Полезная идея из статьи: надо про это думать не как "сопла снаружи сосут", а как "сопла внутри реактивно дуют" так же как они в начальной версии снаружи реактивно дули.
@@schetnikov Мне кажется что для этого надо бы с самим вихрем разобраться; внутренние сопла же только направление начального толчока задают, а в статье говорят что всё потом на неустойчивости разгоняется. А без неё сложно сказать что-то кроме "воздух меняет направление момента на выходе в бочку, значит там переломное давление на стенки трубки добирается", а как оно поддерживается - интересно.
@@schetnikov У меня для Вас идея для нового видео в продолжении темы реактивного движения. Водометный лодочный мотор (улитка импелер направление струи). Мы с товарищами очень часто спорим по поводу положения подвесного лодочного мотора (водомета) как должна бить струя для максимальной эффективности. И там ещё много подводных камней (как на горных реках на которые мы путешествуем) как влияет загруженность, центр тяжести и т. д. и т. п. По мимо этого часто возникает вопрос как оценить эффективно ли работает сама улитка или всё в положении мотора, как сравнить два мотора по каким цифровым показаниям от куда их снять (замерить ли давление в улитке или же... ) Было бы очень интересно посмотреть ваши размышления на эту тему. С уважением Константин Якутск.
@@schetnikov Думаю точка приложения силы находится в поворотном колене(аналогия с камерой реактивного двигателя точка приложения на задней стенке камеры сгорания ). Все зависит от формы этого колена нарушающая баланс уравновешивающих сил... ИМХО. Была еще мысль, что от вязкости среды может быть движение зависит при всасывании, но вертушка не работает и на всасывании воды...
Спасибо за видео. Лет 20 назад мне мой студент сделал стенд из бумаги, и всасывая воздух, его сегнерово колесо (очень легкое, на вертлюжке) вращалось в ту же сторону, что и при выбрасывании воздуха. До сих пор жалею, что не отнял, потому что он сказал, что хочет девушке показать.
Фейнман был очень крутым. И книга клевая - она показывает человека полного оптимизма с неудержимым любопытством и высочайшим уровнем интеллекта. Плюс у него было хорошее чувство юмора.
Я могу предложить, что на 3:25 воздух втекает не совсех сторон, со стороны трубки нет компенсирующей силы, из за этого вся система должна вращается в противоположную сторону(от вытекания). А на практике это вращение не замечается, из за высокого трения подшипников и узлов уплотнения, а так же малой величины этой силы.
При изменении направления движения воздуха по изогнутой трубке происходит изменение импульса, которое должно найти свое отражение. Но выдуваемый воздух находится под избыточным давлением и его плотность высокая. Больше давление - больше плотность. При всасывании обратно давление и плотность кратно падают. Причем, если повышать силу всасывания через тонкие трубки, особенности динамики движения среды могут противодействовать росту потока. Результат: изменение импульса мало в сравнении механическими потерями.
Вот вам правильное решение: При выталкивании воздуха из трубок: Воздух имеет большее давление и следовательно более высокую плотность и массу. Из за этого, для вращения при выталкивании воздуха из трубок требуется меньшая скорость потока воздуха. При всасывании воздуха: В обратную сторону будет крутится лишь при очень сильном перепаде давлений. То есть при более сильной скорости воздушного потока. Это будет компенсировать недостаток массы воздуха проходящей через трубку в единицу времени. А механизм вращения будет другой: Нескомпесированное атмосферное давление на трубку с противоположной от всасывания стороны будет толкать трубку обратно. Давление воздуха на поворот трубки будет мешать, но так как давление меньше атмосферного, при достаточных скоростях воздущного потока, оно не сможет остановить вращение. Иными словами, у вас пылесос слабый.
При вакууме можно максимальную силу создать в -1 атмосферу а при выпуске более И две и три атмосферы да хоть сто атмосфер накачать можно Может из за этого этот эффект так сильно отличается Надо идти от обратного поместить вертушки в герметичный сосуд и накачать внутрь давление и оно через сопла будет входить в вертушки и выходить наружу через середину и тогда должно сработать
@@АлексейС-ь7л при выходе воздух сжимается и становится плотнее а при входе наоборот разряжается А с помощью такого опыта как я предложил будет в одинаковых условиях
Очень толкове предложение! Это пожалуй единственный способ создания одинаковых условий. Думаю, что увеличение диаметра вертушки (иными словами плеча пары сил) не решит проблему, поскольку одновременно увеличится момент инерции. А вот разница давлений - это тема!
@@Евгений-ф8ь9ф а чтобы уменьшить инерцию можно постараться сделать трубки из лёгкого и тонкостенного материала,но чтобы не сплющивался от вакуума. И смазать маслом подшипник и немного помочь пропеллеру, чтобы преодолеть силу трения покоя. И компрессор взять в разы мощнее
Могу предположить, что у того товарища, у которого опыт "удался", трубочки внутри емкости не смотрят труг на друга, а согнуты под углом или входят в емкость не перпендикулярно касательной к точке входа, а под нероторым углом к ней. В таких случаях при достаточном потоке воздуха, а тем более воды, и достаточно низкой силе трения на подшипниках такое вращение весьсма вероятно. Собственно конструкция вращается медленнее из за болего короткого рычага
Расход воздуха и напор на всасывание и на выдувание разный. На всасывание расход воздуха менше и ограничено оно площадью поперечного сечения сопла и атмосферным давлением поэтомуу масса воздуха, и создаваемый импульс этой массой , проходящая через колено меньше , а значит и силы которые давят на колено вертушки меньше. На выдувание расход воздуха ( и отбрасываемая масса) воздуха больше, а давление создается нагнетанием двигателя пылесоса который поднимает давление намного больше атмосферного. Разница в расходе очень хорошо слышна по оборотам пылесоса. При всасывание вентилятор пылесоса работал с меньшей нагрузкой из-за недостатка поступающего воздуха в следствии тонкого поперечного сечения сопел вертушки, поэтому слышно было,что двигатель пылесоса работал на более высоких оборотах чем при выдувании. При выдувании пылесос закачивал расчетный заводом изготовителем объем воздуха, и обороты пылесоса просели.
Ответ есть у авиаторов. Чтобы закрутить в обратную сторону надо удлинить рычаги, для облегчения инициации момента вращения. А чтобы появилась сила, которая заставит вращаться- нужно поставить небольшие щитки, где сопло, задачей которых будет препятствовать перетеканию воздушной массы из области повышенногг давления за соплом в область разреженного давления перед соплом. Так работает крыло с законцовками. А сила которая повернет конструкцию - подъёмная сила разницы давлений.
В известном советском мультфильме чебурашка держал в руках чемоданы, а чебурашку вместе с чемоданами нес на руках крокодил Гена. Нечто подобное происходит и при реактивном движении, только Гена в этом случае не отталкивается от земли, а отталкивает от себя чебурашку, а его сцепление с землей равняется нулю. С одной стороны, если рассматривать Гену и чебурашку как единое целое, то тогда получается, что именно сила, с которой чебурашка удерживает чемоданы, перемещает эти чемоданы вперед. Но с другой стороны, сколько бы чебурашка не держал чемоданы, сами по себе они не переместятся вперед. Обязательно нужна сила, которая перемещала бы самого чебурашку. Роль этой силы особенно возрастает в случае, когда масса чебурашки намного превышает массу чемоданов. В этом случае сила инерции чебурашки с чемоданами будет намного больше силы инерции чемоданов и сила, которая толкает чебурашку, будет намного больше силы, с которой чебурашка удерживает чемоданы.
Как человек, далекий от физики, и попавший сюда случайно, по накурке, и волею алгоритмов ютуба, могу предположить что на 6:40 вертушка из Гарварда вращается из-за того в силу узкой конструкции трубки, и мощной работе насоса (это видно по скорости вращения при вытекании), давление в трубке при втекании значительно ниже атмосферного, т.к. по причине трения воздуха, в такую узкую трубку просто не может втекать столько воздуха в ед. времени, сколько того хочет насос. В тоже время, из-за сравнительно высокой скорости втекающей воздушной струи, опять же в силу параметров (а вне трубки, воздух стремится зайти в нее в разной степени со всех направлений, как вы показали на рисунке), на внешней поверхности трубки в граничной ее области возникает налипание и локальное сгущение воздуха которое, в каждый момент времени, как ишак к морковке, стремится попасть в область разряжения, непосредственно в области отверстия трубки и чуть-чуть вне ее, увлекая за собой конец трубки. А т.к. трубка имеет узкое сечение, цетробежная сила, действующая на изгиб трубки, которую вы показали, будет очень мала, оказывая существенно меньшее влияние, нежели приведенное ранее. Но в любом сл. заметить это можно только при высокой чувствительности системы.
