M16. Влияние ферромагнетиков на поле проводников. Заметки о магнитостатике, часть 16.
Вставка
- Опубліковано 15 вер 2024
- Заметки о магнитостатике. Часть 16. Взаимодействие поля проводника с током с ферромагнетиками.
Part16 of series of study about permanent magnets interaction and static magnetic fields. Interaction of a conductor's field with current with ferromagnets. - Наука та технологія
![Звуковые иллюзии, которые работают на всех (почти) [Veritasium]](http://i.ytimg.com/vi/8pCuUfbdheE/mqdefault.jpg)
![Звуковые иллюзии, которые работают на всех (почти) [Veritasium]](/img/tr.png)
![Гибкие механизмы лучше [Veritasium]](http://i.ytimg.com/vi/86McqnJNy9o/mqdefault.jpg)
Спасибо! Вы сделали большую научную работу, которую не смог бы выполнить большой НИИ за огромное финансирование. Честь Вам и хвала!
профессиональный подход сквозит даже в мелочах, заслуживает чрезвычайного уважения!
Огромное спасибо за труд. Я уже давно считал что линии в магните не замыкаются от полюса к полюсу. Очень надеюсь вы не забросите это занятие глядя на количество просмотров. За этот труд надо нобелевку дать! Есть вопросы и предложения, но сначала досмотрю все ваши труды )
Спасибо за вашу великолепную работу и информацию. Есть над чем поразмышлять. Энергетические потоки показывают не только взаимодействие Форм, но и свойства взаимодействия этих материй. Очень интересно посмотреть на изменение изолиний при взаимодействий ферромагнитных материалов в сочетании с различными материалами.
Чудесные исследования. Хоть я мало чего в этой области знаю, но такой визуализации раньше не всиречал.
Автор Вы крут, продолжайте свои опыты, я думаю что с таким подходом вы точно доберетесь до истины😮😮😮😮
Благодарю! Это очень серьёзный труд!
Отличное и экзатическое исследование, наглядное и простое но не менее эффективное
Очень интересно !
Спасибо !
Это очень круто. Картина с боковых сенсоров пока не дается моему пониманию в плане сопоставления с картиной с верхнего сенсора. И еще очень было бы интересно увидеть картину на разной высоте. Это позволило бы сделать более обоснованное заключение об объемном распределении линий.
Очень хороший обзор.👍
Доброго дня
Благодарствую за проведенную детальную и кропотливую работу.
Очень интересные данные.
Если есть возможность Интересно было бы посмотреть на изолинии на переменном сечении проводика,
на ромбах, треугольниках и тд и тп.
Благодарю за идею. Думаю это будет интересно - ролик под условным названием "геометрия проводника".
Благодарю за очень интересные опыты! А есть ли мысли как объединить данные от всех трех датчиков в единую 3D модель? Мне кажется объемные картины еще больше удивят наше плоское мышление :) ... Еще раз благодарю за очень интересную работу!
Благодарю за добрый отзыв. Про 3D думал и не раз. До сих пор не удалось придумать приемлемый способ визуализации. Как оказалось это не так просто реализовать. Не технически, а именно концептуально. Придуманы только стрелочки, но если этих стрелочек 10-100 то приемлемо. А ежели 1200*700=84000 скажем ?
@@alanhk147 то что Вы подаёте - безумно интересно. Это как заглянуть туда, куда ранее никак невозможно было и это ещё нужно осмыслить. Честно, не всё сразу вкладывается в голове. Если это будет 3D - будет как какое-то пятое измерение... Оно то будет нужно, но это будет взрыв мозга. Не все его и поймут, но стремиться нужно... Удачи! Спасибо за очень интересный, не обычный контент! 👍
И спасибо за видео, обожаю такие))
Видео очень интересное. Есть предложение так же проверить вашим чудо прибором распределение магнитного поля у ферромагнетиков при использовании постоянных магнитов и как это согласуется с показанной ранее теорией силовых потоков в постоянных магнитах. Допустим если круглый неодимовый магнит поместить в ферромагнитное (к примеру стальное) кольцо. Какое поле будет в кольце? Менятеся ли иполярность потоков в кольце (как это было показано для электроманитного поля полосы)? А если использовать диамагнитное кольцо? Это было бы ооочень интересно посмотреть ...
