C'est sympa de montrer des vidéos comme celle-ci. En fait, le problème est simplifié uniquement parce que l'on n'accorde aucune importance à l'ordre des cavaliers. Si l'on numérote chaque cavalier (à gauche 1, au centre 2 et à droite 3) et qu'on veut les retrouver classés dans le même ordre, là on à réellement compliqué le problème. ;)
6:22 au bout de 4 coups les trois cavaliers (dans le désordre) ont tourné d'un quart de tour sur l'échiquier. Donc on peut s’arrêter là en fait, on devine tout de suite qu'il faudra 4 coups de plus pour faire 1/4 de tour supplémentaire et donc terminer le problème. Ceci dit naturellement ils ne seront pas dans le même ordre qu'au départ.
Après, avec 3 cavaliers c'est pas tout à fait pareil qu'avec 1 ou 2 vu que ce ne sont pas les cavaliers symétriquement opposés qui s'échangent de places.
voilà; il faudrait avoir 3 couleurs différentes de cavaliers... pour chaque paire cavaliers opposés une couleur afin de vérifier que les opposés prennent la place qu'il faut ce qui nous aménerait à un nombre de coup plus grand
1:50 EASI: Les lignes: 1( EN BAS) -2 ( MILIEU) -3 (EN HAUT) Les colonnes: A (GAUCHE) -B (MILIEU)-C (DROITE) le cavalier noir tu le places sur (3;A), (2;B), (1-A), puis ( 3-B) Et pareil avec le blanc sauf que tu inverses!
+Zoltan Toth (xTremePower) C'est plus rigoureux x) car parfois, ce n'est pas un L, mais son symétrique que le cavalier peut faire (une case à droite et deux en hauts) symétrique que tu ne pourrais obtenir quelque soit la façon avec laquelle tu déplacerais le L.
+Zoltan Toth (xTremePower) C'est plus rigoureux x) car parfois, ce n'est pas un L, mais son symétrique que le cavalier peut faire (une case à droite et deux en hauts) symétrique que tu ne pourrais obtenir quelque soit la façon avec laquelle tu déplacerais le L.
Merci ;) Mon explication est que avec 3 cavalier on est finalement plus libre pour choisir la place... (si on essayait de mettre chaque cavalier noir exactement en face du même chevalier blanc... comme pour le premier cas (avec un seul chevalier) on aurait exploser le nombre de mouvements nécessaires). L’exigence pour le cas d’un seul chevalier est donc plus strict (il faut non seulement déplacer chaque chevalier d’une rangée horizontale vers celle de l’autre chevalier [on aurait besoin de 2 mouvement seulement sinon ..au lieu de 8]... mais en plus il faut qu’il soit sur la même colonne... contrairement au cas avec 3 où les colonnes n’ont pas besoin d’être vérifié)
C'est ce que j'allais commenter il n'y a rien de déroutant la dedans 😂 dans le cas 3 on donne simplement plus de possibilités de résolution, pour que cela complexifie la tâche avec 6 cavaliers il faudrait qu'ils soient tous obligés de prendre la place du cavalier de couleur différente leur faisant face sur leur colonne respective.
Oui, il suffit de prendre 3 pièces différentes pour s'en rendre compte. D'un orde A B C (blanc) en face de C B A (noir), on obtient par exemple : B C A (noir) en face de A C B (blanc)… En faite, le problème devient « faites traverser chaque cavalier » et non plus mettez chaque cavalier sur la case d'en face… Auquel cas on retrouve la nécessité de 24 coups (si j'ai pas fait d'erreur).
Comme tu l'as montré, on peut inverser les quatre cavalier en 16 coups minimum. Mais ma question est la suivante, si l'on devait respecter l'ordre de déplacement des échecs qui est d'abord une pièce Blanche puis un pièce Noir, en combien de coups minimum pouvons-nous inverser les quatre cavaliers ?
Justement, j'ai regardé cette vidéo je me suis donc aider du système et effectivement, 16 coups est possible. ^^ Je demandais puisque j'avais essayé et j'étais arrivé à 20 coups. Je sais pas trop si c'est une erreur dans mon décompte ou bien si j'ai fait plusieurs le même coups. Enfin bref, voilà ! ^^
Scythebringer Si tu as reculé une fois pendant l'étape, ça pourrait l'expliquer. C'est possible de perdre le fil mentalement, avec les distractions extérieures. x)
"[...] l'énigme des cavaliers d'Al-Adli consiste à inverser deux cavaliers blancs et deux cavaliers noirs." On parle bien d'inverser 4 (2+2) cavaliers et chaque cavalier à sa position spécifique. On ne parle pas d'inverser les motifs de couleurs. Lorsqu’il y a 6 cavaliers, on parle d'inverser 6 (3+3) cavaliers, en 8 coups tous les cavaliers ne sont pas inversés. En effet, si on écrivait une numéro sur chaque cavalier, on verrait bien que tous les cavaliers ne sont pas à leur position inverse et qu il faudrait bien 24 coups au total pour les inverser. Si on joue sur l'illusion d'optique des esprits les plus légers comme dans cette vidéo, je propose plusieurs solutions similaires en 1 coup : Retourner le damier de 180° avec les mains, pourquoi pas faire un demi tour autour de la table ou retourner la camera...
pour les trois vs 3 le truc c que le cavalier quand il change de case il ne va pas dans la case opposé a la différence de 1vs1 et 2 vs 2 si on rajoute la condition que chaque cavalier parmis les trois doit se trouvé dans la case opposé le problème serait plus complexe
Walid Touati - 12 coups !? explique nous tes déplacements ? comme montré, chaque pièce bloque le mouvement d'une autre, donc obligé de les déplacer par 4, et de faire le tour en 4x, ce qui fait 16 coups. Je suis ouvert à ta superbe solution, mais explique...
Une petite variante qui m'a pas mal occupé il y a quelques années lorsque j'étais au collège, et que je n'avais rien à faire en cours : le principe consiste à déplacer un cavalier sur toutes les cases d'un échiquier, sans jamais repasser par une cases. Le départ se fait dans un coin. C'est un jeu assez sympa, dans la mesure où ça occupe bien, et qu'il ne faut aucun matériel pour y jouer (mis à part un papier et un stylo), et que c'est un jeu en solo
6:29, j'suis pas d'accord d'accord, enfin, là tu inverses les couleurs et pas les cavaliers, le cavalier blanc en haut à droite se situait en bas à droite. Hors, pour les échanger de place il faut les mettre à leurs opposés, et là son opposait c'est en haut à gauche. Vos avis ?
Avant de mater la soluce : dans le problème avec 3 cavaliers, il y a certes des contraintes en plus (moins de cases libres, plus de cavaliers à déplacer) mais aussi des contraintes en moins par rapport aux problèmes à un ou deux cavaliers : on a davantage de cases finales possibles pour les cavaliers. Et puis on n'effectue pas de discrimination entre cavaliers blancs ni entre cavaliers noirs.
Casimir de Hauteclocque Je confirme, une fois n'est pas coutume, c'est pas super rigoureux comme formulation. Disons qu'il aurait du dire "et on peut vérifier que c'est le nombre minimum de coup possible"
Je suis daccord avec toi si il avait mis chaque cavalier en face de son partenaire il aurais eu besoin de beaucoup plus de coup. De plus il na pas respecté lordre de jeu des echecs
4:15 je ne m'y connais pas vraiment en échec mais si le cavalier peut aller dans l'angle, est-ce qu'il n'aurait pas pu aller directement dans le coin à gauche comme il était libre ?