Спасибо за сюжет,воистину ""век живи век учись-дураком помрешь".Я из тех кто считает что вращение будет в одну сторону (по изгибу!!как крутится у Вас) и при выдувании и всасывании,но у Рёкнера она крутится в обратную сторону!В Вашем случае сила при всасывании меньше,тк система оптимизирована на забор воздуха с другого конца,и на всасывание производительность меньше(трубки узкие).Это легко проверить,добавив в воздушный тракт датчик напора.Саму вертушку лучше располагать в горизонтальной плоскости,тогда уменьшиться проблемы дисбаланса на валу.
Остановил видео. Полагаю что сила приложенная к внутренней стенке при всасывании и “толкающая» ее по мнению некоторых, компенсируется силой обратного давления от находящейся там уже воды.
Очень интересно 👍, а вот есть такая машина генератор Шаубергера, там как раз и показан этот принцип работы, но многие говорили что она работает на всасывание через сопла, значит внутри ёмкости возможно разряжение и трубки свёрнуты определенным образом в виде вихревой воронки, вот о чем я сейчас и подумал
@@schetnikov было бы круто сделать три д модель, распечатать на принтере вставить металлические сопла и залить эту модель эпоксидной смолой, 👍, вод бы вам проделать этот эксперимент, да конечно затратный, меня не покидает эта мысль😊
6:09 1. Они абсолютно одинаковы, давление, возникающее за счет разницы давлений, и центробежная сила потока? Создав препятствие, сузив трубку, проткнув ее иголкой, взяв ребристую трубку баланс сил не измениться? 2. Центробежная сила должна прилагать больше сил, чем атмосферное давление снаружи, чтобы сдвинуть трубку. Но давление с обратной стороны трубки будет же ниже атмосферного, потому что поток всасывается. Как они могут друг друга уравновесить? 3. Воздух же всасывается. Поступающий газ будет стремиться занять весь объем. А зона уменьшенного давления будет стремиться к зоне повышенного давления по кратчайшему пути. Больший объем газа будет всасываться по кратчайшему пути, вдоль внутренней стенки.
Из статьи американцев можно понять - что именно пологая ( плавно изогнутая трубка) даёт возможность возникновению импульса вращения. По такому же принципу режут трубу изнутри- при помощи воды и песка( мельчайшего гравия) за счёт момента вращения.
Поставьте вертушку с насосом в замкнутое пространство... и тяга при втягивании увеличиться... Другими словами, ответ кроется в разности упругости воздушной струи при выдувании и засасывании... При выдувании плотность струи выше, а при всасывании, поскольку воздушная среда вне трубки практически бесконечна, то разность давления внутри трубки получается существенно меньше, чем при выдувании, когда пространство внутри неё ограничено..., а значит и разница давления не теряется в пространстве... а расходуется больше именно на работу, т.е. в данном случае, - на движение вертушки... А если бы не было подшипников, то при таком раскладе энергия давления тратилась бы просто на повышение температуры и при выдувании температура трубки была бы выше, чем при всасывании..., из-за той же разницы в давлениях...
"Здесь результат очевиден" Нет, не очевидно )) Там эффект двадцати четырёх кадров в секунду, когда записывали на реальную киноленту с кадрами. Колесо будто в другую сторону вращается ))
Воздействие центробежной силы на изгиб трубки по идее зависит от скорости потока, а противоположное воздействие от давления в области изгиба. Полагаю, если поиграться с этими величинами, то можно добиться достаточной разности этих сил и получить вращение вертушки при всасывании.
1. у неподвижного тела с ненулевой массой есть инерция; 2. неподвижному слою воздуха с ненулевой массой перед обрезом трубки придаётся скорость в одном направлении (всасывание); 3. на конец трубки, всасывающей неподвижный наружный воздух слой за слоем внутрь, действует такая же сила в противоположном направлении. (сила, действующая на трубку - это реактивная сила, созданная инерцией неподвижного воздуха вне трубки)
Если в трубки направленно подуть, а не всасывать, то будет вращение за счет поворота и сопротивления потоку. А при в сасывании возникает область низкого давления. Более того, если поднести лист юумаги к соплу, то будет движение к бумаге. Мне кажется, это как дуть в собственные паруса.
Начальный угловой момент покоящегося воздуха 0. После выхода из центра вертушки - тоже 0. Поэтому не вращается. Для вращения можно закрутить поток перед выходом в центральную часть. Скажем нарушьте симметрию центральной крестовины на право (лево) закрученную. Другой вариант- изменить строение всасывающих сопел. Надо, чтобы не весь воздух ламинарно всасывался. Часть должна увлекаться потоком и пролетать мимо сопла. Для этого можно сделать сопло пошире и поставить "юбку" или другой турболентизатор потока.
Вопрос: А при всасывании воздуха в трубки, на входе разве не должна образовываться область низкого давления, которая будет дополнительно тянуть на тебя кончики трубки?
@@МаксимАмелін-ь4х ну тк если на магнитных подшипниках с минимальным трением, то уже может некий ипульс идти. Плюс давление втекаемого воздуха идёт по кратчайшему пути, а следовательно давление внутри трубки будет приходиться на внутренний изгиб. Эти два фактора в сумме и могут давать движение.
При всасывания воздуха всё зависит от скорости струи всасывания пир определённой скорости вертушка должна начать вращаться вперёд соплом за счёт разности давления с наружи и внутри сопла.
Все же, если есть поток массы внутрь трубок, то есть связанный с этим перенос импульса. Так что нет ничего удивительного в том, что при хороших подшипниках установка вращается и при вдувании.
Решил сначала посмотреть, а потом написать: было понятно, что разница в том, что возникает всасывающая сила за счет пониженного давления, но я не смог сообразить нарисовать вектор сил, а значит показать вторую силу, указанную вами.
Про видео с получившимся обратным вращением: попробуйте силу трёх ваших пылесосов. Либо замените всасывание пылесоса на принудительную подачу, когда в шланг подаётся давление воздуха через прорезь (продувочным пистолетом) и возникающая сила потока воздуха уже сильнее и может вытягивать жидкость (этот метод используется для перекачки жидкостей)
Всего тут 4 силы: механическая сила реакции воздуха на стенку; газодинамическая сила трения о поверхность, перпендикулярную центробежной оси; сила сопротивления вращения системы; сила градиента давления на выходе. С последней ситуация следующая: по аналогии с соплами ракет, сечение нулевого избытка/вакуума должно смещаться чуть дальше сечения самой трубки. Во всю область (от сечения трубки до этого нулевого сечения) устремляется воздух по бокам, который также тянет трубку за собой.
В Вашем опыте используется вертушка с тремя соплами. В другом опыте показана вертушка с двумя соплами. Мне кажется все дело в том, что в Вашем опыте происходит своеобразная сила компенсации связанная в массой воздуха и направлением действия гравитации. То есть суммарная сила воздействия на стенки равна нулю. Тогда как в опыте с двумя соплами данная сила действует на разные стороны стенок трубок в зависимости от их положения, как бы суммируясь по вектору направления движения.
Фейнман описыбает проблему как студенческую задачу в период обучения в Принстоне. Он поставил эксперимент со стеклянным сосудом под давлением ( вместо отсоса). Вместо подшипника просто подвесил на трубке и смотрел на угловое отклонение. Нинкакого еффекта не обнаружил. Увеличивал давление пока не взорвал сосуд. В мою бытность в Технионе эту задачу давали первокурсникам как лабораторный проект (не указывая первоисточник). И оценивали их потуги. Техник при лабораторных описал результат гениально: "В прямом направлении у ребят всё работало, а вот в обратном что-то не очень". Мои студенты додумались подвесить вертикально только Г-образную трубку, сократив сетап до минимума.
