Os Starks MERECIAM MORRER? | Opiniões Polêmicas
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- Опубліковано 9 вер 2023
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Não mereciam, porém certamente facilitaram. Robb e Ned meio que pecaram pela honra e dignidade. Dava sim para agir diferente, principalmente no caso do Robb. Jon meio que não tinha tanta escolha, ele viveu o que foi oferecido intensamente. Não culpo por desejar manter a família e salvar os homens livres, infelizmente cada escolha possui seu ponto positivo e negativo.
Honra e dignidade em Robb? Se Ned estivesse vivo jamais concordaria com as decisões dele. Robb não era robusto e rude como o norte exigia de seus senhores e não era capaz de honrar acordos. Ele não entendeu a enorme desonra e vergonha que ele submeteu os Frey ao recusar o casamento com uma lady das gêmeas.
Ned sim pecou, porque quis levar valores que só valiam no norte para Kingslading. Não tinha um pingo de inteligência política. Como disse Varys: era um bom homem, mas não sabia fazer o jogo dos tronos.
Me pergunto onde estava a honra do Ned por ter feito o que fez com o Jon. Pelo menos a Catelyn tinha coragem de assumir que não gostava dele ( por pensar ser um bastardo.) já o Ned sabia exatamente que criava o Rei como um bastardo. Não tem persaom
@@camilacamposnunes9729honrou a palavra que deu pra irmã. Se abre a boca pra falar a verdade John teria morrido, ou tu acha que o Robert deixaria ele vivo? E a catelyn é sem noção, quer odiar odeia o marido que "traiu" John não é culpado por nascer
@@tiagomoraes7890valores não são determinados por onde você está. Se teus valores mudam dependendo da sua companhia, então você tem um grande problema. Isso não quer dizer que Ned tenha sido inteligente, mas dizer que não foi honrado e manteve os valores dele é coisa de hater
@@edersonborba5668 você simplesmente inverteu o que eu escrevi.
Uma vez perguntaram pro Martin o motivo dele matar tantos personagens. Ele respondeu: "a morte faz parte da vida e a arte imita a vida". Resposta perfeita pra explicar toda a violência nas crônicas. A história é violenta pq a vida é violenta e talvez todos os sentimentos que temos ao ler as crônicas venham do fato de ser uma excelente combinação de Vida e Arte.
Eu acho o Tyrion um dos mais inteligente também, porém ele confia muito na questão do lema da casa dele. Ele acha que é só oferecer ouro e as coisas já estão resolvidas.
Sim o Tyrion acha que ouro compra tudo, quando a lealdade é duradoura, só ver os Mandely no Norte
eu tbm achava ele inteligente, dpois q eu reparei nisso e seus conselhos p dany foram terríveis e mudei de ideia.
@@tag4995Conselhos de Tyrion pra Dany não foi escrito pelo autor e sim criado pelos D&D logo deveria ser totalmente desconsiderado na hora de fazer uma análise legítima do personagem.
"Os capítulos do Bran são sim chatos!" Não estou sozinha nessa comunidade, ihulll 😂😂😂😂
Os capítulos dele e da Arya são bem sofríveis pra mim rs
O que é uma pena porque tem os melhores conceitos pra mim.
Concordo, os capítulos dele são sofríveis, mas confesso que gosto bastante do último capítulo dele.
@@giulyanoviniciussanssilva2947 resumiu bem meu sentimento hehe
Coisa mais chata do mundo esse Bran, Deus me livre
A opinião do minuto 05:00 é o seguinte. No contexto militar, quem entra em rebelião só é "Usurpador" se perder a guerra, se ganhar ele é um "Revolucionário".
Exato 🎯
depende… o Jaime sempre é visto como um “regicida” e não como um “herói” pelo próprio lado pelo o qual ele lutou
@@sia_sabia certo, mas isso não tem nada a ver com dinastia e tomada de poder, ele é chamado assim não porque ele simplesmente matou um rei, mas porque ele havia jurado defender aquele mesmo rei.
@@thiagoreis8054tem a ver com ponto de vista
@@thiagoreis8054exato até na vida real as pessoas que assassinaram reis são chamadas assim , mesmo quem não jurou lealdade acho.
Parando pra pensar a ,a Cersei não é tão culpada nessa tragédia dos Starks : ela queria poupar o Ned Stark, e foi o Tywin que organizou o casamento Vermelho
O que mais errou foi o roby , ele fez um pacto e quebrou , um dos concelheiros dele disse que o roby perdeu a guerra quando casou com aquela medica , e foi verdade.
Se ele tivesse casado com quem ele foi prometido , pelo menos 3 starks estariam vivos , o roby , a mulher do ned stark e talvez o garoto mais novo q foi morto na guerra dos bastardos
29:20 - Essa opiniões vem de uma turminha bem ranzinza de uma espécie de "targerocracia", onde eu cometi o erro de comentar que se os personagens de ASOIAF tivessem poderes, os dos Stark seria de gelo (tipo o da flozem)... Nossa, faltou xingarem até a minha décima quarta geração. E isso pq afirmaram que "ninguém ligava pros Stark". OI?
.
E digo mais: eu afirmei que os Stark eram os protagonistas das Crônicas e teve até adm me enchendo o saco... Me restou sorrir e agradar (como diz a Cersei) kkkk
Amino ou Twitter?
@@jester6458 Bostitter kkkk
@@RobsonOliveiraDesign é, não estou mais surpreso.
Concordo demais com a sua opinião sobre essa narrativa do robert ser um "usurpador", que é uma das coisas mais idiotas q eu ja ouvi, mas vindo da fandom dos targaryens, isso não é tão surpreendente
A minha opinião polêmica é clichê: os dragões são o maior ponto negativo
Nos livros: 999 personagens querem casar com a Daenerys só porque ela tem 3 dragões
No seriado: a última batalha depois de 8 temporadas foi uma surra porque a Daenerys tinha 1 dragão e a Cersei nenhum
Catelyn é uma personagem terrível mesmo kkkkk. O Martin criou o Tyrion depois que sonhou que o homem mais inteligente do mundo era um anão, então, a opinião do cara é bem errada mesmo. E sobre a Arya, é impossível alguém como o Martin escrever o arco dela pra não dar em nada, isso é mais a cara de D e D que não sabia como desenvolver a personagem.