Dans la minute 3:31, tu as déplacé un cavalier banc pour ajouter un autre cavalier blanc à sa place alors qu'il suffisait de mettre le nouveau cavalier directement sur sa case, ça te fait faire un coup en plus :p
Mais tu peux pas jouer deux fois la meme couleur a la suite, tu joues UNE fois le blanc, ensuite UNE fois le noir etc. Enfin je crois que cest la base des echecs non ?
Simba3, c'est bien ça. Le mieux, pour moi, serait de présenter cette énigme en précisant les déplacements classiques du cavalier ET le tour par tour, évidemment.
cette énigme utilise des cavaliers, mais c'est le seul rapport avec le jeu d'échecs. pour le reste, tout est différent : le but à atteindre, la taille du plateau, etc
C'est parce que il y a pas 3 cavaliers sur un vrai échiquier et puis puisqu'il en a 3, alors cela veut dire qu'un pion est arrivé au bout de l'échiquier. Et un pion de chaque couleur. Ensuite il faut se dire que sur une surface de 3x3 soit 9 cases, il y a plus de possibilités pour 1 voir 2 cavaliers de chaque couleurs que 3 . Donc le choix des déplacements diminuent avec le nombre de cavaliers. Et vu que le cavalier se déplace en L, alors pour lorsque sur le plateau de jeu de 9 cases on a qu'un cavalier de chaque, on peut compter le nombrr d'options au premier tour, deuxième tour, etc... Jusqu'au 8 ème et on fait le cumul.
Pour aller plus loin... Par contre, si les cavaliers sont numérotés (blanc 1, blanc 2, blanc 3 / noir 1, noir 2, noir 3) Et qu'on cherche à ce que chaque cavalier arrive en face (soit avance de 2 cases), le résultat sera à mon avis différent. Avec les 2 cavaliers, ok, les 2 avancent chacun de 2 cases et l'un prend bien la place de l'autre. Avec les 4 cavaliers, en 16 coups, chaque cavalier fait, en fait, le chemin en diagonale (cavalier blanc 1 prend la place du cavalier noir 2 etc). Combien faudrait-il pour que chacun avance de 2 cases en vertical ? 3 * 16 = 48 coups ? Avec les 6 cavaliers, 2 des 6 cavaliers arrivent 2 cases en face de leur position initiale, mais pas les 4 autres (en tout cas sur mon test). Si l'on souhaite que les 6 avancent chacun de 2 cases, le résultat sera à mon avis bien supérieur à 8 (voir impossible peut-être ?) Pas le courage de tester ça ce soir, mais c'est un bon casse-tête que je vous propose :)
Oui c'est ca moi j'avais calculer pour qu'il arrive pile en face de leur position et il faudrait 16 coups pour faire ca, la il compare des chosent qu'il sont pas pareil pcq dans les premiers test chaque cavalier reste dans ca ligne
En croyant qu'il fallait suivre les règles réelles des échecs, je me suis fait chier à tenter de résoudre l'énigme en déplaçant chacun son tour un cavalier de couleur différente. Je comprends mieux pourquoi j'étais dans le mal x)
Dans le problème avec 6 cavaliers, les cavaliers b1 et b3 (soit ceux qui sont au centre) n'ont besoin que d'un coup pour arriver à une de leur destination finale possible, soit une case dans un coin adverse, du moment qu'une de ces cases soit libérée bien sûr. Les cavaliers qui se font face dans la situation de départ et celle d'arrivée ne sont pas les mêmes. Dans les autres problèmes, les cavaliers doivent "manoeuvrer" davantage pour libérer ces cases pour se repositionner face à face. Le problème est donc simplifié avec 6 cavaliers.
Normalement si on respecte bien les règles de déplacement des échecs les cavaliers ne sont pas censés se déplacer par intermittence ? Un coup blanc, un coup noir ?
Avec trois cavaliers de chaque couleur, tu inverses les couleurs, mais individuellement les cavalier ne se retrouvent pas sur la case opposée à leur case initiale. C'est certes bien vu, mais c'est comme jouer sur les mots.
moi j'ai trouvé sa che-lou avec le ton dont il parlait au début avant qu'il disent si c'est égale à 24 j'ai pensé la même chose mais comme il a dit que la réponses est surprenant j'ai pensé que c'était soit 8 soit 16 .
Tu es passé à autre chose certainement, mais rien de mieux que les maths comme distraction de confinement... Les déplacements forment un groupe cyclique d'ordre huit. ;)
Salut Mickaël, Je suis ta chaîne depuis quelques semaines maintenant et je dois dire... top !! Je me souviens que mon papa me disait toujours : "Le français... mouais, l'histoire, la géographie... (et tout le reste) mouais... tu auras le temps d'apprendre plus tard mais les maths Anto... les maths tu dois les comprendre et tu pourras faire tout ce que tu veux". Si seulement j'avais eu un prof comme toi... (et que j'avais écouté mon père !) Franchement continues et stp enseignes aux enfants tes méthodes, ils réussiront. Immense Bravo pour ta chaîne !
On n'a pas inversé chaque paire de cavalier mais on a inversé les rangées. C plus facile. En fait on pourrait dire que le pb à 1 cavalier ne necessite que 2 coups si on l'exprime dans le meme termes que le problème à 3 cv: faire passer devant tous les cavaliers du fond et vice versa. Dans ce cas on échange les 2 rangées en seulement 2 coups avec 1 cv, 6 coups avec 2cv et 8 avec 3...
L'explication est simple, dans les deux premiers cas on s'oblige a garder le cavalier sur la même rangé de départ, alors que le 3eme ils changent de position. Donc forcément moins de contraintes. Et dans ce cas là avec deux cavaliers, seulement 2 coup...
moi j'ai une question, comment on fait si on doit encore inverser les cavaliers blancs et noirs mais qu'a chaque fois, le cavalier doit se retrouver en face de là ou il était, autrement dis, on inverse à chaque fois les cavaliers deux à deux, combien de coup il faudrait?
Selon les règles d'échecs, c'est un joueur par tour... (blanc - noir - blanc - noir - ...). Les premières démonstrations ne sont donc pas tout à fait justes ! ;-)
mais donc quand il y a 3 cavaliers de chaque couleur, chaque cavalier ne va pas en face de sa position de départ. c'est pourcela qu'il faut moins de coups?
Barmus Raymond En fait tu ne peux pas vue qu'il ne faut pas qu'un cavalier soit sur la même case qu'un autre, j'ai compris de quel manière tu t'y prends pour le faire en 8 coups, sauf qu'il y a conflit entre cavaliers.
***** Il faut absolument rester dans les règles de l'echec, c'est à dire 1 cavalier par case maximum et suivre les déplacements autorisés par ces derniers, à partir de là on arrive à 16 coups, et non pas 10 ou 8. ^^'
Une questions me turlupine le bulbe rassure loi il n y a aucune equation mathémathique permettant de mettre un cavalier sur la case du milieu?je pense que je connais la reponse c est juste pour etre sur
Je vais essayer: Le graphe des mouvements possibles est un cycle (de longueur 8). Chaque cavalier a une case objectif à distance 2 ou 4 (4 dans les deux sens). 1) Si les mouvements sont simultanés (autorisation de se croiser) alors on peut faire en 2*4 mouvements (pour une durée totale de 3 unités de temps, l'une des deux équipes de poney peut même arriver en 2 unités de temps). 2) Si on bouge chacun son tour, alors je dirai que la seule solution (et sa copine symétrique) est que tous les poneys tournent dans le même sens, chaque poney finira sur la case à distance 4 dans le graphe (soit la case diamétralement opposée sur l'échiquier). Au total on a donc 4*4 mouvements (à noter que 2 des poneys passent sur une case adverse après 2 mouvements). J'ai l'impression que le problème est assez contraint, je suis a peu près sur qu'il n'y a pas d'autre solution.