Если трубка всасывает,значить впереди неё создается пониженное давление,эту пустоту атмосферное давление стремится заполнить.И заполнять эту пустоту атмосфера будет со всех сторон,а значить этот поток заполнения будет и с противоположной соплу стороне...Вероятно этот поток и создает некое воздействие на вертушку...Кто что думает?
Ну, насколько мне позволяет знание английского - в статье написано, что вращает конструкцию вихрь, образовывающийся в цилиндре ("хабе"), куда сходятся трубки. Нерешенным остается вопрос о природе закручивания - или это следствие несоосности входящих отверстий, или уже существующих вихрей в трубках (а они там есть). Причем, в иных опытах колесо вращалось и в обратную сторону при всасывании, так что это скорее случайность а не закономерность.
@@schetnikov Первая мысль: Кориолиса учли? Вторая: поскольку утверждается двунаправленного и с разными скоростями -- следует ожидать, что действуют два сравнимых по силе и противоположных по направлению эффекта. А какой из них будет преобладающим -- зависит от конструкции экспериментальной установки. Третья: возможен вариант, когда одна из сил всегда действует в одном направлении, а другая -- бистабильна и может действовать как вместе, так и против другой силы. PS По ссылкам не заглядывал -- на мобиле нечем читать .pdf
При всасывании, перед соплом образуется разрежение и атмосферное давление загоняет воздух внутрь сопла, а сопло в свою очередь стремится в сторону разрежения, но поступивший в сопло воздух упираясь в колено компенсирует крутящий момент. тем самым стопорит вертушку. Думаю так!
Всё объясняется законом сохранения момента импульса. При выдувании воздух подаваемый воздуходувкой не имеет момента относительно оси вертушки, а после истечения - имеет. Оставшийся момент импульса приобретает сама вертушка. При втягивании воздуха момента импульса тоже нет (он не возникает от того что вход в вертушку имеет аксиальную составляющую), и если выход на пылесос идеально центрирован, то ничего вращаться не будет. А если выход на пылесос будет направлен в ту или иную сторону, то вертушка может крутиться как в одну так и в другую сторону.
Можно заставить вращаться на всасывании, если внутри организовать неоднородность (например перегородка под углом к потоку у центра всасывания и оси вращения), которая преобразует энергию набегающего потока в трубке на момент вращения. Но это фокус-покус. Я считаю, что в однородной среде не получится заставить вращаться честную вертушку.
У Вашей вертушки и вертушки, которая всё-таки вращается в обратную сторону есть различия. И в данном эксперименте они играют существенную роль. Можно заметить, что у Вас присутствуют углы, в то время, как на видео с удачным экспериментом видно, что эти самые углы сглажены. Наверное, в углах может формироваться не очень хорошее течение. Попробуйте модифицировать конструкцию. Думаю, всё получится!
может надо использовать тонкие и плавные колена? А то в вашей кострукции тонкие только сопла а потом они расширяются в огромные трубы... Хотя это только предположение )
Как закрутить трубку на всасывании? Раз она не крутиться из за того, что всасывание происходит со всех сторон, тогда давайте сделаем так, чтобы у потока было направление Возможно, если обработать концы трубки так, чтобы стеки трубки постепенно утолщались от направления всасывания ( проще говоря сточить стенки внутри трубы. Но кажется все равно плохо объяснил), то движение получим. Разница в скоростях до и после переключения потока косвенно будет говорить об «остроте» стенок ( ведь нельзя доточить трубу до 1 атома)
Мне кажеться имеет смысл сделать в сопло перегородку с маленьким отверстием, на половине расстоянии от изгиба, тогда при всасывании, давление с наружи от перегородки, будет больше чем после перегородки, что и позволит запустить вертушку в обратном направлении.
Мои соображения: сила есть производная сила по времени. Учитывая, что изменение импульса потоков происходит за конечное время, это самое время изменение импульса повлияет лишь на величину силы, но не на её направление. Поэтому, для определения направления силы посмотрим на импульсы воздуха при входе в колено и на выходе из него. В первом случае мы теряем горизонтальный импульс влево и приобретаем вертикальный импульс вниз. Приращение импульса, стало быть, вправо вниз. И поскольку эту силу приложило колено к воздуху, воздух на колено подействует ровно обратным образом - сила будет направлено влево-вверх, как на доске. Во втором случае при предположении, что на входе импульс воздуха близок к нулю, приращение импульса лишь вправо. Так воздух действует на колено приблизительно вправо. Похоже, что если у этой реактивной силы и есть компонента, создающая момент относительно оси вертушки, её не достаточно для преодоления сопротивления воздуха.
при всасывании, мысленно замените поток воздуха веревкой и станет очевидно , что в обратную сторону тоже будет вращение.Никакого равновесия там быть не может. Разницу в скорости дает (грубо говоря) эффект фокусировки и расфокусировки прилагаемой силы. Вообще в объяснениях Вы всегда говорите о том куда действует сила. но почему-то не упоминаете откуда она отталкивается. Потому что для приложения какого либо усилия, нужна точка опоры. И это наиважнейший фактор.
Мне кажется основное различие выдувания и всасывания через трубки в самой газо/гидро-динамике вещества. В одном случае образуется ламинарный поток, в другом - очевидно нет, по крайней мере на входе в сопла.
Когда-то давно читал про другую, но, в принципе, такую же задачу: в лодке стоит насос, поднимая поршень которого можно засосать воду через направленную назад трубку, или выбросить её из этой трубки, опустив поршень. И что вопрос, будет ли лодка двигаться назад при поднимании поршня (при опускании, понятно, будет двигаться вперёд), исследовал Жуковский. Типа, сначала он немного посчитал и получилось, что сила если и есть, то маленькая, а потом посчитал много и получил, что сила будет строго равна нулю. Других подробностей там не было.
Всё дело в величине сил, развиваемых струями. При всасывании сила намного меньше и её недостаточно для преодоления сил трения в подшипниках и "сальнике" в вашей конструкции.
При всасывании, создается пониженное давление на срезе трубки соответственно сила внешнего давления которая толкает трубку в сторону зоны пониженного давления, но эта сила компенсируется давлением входящего воздуха на трубку при повороте потока, что приводит к взаимной компенсации. На сколько я понял из статьи, они добавили еще одно препятствие для воздуха которое создает противонаправленную силу, компенсирующую силу создаваемую при первом повороте трубки, если смотреть по направлению всасывания воздуха. Т.е. можно попробовать использовать Z-образную трубку входящую в некоторый объем из которого уже отсасывается воздух.
Неравные условия при вытекании и втекании. Избыточное давление в трубке может превышать атмосферное давление в несколько раз, в то время как обратный процесс имеет перепад одну атмосферу максимум ( в случае полного вакуума внутри), а фактически имеем разницу в 0,3 - 0,5 атмосфер. Сравнивать нельзя.
Мне кажется, для простоты можно соорудить упрощенную установку без сложной системы передачи воздуха, просто установив на длинной штанге (для увеличения плеча и нивелирования трения) трубку и сопло, а подводить/отводить воздух шлангом. Достаточно же в принципе, чтобы там этот рычаг двинулся в ту или иную сторону.
Возможно, в месте, где струи воздуха расходятся в две стороны (или в три стороны в опыте автора), установлены дифузоры, которые перенаправляют воздух таким образом, что создаётся момент пары сил, но с очень малым плечом, поэтому вертушка и раскручивается медленно
Чисто интуитивно , если в режиме откачивания подсоединить пылесос не с торца а радиально, то вихрь-антициклон будет раскручивать вертушку в ту же сторону что и в случае с истекающими струями.
При всасывании воздуха перед соплом должна образовываться область низкого давления. Тогда как за ним давление равно атмосферному. Но площадь стенок сопла маленькая, отсюда разница сил совсем небольшая. Поэтому необходимы подшипники с низким сопротивлением и отсюда же низкая скорость. Это так, от интуиции. Не считал
Разница давлений на срезе сопла трубки и внутри трубки уравновешивает центробежную силу однако в случае с импортным вариантом получается так что за счёт правильной геометрии разница давлений всё же немного больше центробежной силы вот и получается вращение.