A obra das crônicas é incrível. Eu não consigo imaginar um mundo fictício de fantasia e magia que consegue ter tantos traços da nossa realidade e ser tão perfeito. A mistura maravilhosa de fantasia e política do George Martin me conquistou demais.
Eu acredito que ninguém merece morrer de forma violenta. Mas eles cometeram muitos erros estratégicos.
Foram demasiado ingénuos e acreditavam que toda gente é honesta quanto eles. Porque eles não seriam capazes de fazer o que fizeram com eles acharam que todo o mundo seria igual e se ferraram.
@@carmindabaptista2449 eu n diria ingênuo, mas soberbos e não diria honra pq eles quebraram suas palavras primeiro. ned voltou atras qdo assumiu q estava errado sobre jofrey, robb se casou com outra qdo prometeu sua mão e jon quebrou os juramentos deixando os outros passarem pela muralha. entendo todos os motivos deles, mas eles se acham tão certos q ninguém pode discordar e reagir a eles qdo toda a ação tem sua consequência.
Se ned dissesse em frente de toda a população de porto real q jofrey era bastardo, as pessoas n pediriam por sua cabeça, mas gritariam c jofrey. se robb se tivesse casado c a filha dos frey, as chances de traição seria menores e se jon n permitir a passagem do povo livre depois de eles terem invadido, saqueado e matado aldeias, além de matar varios patrulheiros ele n seria morto.
@@tag4995as decisões dos Starks não foram por soberba não, qual a soberba na ação de Ned mentir e acabar com sua honra para manter as filhas vivas, qual a soberba de Rob em achar que casar por amor seria o certo a um acordo para ganhar a guerra, qual a soberba em ir contra a um juramento arriscando a própria vida para salvar pessoas no caso de Jonh. Acho que vc precisa de um dicionário e aprender o que significa Soberba.😂😂😂😂
@@lsantos8332 soberbos em achar que suas ações são as corretas e a dos outros não. não julgo eles por proteger a família ou casar por amor. mas por eles acharem q podem fazer isso e quando os outros fazem é crime, é imperdoável, eles merecem vingança, essa baboseira. os erros deles são perdoáveis e dos outros não pq eles são superiores moralmente de todos os outros da serie. e no caso do jon, ele foi morto porque queria levar a patrulha da noite para lutar contra winterfell, não foi morto por poupar os poucos sobreviventes selvagens/povo livre. apesar de parecer assim na serie. mas ele poderia ter lidado com isso melhor, dizendo que voltariam p lá da muralha quando tudo acabasse ou simulasse um julgamento para aqles que invadiram as cidades do norte para saquear e matar. entendeu ou quer que eu desenhe? eu sei o que significa soberbo?
@@lsantos8332 Soberba não é uma característica pejorativa, é o sentimento de altivez e/ou orgulho sobre algo, e no caso dos Stark atuais, a soberba deles é achar que seu senso de honra se sobressai aos outros e nunca esperam arcar com suas consequências, o caso do Robb é o pior de todos, ele, como rei, tinha feito um acordo sob juramento divino com a casa mais poderosa militarmente e rica das Riverlands, casa essa que já era ressentida após séculos de escárnio e a inveja sentida pelas outras casas, como o apelido de "Atrasado Walder Frey" conferido pelos Tully, sendo que ele fez o mesmo que Tywin Lannister e não foi sujo igual o leão, que fingiu ser aliado do Aerys II pra saquear KL, aí o Robb vai lá e achou muito honroso quebrar esse juramento pq tirou a virgindade da Jane Westerling, essa mesma Jane que faz parte de uma casa juramentada aos Lannister e que sua mãe a fez tomar chá da lua pra abortar um possível filho do Robb, e não só isso, ele ainda faz questão de voltar lá pra esfregar na cara deles o que ele fez, é uma honra que surpreende mesmo!! No caso do Jon, ele não teve honra alguma com seu dever, ao menos no livro, ele é morto porque iria desertar a patrulha da noite e marchar para o sul pra intervir nos assuntos políticos de Winterfell (ele iria resgatar a Jayne Poole, que todos, inclusive ele, achavam que era a Arya), com essa ação ele quebrou uma série de regimentos da patrulha, o ponto é que isso é criminoso, e acho irônico julgarem o pessoal da patrulha dos livros por isso, já que Ned Stark no primeiro capítulo executa um homem pelo mesmo crime do Jon, é uma honra muito volátil, né? E quanto ao Ned, a soberba dele é o fato de sua honra turvar seu raciocínio, por favor, lendo os capítulos da Arya ela parece ser mais preparada que o pai, e isso se mostra em diversos pontos, como em todo o encaminhamento que ele faz pra resolver a questão da sucessão ao trono, e só pra citar a que eu acho mais hilária, ele adora julgar o Jaime pelo regicidio, mas não há absolutamente nenhuma diferença entre o que Jaime fez e o que Robert fez, pelo contrário, Jaime foi muito mais heróico que Robert, impediu kings landing de ser queimada por inteiro, matando o rei que outrora matou Brandon e Rickard cruelmente. O ponto é que os Starks daquela geração são boas pessoas, mas são tolos demais por se cegarem com um senso de honra que se mostra muito volátil sempre que eles fazem besteira, e isso é culpa do Ned, que foi criado pelo Jon Arryn no vale, o local de maior tradição Andala e que supervaloriza essa questão de honra, a história da casa Stark destoa muito do senso de honra que o Eddard tem, é só ler sobre o evento chamando estupro das 3 irmãs (inclusive é graças a isso que Robb, Bran, Arya, Rickard e Jon podem wargar), sobre Torhen Stark, Cregan e o lobo sangrento, todos tinham honra mas eram regidos pelo pragmatismo, até Rickard e Brandon são bem diferentes de Ned.
Eu escrevia muito antes e minha principal fonte de inspiração para criar nomes vinha das crônicas. Eu sou fascinada pelos nomes. Como alguém não fica fascinado por um lugar chamado forte do pavor, gargalo, torre alta, campina, o tridente, os nomes que ao mesmo tempo parecem aqueles nomes britânicos também parecem nomes elficos e fantásticos? Eu fico com vontade de conhecer só pelos nomes!
Acho os nomes ótimos tb
Não só os nomes dos lugares como os lemas, eu quando leio o lema da casa martell já lembro imediatamente da história deles no inicio da conquista e sempre me arrepio, assim como os outros lemas que remetem a acontecimentos ou ao "perfil" de cada casa. "Fogo e sangue, nos não semeamos, insubmissos, não curvados, não quebrados." Simplismente fantástico.