Ahh! Avec 2 équipes de 3 poneys: En fait ça ne change rien, ils ne se gênent pas, ceci dit, si on a plus le droit des les bouger en même temps cette fois il faut faire attention à bien déplacer le premier, puis le second et enfin le troisième (pour chaque équipe). Alors que dans la version avec 2*2 on pouvait les faire bouger dans n'importe quel order parce qu'ils étaient toujours à distance > 1 dans le graphe des déplacements.
Ahh je sais pourquoi j'ai merdé, j'ai pas dessiné l'échiquier et j'ai (comme un con) pensé que le poney du milieu était aussi au milieu dans le graphe, alors qu'il est en face, fourbe.
J'ai arrêté à 48 secondes pour le résoudre en 16 coups. x) M'enfin, j'ai un peu triché en partant de ton premier coup, aussi. Pas très dure, mais chouette énigme. =) Edit : ah ouais, ça m'a aussi prit 8 coups pour 3 de chaque, je viens de le faire. C'est un exercice intéressant pour s'entrainer à visualiser les déplacements à venir sur l'échiquier. ^^
l'explication est simple, si on est dans une case blanche on a besoin d'un seul cou pour étre dans une case bleu, donc 6 déplacement en totalité + deux déplacement suplémentaire pour lébéré de la place
quand tu montre les trois cavalier tu n'inverse pas les cavalier avec celui d'en face mais tu les mélange de ce fais les règles de l'énigme ne sont pas respectée non?
Petite remarque (sans avoir la 2nde vidéo), il faudrait 24 coups si on imposait que chaque cavalier aille sur la case opposée à celle qu'il occupe au début, non ?
Le problème MAJEUR des trois cavaliers (x 2) est qu'il faut deux jeux... sinon il faut se contenter de trois pièces blanches et trois noires non identiques en acceptant l'idée qu'elles se déplacent toutes comme des cavaliers.
Si je puis me permettre : Il b'est pas étonnant qu'il faut moins de coup pour 6 cavaliers que 4 si l'on considère le fait qu'un cavalier (ex:blanc) n'est pas obligé de prendre la place de l'autre cavalier (ex:noir). Comme on peut le voir dans la vidéo, on offre tout simplement plus (+) d'emplacement possible aux cavaliers. Si pour 4 cavaliers, il aurait juste fallu les mettre de l'autre côté (de la ligne parallèles entre les deux équipes de cavaliers) on aurait fait moins de coups. Si par contre, pour les 6 cavaliers, on utilisait la même règles que pour les 2 cavaliers (soit de remplacer le cavalier d'en face) l'énigme serait plus (+) corsé ^^
bon un truc qui est différent, c'est que quand il y avait que 2 cavaliers, le cavalier devait rejoindre la case en face de lui, alors qu'avec 6 cavaliers, aucun des cavaliers n'a atteint la case en face de lui, je me trompe?
J'ai bien mis pause a 1:56 mai c'était pour donner un wiskas au chat, jsuis pas un ordinateur c'est sur-humains comme problème surtout quand on n'es pas foutus de comprendre le jeux d'échecs
Ça m'a pris à peu près 20 secondes de calculer tous les déplacements possibles (inverser blancs noirs, alterner blancs noirs, faire tourner tous les cavaliers de 90°, etc...) C'est gentil de proposer des défi pour les neuneus dis donc
En réalité les trois cavaliers se sont désordonnés. Si on avait mit un petit écu à chacun avec une couleur différente, l’ordre de départ serait rompu. À mon sens, il faudrait 24 coups pour retrouver l’ordre de départ, faire trois fois ce petit jeu pour retomber dans une situation symétrique. Donc en prenant le problème avec une grande bêtise on peut voir qu’il n’est pas résolu en huit coups, l’ordre n’étant pas respecté. Cependant si on considère les cavaliers comme fondamentalement identiques alors le problème est bien résolu. Je trouve que sa profondeur se révèle mieux en considérant la différence entre les cavaliers.
Le résultat est 2/4/8, en effet, le truc, c'est de juste faire passer les blancs sur la ligne des noirs et inversement, c'est une question de positionnement initial. Ici les cavaliers, individuellement ne vont pas dans la case en face d'eux a1 ne vas pas en c1 mais en c3 ! Un peu comme si les règles étaient différentes, faut juste les voir.
Effectivement seulement 8 coups avec 3 noirs et 3 blancs alignés sur une même ligne, mais en combien de coups cela est-il possible en intercalant 1 blanc entre 2 noirs et inversement?????
salut, y' a un truc que je comprend pas.. quand il y a 4 cavalier, tu met chaque cavaliers dans la case opposé a celle où il commence. et tu dit qu'ils sont bien a l'opposé. la je suis d'accord. mais après, lors qu'il y en a 6, tu te débrouille juste pour que les blanc remplace les noir et inversement.. du coup, les cavaliers ne terminent pas a l'opposé de la ou il commence. alors pourquoi quand y'en a 4, tu fais pas la même ?
J. R.covinha - le but est que les couleurs soit symétriquement opposé par rapport à l'axe horizontale, peux importe l'ordre des cavaliers de même couleur entre le début et la fin, donc peux importe la solution "opposé" ou "remplacement" tant qu'on arrive à la fin avec le minimum de déplacement.
Franchement, on ne peut pas faire plus simple que cette "enigme", il n y a que 2 cases possibles au max pour chaque cavalier. Du coup, c est juste hyper simple. Je l ai fais en 30 secondes environ. Et en ayant aucun merite tellement ca parassait evident. J adore ce genre d enigme, mais celle ci est vraiment tres/trop simple.
Pour le coup des Cavaliers : 1 paire = 8 coups 2 paires = 16 coups 3 paires = 8 coups Cela signifie que pour les nombres impaire il faut la moitié des coups du nombre paire qui a suivie celui-ci :) A Test quoi.
Ah non, je me suis trompé, J'ai cru ça car il est possible de le faire, les noirs et les bleus séparément (par exemple, les 2 noirs qui sont d'un côté passent de l'autre côté avec 2 coups chacuns)
Ah non, je me suis trompé, J'ai cru ça car il est possible de le faire, les noirs et les bleus séparément (par exemple, les 2 noirs qui sont d'un côté passent de l'autre côté avec 2 coups chacuns)
inversion des couleurs c'est exact, mais plusieurs fois vous dites inverser les cavaliers. Dans le 3 eme exemple, les couleurs sont inversées, mais pas les cavaliers.
Alix Jack c’est ça en fait si par exemple on voulait les mettre dans la même colonne mais en face bah ça prendrait 24 coups alors que là il a mis les cavaliers pas en face d’ou ils étaient au départ
Si l'adversaire prend un batonnet on en prend 3, si il en prend 2 on en prend 2, s'il en prend 3 on en prend 1 (des paquets de 4 à chaque fois). Si on a le choix entre 1,2 ou 4 batonnets, il faudrait pribablement faire des paquets de 3 (si l'adversaire prend un batonnet on en prend 2, et inversement); si l'adversaire en prend 4 on en prend 2 pour faire un paquet de 6 (qui revient a faire 2 paquets de 3). Pour le second paragraphe je n'ai rien démontré mais ça me semble assez logique.
rio mattéo ta technique marche seulement pour un jeu a TA manière (et si l'adversaire commence)! vient faisons la meme pour un jeu avec 1 bâtonnets de moins que ce que tu aimerais! bah la je gagne ;) exemple a 21 batonnets: si on suis les paquets de 4 ils n'en reste plus que 5 a la fin, tu refais un paquets de 4 et je perds! a 20 batonnets: il en reste 4 a la fin au lieu de 5, j'en prends 3 et je gagne! a 22: il en reste 6, j'en prends 1, il en reste 5 et donc je gagne quoi que tu fasses Ta technique ne marche que quand il reste 1, 5, 11, 16, 21 batonnets! dans un autres cas, si tu fais cette technique je gagnerais immanquablement!!! Je ne connais pas la version a 1,2 ou 4 mais je parierais fort que c'est pareil!!! (tu gagne pour 1,6,,9,12,15,18)!