думаю стоит увеличить диаметр входных отверстий до размеров трубок (если использовать большие насадки эффекта скорее всего не будет) тогда область пониженного давления внутри трубок исчезнет, что даст достаточно энергии для воздействия воздуха на стенки ))... моё субъективное предположение
При давлении в трубке ниже атмосферного, атмосфера будет давить на всю поверхность трубки с одинаковой силой, так что компенсировать центробежную силу не получится. А по поводу низкой скорости при втекании, похоже скорость потока ниже (разность давления меньше), соответственно центробежная сила тоже меньше.
Недостатньо енергії для зворотного обертання. Тобто, при нагнітанні у трубку пилосмоктувач затягує повітря при постійному тиску - атмосферному, а при зворотному підключенні затягує повітря через дроселі/сопла вертушки. Таким чином, при однаковому навантаженні на двигун ( перепаді тиску) буде різна масова кількість повітря, що потягне за собою різні імпульси і відповідно енергії.
Что если при втягивании поставить на форсунки закрылки, параллельные форсунке, направляющие давление газа/жидкости на сопло форсунки не радиально, но параллельно форсунке?
Ничо не понял. А разность давления воздуха на внешнюю и внутреннюю сторону вы не заметили? Разница давления определённо будет превалировать над центробежной силой, так как давление внутри меньше чем снаружи. Но не существенно, поэтому в показанном опыте в обратную сторону крутится во много раз медленнее. Но конечно крутится именно на этой разнице.
После этого видео я понял, что физики до сих пор не понимают много всяких простых вещей (каждое явление можно очень по-разному интерпретировать) и есть ещё большое поле для исследований.
@@schetnikov в биологии, как оказалось, так же. "прогрессивная" лабораторная биология (молекулярная биология, генетика) ушли вперёд, а "полевая" биология заброшена, хотя там исследовать-не переисследовать
у Вас в опыте сечение трубки на конце сужено, что препятствует формированию нормального входящего потока. Попробуйте сравнять сечение на конце трубки с сечением по её длине
Если вы хотите повторить результат вертушки из Гарварда, то вам надо поменять сопряжение трубок в скользящем соединение, создав лопасти-заусенцы в зазоре для вращения в противоположную сторону, то есть сделать преднамеренную мелкомасштабную фальсификацию в эксперименте. Именно эта встроенная и незаметная ТУРБИНА с малым моментом слегка закручивает вертушку при всасывании при нулевом балансе на вертушке, и никак не влияет при мощной тяге вертушки при выбрасывании струи. .
Если мы будем рассматривать ситуацию с идеальным насосом, но давление в трубе будет иметь вид градиента, где в начале трубки давление равно 1атм, а в конце - 0. если мы изобразим этот градиент в трубке, то увидим, что давление в начале изгиба выше, чем давление у стенки в конце изгиба. на трубку снаружи действует атмосферное давление, разница давлений заставляет не только воздух спускаться по градиенту, но и воздействует на трубку с такой же силой в обратном направлении. В этом можно убедиться, если сделать серию экспериментов с разной длиной трубки. Удлинение трубки будет уменьшать силу, потому что градиент будет становиться более плавным.
мои предположения: в вашем случае винт не вращается при всасывании, потому что разряжение создается внутри трубки. Мне кажется если попробовать сделать трубку на всасывание сужающейся, то возможно что винт будет вращаться в том же направлении... А чтобы он вращался обратно, думаю что нужно поиграться с длиной этой трубки
Первое. Интуитивно, нет сейчас времени заморачиваться. А скорость частиц, залетающих прямо в сопло * на количество (поток) одинаково при всасывании и выбрасывании? Второе. Учтем вязкость жидкости. Засасывая ее мы как на резинке должны тянуться в противоположную сторону, нет? Чем более вязкая среда, тем больше втягивание. Т.е. в воде бы получилось легче. Третье. Чтобы исключить влияние всяких компенсаций, я бы всегда начинал работать только с одним соплом а не с 2,3,4 и т.д.
@@schetnikov Чертов хром. Писал-писал, потом открыл скачанный pdf, он закрыл эту страницу. В общем, сначала надо смотреть готовые решения от природы - водные организмы, проталкивающие через себя воду или выбрасывающие. Надо начинать с простого. Вы всегда начинаете с середины и топчетесь на месте. Трубка, вода выбрасывается-засасывается или пропускается через себя. У вас нет системного подхода - от простого к сложному. И полный игнор готовых решений от природы. Статью попозже может гляну. Но импакт 1 останавливает. И с импактом 2 я видел статьи современные, что надо скручивать провода, чтобы меньше было помех или если в трансе сделать зазор, то индуктивность упадет.
Возникает неуравновешенная сила со стороны атмосферного давления вследствии динамического разрежения во всасываюшем сопле.Сила небольшая но при малом трении обнаруживаемая.
И здесь всё не так однозначно. А вы попробуйте прикрывать сопла на входе отводя заслонку и вертушка потянется за заслонками. Чем меньше будет зазор тем сильнее будет тянуться вертушка за заслонками. В ту же сторону что и при реактивной тяге. Вы скажете она просто присасывается, и будете правы. Но не полностью присасываться она будет по какому то закону природы. Закону разности давлений.
Автор, на 6:04 ваше объявление, на мой взгляд, в корне не верно. Давление при вытекании в трубке будет больше атмосферного, иначе из неё ничего не будет вытекать. С другой стороны - больше скорость - ниже давление. С третьей стороны - вы как угодно поменяйте форму трубок, чтобы поменять форму вихрей, - итог будет тот же. В любом случае спасибо за видео! Мне пришлось 10 минут подумать почему так. Спасибо
Тут- то как раз все очевидно - перепад давления у сопел либо работает вместе с центробежной силой, либо против нее. К тому же при всасывании плотность внутри падает и это уменьшает центробежную силу до того, что внешнее давление на сгиб её таки уделывает.
Полезная идея из статьи: надо про это думать не как "сопла снаружи сосут", а как "сопла внутри реактивно дуют" так же как они в начальной версии снаружи реактивно дули.
@@schetnikov Мне кажется что для этого надо бы с самим вихрем разобраться; внутренние сопла же только направление начального толчока задают, а в статье говорят что всё потом на неустойчивости разгоняется. А без неё сложно сказать что-то кроме "воздух меняет направление момента на выходе в бочку, значит там переломное давление на стенки трубки добирается", а как оно поддерживается - интересно.
@@aleksandr_berdnikov Все просто, если тело меняет свой вектор импульса, то значит есть сила воздействия и есть сила противодействия
@@schetnikov
У меня для Вас идея для нового видео в продолжении темы реактивного движения. Водометный лодочный мотор (улитка импелер направление струи).
Мы с товарищами очень часто спорим по поводу положения подвесного лодочного мотора (водомета) как должна бить струя для максимальной эффективности. И там ещё много подводных камней (как на горных реках на которые мы путешествуем) как влияет загруженность, центр тяжести и т. д. и т. п.
По мимо этого часто возникает вопрос как оценить эффективно ли работает сама улитка или всё в положении мотора, как сравнить два мотора по каким цифровым показаниям от куда их снять (замерить ли давление в улитке или же... )
Было бы очень интересно посмотреть ваши размышления на эту тему.
С уважением Константин
Якутск.
@@schetnikov Думаю точка приложения силы находится в поворотном колене(аналогия с камерой реактивного двигателя точка приложения на задней стенке камеры сгорания ). Все зависит от формы этого колена нарушающая баланс уравновешивающих сил... ИМХО. Была еще мысль, что от вязкости среды может быть движение зависит при всасывании, но вертушка не работает и на всасывании воды...
@@schetnikov интересно посмотреть, что будет, если на концах трубок сделать воронкообразные раструбы.
უღრმესი მადლობა,თქვენი დამოკიდებულება სწორი და ჯანსაღია.დღეგრძელობას და ბედნიერებას გისურვებთ.
@@schetnikov გაგიმარჯოს გამჩენმა ბატონო ანდრეი.თქვენ კარგი ადამიანი ხართ.
Класс.
Достойное продолжение НИЯУ МИФИ.
"Вот, собственно говоря и все."