@@joseantonio8967 muito bom
Sem falar que o George R.R. Martin criou um dos melhores nomes de criaturas da literatura de fantasia: "Os Outros". Eu acho esse nome sensacional pq demonstra que ninguém sabe exatamente o que eles são nem o que querem, de forma que aumenta ainda mais a aura de mistério em torno deles. É um nome sinistro pra caramba e eu achei uma sacada genial do Martin. Na série, "Caminhantes Brancos" não tem o mesmo apelo.
@@filipealves1982 sim, os melhores nomes são esses que seguem esse padrão, GRRM se baseia muito em HP Lovecraft, o próprio assume isso, Os Outros vem muito disso, nos contos Lovecraftianos tem muito isso, "o inominável, a cor que nao deve ser vista" e afins, inclusive o mantra dos nascidos de ferro, o que está morto não pode morrer, lembrando muito a passagem de Chtullu, fora o deus afogado e as pedras negras. Outro que tinha muito disse era o Voldemort em Harry Potter, "aquele que não deve ser nomeado"
Thiago, algo que ninguém nunca falou e acho um crime terrível. Tywin merecia uma mini série (e HBO me inventa uma do Jon 😒). Da infância até a Rebelião do Robert. Sem dúvida seria muito foda! Ele questionando o pai, os vassalos, se vingando, liderando o exército Lannister na Guerra das Nove Moedas e todo o seu crescimento em Rochedo Casterly. É inacreditável que nunca tenham pensado nisso
Spin-off de qualquer coisa seria melhor q do João das neves
Acho q o problema é q nao há qualidades redentoras nele suficientes pra fazer quem nao for mega nerd viciado nas Crônicas querer investir num personagem que eh taaooo vilanesco...
N vi na aba comunidade 🥲 então vou deixar as minhas aqui mesmo:
- O Robb num geral foi bastante burro, não só pela questão do casamento, mas por se deixar levar pela reivindicação do Norte. Se ele tivesse se aliado ao Stannis, provavelmente o rumo da história seria muito diferente,
A segunda opinião é mais sobre o fandom do q da história em si:
- Se vc acredita q todos os Targaryen são perfeitos e os únicos q fizeram um reivindicação justa ao Trono de Westeros (Justa? Literalmente só eles tinham dragões...) e acha que só o arco da Daenerys tem valor na história, desconsiderando toda trama política e mágica em que ela não está envolvida: sinto muito, vc n gosta de ASOIAF, vc gosta de dragões.
👏👏👏👏👏
Robb se deixou levar? Na verdade quem foi burro foi o Stannis que desconsiderou a possibilidade de fazer qualquer aliança e sempre agia com tom de arrogância sobre possível parceria com o Robb, fazendo com que Renly fosse um melhor aliado para o mesmo, Robb foi o melhor comandante militar que já vimos na série, ele só morreu por ser inexperiente em questões políticas e não ter uma visão ampla de como vencer a guerra a longo prazo
@@Nick-ng5sp Com três reis reivindicando Westeros, era muito improvável que algum deles aceitasse a separação do Norte. E falo do Stannis pq ele era o herdeiro legítimo, de acordo com o Ned, e por isso seria o que Robb seguiria, pela honra Stark dele.
@@bellacaregnato2306 renly aceitou a separação do norte, e você acha mesmo que os nortistas continuariam seguindo robb em sem sua vingança se ele se ajoelhasse pro stannis após ter sido coroado rei pelo seu povo? Tá assistindo errado..
@@Nick-ng5sp Lendo*, não assistindo, no caso. O que acredio é que o Renly pode flar o que quiserno acordo, assim como o Robb mesmo fez com os Frey, mas sera literalmente meio reino a menos com a separação do Norte.
E ele não seria coroado se não aceitasse a coroa. Se alguns Vassalos se rebelassem ainda assim, aliado ao Stannis ele poderia fazer valer a Justiça do Rei àqueles que o traíram.
E só mais um ponto: ASOIAF é um mundo muito complexo e com muitas tramas políticas (que até são esquecidas na série), eu ter uma opinião/visão diferente da tua não significa que estou "vendo errado", apenas que tenho uma outra interpretação.
25:35 *Exatamente cara. Esse é o grande diferencial de As Cronicas de Gelo e Fogo. O George RR Martin não perdoa o menor erro dos protagonistas, se algo pode resultar na morte de um personagem isso o causará.*
Eu gosto que o Martin tem peito pra matar os personagens dele. Olha posso citar diversas mortes que até hoje não superei, mas entendo a importância de terem acontecido pra fazer a história andar
Como alguém em sã consciência concordaria com a morte dos Starks?
Eu em sã consciência abomino essa familia miserável....
Normal, eles cometeram erros e irão sofrer as consequências perante a visão de seus inimigos. Ou acha que os karstarks não tinham razão em ficarem putos, ou os Frey que fora quebrada a promessa de casamento visto que é uma quase traição para alguém tão "honrado" como Robb. Foram errados na forma como o fizeram, mas de grande parte tinham motivos para as suas ações. É como seu irmão cometer um crime grave, você ficar triste pelo ocorrido e pela decepção, mas mesmo assim querer que a justiça seja feita.
Podemos citar o Jon que cometeu perjura contra a patrulha, que em outras situações condenou terceiros por situações de mesma gravidade.
Olha do ponto de vista dos caras q mataram, faz muito sentido. Tipo o Robb Stark, o cara tinha uma boa mente pra guerra, mas o cara vacilou muitas vezes no resto e criou inimigos próximos aí, juntou tudo e deu no q deu. O interessante disso é exatamente a gente não saber quem vai ou não morrer, apesar de serem protagonistas.
Tem doido pra tudo
Vendo pessoas torcendo mais para o lado mal dos anti heróis até que me faz entender essa visão.
Ninguém merece morrer...
Jofrey é ninguém
Olá Thiago. Adoraria ver um vídeo seu falando sobre a história de Cregan Stark, de longe o melhor.
É aquele que foi mao do rei por um dia?