J'ai vue l'explication du "paradoxe". C'est bien mignon, bien expliqué. Mais, aucunement besoin de faire 8 minutes de vidéo explicative alors qu'une ligne suffit ^^. Avec deux cavaliers, tu inverses les positions par oppositions, pareille pour 4 ( le cavalier en haut a gauche , inverse de position avec celui en bas a droite, ect ) Avec 6 cavaliers , tu n'inverses plus par oppositions, et donc le cavalier du milieu se retrouve sur un coté, Et associé au déplacement du cavalier, l’échiquier 3x3, d'un coin vers le centre, c'est la déplacement natif du cavalier. !!! Faite le test en cherchant a remplacer les positions des 6 cavaliers par opposition ( ceux du centre reste au centre, haut gauche devient bas droite et ect ) et vous verrez également quelque chose de surprenant ^^ !!!.
Il me semblait que l'intérêt des 3 cavaliers était d'échanger les places des cavaliers correspondants? celui de gauche par celui de gauche, milieu, et droit?
Je ne joue pas au échecs (juste entre ami pour le fun), mais juste en 1 min 43 sec de vidéo, j'avais déjà trouver la réponse, donc ton énigme était vraiment pas bien compliqué surtout que je n'ai pas de jeu d'échecs à portée de main, aussi si on obtient 8 coup pour 2 cavalier il suffit de multiplier par 2 pour 4 cavalier, enfin faire 7min de vidéo pour ça et commencer avec un seul cavalier c'est vraiment prendre les gens pour des personnes sans logique. Ce commentaire n'a pas pour but de dénigrer ton travail, j'expose juste mon point de vue de manière construit et je ne veux blesser personne, je suis tombé par hasard sur cette vidéo et elle m'a intéressée, c'est d'ailleurs pour ça que je l'ai visionné.
Le problème a 4 est impossible si on se plis aux règles des échecs, a savoir chaque couleur jouant tour a tour. J'ai cherché pendant 10 min et en suis arrivé a ce constat d'échec, en voyant la soluce, je me suis dit, " ah ben oui mais la c'est d'la triche"... C'est sur qu'en étant libre de jouer deux ou trois fois la même couleur ça simplifie. Sinon sympa ta chaine je m'abonne.
Alexandertender De même, en respectant l'ordre en 16 coups j'y suis arriver. Un simple schema a repeter 2 fois pour faire tourner si on peut ça comme ça tout le plateau 2 fois d'affiler.
Il faudrait beaucoup plus de coups pour mettre chaque cavalier dans la case située en face de sa position initiale. ^^ La formulation de l'énigme et la pertinence du mot "inverser" doivent être précisées si on veut vraiment y apporter une solution
4:07 "On va prendre ce noir pour dégager cette cage"
Humour noir quand tu nous tiens :D
Florian LOMBARDO Si on regarde bien il s'est gouré dans son choix de mots (très maladroitement d'ailleurs) serait-ce un lapsus révélateur?
K4D4VR3 Vous êtes des fous 😆😅😅
Florian LOMBARDO trop drôle mec gg
C'est basic ton énigme
Florian LOMBARDO 😂😂😂 lapsus noir quand tu nous tiens.
La case du milieu se sent si seule xD
Super vidéo merci =)
C'est sympa de montrer des vidéos comme celle-ci.
En fait, le problème est simplifié uniquement parce que l'on n'accorde aucune importance à l'ordre des cavaliers.
Si l'on numérote chaque cavalier (à gauche 1, au centre 2 et à droite 3) et qu'on veut les retrouver classés dans le même ordre, là on à réellement compliqué le problème.
;)
6:22 au bout de 4 coups les trois cavaliers (dans le désordre) ont tourné d'un quart de tour sur l'échiquier. Donc on peut s’arrêter là en fait, on devine tout de suite qu'il faudra 4 coups de plus pour faire 1/4 de tour supplémentaire et donc terminer le problème. Ceci dit naturellement ils ne seront pas dans le même ordre qu'au départ.
Après, avec 3 cavaliers c'est pas tout à fait pareil qu'avec 1 ou 2 vu que ce ne sont pas les cavaliers symétriquement opposés qui s'échangent de places.
c'est exactement pour ça que c'est plus simple, faudrai tester en faisant la symétrie
voilà; il faudrait avoir 3 couleurs différentes de cavaliers... pour chaque paire cavaliers opposés une couleur afin de vérifier que les opposés prennent la place qu'il faut ce qui nous aménerait à un nombre de coup plus grand
Bah il me semble que si
Ah non
1:50 EASI:
Les lignes: 1( EN BAS) -2 ( MILIEU) -3 (EN HAUT)
Les colonnes: A (GAUCHE) -B (MILIEU)-C (DROITE)
le cavalier noir tu le places sur (3;A), (2;B), (1-A), puis ( 3-B)
Et pareil avec le blanc sauf que tu inverses!
au lieu de dire que le cavalier peut se deplacer dans un rectangle blabla, suffit de dire qu'il fait des L :p
+Zoltan Toth (xTremePower) C'est plus rigoureux x) car parfois, ce n'est pas un L, mais son symétrique que le cavalier peut faire (une case à droite et deux en hauts) symétrique que tu ne pourrais obtenir quelque soit la façon avec laquelle tu déplacerais le L.
+Zoltan Toth (xTremePower) C'est plus rigoureux x) car parfois, ce n'est pas un L, mais son symétrique que le cavalier peut faire (une case à droite et deux en hauts) symétrique que tu ne pourrais obtenir quelque soit la façon avec laquelle tu déplacerais le L.
C'est un Matheux, pas un Littéraire!
Master race
Zoltan Toth c un T avec un trou au milieu
3:31 ce coup là était inutile :P
🤣🤣
Merci ;) Mon explication est que avec 3 cavalier on est finalement plus libre pour choisir la place... (si on essayait de mettre chaque cavalier noir exactement en face du même chevalier blanc... comme pour le premier cas (avec un seul chevalier) on aurait exploser le nombre de mouvements nécessaires). L’exigence pour le cas d’un seul chevalier est donc plus strict (il faut non seulement déplacer chaque chevalier d’une rangée horizontale vers celle de l’autre chevalier [on aurait besoin de 2 mouvement seulement sinon ..au lieu de 8]... mais en plus il faut qu’il soit sur la même colonne... contrairement au cas avec 3 où les colonnes n’ont pas besoin d’être vérifié)
C'est ce que j'allais commenter il n'y a rien de déroutant la dedans 😂 dans le cas 3 on donne simplement plus de possibilités de résolution, pour que cela complexifie la tâche avec 6 cavaliers il faudrait qu'ils soient tous obligés de prendre la place du cavalier de couleur différente leur faisant face sur leur colonne respective.
Oui, il suffit de prendre 3 pièces différentes pour s'en rendre compte. D'un orde A B C (blanc) en face de C B A (noir), on obtient par exemple : B C A (noir) en face de A C B (blanc)… En faite, le problème devient « faites traverser chaque cavalier » et non plus mettez chaque cavalier sur la case d'en face… Auquel cas on retrouve la nécessité de 24 coups (si j'ai pas fait d'erreur).