Великолепно.
Большое спасибо за полученные знания. Могли бы Вы повторить эксперимент, но ферромагнетики располагать снизу проводника? Увеличится ли величина поля над проводником вместе с ферромагнетиком? И как ферромагнетик влияет на бифилярную/обычную плоскую катушку, смещает ли поле?
Спасибо. Очень интересно и познавательно. 😏
Магнито-проводник не просто вносит свои собственные искажения в поле эл.проводника, на своей частоте. Он завихряет внешнее кольцевое НЧ ЭС поле проводника во множество более "средо-опорных" ВЧ образований (мелкие барашки внутри него). Иными словами, больше Среды вовлекает в процесс. На 05:52 хорошо их видно. ;)
Понятно что все эти мелкие барашки имеют тенденцию объединяться в более крупные НЧ конгломерации (так называемое м.поле).
Отдельное спасибо за интересную картину узлов продольных стоячих волн (вдоль проводника) на 03:19 обычно коррелирующих с диаметром проводника.
Поле не материально - это просто закон изменения воздействия от расстояния. Посему нельзя завихрить то, чего нет. Активный объект, генерирующий "поле" просто катализирует процессы взаимодействия со "средой" в ферромагнетике.
@@alanhk147 Я уже подправил. Конечно же ЭС вихреобразования материальны настолько же, насколько и мы сами. Т.е. ни насколько.. Мы все фантомы, плавающие в Среде стоячие волны. ))
@@alanhk147 Поле не материально, но предметно, т.к. имеет форму и содержание, а посему его можно формировать, воздействуя на него аналогичной природой.
@@aleksandrchirkov9324 Не могу согласиться. На поле невозможно воздействовать напрямую. Можно воздействовать только не физический объект - источник поля.
@@alanhk147 Не могу согласиться. ) Поле уже не принадлежит самому объекту. Это реакция Среды.
Ни хрена себе, это уже круче докторской ! К открытию подбираемся на "давно проторённом пути" ? Это можно считать частью основы правильного проектирования печатных плат (а значит и всей микроэлектроники). И это пока только для постоянного тока!!! Дальше-пропасть, из которой основатели электромагнитной индукции могут и не выбраться. А дальше сверхпроводимость и очень много ещё чего. Короче, пора засекретить🤣
Предполагаю, что появление у ферромагнетика противоположного наведенного полюса связано с тем, что вихревая структура проводника с током вращаясь, закручивает частицы в ферромагнетике, зацепляя их своим полем в порядке некого взаимодействия: если представить себе крутящийся круг, который что-то зацепляет, то зацепляемая сущность начнёт вращение в противоположную сторону. Видимо от этого вращения зависит появление того или иного полюса...
Здравствуйте!🙏
Очень интересное видео получилось!
Особенно заинтересовал момент, где было наложение феррита на медный и ферритовый проводник Cu|| FeNi= FeNi||.
Сложилось впечатление, что, как-бы правильно выразиться, поток магнитного поля был устремлён к медному проводнику.
Хотелось бы узнать больше: как взаимодействуют два этих материала? Почему зона между полюсами сместилась больше к медному проводнику? Как влияет, если влияет, на это атомное строение материала? М.б. так получается из-за электронов на внешнем уровне?
Искал в сети, но не нашёл, какими свойствами могут обладать ферриты в волновых технологиях: какой из ферритов лучше пропускает через себя ионы, можно ли искажать поток ионов с помощью вихреобразований внутри проводника? Возможно-ли такое, что при прохождении через феррит пульсаций, он будет отдавать часть своих электронов с внешнего уровня к меди? И в чём, вообще, различие такой большой разновидности ферритов? Ведь они бывают из разных металлов. Ранее я не задумывался над этим, казалось ни чего особенного в феррите нету. Если есть возможность, помогите разобраться что к чему.