37:27 eu super concordo com esse ponto dos nomes, eu entendo q o George queria fazer igual na história real e dar nomes repetidos, mas com o tempo isso torna a história muito confusa! Tem uns trocentos aegons na história e cada vez mais Roberts, esses dois nomes já deram
10:32 a população brasileira me chocando mais que a violência em Westeros ☠️☠️
Uma coisa que é só da série mais sempre me deu um certo nível de raiva é que o Aerys falava que ia tacar fogo em Kings Landing e chamaram ele de rei louco já a Cersei explode o cepto de Baelor e ninguém chamou ela de rainha louca . O que disse que ia fazer era louco agora oque faz está de boas
Como você disse isso aconteceu só na série nos livros ainda não, mas adoraria que acontecesse, acredito que no livro possa ser chamada igual. O Aerys não é só chamado Rei Louco por isso, ele também tinha outros factos que motivaram ser chamado assim, por ex ele nem saía mais da Fortaleza Vermelha, não cortava as unhas e o cabelo por medo de lâminas, etc o homem dede o Desafio de Valdocaso nunca mais foi o mesmo.
Nossa, e temos que pensar que tipo ela explodiu o que corresponde ao Vaticano e NINGUÉM ligou kkkkkkkkkkkkkkk eu fico?? Meu Deus como pode não ter tido consequência nenhuma? Eu duvido mto que isso ocorra nos livros pq o Martin não é de jogar coisas assim
33:36 O problema é que pra ser rei, tem que ter uma desculpa, por mais esfarrapada que seja. No caso do Robert, uma avó Targaryen.
Tanto que quem realmente começa a rebelião e declara a guerra é o Jon Arryn, porém ele não tinha nenhuma excuse para rer pretensão ao trono
Ate eu senti vontade de matar o ned stark quando ele apresentou um papel com um selo pra reinvidicar o poder de porto real, prisão e exilio dos lanistes para por o execravel stannis no lugar, ele caga pras filhas, pros vassalos e suas filhas, o orgulho stark dele de proteger sua honra ta a cima de tudo. Os lanistes tiveram que quebrar muito o espirito dele durante semanas nas masmoras pra fazer ele negociar uma coisa que ele deveria fazer enquanto estava no poder
A catlyn era perfeita! O robb se fudeu pq ele nao casou com uma das freys e ele DEVERIA ter feito isso
O que decretou a morte do robb foram os erros cometidos pelos tullys
Essa parte da violência extrema e desnecessária eu discordo totalmente.
Existem casos no Brasil muito mais chocantes que esse e recentes... Mas não nos esqueçamos que há um tempo atrás, uma certa garota pediu para o namorado e o irmão dele matarem os pais dela a pauladas...
O casamento vermelho nao foi previsto explicitamente, oq houve foi um foreshadowing, que vc so percebe depois de ler o evento. Entao nao estraga a experiência. Se a profecias e visoes fossem mais explocitas, ai sim estragaria a experiência de ler
Sobre a parte de o George R. R. Martin não falar sobre muitos lugares do mundo das Crônicas como Ashai, Sotoryos, Ulthos, As Mil ilhas etc. O Martin disse que muitos desses lugares não são explorados ou citados mais profundamente dentro das crônicas pq os próprios personagens não tem conhecimento sobre esses lugares.
E alguns lugares foram criados propositalmente para serem desconhecidos, como Ulthos, para espelhar o nível de conhecimento de mundo que as sociedades medievais tinham. Onde os lugares conhecidos eram aonde havia sociedade.
Mindinho é o mais inteligente, só temos as crônicas por causa desse personagem e eu amo ele apesar de odiar.
Thiago, adoro esse formato de vídeo.
Fomenta a comunidade e trás um tipo de conteúdo, mais diretivo, sem fugir do escopo reflexivo do canal
+1x parabéns 👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾
Eu acho um problema que a Arya vire um homem sem rosto e logo após abandone a guilda. Pra mim não faz sentido eles deixaram alguém com as habilidades deles solto por aí, usando a habilidade para fins próprios e egoísta.
Pois é eu tbm penso assim, e lembro até de uma fala da Ana Carol Alves no Podcasteros, em um capítulo da Arya, em que a Ana fala que a Arya não vai deixar de ser Arya nunca pq mesmo que ela comece a falar de si mesma em terceira pessoa, ela tem todo um apego à história dela, sabe? Ela lembra dos cheiros em Winterfell, ela tem a lista de nomes que ela quer matar e principalmente ela tem os sonhos de loba, que a gnt sabe que é ela wargando a Nymeria... é quase impossível ela conseguir se desprender de tudo isso.
Como se eles não fossem egoístas, né? Paga pra eles e matam quem for, sem perguntar, sem saber por que, sem saber se a pessoa é inocente, basta pagar. Se isso não for egoísmo não sei o que mais é
@@edersonborba5668 Não eles não são. Você está confundindo imoralidade com egoísmo. Um assassino profissional receber pelo seus serviços não é egoísmo! Isso faz parte do seu dever para com o guilda e com o Deus que você serve. Egoísmo é usar tais habilidades para realizar uma vingança pessoal.
O sujeito que acha que a ohra é muito violenta não pode nunca entrar em uma faculdade de história kkkk
Sim kkkk
Não pode ler mangá.
*O dono do comentário sobre a violência de got extrapolar aqui;
Mas pô, eu já vi muitos fatos sobre a história humana, e muitas poucas vezes eu me deparei com atitudes/culturas tão bizarramente violentas quanto o que acontece em got, mas eu já vi e li fatos/obras bem mais violentas do que aconteceram em got, mas em got quebraram algumas expectativas minhas 😸
@@giulyanoviniciussanssilva2947*O dono do comentário sobre a violência de got extrapolar aqui;
Cara, eu já li berserk, fora outros mangás aí que não chegam nem aos pés de got, mas a maldade justamente de got me pegou muito de surpresa 😸
@@bored7994é que eu acho que eu entendo ele, quanto pensando em abordagem.