Je suis complètement choqué par le résultat avec 3 chevaux !! 😂😂 C'est impressionnant ! Super vidéo merci encore Mickaël
Impressionné mais pas choqué cf le Robert.
Comme tu l'as montré, on peut inverser les quatre cavalier en 16 coups minimum. Mais ma question est la suivante, si l'on devait respecter l'ordre de déplacement des échecs qui est d'abord une pièce Blanche puis un pièce Noir, en combien de coups minimum pouvons-nous inverser les quatre cavaliers ?
16 Je viens de vérifier ... x)
A priori ça ne change pas le résultat. Tu peux regarder la vidéo de solution, cela apparait de façon plus évidente en "démêlant" l'ordre des cases.
Justement, j'ai regardé cette vidéo je me suis donc aider du système et effectivement, 16 coups est possible. ^^ Je demandais puisque j'avais essayé et j'étais arrivé à 20 coups. Je sais pas trop si c'est une erreur dans mon décompte ou bien si j'ai fait plusieurs le même coups. Enfin bref, voilà ! ^^
Scythebringer Si tu as reculé une fois pendant l'étape, ça pourrait l'expliquer. C'est possible de perdre le fil mentalement, avec les distractions extérieures. x)
Scythebringer L'ordre ne change rien ... Tu peux faire lam ême chose quelque sois celui que tu fais tant que tu fais pas deux fois le même.
"[...] l'énigme des cavaliers d'Al-Adli consiste à inverser deux cavaliers blancs et deux cavaliers noirs."
On parle bien d'inverser 4 (2+2) cavaliers et chaque cavalier à sa position spécifique. On ne parle pas d'inverser les motifs de couleurs.
Lorsqu’il y a 6 cavaliers, on parle d'inverser 6 (3+3) cavaliers,
en 8 coups tous les cavaliers ne sont pas inversés.
En effet, si on écrivait une numéro sur chaque cavalier,
on verrait bien que tous les cavaliers ne sont pas à leur position inverse et qu il faudrait bien 24 coups au total pour les inverser.
Si on joue sur l'illusion d'optique des esprits les plus légers comme dans cette vidéo, je propose plusieurs solutions similaires en 1 coup :
Retourner le damier de 180° avec les mains, pourquoi pas faire un demi tour autour de la table ou retourner la camera...
pour les trois vs 3 le truc c que le cavalier quand il change de case il ne va pas dans la case opposé a la différence de 1vs1 et 2 vs 2 si on rajoute la condition que chaque cavalier parmis les trois doit se trouvé dans la case opposé le problème serait plus complexe
EXACTE, d’ailleurs le 2vs2 est faisable en 12 coups si les cavaliers ne vont pas dans les cases opposées
exact. sinon pour le 2vs2, ça se serait fait en 8 coups aussi
Walid Touati - 12 coups !? explique nous tes déplacements ? comme montré, chaque pièce bloque le mouvement d'une autre, donc obligé de les déplacer par 4, et de faire le tour en 4x, ce qui fait 16 coups. Je suis ouvert à ta superbe solution, mais explique...
Baal Sebastien SANGLIER - 8 coups. seulement si on peux mettre 2 pièces dans une même case ;) sinon explique moi tes déplacements... ;)
Une petite variante qui m'a pas mal occupé il y a quelques années lorsque j'étais au collège, et que je n'avais rien à faire en cours : le principe consiste à déplacer un cavalier sur toutes les cases d'un échiquier, sans jamais repasser par une cases. Le départ se fait dans un coin. C'est un jeu assez sympa, dans la mesure où ça occupe bien, et qu'il ne faut aucun matériel pour y jouer (mis à part un papier et un stylo), et que c'est un jeu en solo
6:29, j'suis pas d'accord d'accord, enfin, là tu inverses les couleurs et pas les cavaliers,
le cavalier blanc en haut à droite se situait en bas à droite.
Hors, pour les échanger de place il faut les mettre à leurs opposés, et là son opposait c'est en haut à gauche.
Vos avis ?
Avant de mater la soluce : dans le problème avec 3 cavaliers, il y a certes des contraintes en plus (moins de cases libres, plus de cavaliers à déplacer) mais aussi des contraintes en moins par rapport aux problèmes à un ou deux cavaliers : on a davantage de cases finales possibles pour les cavaliers. Et puis on n'effectue pas de discrimination entre cavaliers blancs ni entre cavaliers noirs.
J'allais dire que c'était de la maire 2 les deuxième premières énigmes mais j'avoue qu'avec 3 cavaliers ça me trou le cou, chapeau
Bonjour,
En quoi démontrez-vous que c'est le minimum de coups possibles ?
Casimir de Hauteclocque Je confirme, une fois n'est pas coutume, c'est pas super rigoureux comme formulation. Disons qu'il aurait du dire "et on peut vérifier que c'est le nombre minimum de coup possible"
La démonstration est dans la vidéo suivante...
D'où le "on peut vérifier". Là, ça laisse sous-entendre que c'est évident ou alors que ça a déjà été démontrer, ce qui n'est pas le cas.
sans vouloir critiquer mais le coup avec les trois cavaliers est un peu fail non ils ne sont pas en face de leur "partenaire " de début si je n'abuse
OLASKURT c'est pas une relation d'ordre. Si non le probleme serai boucoup plus compliqué que cela. Tu as totalement raison.
Je suis daccord avec toi si il avait mis chaque cavalier en face de son partenaire il aurais eu besoin de beaucoup plus de coup. De plus il na pas respecté lordre de jeu des echecs
Alex Hunter on s'en fout c'est une énigme pas un jeu d'échecs nuance
T'es du genre à te rajouter des règles que personne n'a demandé et exiger que les autres les appliquent?
" on va prendre un noir pour dégagé cette cage " rien à dire de plus xD
4:15 je ne m'y connais pas vraiment en échec mais si le cavalier peut aller dans l'angle, est-ce qu'il n'aurait pas pu aller directement dans le coin à gauche comme il était libre ?
Dans la minute 3:31, tu as déplacé un cavalier banc pour ajouter un autre cavalier blanc à sa place alors qu'il suffisait de mettre le nouveau cavalier directement sur sa case, ça te fait faire un coup en plus :p
Oh putain t con ou t as fait expres 😂
stefanovici88 voila ce que j ai vue aussi
javoue elle est chelou son idée
@@tierri.dasilva6684 je pense que j'étais défoncé. Mais j'ai arrêté depuis 😂😂
Bien vu michel
Super, j'ai trouvé ta vidéo super intéressante et les solutions étaient faciles à trouver !
Tu viens de gagner un nouvel abonné !
Bizarre j'ai trouvé la réponse à la question deux secondes après l'avoir entendu pile le temps que tu as donné 👍👍
Mais tu peux pas jouer deux fois la meme couleur a la suite, tu joues UNE fois le blanc, ensuite UNE fois le noir etc. Enfin je crois que cest la base des echecs non ?
Simba3, c'est bien ça. Le mieux, pour moi, serait de présenter cette énigme en précisant les déplacements classiques du cavalier ET le tour par tour, évidemment.
cette énigme utilise des cavaliers, mais c'est le seul rapport avec le jeu d'échecs.
pour le reste, tout est différent : le but à atteindre, la taille du plateau, etc
Ah je me disais aussi, en le faisant sans me soucier de la couleur je le faisait en 10 coups (au lieu de 16)
C'est parce que il y a pas 3 cavaliers sur un vrai échiquier et puis puisqu'il en a 3, alors cela veut dire qu'un pion est arrivé au bout de l'échiquier. Et un pion de chaque couleur. Ensuite il faut se dire que sur une surface de 3x3 soit 9 cases, il y a plus de possibilités pour 1 voir 2 cavaliers de chaque couleurs que 3 . Donc le choix des déplacements diminuent avec le nombre de cavaliers. Et vu que le cavalier se déplace en L, alors pour lorsque sur le plateau de jeu de 9 cases on a qu'un cavalier de chaque, on peut compter le nombrr d'options au premier tour, deuxième tour, etc... Jusqu'au 8 ème et on fait le cumul.