Спасибо за видео. Лет 20 назад мне мой студент сделал стенд из бумаги, и всасывая воздух, его сегнерово колесо (очень легкое, на вертлюжке) вращалось в ту же сторону, что и при выбрасывании воздуха. До сих пор жалею, что не отнял, потому что он сказал, что хочет девушке показать.
Фейнман был очень крутым. И книга клевая - она показывает человека полного оптимизма с неудержимым любопытством и высочайшим уровнем интеллекта. Плюс у него было хорошее чувство юмора.
Я могу предложить, что на 3:25 воздух втекает не совсех сторон, со стороны трубки нет компенсирующей силы, из за этого вся система должна вращается в противоположную сторону(от вытекания).
А на практике это вращение не замечается, из за высокого трения подшипников и узлов уплотнения, а так же малой величины этой силы.
При изменении направления движения воздуха по изогнутой трубке происходит изменение импульса, которое должно найти свое отражение. Но выдуваемый воздух находится под избыточным давлением и его плотность высокая. Больше давление - больше плотность. При всасывании обратно давление и плотность кратно падают. Причем, если повышать силу всасывания через тонкие трубки, особенности динамики движения среды могут противодействовать росту потока. Результат: изменение импульса мало в сравнении механическими потерями.
Такие программы должны крутиться на ТВ. Снимаю шляпу.
Вот вам правильное решение:
При выталкивании воздуха из трубок: Воздух имеет большее давление и следовательно более высокую плотность и массу.
Из за этого, для вращения при выталкивании воздуха из трубок требуется меньшая скорость потока воздуха.
При всасывании воздуха: В обратную сторону будет крутится лишь при очень сильном перепаде давлений. То есть при более сильной скорости воздушного потока.
Это будет компенсировать недостаток массы воздуха проходящей через трубку в единицу времени.
А механизм вращения будет другой: Нескомпесированное атмосферное давление на трубку с противоположной от всасывания стороны будет толкать трубку обратно. Давление воздуха на поворот трубки будет мешать, но так как давление меньше атмосферного, при достаточных скоростях воздущного потока, оно не сможет остановить вращение.
Иными словами, у вас пылесос слабый.
Фейнман отличный популяризатор науки. Одни лекции Фейнмана по физике многого стоят
При вакууме можно максимальную силу создать в -1 атмосферу а при выпуске более
И две и три атмосферы да хоть сто атмосфер накачать можно
Может из за этого этот эффект так сильно отличается
Надо идти от обратного поместить вертушки в герметичный сосуд и накачать внутрь давление и оно через сопла будет входить в вертушки и выходить наружу через середину и тогда должно сработать
Ну так она будет вращаться и при 2-х атмосферах, и даже при 1,2.
@@АлексейС-ь7л при выходе воздух сжимается и становится плотнее а при входе наоборот разряжается
А с помощью такого опыта как я предложил будет в одинаковых условиях
@@АлексейС-ь7л я просто предлагаю варианты
Очень толкове предложение! Это пожалуй единственный способ создания одинаковых условий. Думаю, что увеличение диаметра вертушки (иными словами плеча пары сил) не решит проблему, поскольку одновременно увеличится момент инерции. А вот разница давлений - это тема!
@@Евгений-ф8ь9ф а чтобы уменьшить инерцию можно постараться сделать трубки из лёгкого и тонкостенного материала,но чтобы не сплющивался от вакуума. И смазать маслом подшипник и немного помочь пропеллеру, чтобы преодолеть силу трения покоя. И компрессор взять в разы мощнее
Какой хороший материал, ребятки! Какой харизматичный преподаватель! ))
Могу предположить, что у того товарища, у которого опыт "удался", трубочки внутри емкости не смотрят труг на друга, а согнуты под углом или входят в емкость не перпендикулярно касательной к точке входа, а под нероторым углом к ней. В таких случаях при достаточном потоке воздуха, а тем более воды, и достаточно низкой силе трения на подшипниках такое вращение весьсма вероятно. Собственно конструкция вращается медленнее из за болего короткого рычага
А ещё в стране того товарища на науке не экономят
Расход воздуха и напор на всасывание и на выдувание разный. На всасывание расход воздуха менше и ограничено оно площадью поперечного сечения сопла и атмосферным давлением поэтомуу масса воздуха, и создаваемый импульс этой массой , проходящая через колено меньше , а значит и силы которые давят на колено вертушки меньше. На выдувание расход воздуха ( и отбрасываемая масса) воздуха больше, а давление создается нагнетанием двигателя пылесоса который поднимает давление намного больше атмосферного. Разница в расходе очень хорошо слышна по оборотам пылесоса. При всасывание вентилятор пылесоса работал с меньшей нагрузкой из-за недостатка поступающего воздуха в следствии тонкого поперечного сечения сопел вертушки, поэтому слышно было,что двигатель пылесоса работал на более высоких оборотах чем при выдувании. При выдувании пылесос закачивал расчетный заводом изготовителем объем воздуха, и обороты пылесоса просели.
Ответ есть у авиаторов. Чтобы закрутить в обратную сторону надо удлинить рычаги, для облегчения инициации момента вращения. А чтобы появилась сила, которая заставит вращаться- нужно поставить небольшие щитки, где сопло, задачей которых будет препятствовать перетеканию воздушной массы из области повышенногг давления за соплом в область разреженного давления перед соплом. Так работает крыло с законцовками. А сила которая повернет конструкцию - подъёмная сила разницы давлений.
В известном советском мультфильме чебурашка держал в руках чемоданы, а чебурашку вместе с чемоданами нес на руках крокодил Гена. Нечто подобное происходит и при реактивном движении, только Гена в этом случае не отталкивается от земли, а отталкивает от себя чебурашку, а его сцепление с землей равняется нулю. С одной стороны, если рассматривать Гену и чебурашку как единое целое, то тогда получается, что именно сила, с которой чебурашка удерживает чемоданы, перемещает эти чемоданы вперед. Но с другой стороны, сколько бы чебурашка не держал чемоданы, сами по себе они не переместятся вперед. Обязательно нужна сила, которая перемещала бы самого чебурашку. Роль этой силы особенно возрастает в случае, когда масса чебурашки намного превышает массу чемоданов. В этом случае сила инерции чебурашки с чемоданами будет намного больше силы инерции чемоданов и сила, которая толкает чебурашку, будет намного больше силы, с которой чебурашка удерживает чемоданы.
Как человек, далекий от физики, и попавший сюда случайно, по накурке, и волею алгоритмов ютуба, могу предположить что на 6:40 вертушка из Гарварда вращается из-за того в силу узкой конструкции трубки, и мощной работе насоса (это видно по скорости вращения при вытекании), давление в трубке при втекании значительно ниже атмосферного, т.к. по причине трения воздуха, в такую узкую трубку просто не может втекать столько воздуха в ед. времени, сколько того хочет насос. В тоже время, из-за сравнительно высокой скорости втекающей воздушной струи, опять же в силу параметров (а вне трубки, воздух стремится зайти в нее в разной степени со всех направлений, как вы показали на рисунке), на внешней поверхности трубки в граничной ее области возникает налипание и локальное сгущение воздуха которое, в каждый момент времени, как ишак к морковке, стремится попасть в область разряжения, непосредственно в области отверстия трубки и чуть-чуть вне ее, увлекая за собой конец трубки. А т.к. трубка имеет узкое сечение, цетробежная сила, действующая на изгиб трубки, которую вы показали, будет очень мала, оказывая существенно меньшее влияние, нежели приведенное ранее. Но в любом сл. заметить это можно только при высокой чувствительности системы.
Спасибо за сюжет,воистину ""век живи век учись-дураком помрешь".Я из тех кто считает что вращение будет в одну сторону (по изгибу!!как крутится у Вас) и при выдувании и всасывании,но у Рёкнера она крутится в обратную сторону!В Вашем случае сила при всасывании меньше,тк система оптимизирована на забор воздуха с другого конца,и на всасывание производительность меньше(трубки узкие).Это легко проверить,добавив в воздушный тракт датчик напора.Саму вертушку лучше располагать в горизонтальной плоскости,тогда уменьшиться проблемы дисбаланса на валу.