Mas o Martin é da escola da violência, como um fã de abordar isso, não me incomoda
Tyrion é inteligente, não dá pra cravar que é o mais, mas ele sofre as limitações de ser o reflexo de Tywin, que também é um dos maiores estadistas da geração dele, mas é orgulhoso e arrogante. Na verdade talvez essa ideia de achar que Tyrion seja o mais inteligente seja porque temos o POV dele e ele sempre acha que é mais esperto, mas também abre brecha pra vermos as fragilidades mais humanas dele
Muitos culpam a catelyn por erros o que acho bem hipocrisia porque tenho certeza que gostam de personagens que tem erros piores
Os caras gostam do Jaime, que come a própria irmã gêmea, que por sinal é casada. E que jogou uma criança de uma torre pra morrer. Daí quando pela primeira vez na vida as coisas começam a dar errado pra ele e ele pensa se fez coisas certas aa pessoas falam "nossa, que personagem maravilhoso, olha como melhorou" . Sendo que o cara não fez nada, única cousa que fez foi salvar uma mulher de um urso, mas lembre-se, essa mulher tinha salvado a vida dele dias antes, ou seja, não fez mais que a obrigação
Os capítulos da Daenerys são um saco, trama que se arrasta demais
Eu até entenfo os Frey, foi errado sim, mas eu posso compreender eles e talvez até eu faria isso, podemos ver que deu"Certo" Já que até agora não teve consequencias perante a isso, lmbrando que já se passaram DOIS livros e eles ainda não pagaram, na verdade só teve coisas boas para eles
Minha polêmica:
1 - Sansa é na "série" a melhor personagem feminina;
2 - Os targerians são tiranos em sua maioria;
3 - Daenerys deve enlouquecer e fritar toda porto real nos livros, pois é vaidosa demais pra não ser amada em westeros, ela sempre foi venerada e em porto real deve ser o símbolo do pai, e fará de forma poética o que o pai queria fazer.
Nossa sim
Mas ela é inteligente, na certa vai arrumar um jeito de ser querida pelo povo
Se Robert Baratheon era Usurpador, Aegon Targaryen também era
Quem acha que os starks mereciam morrer geralmente são os mesmo que adoram o Jaime, que come a irmã gêmea que é casada e tentou matar uma criança jogando ela de uma torre. Esses aí vão reclamar de o Jaime morre no início do próximo livro kkkkk
Quando comecei a ler os livros gostei bastante dos capitulos da Catelyn, pois da pra ver que a personagem tem que tomar atitudes e diversas vezes ela tem que lidar o dilema dessas ações, como quando se deu inicio a guerra e ela se pega pensando no Ned e que ao mesmo tempo q a guerra era inevitável e necessária ela sabe que o Ned nunca ia querer nada disso. De todos os personagens ela foi a que eu mais gostei nos livros
Oi Thiago, excelente vídeo como sempre! Sugestão: faz um vídeo explicando pq o Robert se tornou rei e não outro personagem, vale ressaltar que tinham muitos mais capazes !
36:16 NOSSAAAA eu adorooo os nomes também!!! Acho belo, simples e criativo! Tipo cachoeira Véu de noiva é muito como a gebte da nome pras coisas! Os nomes das pessoas também amoo! Ate o fato de repetir os nomes das pessoas, é tão realista! rsrs
Parabéns, melhor canal que ja encontrei sobre as crônicas. Apenas li os livros e não vi a série principal e é muito bom achar conteúdos que estimulem esse amor, sem entregar muita coisa fazendo comparações com a série.
Quem se espanta com a violencia da série, nao deve morar no mesmo mundo que eu, pq o mundo que eu vivo a violência é desenfreada, e olha que vivemos em uma época onde existe lei, meios de punir sem violência, órgãos de paz... Imagina a violência que era na epoca medieval, onde nao existia nada do que citei, os crimes eram impunes, as realezas faziam oq queriam
Melhor personagem feminina nos livros é a Arianne Martell!
Realmente o arco do nó de Meereen é um saco com aqueles 50 personagens de nomes impronunciáveis que são desenvolvidos às pressas. O problema pra mim é que "A Song of Ice and Fire nunca foi sobre um único personagem, como diz o próprio GRRM, e portanto as partes menos interessantes dos livros costumam justamente ser essas onde temos pouca interação entre personagens relevantes e bem trabalhados. Tirando a própria Daenerys (que apesar de ter alguns "tons" de Mary Sue é uma personagem super bem trabalhada) e o Barristan (Ser Grandpa nunca errou), ninguém mais ali consegue "sustentar bem" o arco e depois que a Daenerys desaparece fica pior ainda o negócio. Acho que deve melhorar quando o Tyrion (facilmente um dos 3 melhores personagens do livro) finalmente chegar lá.
Na minha opinião a queda do Robb foi selada ao mandar Theon para as Ilhas de Ferro, não quando casou com a Westerling. Quando Winterfell cai, Bran e Rickon "morrem", e os Stark perdem o Gargalo, acabou para o Jovem Lobo. Ele não podia mais se retirar para o norte, perde os herdeiros, seu assento e ainda permite que os Boltons enxerguem uma oportunidade para maquinar o casamento vermelho com Tywin e os Frey. Fora que isso não levaria a Catelyn a atitude desesperada de libertar Jaime ao pensar que seus filhos tinham morrido, o que faria Tywin pensar duas vezes antes de tentar o casamento vermelho, pois matariam Jaime em represália. Theon foi quem desencadeou o dominó dos Stark
Violência extrema: Não vejo problemas se: 1 - For bem trabalhada e aproveitada, ou seja, quando a violência tem um sentido e um fundamento depois. Ou 2 - Quando é trabalhado uma crítica em cima disso. Por tanto, nos livros e na série eu acho bem ok, geralmente toda violência é bem trabalhada e tem contexto, não é aleatória, então eu costumo a achar ok.
Agora, tem obras que me incomodam bastante quando forçam violência extrema, por exemplo cenas de estupro, pois não tem porque, não tem critica, não tem nada, é só uma cena extremamente violenta que ta ali por estar, e isso me irrita demais, justamente por ser real, pessoas são estupradas e violentadas na vida real, isso é horrível e portanto, de muito mal gosto usar esse tipo de realidade pra apenas ganhar dinheiro chocando os telespectadores, se realmente vai usar esse tipo de situação, que seja para trazer alguma crítica relevante e bem trabalhada.
Concordo 100%
Que comentário foda, parabéns
uma das coisas que mais tenho preguiça da j.k rowling é essa constante alteração que ela faz dentro do mundo de hp, terminou a história e não conseguiu "desapegar". E muitas das novas narrativas que ela cria são incoerentes com o que foi estabelecido anteriormente e acabam estragando a historia principal. Vide Criança amaldiçoada inteiro.
Eu curto os nomes que o Martin dá pro universo dele, tanto o nome das casas quanto dos lugares, tanto no original quanto na tradução, meus favoritos são, King's Landing assim como Porto Real, Winterfell, Vhaes Dothrak, Storm's End, Forte do Pavor.