Pour aller plus loin...
Par contre, si les cavaliers sont numérotés (blanc 1, blanc 2, blanc 3 / noir 1, noir 2, noir 3)
Et qu'on cherche à ce que chaque cavalier arrive en face (soit avance de 2 cases), le résultat sera à mon avis différent.
Avec les 2 cavaliers, ok, les 2 avancent chacun de 2 cases et l'un prend bien la place de l'autre.
Avec les 4 cavaliers, en 16 coups, chaque cavalier fait, en fait, le chemin en diagonale (cavalier blanc 1 prend la place du cavalier noir 2 etc). Combien faudrait-il pour que chacun avance de 2 cases en vertical ? 3 * 16 = 48 coups ?
Avec les 6 cavaliers, 2 des 6 cavaliers arrivent 2 cases en face de leur position initiale, mais pas les 4 autres (en tout cas sur mon test). Si l'on souhaite que les 6 avancent chacun de 2 cases, le résultat sera à mon avis bien supérieur à 8 (voir impossible peut-être ?) Pas le courage de tester ça ce soir, mais c'est un bon casse-tête que je vous propose :)
Oui c'est ca moi j'avais calculer pour qu'il arrive pile en face de leur position et il faudrait 16 coups pour faire ca, la il compare des chosent qu'il sont pas pareil pcq dans les premiers test chaque cavalier reste dans ca ligne
pcq sinon pour un cavalier si on peut les inverser en les mettant sur une autre ligne c'est 2 coups pas 8 !!!!!!!!!!
Est ce qu’il serait possible d’obtenir une modélisation mathématique applicable numériquement à partir de ce problème ? Merci à ceux qui répondront
En croyant qu'il fallait suivre les règles réelles des échecs, je me suis fait chier à tenter de résoudre l'énigme en déplaçant chacun son tour un cavalier de couleur différente. Je comprends mieux pourquoi j'étais dans le mal x)
j'ai trouvé !!!
c'est simple les cavaliers ne vont pas a leur opposé !!
en fin je pense j'ai pas vu la 2 eme video
Dans le problème avec 6 cavaliers, les cavaliers b1 et b3 (soit ceux qui sont au centre) n'ont besoin que d'un coup pour arriver à une de leur destination finale possible, soit une case dans un coin adverse, du moment qu'une de ces cases soit libérée bien sûr. Les cavaliers qui se font face dans la situation de départ et celle d'arrivée ne sont pas les mêmes. Dans les autres problèmes, les cavaliers doivent "manoeuvrer" davantage pour libérer ces cases pour se repositionner face à face. Le problème est donc simplifié avec 6 cavaliers.
La question intéressante serait combien de jeux d'échecs faut-il pour tourner cette vidéo?
Un jeu de petits chevaux !
Normalement si on respecte bien les règles de déplacement des échecs les cavaliers ne sont pas censés se déplacer par intermittence ? Un coup blanc, un coup noir ?
Avec trois cavaliers de chaque couleur, tu inverses les couleurs, mais individuellement les cavalier ne se retrouvent pas sur la case opposée à leur case initiale.
C'est certes bien vu, mais c'est comme jouer sur les mots.
Corpus Armatae et si on fait pareil avec 2 cavaliers le problèmes se règle en 8 coups
j'ai trouvé direct sans regarder la réponse
suis-je un génie ?
non c'est juste facile
Pareil ! Chek !
Oui moi aussi je sais que je becoup d'énigme difficile mais la sa nent est pas une
Bah ... Ouais je vois pas où est la difficulté quand t'as joué un minimum aux échecs ... x)
Kunamaro Akitora je n y ai pas tent jouer que sa au echec,mais je n ai jamais perdu donc sa fait plaisir
moi j'ai trouvé sa che-lou avec le ton dont il parlait au début avant qu'il disent si c'est égale à 24 j'ai pensé la même chose mais comme il a dit que la réponses est surprenant j'ai pensé que c'était soit 8 soit 16 .
4:58 comment on prouve que c est le minimum ?
Essaie de faire moins
Tu es passé à autre chose certainement, mais rien de mieux que les maths comme distraction de confinement... Les déplacements forment un groupe cyclique d'ordre huit. ;)
Salut Mickaël,
Je suis ta chaîne depuis quelques semaines maintenant et je dois dire... top !!
Je me souviens que mon papa me disait toujours :
"Le français... mouais, l'histoire, la géographie... (et tout le reste) mouais... tu auras le temps d'apprendre plus tard mais les maths Anto... les maths tu dois les comprendre et tu pourras faire tout ce que tu veux".
Si seulement j'avais eu un prof comme toi... (et que j'avais écouté mon père !)
Franchement continues et stp enseignes aux enfants tes méthodes, ils réussiront.
Immense Bravo pour ta chaîne !
j'ai l'impression d'être un bosse en maths alors que pas du tout lol mais j'ai réussi l'énigme du premier coup :)
Ta maman doit être si fière :)
On n'a pas inversé chaque paire de cavalier mais on a inversé les rangées. C plus facile. En fait on pourrait dire que le pb à 1 cavalier ne necessite que 2 coups si on l'exprime dans le meme termes que le problème à 3 cv: faire passer devant tous les cavaliers du fond et vice versa. Dans ce cas on échange les 2 rangées en seulement 2 coups avec 1 cv, 6 coups avec 2cv et 8 avec 3...
L'explication est simple, dans les deux premiers cas on s'oblige a garder le cavalier sur la même rangé de départ, alors que le 3eme ils changent de position. Donc forcément moins de contraintes. Et dans ce cas là avec deux cavaliers, seulement 2 coup...
C'est super bravo! Très intéressants ces cavaliers aux échecs!
ouis mais si les cavaliers etaient nominatifs et non interchangeables?
Le choix de la couleur de cavalier alterne ou pas ou au hasard
moi j'ai une question, comment on fait si on doit encore inverser les cavaliers blancs et noirs mais qu'a chaque fois, le cavalier doit se retrouver en face de là ou il était, autrement dis, on inverse à chaque fois les cavaliers deux à deux, combien de coup il faudrait?
Selon les règles d'échecs, c'est un joueur par tour... (blanc - noir - blanc - noir - ...). Les premières démonstrations ne sont donc pas tout à fait justes ! ;-)
avant la vidéo: je deteste mon prof de math
Après la vidéo: j'adore mon nouveau prof de math
mais donc quand il y a 3 cavaliers de chaque couleur, chaque cavalier ne va pas en face de sa position de départ. c'est pourcela qu'il faut moins de coups?
Moi pour 4 cavaliers j'arrive à le faire en 8 coups, c'est bizarre.
Moi aussi
Barmus Raymond En fait tu ne peux pas vue qu'il ne faut pas qu'un cavalier soit sur la même case qu'un autre, j'ai compris de quel manière tu t'y prends pour le faire en 8 coups, sauf qu'il y a conflit entre cavaliers.
***** Il faut absolument rester dans les règles de l'echec, c'est à dire 1 cavalier par case maximum et suivre les déplacements autorisés par ces derniers, à partir de là on arrive à 16 coups, et non pas 10 ou 8. ^^'
***** Ben, je t'avoue que je serais curieux de savoir comment tu t'y es prise, explique nous stp.
***** Oui, MathisLouis1997@gmail.com :)
Une questions me turlupine le bulbe rassure loi il n y a aucune equation mathémathique permettant de mettre un cavalier sur la case du milieu?je pense que je connais la reponse c est juste pour etre sur
Je vais essayer:
Le graphe des mouvements possibles est un cycle (de longueur 8).