Здравствуйте, может вам в изысканиях пригодиться, если катушку намотать на конусные сердечник, то получиться своего рода магнитная линза, с фокусным расстоянием. Ничего не открыл, так делают фазированные решетки, интересно было бы посмотреть как распределяется магнитное поле
Медный проводник в последнем случае, как бы немного "всосал" магнитную структуру правого проводника. Вероятно, это может быть связано с разной проводимостью проводников.
Детализация и скрупулёзность рассмотрения предмета изучения, весьма впечатляют. Однако статическая картинка не даёт возможности отслеживать процесс, как Вы и говорите - надо подумать. Просмотр же сих процессов в динамике (даже в проекции 2D) весьма проблематичен, поскольку образование поля происходит на световой скорости. То есть для раскрытия природы этих явлений нужно искать аналогичные процессы, скорость течения которых на много меньше.
! Ваша интерпретация: "Поле не материально - это просто закон изменения воздействия от расстояния", весьма спорна, т.к. если его нет, то как же Вы его визуализируете (?). Поле в любом случае предметно, т.к. имеет форму и содержание.
Даже мысль (хоть и нематериальна) вполне предметна. Удачи Вам.
Визуализируется воздействие источника поля на сенсор сканера.....
+Aleksandr Chirkov
Полезная информация
Здравствуйте, скажите пожалуйста как можно посмотреть видео номер 9 ,о скалярном магнитном поле. Спасибо Вам ,Ваша информация уникальна
Оно по определенным причинам доступно только через playlist
ua-cam.com/video/GWm_WZ3rXaw/v-deo.html
Большое,спасибо
Смотрю вот уже, получается, 16-й ролик и не могу себе представить как эти тороиды расположены в пространстве относительно хотя бы прямолинейного проводника. Все эти визуализации - это конечно круто, очень много труда, но чем дальше в лес, тем больше дров. Как разобраться? Эти линии меня постоянно путают. Может есть визуализация именно этих торов относительно проводника где-то? Буду благодарен за подсказку.
Здравствуйте. На 2-й минуте начинается рассказ о плоском проводнике с током. Вопрос: будет ли проявляться такая же зависимость индукции и напряженности магнитного поля, как и у круглых проводов, если размещать плоскости плоских проводов (извините за каламбур) на расстоянии равном их толщине?
Вывод на 16:43 правильный я тоже думаю что внутренний поток сосёт из вне формирование поля до насыщения материала.
👍!🔔!
чем больше находишь ответов ( в ваших видио) тем больше возникает вопросов
А разве это плохо ?
приходишь к выводу что мы ни чего не знаем о мире который нас окружает@@alanhk147
Насчёт несимметричности с общей ферромагнитной перекладиной - потому что слева диамагнетик, и на поле перекладины он естесственно реагирует по другому.
Парамагнетик - втягивается, а диамагнетик - выталкивается, попадая в магнитное поле.
Термин «Парамагнетизм» ввёл в 1845 году Майкл Фарадей, который разделил все вещества (кроме ферромагнитных) на диа- и пара- магнитные.
Парамагнетиками становятся ферро- и антиферромагнитные вещества при температурах, превышающих температуру точки Кюри и точки Нееля соответственно (температуру фазового перехода в парамагнитное состояние).
- про точку Нееля ru.wikipedia.org/wiki/Антиферромагнетики
Навеяло. Когда подключаем сильно плоский проводник. Однако вот нам и скин эффект, продольное сечение вид сверху.
А нельзя ли посмотреть распределение магнитного поля в квадратной рамке? В этом случае будем иметь дело только с перпендикулярно направленными магнитными силовыми линиями.
Кроме того интересно посмотреть как складываются магнитные поля двух квадратных рамок для случая когда одна рамка находится внутри другой рамки и для случая, когда одна рамка стоит на некотором удалении от другой рамки, а их центры, ортогональные плоскости рамки, располагаются на одной оси. Стороны обеих рамок параллельны друг другу, направление электрического тока в одном случае совпадают, а в другом случае противонаправлены.