Você é muito inteligente/sábio. Parabéns pelo seu conteúdo, muito raro hoje no mundo de UA-camrs trazerem arte e cultura como você explora. Te desejo muito sucesso.
Olá, vi um tiktok falando que a Shiera Seastar era a mais bonita e mais perigosa "Targaryen". Poderia falar sobre ela, ou talvez do triângulo entre ela, Rivers e o Bloodranven
Eu falo um pouco no video do Brynden Rivers
Quero saber mais sobre Ashai da sombra SIM! Quero saber mais sobre Sothoryos SIM! É como se o GRRM contasse uma fofoca pela metade, e ele ja faz muito isso.
é o que eu quero, e sei que ele não tenho obrigação nenhuma
Sendo bem sincero eu quero mais desse mundo glorioso.
Mas quem sabe os ventos do inverno não tragam isso.
O arco da Daenerys prepara e explica muuuuuuito sobre o que acontece e acontecerá nas mudanças em Westeros❤
Fico feliz de ter aparecido, mas meu senhor meu comentário tá muito ruim.
Eu concordo com você o Martin ele aborda tudo que a gente precisa desse mundo e é em arquitetura e grandiosidade, um dos mais maiores mas o que ele apresentou em Mundo de Gelo e Fogo é ainda mais expansivo eu eu não acho que de fato ele vai abordar tudo, mas ele não precisa porque ele mostra o essencial, mas eu sou mais fã do universo do Martin que sa história principal ainda que ele seja um dos melhores a misturar política, história e fantasia ao mesmo tempo.
Cara, descobri seu canal há algumas semanas e tenho visto TODOS os vídeos. Não enjoo, e tô pra ler os livros de got há anos, tavam acumulando poeira no meu quarto. Comecei a ler semana passada pq fiquei obcecado e um pouco disso é por sua causa. Seus vídeos me dão uma alegria, sei lá, vou acompanhar sempre agora
Um ótimo posicionamento na hora de falar sobre violência retratada em livros ou séries a partir delas podemos refletir sobre isso no mundo real já que ficamos alheios a muitas dessas situações
Ned e Robb Stark mereceram!a morte praticamente perguntou “quer morrer?”e eles disseram “sim”
Olha ai, apareceu o meu comentário oh 😅. Agr vendo o vídeo aí, pensei na baita burrada da Daenerys recusando o Quentyn como noivo. Pq dps q ela resolver os problemas em Essos, quando ela chegar em Westeros vai só fazer cm q os Martels fiquem totalmente do lado do Aegon.
O Quentyn é um ladrão de dragão (ou o que ele pretendia ser ) e só queria usar a Dany!. Bem feito ter virado torresmo de sapo
@@AnnaLaura_Almeida O cara propôs uma aliança, os dois teriam ganhos. Aí dps ele teve aquela ideia estúpida de pegar um dragão, mas ele fez aquilo pensando q podia deixar ela supreendida e ela mudar de opinião.
O que ela ganharia naquele momento? Westeros meio mundo de distancia. Ele tinha navios pra levar eles pra lá? (a baia dos escravos toda ocupada por navios inimigos). Ele tinha um exercito pra derrubar o cerco na cidade e ir por terra? Pra ver o amanha vc tem que sobrevier o hoje. @@salomaobezerra7472
Eu acho acho triste q cada morte, era uma perda inimaginavel para a casa Stark, o cérebro e capacidade do Ned Stark, Robb Stark e Catelyn Tully, era absurdo demais, esses três faziam a casa ser muito poderosa com suas estrategias
Com a Dany em meereen é chato, pq junto com a trama real la, do terrorismo da harpia. ela fica desejando o daario, brigando com o daario, sonhando com o daario enrolando o outro, se esfregando com as aias e perguntando do Raehgar pro barristan e coisas assim, parece uma menininha Acontece algo parecido em winterfell com os homens de ferro, de serem atacados sem ver o inimigo, ficou bom, maduro, como o resto da obra.
A morte do robb acabou comigo pq eu ainda estava lendo os livros, 2014 vai tenso 😬
Adoro os nomes que o Martin escolhe para os lugares e as espadas e etc
Sobre a opinião a respeito das profecias: concordo com o Thiago. Acho que elas estão lá pra criar expectativas e subvertê-las totalmente quando acontecem. Exemplo: as facas na escuridão. Todo mundo achava que eram as facas que mataram o Jon Snow, mas o epílogo da Dança dos Dragões me deu até um arrepio quando li, de tanta quebra de expectativas.
Muito boa essas discussões, quero mais vídeos desse tipo!
36:08 Nossa eu amo os nomes traduzidos e fico p*** cm a HBO q mantém o original na DUBLAGEM. Acho lindo. Amo ler o nomes assim.
Os capítulos da Arya eu amo, porque mostra mas sobre a terras fluviais. E tem o fato dela ser foda, não o que e mostrado na seria mas o fato dela warga o gato, dela ser mil vezes mas foda que a própria Sansa que sim, eu odeio que personagem fluflu
Apareceu meu comentário kkkkk quando tu fez tua tierlist dos POV e vi a colocação do Bran, imaginei que apareceria
eu amo os nomes dos locais de GoT, meio que dizem como é o local, como as tetas, onde sao dois montes e no meio tem a vila de centarbor, pedravelha, que é a ruina do castelo dos Mudd e etc
Pra mim a violência não é tão desnecessária da forma que o Martin escreve da um tom de Cormac Mcarthy de uma violência tão real aue vira antiviolencia.
Em compensação o sexo é incomodo sendo ou não lógico para esse mundo, as partes envolvendo abuso e menores de idade eu acho too much.
Sobre GOT e Senhor dos Anéis, pra mim são obra primas incomparáveis dentro de suas propostas, comparação é a fraqueza desses marcos, por isso que eu digo que Conan o Bárbaro e Eric de Menilboné, pegam o melhor das duas e elevam a qualidade fruto do subgenero, Espada e Feitiçaria e mais que uma provocação aos fãs de Tolkien e Martin, isso é uma recomendação Eric um pouco mais que Conan para os fãs de GOT, mas Conan eu diria que pavimentou o caminho para que o Martin e o Tolkien ganhassem mais popularidade infelizmente ou felizmente dependendo da sua camisa.
Eu sou o dono do comentário sobre a violência em got, mas tipo, pô eu já li o mangá berserk, e outras obras até mais chocantes que got, mas acho justamente que pro contexto de got, a violência extrapola demais tlgd 😹
@@bored7994eu entendo, as vezes o autor usa essa de ser real e fica surreal.