Chaque cavalier a une case objectif à distance 2 ou 4 (4 dans les deux sens).
1) Si les mouvements sont simultanés (autorisation de se croiser) alors on peut faire en 2*4 mouvements (pour une durée totale de 3 unités de temps, l'une des deux équipes de poney peut même arriver en 2 unités de temps).
2) Si on bouge chacun son tour, alors je dirai que la seule solution (et sa copine symétrique) est que tous les poneys tournent dans le même sens, chaque poney finira sur la case à distance 4 dans le graphe (soit la case diamétralement opposée sur l'échiquier). Au total on a donc 4*4 mouvements (à noter que 2 des poneys passent sur une case adverse après 2 mouvements).
J'ai l'impression que le problème est assez contraint, je suis a peu près sur qu'il n'y a pas d'autre solution.
Ahh! Avec 2 équipes de 3 poneys:
En fait ça ne change rien, ils ne se gênent pas, ceci dit, si on a plus le droit des les bouger en même temps cette fois il faut faire attention à bien déplacer le premier, puis le second et enfin le troisième (pour chaque équipe). Alors que dans la version avec 2*2 on pouvait les faire bouger dans n'importe quel order parce qu'ils étaient toujours à distance > 1 dans le graphe des déplacements.
Le nombre de coup c'est comme avant, (4+2)*4
Ah non xD
C'est fou ça !
Ahh je sais pourquoi j'ai merdé, j'ai pas dessiné l'échiquier et j'ai (comme un con) pensé que le poney du milieu était aussi au milieu dans le graphe, alors qu'il est en face, fourbe.
J'ai arrêté à 48 secondes pour le résoudre en 16 coups. x) M'enfin, j'ai un peu triché en partant de ton premier coup, aussi. Pas très dure, mais chouette énigme. =)
Edit : ah ouais, ça m'a aussi prit 8 coups pour 3 de chaque, je viens de le faire. C'est un exercice intéressant pour s'entrainer à visualiser les déplacements à venir sur l'échiquier. ^^
Et pour les 3 cavaliers, quelle est la réponse pour des cavaliers discernables ?
l'explication est simple, si on est dans une case blanche on a besoin d'un seul cou pour étre dans une case bleu, donc 6 déplacement en totalité + deux déplacement suplémentaire pour lébéré de la place
quand tu montre les trois cavalier tu n'inverse pas les cavalier avec celui d'en face mais tu les mélange de ce fais les règles de l'énigme ne sont pas respectée non?
Pourquoi les solutions sont minimal? Comment vous pourrez en etre sure
Petite remarque (sans avoir la 2nde vidéo), il faudrait 24 coups si on imposait que chaque cavalier aille sur la case opposée à celle qu'il occupe au début, non ?
J'ai remarqué ça aussi qu'il pouvait faire moin si on veut juste que les couleurs soient interchangées.
Le problème MAJEUR des trois cavaliers (x 2) est qu'il faut deux jeux... sinon il faut se contenter de trois pièces blanches et trois noires non identiques en acceptant l'idée qu'elles se déplacent toutes comme des cavaliers.
J'aime beaucoup ta chaîne! Pour une fois, c'est interactif et la personne derrière son écran n'est pas nécessairement passive (intellectuellement).
bonjour, la solution compte un problème, elle démontre pas que c'est le nombre minimum de déplacement
Ça vient remettre en cause beaucoup de choses et/ou faire réfléchir sur certains systèmes...
C’est qual le objetive de tout ça ?
0:49 pour simplifier : Un cavalier doit écrire un L
a quoi sert la case du milieu
je suis fan de tes vidéos !
super!!! et je suis fière de moi j'ai vite trouvé (pourtant pas trop douée) merci
Si je puis me permettre : Il b'est pas étonnant qu'il faut moins de coup pour 6 cavaliers que 4 si l'on considère le fait qu'un cavalier (ex:blanc) n'est pas obligé de prendre la place de l'autre cavalier (ex:noir). Comme on peut le voir dans la vidéo, on offre tout simplement plus (+) d'emplacement possible aux cavaliers. Si pour 4 cavaliers, il aurait juste fallu les mettre de l'autre côté (de la ligne parallèles entre les deux équipes de cavaliers) on aurait fait moins de coups. Si par contre, pour les 6 cavaliers, on utilisait la même règles que pour les 2 cavaliers (soit de remplacer le cavalier d'en face) l'énigme serait plus (+) corsé ^^
ok mais avec 4 cavalier de chaque couleur il nous fau combien de coups ? 16?
bon un truc qui est différent, c'est que quand il y avait que 2 cavaliers, le cavalier devait rejoindre la case en face de lui, alors qu'avec 6 cavaliers, aucun des cavaliers n'a atteint la case en face de lui, je me trompe?
J'ai bien mis pause a 1:56 mai c'était pour donner un wiskas au chat, jsuis pas un ordinateur c'est sur-humains comme problème surtout quand on n'es pas foutus de comprendre le jeux d'échecs
La 2eme j'ai fait ça en 12 coups ...
Lol 😆
Tu as joué 2 fois la meme couleur
@@naimanir1996 ahh oe moi aussi jcomprenais pas pourquoi il ne l’a pas fait si simplement
Dcp ca ce joue en 12 coups
Moi 8
Ça m'a pris à peu près 20 secondes de calculer tous les déplacements possibles (inverser blancs noirs, alterner blancs noirs, faire tourner tous les cavaliers de 90°, etc...)
C'est gentil de proposer des défi pour les neuneus dis donc
+Bazuzeus si ca t'a pris 20 seconde je t'invite a aller t'inscrire au club d'echec de ta ville
Pour quoi faire ? M'emmerder à battre des idiots ou perdre mon temps contre des joueurs pro ? Sans intérêt.
T au courant qu'on peut inverser les 4 cavaliers en 12 et pas 16 coups
Chez pas moi en tout cas pour trois cavalier je dirais 8 coup
En réalité les trois cavaliers se sont désordonnés. Si on avait mit un petit écu à chacun avec une couleur différente, l’ordre de départ serait rompu. À mon sens, il faudrait 24 coups pour retrouver l’ordre de départ, faire trois fois ce petit jeu pour retomber dans une situation symétrique.
Donc en prenant le problème avec une grande bêtise on peut voir qu’il n’est pas résolu en huit coups, l’ordre n’étant pas respecté. Cependant si on considère les cavaliers comme fondamentalement identiques alors le problème est bien résolu. Je trouve que sa profondeur se révèle mieux en considérant la différence entre les cavaliers.
Moi j'ai réussi en 1 seul coup!
Je suis allé m'asseoir de l'autre côté de la table.
Mais j'avais regardé la vidéo sur la commutativité... 😁😁😁😁😁
Le résultat est 2/4/8, en effet, le truc, c'est de juste faire passer les blancs sur la ligne des noirs et inversement, c'est une question de positionnement initial. Ici les cavaliers, individuellement ne vont pas dans la case en face d'eux a1 ne vas pas en c1 mais en c3 ! Un peu comme si les règles étaient différentes, faut juste les voir.
Effectivement seulement 8 coups avec 3 noirs et 3 blancs alignés sur une même ligne, mais en combien de coups cela est-il possible en intercalant 1 blanc entre 2 noirs et inversement?????
salut, y' a un truc que je comprend pas.. quand il y a 4 cavalier, tu met chaque cavaliers dans la case opposé a celle où il commence. et tu dit qu'ils sont bien a l'opposé. la je suis d'accord. mais après, lors qu'il y en a 6, tu te débrouille juste pour que les blanc remplace les noir et inversement.. du coup, les cavaliers ne terminent pas a l'opposé de la ou il commence.
alors pourquoi quand y'en a 4, tu fais pas la même ?