Кроме того, интересно посмотреть как распеделяется магнитного поле создаваемое электрическим током, протекаемым по плоской пластине. При ламинарном течении тока "струи" тока текут параллельно друг другу, мы должны видеть равномерное распределение магнитных силовых линий. При наличии дефекта (например, небольшой вмятины на пластине) мы, предположительно, должны увидеть искривление магнитных силовых линий. Пластина выбрана для того, чтобы отстроится от искривления магнитных силовых линий из-за искривления поверхности круглого проводника.
В P10 было расмотрено поле широкого плоского проводника. ua-cam.com/video/lK3hojbRLnE/v-deo.htmlsi=4h-pNdpj_dStW6WF
По квадратным рамкам - полистайте вот тут - по моему что то такое было. strannik-2.ru/index.php/forum/temy-fantoma/530-zametki-o-magnitostatike?start=0
Спасибо за опыт. Картина изолиний внешне чем-то очень напоминает картину взаимодействие сверхзвуковой струи с преградой. Если преграда не сопоставимо меньше ширину струи - она обтекается, если несколько шире - струя будет об нее разбиваться разлетаясь в стороны, если значительно шире - отражаться. Карины образующихся при этом завихрений очень похожу. Ощущение что и туту процесс родственный. Но тогда выходит, что магнитное поле не только не только не принадлежит проводнику, но даже и не создается им, выходит что магнитное поле реакция среды на возмущение.
Именно так и выходит.
@@alanhk147 Но тогда это дает шанс, что приемы и методы работающие в газодинамике применимы и к магнетизму.
@@alanhk147 привет... Вопрос: магнитное поле постоянного магнита создает такие же возмущения в металлических пластинах разной формы, или данный эффект мы наблюдаем только в проводнике с током?
@@doktorsvet Не совсем понял вопрос. Но магнитное поле постоянного магнита однозначно создает то что вы называете возмущением в поднесённых ферромагнетиках
@@Denis_Lvov если бы сканер был быстрый, то можно было бы наблюдать динамическое изменение вихрей при импульсном токе...
Здравствуйте ещё раз. Взял медный провод 5.2*1.4. Подал напряжение в 1 А. Приложил к нему плоский магнит 20*5*2. А он, зараза, ведёт себя точно так же, как и возле обычного круглого провода. Как показано на изображении с 2-й минуты видео... Одни вопросы
Изменения в геометрии распределения напряженности у такого проводника будут заметны
1) на больших токах (40-50А)
2) на минимальных расстояниях от углов
3) при минимально возможных размерах магнита
В остальных случаях все будет как у круглого
Привет Фантом! С нетерпением ждем твоих публикаций! Загляни в почту, поделился мыслями.
А сомной не поделишься.мыслями.
👍 А какой вывод вы хотите услышать от зрителя?
Многоуважаемый Фантом, не пришлось ли вам снять скан МП магнитного хранителя в заряженном состоянии. Хотя известно, что вокруг такого объекта МП нет.
Конечно же МП там есть. Чудеса там не в наличии МП. Чудеса там во времени его жизни. В подобных системах можно в обмотке получить ток порядка нескольких А , не затухающий в течении нескольких секунд. Вот это реально интересно.
@@alanhk147 Ранее утверждалось, что невозможно определить намагниченность замкнутого магнитоконтура типа хранителя. По идее весь замкнутый магнитопровод превращается в стенку Блоха без концевых полюсов.
@@sergodagilev78 Все дело в амплитуде. В замкнутом магнитном контуре компенсируются максимумы напряженности на полюсах. Это не значит что они исчезают. Источники поля друг друга не видят - они независимы. Просто в зоне соприкосновения наши сенсоры ловят ноль из за взаимокомпенсации воздействия на сенсор со стороны противоположных полюсов. Однако если взять более чувствительный сенсор то отлично видны скажем нелинейные явления в местах стыка, да и ортогональные составляющие поля никто не отменял - то что называют полями рассеяния. По поводу сканирования - амплитуда МП в хранителе, медленно но спадает. Двумерное сканирование - сравнительно медленный процесс. Результат будет искажен динамикой изменения МП. Можно попробовать снять несколько срезов с большим интервалом - но тогда не будет детальной двухмерной картины а будет набор из нескольких графиков.