Возникает стробоскопический эффект и понять в какую сторону направлено вращение не так просто.
Остановил видео. Полагаю что сила приложенная к внутренней стенке при всасывании и “толкающая» ее по мнению некоторых, компенсируется силой обратного давления от находящейся там уже воды.
Еееее. Я это и имел ввиду) другими словами описал.) есть еще ягоды в ягодицах!)))
Приветствую, расскажите о адаптивном зубчатом вариаторе, на канале амперки есть рабочий прототип.
Очень интересно 👍, а вот есть такая машина генератор Шаубергера, там как раз и показан этот принцип работы, но многие говорили что она работает на всасывание через сопла, значит внутри ёмкости возможно разряжение и трубки свёрнуты определенным образом в виде вихревой воронки, вот о чем я сейчас и подумал
@@schetnikov было бы круто сделать три д модель, распечатать на принтере вставить металлические сопла и залить эту модель эпоксидной смолой, 👍, вод бы вам проделать этот эксперимент, да конечно затратный, меня не покидает эта мысль😊
@@schetnikov вы молодцы, мне нравится смотреть ваш канал👍
6:09
1. Они абсолютно одинаковы, давление, возникающее за счет разницы давлений, и центробежная сила потока? Создав препятствие, сузив трубку, проткнув ее иголкой, взяв ребристую трубку баланс сил не измениться?
2. Центробежная сила должна прилагать больше сил, чем атмосферное давление снаружи, чтобы сдвинуть трубку. Но давление с обратной стороны трубки будет же ниже атмосферного, потому что поток всасывается. Как они могут друг друга уравновесить?
3. Воздух же всасывается. Поступающий газ будет стремиться занять весь объем. А зона уменьшенного давления будет стремиться к зоне повышенного давления по кратчайшему пути. Больший объем газа будет всасываться по кратчайшему пути, вдоль внутренней стенки.
Из статьи американцев можно понять - что именно пологая ( плавно изогнутая трубка) даёт возможность возникновению импульса вращения. По такому же принципу режут трубу изнутри- при помощи воды и песка( мельчайшего гравия) за счёт момента вращения.
Поставьте вертушку с насосом в замкнутое пространство... и тяга при втягивании увеличиться... Другими словами, ответ кроется в разности упругости воздушной струи при выдувании и засасывании... При выдувании плотность струи выше, а при всасывании, поскольку воздушная среда вне трубки практически бесконечна, то разность давления внутри трубки получается существенно меньше, чем при выдувании, когда пространство внутри неё ограничено..., а значит и разница давления не теряется в пространстве... а расходуется больше именно на работу, т.е. в данном случае, - на движение вертушки... А если бы не было подшипников, то при таком раскладе энергия давления тратилась бы просто на повышение температуры и при выдувании температура трубки была бы выше, чем при всасывании..., из-за той же разницы в давлениях...
Волшебно ) давно читал о задаче - но почему её не могут решить ниразу не думал )))
"Здесь результат очевиден"
Нет, не очевидно )) Там эффект двадцати четырёх кадров в секунду, когда записывали на реальную киноленту с кадрами. Колесо будто в другую сторону вращается ))
Это эффект стробоскопа) Я этим эффектом вовсе вертушку остановил (визуально) а на деле она вращалась.
@@ARMtcrs , много токарей пострадало из-за этого эффекта
А подшипники мытые?
Воздействие центробежной силы на изгиб трубки по идее зависит от скорости потока, а противоположное воздействие от давления в области изгиба. Полагаю, если поиграться с этими величинами, то можно добиться достаточной разности этих сил и получить вращение вертушки при всасывании.
1. у неподвижного тела с ненулевой массой есть инерция;
2. неподвижному слою воздуха с ненулевой массой перед обрезом трубки придаётся скорость в одном направлении (всасывание);
3. на конец трубки, всасывающей неподвижный наружный воздух слой за слоем внутрь, действует такая же сила в противоположном направлении.
(сила, действующая на трубку - это реактивная сила, созданная инерцией неподвижного воздуха вне трубки)
Если в трубки направленно подуть, а не всасывать, то будет вращение за счет поворота и сопротивления потоку. А при в сасывании возникает область низкого давления. Более того, если поднести лист юумаги к соплу, то будет движение к бумаге. Мне кажется, это как дуть в собственные паруса.
наверное давление воздуха в трубочку при всасывании компенсируется втягиванием трубочки в сторону этого всасывания. потому и стоит. Посмотрим, так ли?
Начальный угловой момент покоящегося воздуха 0. После выхода из центра вертушки - тоже 0. Поэтому не вращается. Для вращения можно закрутить поток перед выходом в центральную часть. Скажем нарушьте симметрию центральной крестовины на право (лево) закрученную. Другой вариант- изменить строение всасывающих сопел. Надо, чтобы не весь воздух ламинарно всасывался. Часть должна увлекаться потоком и пролетать мимо сопла. Для этого можно сделать сопло пошире и поставить "юбку" или другой турболентизатор потока.
Вопрос: А при всасывании воздуха в трубки, на входе разве не должна образовываться область низкого давления, которая будет дополнительно тянуть на тебя кончики трубки?
Трение все съедает
@@МаксимАмелін-ь4х ну тк если на магнитных подшипниках с минимальным трением, то уже может некий ипульс идти. Плюс давление втекаемого воздуха идёт по кратчайшему пути, а следовательно давление внутри трубки будет приходиться на внутренний изгиб. Эти два фактора в сумме и могут давать движение.
При всасывания воздуха всё зависит от скорости струи всасывания пир определённой скорости вертушка должна начать вращаться вперёд соплом за счёт разности давления с наружи и внутри сопла.
Все же, если есть поток массы внутрь трубок, то есть связанный с этим перенос импульса. Так что нет ничего удивительного в том, что при хороших подшипниках установка вращается и при вдувании.
Решил сначала посмотреть, а потом написать: было понятно, что разница в том, что возникает всасывающая сила за счет пониженного давления, но я не смог сообразить нарисовать вектор сил, а значит показать вторую силу, указанную вами.
Про видео с получившимся обратным вращением: попробуйте силу трёх ваших пылесосов. Либо замените всасывание пылесоса на принудительную подачу, когда в шланг подаётся давление воздуха через прорезь (продувочным пистолетом) и возникающая сила потока воздуха уже сильнее и может вытягивать жидкость (этот метод используется для перекачки жидкостей)
Всего тут 4 силы: механическая сила реакции воздуха на стенку; газодинамическая сила трения о поверхность, перпендикулярную центробежной оси; сила сопротивления вращения системы; сила градиента давления на выходе. С последней ситуация следующая: по аналогии с соплами ракет, сечение нулевого избытка/вакуума должно смещаться чуть дальше сечения самой трубки. Во всю область (от сечения трубки до этого нулевого сечения) устремляется воздух по бокам, который также тянет трубку за собой.
В Вашем опыте используется вертушка с тремя соплами. В другом опыте показана вертушка с двумя соплами. Мне кажется все дело в том, что в Вашем опыте происходит своеобразная сила компенсации связанная в массой воздуха и направлением действия гравитации. То есть суммарная сила воздействия на стенки равна нулю. Тогда как в опыте с двумя соплами данная сила действует на разные стороны стенок трубок в зависимости от их положения, как бы суммируясь по вектору направления движения.
Фейнман описыбает проблему как студенческую задачу в период обучения в Принстоне. Он поставил эксперимент со стеклянным сосудом под давлением ( вместо отсоса). Вместо подшипника просто подвесил на трубке и смотрел на угловое отклонение. Нинкакого еффекта не обнаружил. Увеличивал давление пока не взорвал сосуд. В мою бытность в Технионе эту задачу давали первокурсникам как лабораторный проект (не указывая первоисточник). И оценивали их потуги. Техник при лабораторных описал результат гениально: "В прямом направлении у ребят всё работало, а вот в обратном что-то не очень". Мои студенты додумались подвесить вертикально только Г-образную трубку, сократив сетап до минимума.
Если трубка всасывает,значить впереди неё создается пониженное давление,эту пустоту атмосферное давление стремится заполнить.И заполнять эту пустоту атмосфера будет со всех сторон,а значить этот поток заполнения будет и с противоположной соплу стороне...Вероятно этот поток и создает некое воздействие на вертушку...Кто что думает?