J. R.covinha - le but est que les couleurs soit symétriquement opposé par rapport à l'axe horizontale, peux importe l'ordre des cavaliers de même couleur entre le début et la fin, donc peux importe la solution "opposé" ou "remplacement" tant qu'on arrive à la fin avec le minimum de déplacement.
aah oui ok merci de ta réponse. :)
Franchement, on ne peut pas faire plus simple que cette "enigme", il n y a que 2 cases possibles au max pour chaque cavalier.
Du coup, c est juste hyper simple. Je l ai fais en 30 secondes environ. Et en ayant aucun merite tellement ca parassait evident.
J adore ce genre d enigme, mais celle ci est vraiment tres/trop simple.
pour les 4 cavaliers de chaque coin jai du le faire en 8 coups total pour inverser les couler de chaque coté
Pour le coup des Cavaliers :
1 paire = 8 coups
2 paires = 16 coups
3 paires = 8 coups
Cela signifie que pour les nombres impaire il faut la moitié des coups du nombre paire qui a suivie celui-ci :)
A Test quoi.
Non, il est possible de trouver 8 coup avec 2 paires
Prouve le ! Je tien a voir ça car les 16 coups sont le minimum a ce qu'on voit dans la vidéo !
Ah non, je me suis trompé,
J'ai cru ça car il est possible de le faire, les noirs et les bleus séparément (par exemple, les 2 noirs qui sont d'un côté passent de l'autre côté avec 2 coups chacuns)
Ah non, je me suis trompé,
J'ai cru ça car il est possible de le faire, les noirs et les bleus séparément (par exemple, les 2 noirs qui sont d'un côté passent de l'autre côté avec 2 coups chacuns)
Eyal Keller Ok ;) Je me disais aussi c'est pas trop faisable :) lol
9 cavaliers ca prend combien de coups ?
1k de dislikes
1k de littéraires hospitalisé
La deux en 8 coup c’est possible si je ne me suis pas trompé
inversion des couleurs c'est exact, mais plusieurs fois vous dites inverser les cavaliers. Dans le 3 eme exemple, les couleurs sont inversées, mais pas les cavaliers.
tes vidéos sont geniales
Pourquoi le cavalier noir joue 2 fois il a pas le droit normalement donc ça fausse tous tes calcules nonnn ???
J'ai trouvé, les cavalier ne sont pas dans le même ordre!
Alix Jack c’est ça en fait si par exemple on voulait les mettre dans la même colonne mais en face bah ça prendrait 24 coups alors que là il a mis les cavaliers pas en face d’ou ils étaient au départ
Si l'adversaire prend un batonnet on en prend 3, si il en prend 2 on en prend 2, s'il en prend 3 on en prend 1 (des paquets de 4 à chaque fois).
Si on a le choix entre 1,2 ou 4 batonnets, il faudrait pribablement faire des paquets de 3 (si l'adversaire prend un batonnet on en prend 2, et inversement); si l'adversaire en prend 4 on en prend 2 pour faire un paquet de 6 (qui revient a faire 2 paquets de 3). Pour le second paragraphe je n'ai rien démontré mais ça me semble assez logique.
rio mattéo ta technique marche seulement pour un jeu a TA manière (et si l'adversaire commence)! vient faisons la meme pour un jeu avec 1 bâtonnets de moins que ce que tu aimerais! bah la je gagne ;)
exemple a 21 batonnets: si on suis les paquets de 4 ils n'en reste plus que 5 a la fin, tu refais un paquets de 4 et je perds!
a 20 batonnets: il en reste 4 a la fin au lieu de 5, j'en prends 3 et je gagne!
a 22: il en reste 6, j'en prends 1, il en reste 5 et donc je gagne quoi que tu fasses
Ta technique ne marche que quand il reste 1, 5, 11, 16, 21 batonnets! dans un autres cas, si tu fais cette technique je gagnerais immanquablement!!!
Je ne connais pas la version a 1,2 ou 4 mais je parierais fort que c'est pareil!!! (tu gagne pour 1,6,,9,12,15,18)!
c coi la kestion?
J'ai vue l'explication du "paradoxe".
C'est bien mignon, bien expliqué. Mais, aucunement besoin de faire 8 minutes de vidéo explicative alors qu'une ligne suffit ^^.
Avec deux cavaliers, tu inverses les positions par oppositions, pareille pour 4 ( le cavalier en haut a gauche , inverse de position avec celui en bas a droite, ect )
Avec 6 cavaliers , tu n'inverses plus par oppositions, et donc le cavalier du milieu se retrouve sur un coté, Et associé au déplacement du cavalier, l’échiquier 3x3, d'un coin vers le centre, c'est la déplacement natif du cavalier.
!!! Faite le test en cherchant a remplacer les positions des 6 cavaliers par opposition ( ceux du centre reste au centre, haut gauche devient bas droite et ect ) et vous verrez également quelque chose de surprenant ^^ !!!.
Cher ami j apprécie beaucoup vos vidéos. Mais pourquoi faire un saut sur l'origine d Al Adli?
Le problème ne tient pas compte de la position symétrique parfaite pour chaque cavalier, ce qui me simplifie grandement les mouvements
Il me semblait que l'intérêt des 3 cavaliers était d'échanger les places des cavaliers correspondants? celui de gauche par celui de gauche, milieu, et droit?
32 coups ?
Je ne joue pas au échecs (juste entre ami pour le fun), mais juste en 1 min 43 sec de vidéo, j'avais déjà trouver la réponse, donc ton énigme était vraiment pas bien compliqué surtout que je n'ai pas de jeu d'échecs à portée de main, aussi si on obtient 8 coup pour 2 cavalier il suffit de multiplier par 2 pour 4 cavalier, enfin faire 7min de vidéo pour ça et commencer avec un seul cavalier c'est vraiment prendre les gens pour des personnes sans logique.
Ce commentaire n'a pas pour but de dénigrer ton travail, j'expose juste mon point de vue de manière construit et je ne veux blesser personne, je suis tombé par hasard sur cette vidéo et elle m'a intéressée, c'est d'ailleurs pour ça que je l'ai visionné.
Le problème a 4 est impossible si on se plis aux règles des échecs, a savoir chaque couleur jouant tour a tour.
J'ai cherché pendant 10 min et en suis arrivé a ce constat d'échec, en voyant la soluce, je me suis dit, " ah ben oui mais la c'est d'la triche"...
C'est sur qu'en étant libre de jouer deux ou trois fois la même couleur ça simplifie.
Sinon sympa ta chaine je m'abonne.
De mon côté, je ne trouve pas de difficultés à résoudre le problème des 4 cavaliers en respectant les règles de jeu à tour de rôle!
Alexandertender De même, en respectant l'ordre en 16 coups j'y suis arriver. Un simple schema a repeter 2 fois pour faire tourner si on peut ça comme ça tout le plateau 2 fois d'affiler.
j'ai essayer un instant sur les echec en ligne et j'ai trouver en 15 min meme pas xD
bibimass
je vient de faire celui avec 6 cavalier j'ai reussis en 5 min .. pas tres compliqué
Pas de théorisation algébrique?
Elle est où l'énigme du coup ?
Il faudrait beaucoup plus de coups pour mettre chaque cavalier dans la case située en face de sa position initiale. ^^ La formulation de l'énigme et la pertinence du mot "inverser" doivent être précisées si on veut vraiment y apporter une solution