Спасибо за уникальный материал.Если возможно покажите скан тороидальной катушки.Имеет ли она ярко выраженные полюса.Или же они скомпенсированы по длине окружности.
Да нечто подобное планируется в следующем видео. Сейчас работаю над новой программой анализа данных со сканера. Поэтому новые видео несколько задерживаются. Но оно того стоит - скоро все покажу.
@@alanhk147 Спасибо .
@@alanhk147 Вы что, о 3D??
Отличное объявление. Виртуозно.
Какие виды гармоник образуются в ферромагнитном материале от электростатического генератора?
Не совсем понял ваш вопрос. Проводники обладают двумя рядами частот. Первый связан с размером поперечного сечения. В случае с круглым это диаметр. Второй с размером проводника как макрообекта, причем для каждого размера (ширина, длина) частотный ряд индивидуальный. Ферромагнетики попадая в поле колебаний проводника начинают излучать свои собственные ряды колебаний, лежащие в существенно более низкочастотном диапазоне.
@@alanhk147 Да-да-да, А.М. тоже рассказывал о природе этого эффекта занижении частоты проводника ферромагнетиком. Вот теперь увидели глазами. :)
@@MrRadiogolos а ничего, что именно для высокочастотных проводов в контурах - уже больше полвека используют биметаллические проводники? ) да да, железные в медной облойке - потому что в высокочастотке сопротивление проводника уже не важно почти, ток вытесняется на оболочку, и внутренняя железная жила частоты не сбивает.
а буквально недавно, на канале РОСАТОМ, выпуск был, про начало производства биметаллической проводки по запатентованному ноу-хау её изготовления, у неё лишь на 2% сопротивление выше чистой меди, а прочностные выше на порядки
@@alanhk147 Отличный ответ. Теперь я понял лучше. И да, Александр говорил об эффекте, создаваемом ферромагнитным материалом. Извините за неправильную формулировку Призрачного вопроса. Спасибо за вклад и разъяснения. Благодарю Фантома!
Эти линии - это максимумы волн излучения, а не силовые линии поля. Магнитного поля нет. Это излучения.
по моему вполне рабочая гипотеза.
Вопрос: А почему канал называется Фантом, если на картинке был Фантомас? Фантом это другой киногерой.
Потому, что Фантом - сокращенное от Фантомас :)
@@alanhk147 И да, и нет. Фантомас это киногерой на заставке. А фантом это другой киногерой. Это как татарские имена Ринат и Ренат - вроде одно имя, а люди-то разные ;)
@@Ramulus2009 Когда одному моему знакомому в дестве давали такое прозвище, второго киногероя еще не придумали :) А использовать в качестве клички - Фантомас было длинно.
ТАМ НЕ ЛИНИИ, А ВОЛНЫ, СГУСТКИ ОТРАЖЕНИЯ.
А ТАМ ГДЕ У ВАС ПОСЛЕ НАЛОЖЕНИЯ МАГНИТА ГОЛУБЫЕ МЕСТА, ТАМ НЕЙТРАЛИЗАЦИЯ(ИЛИ УТРИРОВАННО АННИГИЛЯЦИЯ).