Ссылку то на статью поместите в описание, пожалуйста)
Ну, насколько мне позволяет знание английского - в статье написано, что вращает конструкцию вихрь, образовывающийся в цилиндре ("хабе"), куда сходятся трубки. Нерешенным остается вопрос о природе закручивания - или это следствие несоосности входящих отверстий, или уже существующих вихрей в трубках (а они там есть). Причем, в иных опытах колесо вращалось и в обратную сторону при всасывании, так что это скорее случайность а не закономерность.
@@schetnikov Первая мысль: Кориолиса учли?
Вторая: поскольку утверждается двунаправленного и с разными скоростями -- следует ожидать, что действуют два сравнимых по силе и противоположных по направлению эффекта. А какой из них будет преобладающим -- зависит от конструкции экспериментальной установки.
Третья: возможен вариант, когда одна из сил всегда действует в одном направлении, а другая -- бистабильна и может действовать как вместе, так и против другой силы.
PS По ссылкам не заглядывал -- на мобиле нечем читать .pdf
При всасывании, перед соплом образуется разрежение и атмосферное давление загоняет воздух внутрь сопла, а сопло в свою очередь стремится в сторону разрежения, но поступивший в сопло воздух упираясь в колено компенсирует крутящий момент. тем самым стопорит вертушку. Думаю так!
Но вакуум образуется не только в перед трубки,но и вокруг неё (кроме очень малого пространства, в котором расположена сама трубка)
Всё объясняется законом сохранения момента импульса. При выдувании воздух подаваемый воздуходувкой не имеет момента относительно оси вертушки, а после истечения - имеет. Оставшийся момент импульса приобретает сама вертушка.
При втягивании воздуха момента импульса тоже нет (он не возникает от того что вход в вертушку имеет аксиальную составляющую), и если выход на пылесос идеально центрирован, то ничего вращаться не будет. А если выход на пылесос будет направлен в ту или иную сторону, то вертушка может крутиться как в одну так и в другую сторону.
Можно заставить вращаться на всасывании, если внутри организовать неоднородность (например перегородка под углом к потоку у центра всасывания и оси вращения), которая преобразует энергию набегающего потока в трубке на момент вращения. Но это фокус-покус. Я считаю, что в однородной среде не получится заставить вращаться честную вертушку.
У Вашей вертушки и вертушки, которая всё-таки вращается в обратную сторону есть различия. И в данном эксперименте они играют существенную роль. Можно заметить, что у Вас присутствуют углы, в то время, как на видео с удачным экспериментом видно, что эти самые углы сглажены.
Наверное, в углах может формироваться не очень хорошее течение. Попробуйте модифицировать конструкцию. Думаю, всё получится!
может надо использовать тонкие и плавные колена? А то в вашей кострукции тонкие только сопла а потом они расширяются в огромные трубы... Хотя это только предположение )
Как закрутить трубку на всасывании?
Раз она не крутиться из за того, что всасывание происходит со всех сторон, тогда давайте сделаем так, чтобы у потока было направление
Возможно, если обработать концы трубки так, чтобы стеки трубки постепенно утолщались от направления всасывания ( проще говоря сточить стенки внутри трубы. Но кажется все равно плохо объяснил), то движение получим. Разница в скоростях до и после переключения потока косвенно будет говорить об «остроте» стенок ( ведь нельзя доточить трубу до 1 атома)
Здравствуйте, можно попробовать заглушить 2 трубки из 3х
Можно приделать сопла, более широкие на внешнем конце и тогда при всасывании, вертушка начнёт вертеться в сторону всасывания.
Мне кажеться имеет смысл сделать в сопло перегородку с маленьким отверстием, на половине расстоянии от изгиба, тогда при всасывании, давление с наружи от перегородки, будет больше чем после перегородки, что и позволит запустить вертушку в обратном направлении.
Мои соображения: сила есть производная сила по времени. Учитывая, что изменение импульса потоков происходит за конечное время, это самое время изменение импульса повлияет лишь на величину силы, но не на её направление. Поэтому, для определения направления силы посмотрим на импульсы воздуха при входе в колено и на выходе из него.
В первом случае мы теряем горизонтальный импульс влево и приобретаем вертикальный импульс вниз. Приращение импульса, стало быть, вправо вниз. И поскольку эту силу приложило колено к воздуху, воздух на колено подействует ровно обратным образом - сила будет направлено влево-вверх, как на доске.
Во втором случае при предположении, что на входе импульс воздуха близок к нулю, приращение импульса лишь вправо. Так воздух действует на колено приблизительно вправо. Похоже, что если у этой реактивной силы и есть компонента, создающая момент относительно оси вертушки, её не достаточно для преодоления сопротивления воздуха.
при всасывании, мысленно замените поток воздуха веревкой и станет очевидно , что в обратную сторону тоже будет вращение.Никакого равновесия там быть не может. Разницу в скорости дает (грубо говоря) эффект фокусировки и расфокусировки прилагаемой силы.
Вообще в объяснениях Вы всегда говорите о том куда действует сила. но почему-то не упоминаете откуда она отталкивается. Потому что для приложения какого либо усилия, нужна точка опоры. И это наиважнейший фактор.
Мне кажется основное различие выдувания и всасывания через трубки в самой газо/гидро-динамике вещества. В одном случае образуется ламинарный поток, в другом - очевидно нет, по крайней мере на входе в сопла.
Когда-то давно читал про другую, но, в принципе, такую же задачу: в лодке стоит насос, поднимая поршень которого можно засосать воду через направленную назад трубку, или выбросить её из этой трубки, опустив поршень. И что вопрос, будет ли лодка двигаться назад при поднимании поршня (при опускании, понятно, будет двигаться вперёд), исследовал Жуковский. Типа, сначала он немного посчитал и получилось, что сила если и есть, то маленькая, а потом посчитал много и получил, что сила будет строго равна нулю. Других подробностей там не было.
Всё дело в величине сил, развиваемых струями. При всасывании сила намного меньше и её недостаточно для преодоления сил трения в подшипниках и "сальнике" в вашей конструкции.
Надо чтобы атмосферное давление было не 1 атмосфера а 10 атмосфер.
Тогда сработает
При всасывании, создается пониженное давление на срезе трубки соответственно сила внешнего давления которая толкает трубку в сторону зоны пониженного давления, но эта сила компенсируется давлением входящего воздуха на трубку при повороте потока, что приводит к взаимной компенсации. На сколько я понял из статьи, они добавили еще одно препятствие для воздуха которое создает противонаправленную силу, компенсирующую силу создаваемую при первом повороте трубки, если смотреть по направлению всасывания воздуха. Т.е. можно попробовать использовать Z-образную трубку входящую в некоторый объем из которого уже отсасывается воздух.
В трубке все силы будут компенсироваться. Всегда.
А если трубки сделать на конце с раструбом, то втекающий воздух будеть на сужении разгоняться с уже направленным движением ?
Неравные условия при вытекании и втекании. Избыточное давление в трубке может превышать атмосферное давление в несколько раз, в то время как обратный процесс имеет перепад одну атмосферу максимум ( в случае полного вакуума внутри), а фактически имеем разницу в 0,3 - 0,5 атмосфер. Сравнивать нельзя.
Мне кажется, для простоты можно соорудить упрощенную установку без сложной системы передачи воздуха, просто установив на длинной штанге (для увеличения плеча и нивелирования трения) трубку и сопло, а подводить/отводить воздух шлангом. Достаточно же в принципе, чтобы там этот рычаг двинулся в ту или иную сторону.
Поместить вертушку в герметичный сосуд и накачать давление побольше,
А на выходе так же высасывать воздух.
Покажите пожалуйста что будет если включить пылесос и немного сообщить вращение со стороны, сначала в одну сторону, а затем в другую
Возможно, в месте, где струи воздуха расходятся в две стороны (или в три стороны в опыте автора), установлены дифузоры, которые перенаправляют воздух таким образом, что создаётся момент пары сил, но с очень малым плечом, поэтому вертушка и раскручивается медленно
Чисто интуитивно , если в режиме откачивания подсоединить пылесос не с торца а радиально, то вихрь-антициклон будет раскручивать вертушку в ту же сторону что и в случае с истекающими струями.