Berserk eu não sinto o mesmo mas é por causa da arte, eu não consigo sentir desconforto com Berserk com a violência.
Como o sexo tanto Berserk e GOT tem um problema quanto certas representações, seja do abuso ou sexo consentido por parte do Martin.
Eu acho a violência mais passível que os abusos e sexo eu coloco IT a Coisa nessa equação também.
Eu sempre tive essa visão em relação ao Aegon “O conquistador” na minha opinião ele é tão usurpador quando o Robert e os Lannister, e até mesmo os Verdes de House Of The Dragon, Aegon era um estrangeiro e veio usurpar terras que não eram dele, por isso achei normal a Daenerys não ter ficado com o trono, pois ele nunca foi dela, ela veio de uma linhagem de usurpadores, e o Robert foi lá e pegou o que sempre foi do povo daquelas terras.
Cada vez que assisto o eu percebo que o TH tem um gosto excelente pras coisas. Futebol americano, harry potter, supernatural...só coisa top que sou muito fã. Só preciso discordar de uma coisa Supernatural tem uma morte muito mais importante que GoT (R.I.P Bobby 😢😭).
Não tem o mesmo peso pq ele aparece de novo depois, mas quando ele morreu fiquei mais triste que qualquer morte de GoT
Com relação a Arya, só tem um detalhe, o fato dela estar treinando para ser uma mulher sem rosto tem um propósito, com certeza essas habilidades vão ser usadas para mudar o ruma da história no futuro.
Eu só tenho uma ressalva com relação a tradução que é sobre "High Garden" que poderia ser "Alto Jardim" ao invés de "Jardim de Cima"
Pra mim dizer que os Starks mereciam morrer é a mesma coisa de falar logo "olha pra mim!! Como eu sou uma fã diferenciado, detesto os Starks modinhas, amo a casa Frey sou mto diferentona" kkkkkk namoral
E outra, achar que os personagens foram burros é mto fácil pra gnt que simplesmente sabe que tudo o que ocorreu e está falando como alguém que já conhece as consequências pros atos deles e mais: anula os sentimentos e emoções que eles estão sentindo.
A ex disso eu cito meu amado Ned Stark que teve atitudes inconsequentes sim, mas ele agiu daquela forma pq queria salvar as crianças. Isso é de um altruísmo, isso fala demais sobre a índole do personagem. Como ter visto o que fizeram aos filhos de Elia Martell, e que ele não queria que os filhos da Cersei sofressem a mesma coisa e por isso pagou com a vida (o que me dói tanto nessa cena foi ter visto pelo ponto de vista da Arya, ela aos pés de Baylor sangrando com o pai 😢).
Enfim, eu acho que todo acontecimento dentro de um livro deve servir pra levar a historia a diante e, dessa forma, se um personagem cumpriu seu propósito ou deixou de fazer sentido à narrativa, deve ser morto ou retirado da trama. Acho que por isso msm que doa muito eu acho a morte do Eddard tão épica, pq alterou todo o jogo. A partir dali tudo mudou. Então pra mim os personagens devem agir dentro do que é esperado das características deles e então devem sofrer as consequências dessas ações e essas consequências devem mover a história pra frente. Td que vai muito longe dessa lógica vira uma história monótona, previsível e eu diria até meio covarde.
Sobre os nomes eu discordo deles serem ruins, eles tem uma fonética muito boa tanto em inglês quanto em português, são nomes simples q juntam duas características importantes do lugar/coisa e isso não é diferente com tolkien, muitos dos nomes seguem essa msm lógica, porém, em elfico, que são línguas muito bonitas, inventadas pelo autor, oq trás uma magia muito grande pros nomes, mas isso não desqualifica os nomes escolhidos por G.R.R que são sim muito bons e perfeitos eu diria.
Sobre os nomes dos Targaryen, como foi dito no video, acho q foi uma escolha mt mais pra representar as famílias reais europeias, com muito incesto, nomes parecidos, tirania etc kkkkk
Opinião impopular: Catelyn estava certa em não gostar do Jon Snow. Ela era uma adolescente, casou com um estranho, foi levada com seu bebê do seu lar para um castelo em uma região estranha que não tinha nem mesmo a mesma religião que a dela, e seu marido enfia um suposto fruto de traição em sua garganta, quando no há muitas revoltas causadas por bastardos e os pais de Ned e Cat lutaram numa guerra Blackfyre pouco tempo atrás
Certa certa não estava. Mas o ponto de vista dela é justificável só até o momento em que ela diz ao jon que ele deveria ter caído de uma torre e morrido. E ela não era muito esperta, ela amava seus filhos e fez o que achou necessário pra salva-los, porém ela não sabia jogar o jogo dos tronos, só achava que sabia . Pra mim, ela é cinza, nem preta nem branca.
Mds que pessoa péssima vc é kkk
Então o certo nao seria ela detestar o marido traidor e nao a criança fruto da traicao? Ou pelo menos detestar MUITOOOO mais o marido e apenas detestar a crianca um pouco?
Seu comentário me deu um baita medo das noções de moralidade Brasil afora!
Aí gente eu quero sim um spin off do Aegon, estou MALUCO pra ver o Balerion, os outros dragões, Orys Baratheon e a casa dos Gardnner (n sei como escreve) n descarto a série da rebelião, nem das rebeliões Blackfyre mas Balerion tem meu coração
Esperaria o tempo q fosse pra n ter corte de cena de dragões inclusive dxaria a série da conquista do Aegon por último a ser estreiada e q viesse às séries das rebeliões virem primeiro
Th amei essa tua skin a roupa o cabelo ficou massa. Bem eu não curto muito os starks mas não vilanizo eles o único personagem que eu queria ver morrer é o anão
Interessante como nós(Me incluo nisso) meio que aceitamos tranquilamente quando Daemon matou o irmão de Corlys quando questionou a legitimidade dos filhos de Rhaenyra, porém nos indignamos quando Ned fez a mesma coisa com relação Joffrey.