Я бы рассматривал это как поток эфира по проводнику в прямой аналогии с потоком воды в трубе ( за исключением того, что для эфира "стенки" ( само тело проводника) не являются непроницаемыми, а, скорее ведет себя как полупроницаемая мембрана. А эти чрезвычайно малые структуры, как бы хаотические в самом проводнике при выходе на более широкий простор ( кусок проводника) сами упорядочиваются в некие потоки, и хотя они вовсе не ламинарные, а уже на грани больших турбуленций, но ещё образуют связанные общие траектории, пусть и через вихревые образования, но сохраняющие направление течения. Подобные эффекты замечены во многих областях и даже в "квантовых" бозе - ферми-жидкостях, что уже напрямую касается понимания самого процесса возникновения и протекания тока. представляется только, что это несколько обратная картина привычному - в теле проводника поток эфира плотен и разбивается о многочисленные дислокации,, примеси или просто нарушения кристаллической решетки ( которые происходят в любом случае - просто когда "примесей" много турбулентность зашкаливает) образуя микровихри, ( по Ацюковскому "лептонная пена заряда") которые, собственно и вызывают то, что мы называем электрическим током - кроме того, что эфирный поток даже сдувает s-электроны с орбит ( далеко не все, а какие-то проценты, а сами ядра атомов тут же формируют новые электроны) и они двигаются в общем направлении - но, как представляется, основу тока создают все же эфирные микровихри, а электроны как бы маскируют этот процесс. То есть при большом электротоке ( потоке эфира) в проводнике всегда возникает сильно турбулентный поток с невообразимым числом Рейнольдса и он более-менее приводится в ламинарный лишь при ослаблении потока, либо увеличении сечения проводника. Хм-м... где-то в этом направлении и нужно искать объяснения сверхпроводимости, как свободное от "трений" течение эфирного потока по эфирным узлам и протокам существующим у любых веществ априори, поскольку вещества состоят из атомов . То есть поток эфира ( бесчисленные поточки! складывающиеся в один общий) протекает без завихрений, х создающих эффект торможения ( трения), хотя поток и не прямолинеен, ибо обтекает все атомы. Ну. а при сверхнизкой температуре, когда тепловые колебания атомов минимальны, такие условия создаются не только для электронов и им подобных "зарядных" структур, но даже и для сверхлегких ядер атомов , начиная с протона ( ещё не обнаружена, НАСКОЛЬКО ИЗВЕСТНО) и кончая гелием, для которых важна ещё не понятая и не открытая особенность структуры ( копать нужно там), что называют сверхтекучестью - но природа явлений одна и та же - эфир. Хочется, добавить, что в переменном магнитном поле ( токе) создаются вне проводника дополнительные вторичные вихри, составляющие две разновидности индуктивности - одна первичная можно сказать - возникает вне уединенного проводника с током ( первичный вихрь). Вторая, когда проводников много и рядом и они вместе организуют систему первичных вихрей, а те уже создают вторичные вихри которые, собственно и есть феномен индуктивности и в этом случае не нужно даже запоминать мнемонические правила найденные эмпирически - всему этому есть на удивление простое и ясное ( логическое!) объяснение! Удачи дружище - всё у вас получится !!!!
English subtitles is added.
👍👍
Здравствуйте, Фантом! Я хочу поделится с Вами одной информацией лично. Куда Вам можно написать? Спасибо
А сомной не поделишся.пж
Фантом привет!
Приветствую !
Диссертацию не собираешься писать? По-моему ты копнул под фундамент науки.
Меня давно терзают смутные сомнения, насчет того, что поле не принадлежит проводнику, как поток воздуха от вентилятора не принадлежит вентилятору.
так силовые линии для магнитного поля это не корректное выражение они скорее безсильные 😀
Мне тоже этот термин веденный Чирцовым зело нравится. А линии - это условность. Выдумка для удобства последующего перехода к вычислениям...
Разворот полюсов связан с одинаковыми частотами феромагнетика и проводника с током что заставляет их оттолкнуться и развернуться на 180° ?
поле это закон изменения воздействия от расстояния. Поля не умеют сталкиваться. Это не разворот существующего на 180. Это каталитическая активация собственного поля ферромагнетика. Внешнее воздействие просто создает для этого условия.
@@alanhk147 спасибо.
@@alanhk147 возможно вам есть смысл еще исследвать взяв диамагнетик и парамагнетик в качестве проводников
Влияние графита на магнит
Проверял. Никакого. Изменений в напряженности не обнаружено. Либо они настолько малы, что на фоне уровня напряженности магнита полностью маскируются.