При всасывании воздуха перед соплом должна образовываться область низкого давления. Тогда как за ним давление равно атмосферному. Но площадь стенок сопла маленькая, отсюда разница сил совсем небольшая. Поэтому необходимы подшипники с низким сопротивлением и отсюда же низкая скорость. Это так, от интуиции. Не считал
Разница давлений на срезе сопла трубки и внутри трубки уравновешивает центробежную силу однако в случае с импортным вариантом получается так что за счёт правильной геометрии разница давлений всё же немного больше центробежной силы вот и получается вращение.
думаю стоит увеличить диаметр входных отверстий до размеров трубок (если использовать большие насадки эффекта скорее всего не будет) тогда область пониженного давления внутри трубок исчезнет, что даст достаточно энергии для воздействия воздуха на стенки ))... моё субъективное предположение
При всасывании, в трубке из-за увеличения скорости потока, создаётся разрежение и это разрежение компенсирует силу которая действует на обвод трубки
Хорошо объяснили ! А на счёт вращения , когда воздух всасывается мне кажется сомнительно .
При давлении в трубке ниже атмосферного, атмосфера будет давить на всю поверхность трубки с одинаковой силой, так что компенсировать центробежную силу не получится. А по поводу низкой скорости при втекании, похоже скорость потока ниже (разность давления меньше), соответственно центробежная сила тоже меньше.
Недостатньо енергії для зворотного обертання. Тобто, при нагнітанні у трубку пилосмоктувач затягує повітря при постійному тиску - атмосферному, а при зворотному підключенні затягує повітря через дроселі/сопла вертушки. Таким чином, при однаковому навантаженні на двигун ( перепаді тиску) буде різна масова кількість повітря, що потягне за собою різні імпульси і відповідно енергії.
Радиальные трубки нужно сместить, чтобы их ось не проходила через ось вращения вертушки.
Ну этого не может быть...автор!!!! ....и всё же оно крутиться!!!
Что если при втягивании поставить на форсунки закрылки, параллельные форсунке, направляющие давление газа/жидкости на сопло форсунки не радиально, но параллельно форсунке?
Это все проходит по ведомству динамики систем переменного состава, и, включая задачу о разбрызгивателе, было известно давно и без Фейнмана.
Ничо не понял. А разность давления воздуха на внешнюю и внутреннюю сторону вы не заметили?
Разница давления определённо будет превалировать над центробежной силой, так как давление внутри меньше чем снаружи. Но не существенно, поэтому в показанном опыте в обратную сторону крутится во много раз медленнее. Но конечно крутится именно на этой разнице.
А если сопла сделать расширяющимися? Типа воронки? Тогда должна появиться разность давления теоретически...
После этого видео я понял, что физики до сих пор не понимают много всяких простых вещей (каждое явление можно очень по-разному интерпретировать) и есть ещё большое поле для исследований.
@@schetnikov в биологии, как оказалось, так же. "прогрессивная" лабораторная биология (молекулярная биология, генетика) ушли вперёд, а "полевая" биология заброшена, хотя там исследовать-не переисследовать
у Вас в опыте сечение трубки на конце сужено, что препятствует формированию нормального входящего потока. Попробуйте сравнять сечение на конце трубки с сечением по её длине
Если вы хотите повторить результат вертушки из Гарварда, то вам надо поменять сопряжение трубок в скользящем соединение, создав лопасти-заусенцы в зазоре для вращения в противоположную сторону, то есть сделать преднамеренную мелкомасштабную фальсификацию в эксперименте.
Именно эта встроенная и незаметная ТУРБИНА с малым моментом слегка закручивает вертушку при всасывании при нулевом балансе на вертушке, и никак не влияет при мощной тяге вертушки при выбрасывании струи.
.
Если мы будем рассматривать ситуацию с идеальным насосом, но давление в трубе будет иметь вид градиента, где в начале трубки давление равно 1атм, а в конце - 0. если мы изобразим этот градиент в трубке, то увидим, что давление в начале изгиба выше, чем давление у стенки в конце изгиба. на трубку снаружи действует атмосферное давление, разница давлений заставляет не только воздух спускаться по градиенту, но и воздействует на трубку с такой же силой в обратном направлении. В этом можно убедиться, если сделать серию экспериментов с разной длиной трубки. Удлинение трубки будет уменьшать силу, потому что градиент будет становиться более плавным.
Может все дело в векторе усилия которое меняется от изменения формы колена трубок?
А может не нужно заужать сечения на концах трубки при всасывании?🤔
мои предположения: в вашем случае винт не вращается при всасывании, потому что разряжение создается внутри трубки. Мне кажется если попробовать сделать трубку на всасывание сужающейся, то возможно что винт будет вращаться в том же направлении... А чтобы он вращался обратно, думаю что нужно поиграться с длиной этой трубки
Может нужно сопла сделать по размерам труб?
Может форма сопла, может изменения размеров сопла? Ну в любом случае ну ооооочень интересно)))
Первое. Интуитивно, нет сейчас времени заморачиваться. А скорость частиц, залетающих прямо в сопло * на количество (поток) одинаково при всасывании и выбрасывании?
Второе. Учтем вязкость жидкости. Засасывая ее мы как на резинке должны тянуться в противоположную сторону, нет? Чем более вязкая среда, тем больше втягивание. Т.е. в воде бы получилось легче.
Третье. Чтобы исключить влияние всяких компенсаций, я бы всегда начинал работать только с одним соплом а не с 2,3,4 и т.д.
@@schetnikov Чертов хром. Писал-писал, потом открыл скачанный pdf, он закрыл эту страницу. В общем, сначала надо смотреть готовые решения от природы - водные организмы, проталкивающие через себя воду или выбрасывающие. Надо начинать с простого. Вы всегда начинаете с середины и топчетесь на месте. Трубка, вода выбрасывается-засасывается или пропускается через себя. У вас нет системного подхода - от простого к сложному. И полный игнор готовых решений от природы.
Статью попозже может гляну. Но импакт 1 останавливает. И с импактом 2 я видел статьи современные, что надо скручивать провода, чтобы меньше было помех или если в трансе сделать зазор, то индуктивность упадет.
Возникает неуравновешенная сила со стороны атмосферного давления вследствии динамического разрежения во всасываюшем сопле.Сила небольшая но при малом трении обнаруживаемая.
А если внешний штуцер поставить большего диаметра, а каналы уменьшить или хотя бы сделать одинаковые?
И здесь всё не так однозначно. А вы попробуйте прикрывать сопла на входе отводя заслонку и вертушка потянется за заслонками. Чем меньше будет зазор тем сильнее будет тянуться вертушка за заслонками. В ту же сторону что и при реактивной тяге. Вы скажете она просто присасывается, и будете правы. Но не полностью присасываться она будет по какому то закону природы. Закону разности давлений.
Уберите тонкие штуцерочки на концах. Объём всасывания увеличится и возможно закрутится
А от формы колена не может зависеть вращение/невращение? У вас с Вольфгангом разные вертушки.
Автор, на 6:04 ваше объявление, на мой взгляд, в корне не верно. Давление при вытекании в трубке будет больше атмосферного, иначе из неё ничего не будет вытекать. С другой стороны - больше скорость - ниже давление. С третьей стороны - вы как угодно поменяйте форму трубок, чтобы поменять форму вихрей, - итог будет тот же.
В любом случае спасибо за видео! Мне пришлось 10 минут подумать почему так. Спасибо
А если в место наконечников использовать сопло ловаля?
спасибо. так и знал что вертушка будет стоять на месте
не угадал, потому что нет чистоты опыта
Трубки, как тут и писали уже, должны быть плавно изогнуты для уменьшения турбулентности. Ещё с диаметром и давлением нужно поиграть.
Тут- то как раз все очевидно - перепад давления у сопел либо работает вместе с центробежной силой, либо против нее. К тому же при всасывании плотность внутри падает и это уменьшает центробежную силу до того, что внешнее давление на сгиб её таки уделывает.
Если сделать дифузоры вместо сопел, то крутиться будет неплохо и в обратную сторону, мне так кажется.