é pq a maioria acha que os Targaryen podem tudo e como HOTD tomou o lado da Rhaenyra, os pretos podem tudo sendo que a Rhaenyra é uma Cersei passada pano
@@LeonardoFerreira-jg6gb tem razão
Oh louco. Sempre a consequências quando Dean ou Sam voltam da morte. Só que eles não ficam sabendo na maioria das vezes. A morte explicou isso ao Dean
Thiago tem um Mangá chamado Kingdom do Yasuhisa Hara, é as Crônicas de Gelo e Fogo dos Mangás com Guerras , Estratégias, Arcos Político , ficar a recomendação
A única coisa que não tem em Kingdom é um questionamento em cima do Sei que é o imperador que o Shin serve, que na vida real é muito mais cruel que no mangá.
Mas é de fato GOT dos mangás, só que sem a parte de fantasia.
Ele estar como Seinein , mas parece um Shonem@@giulyanoviniciussanssilva2947
Minhas opiniões impopulares:
- a Daenerys (série apenas, não li os livros) dava sinais de ser ruim desde a segunda temporada, levei hate por anos por falar que ela não era nenhuma heroína e o fim da série (apesar de rushado) não foi incoerente com a construção da personagem (que apesar da primeira temporada excelente, é mal feita)
- O ódio da Cat ao Jon não é irracional, principalmente levando em conta que o Ned era 100% correto, ter que ver todos os dias a consequência de um (suposto) erro tão grave não é fácil
- Tywin estava certo e se os filhos simplesmente ouvissem ele teriam vencido
Não entendo como essa galera que não entende que a Catelyn tem todo motivo para odiar o Jon, visto que ele é um "filho fora do casamento do Eddard". Queriam o quê? Que ela o amasse?
Estou revendo got e a Danearys é extremamente chata e mimada, e trata todo mundo mal desde o começo. Quando ela esta em Qarth exige que deem um exercito e navios para ela só por ela ser “a verdadeira herdeira do trono” acho que fica mt claro que ela se acha melhor que todos e se ve quase como uma Deusa desde o inico, acho que faz total sentido ela surtar quando não consegue oq quer.
E digo mais: Criança dos outros é um porre mesmo, se ela odiasse os lobos aí sim eu julgaria pq lobo é muito dahora.
@@williamsousa1526entendo o seu ponto de vista , se na vida real é assim, muitas pessoas desprezam e não gostam dos filhos do cônjuge quando vem de uma união anterior que dirá de uma traição. A reacção da Catelyn é a mais próxima da realidade. A própria se questiona quer nos livros quer na série sobre isso.
Mas a culpa dos filhos do Tywin serem uma bagunça é justamente dele
Parece que o fandom tem dois perfis, ou gosta da política ou da magia das Crônicas. Dá pra gostar dos dois de boa, o que faz todos os povs terem sentido.
Exato, santo Cristo.
Gosto muito do seu canal! 😊
Eu gosto muito da Arya. Entendo como um dos POV mais agonizantes fugindo de um canto ao outro (em Braavos é um saco mesmo). Mas todo o POV do Varamyr só me faz ter certeza de que ela morrerá na praia vacilando como warg (ela prova carne humana e, em breve, acasalará no couro da Nyméria). Os homens sem rosto são total misteriosos, explorar seus segredos, tiraria a graça da casa do preto e branco. Além da Arya também vacilar guardando a Agulha. Pra mim, ela não passa do Ventos de Inverno
No caso de Supernatural pelo menos no final a morte do Dean foi definitiva.
Esses espirros no final do vídeo me deu saudades dos making of kkkkk
Talvez o Robb, por não cumprir o acordo com os Freys...
Falando da profecia do martelo e do dragão, eu adoro a ironia de que a Casa Targaryen foi derrubada pelo descendente do maior aliado e amigo do Conquistador.
Gostei demais desse formato!
Quanto aos stark, como diria Falstaff, " a honra é o enfeite da morte".
Amo os vídeos desse querido! 💟
faz video sobre o grande imperio da alvorada
Falou dos Ricardos, mas e para decorar os 16 Luis da França rsrs
Excelente video Thiago e vi que o Caldeirão Furado respondeu sua pergunta por lá rsrs
Eu vi heheh verdade. Reis europeus como um todo… o pessoal precisa de mais criatividade
Nessa parada da profecia o Ronicles tá certo, e msm no exemplo do Tiago, dos times, ainda tem uma parada determinista, pq se o Flamengo e o Corinthians forem jogar em GoT, a profecia seria "E o urubu cagará sobre o gavião", pronto, vc já sabe q o Corinthians vai perder. Como aconteceu com a queda dos Targaryens, já ta previsto q eles vao perder pelo martelo.
8:49 claramente pode não enxergar a realidade da vida, as guerras não são só explosões de prédios e mortes de adultos.
Também sou super fã dos nomes de lugares, pessoas, batalhas
Minhas opinioes polemicas:
1- A casa lannister é foda, mas atinge o apice com o Tywin, que alias, é um dos melhores personagens da trama. Um dos melhores lordes em questao de gestao, uniu habilidades de comando como poucos. O oeste tinha dinheiro, comida, exercito, prestigio, respeito, medo, fama e paz. Quantas regioes de westeros teve todas essas qualidades ao mesmo tempo? O unico erro dele foi esses dois filhos pervetidos e a arrogancia de achar que aqueles dois iriam dar certo.
2- Tyrion é tao arrogante para com o mundo quanto o mundo é arrogante para com ele. Mindinho e Tywin sao mais espertos do que o Tyrion, que vira e mexe é dominado por uma paixao ou outra.
3- Depois de tentar a paz e nao conseguir, a Dany tem que queimar tudo mesmo, dragao serve pra isso.
4- Jon snow é um personagem muito mais interessante no livro do que na serie.
5- Os POV da arya e do bran sao um porre e os piores arcos narrativos da saga
6- Povo alem da muralha é chato demais.
7- Eu adoro o lema greyjoy. OS caras vivem em ilhas rochosas, é logico que irao ter uma cultura baseada em pirataria.
8- A morte do ned, casamento vermelho e o nó de meeren sao os pontos altos da serie e sao tudo que a saga representa, o restante que acontece é um meio de se chegar nesses plots
Discordo de bastante coisa mas vc disse exatamente o que penso sobre a Daniela, é Fogo e Sangue mesmo, caramba!
Aliás detesto o quaaantooo ela demora pra começar a revidar os ataques em Meerenn e prende os dragões (q sao a real fonte de seu poder!)
O que é insuportável na daenerys no 5 livro é ela ficar apaixonada porq aquele tenebroso daario naharis. Que coisa chata do diabo aquela mulher ficar chorando por aquele personagem merda.