Ils sont magnifiques, j'aurais trop envie de rouler avec. Un vélo qui ne roule pas ce n'est pas un vélo, c'est juste de la matière assemblée. Cordialement et merci pour ton partage, c'est cool 😌🕊
L'espèce humaine n'est pas tout à fait mauvaise. Certains Humains ont fait des chefs d'œuvre sur cette planète ,notamment vos vélos sublimes. Tout n'est pas perdu
Il ya quelques mois j'ai acheté chez Ruben un vélo vintage de la marque Doleac équipé en nuevo record campagnolo ,un vélo de 40 ans, je roule 2 fois par semaine avec ,c'est extraordinaire, merci à ruban de m'avoir permis à 61 ans de retrouver des vélo de ma jeunesse .
Pas mal et entre nous, le titane est vraiment une merveille (je ne le laisserai pas au magasin ou alors juste en poster 😉). J’ai été impressionné par des vélos en col de cygne (hollandais) haut de gamme des années 70. A l’aube d’une grande guerre, il faudrait revenir à des vélos durables et à de l’acier de haute qualité. Car tout ce qui se fait aujourd’hui (à quelque rarissimes exceptons) c’est juste des crap bikes. Depuis la fin des années 80, on n’a fait que régresser sauf pour la courroie. D’abord en qualité jusqu’à l’anti-mécanique à l’image des freins à disques et des vélos énormes avec des rayons peu nombreux et tout fins, bref, des vélos qui se fissurent rien qu’en les regardant ! Merci du partage !
Bonjour, Merci de monter ces 🚲💎💍 et d'en parler avec tes mots philosophique, tu a vraiment raison le plus important, c'est de s'aimer soit même et d'aimer les autres ❤
Des très beau vélos surtout le colnago cest un modéle 1975 1976 il etait en vitrine ou mon pére ma acheté mon motobécane avec des pneu que lon appelait a l'époque demis boyau en clair un vélo GRAVEL aujourdhuis je bavais sur ce COLNAGO équipé tous en campagnolos un bon rappel de souvenir que tu nous a fait vivre
Hello, tu sais, tout nous est prêté, y comprit la vie, apprécier des objets que l'on aime, c'est apprécier ce que la vie nous offre, et donc, apprécier la vie. Le corp est matériel, faut- il le délaisser au profit de la "spiritualité " ou de la "morale" ? Cela crée un conflit interne, la beauté de ces vélos rendent grâce à l'excellence des capacités humaines, rien à voir avec l'ego superficiel. On ne possède rien, ces vélos iront à un autre tôt ou tard et cela est bien. aucun objet n'apporte le bonheur, le bonheur est une production interne, les objets apportent juste de la joie, ce qui est différent, ce savoir ne crée plus de conflit et nous permet d'apprécier ce que l'on a et ne plus se flageller d' être un "collectionneur", certains ne montrent même pas leur collection, ils en ont rien a faire de l'ego, ils sont "conscient" de ce qu'ils sont vraiment. Tant qu'on se soucie de l'opinion des autres à notre encontre, on est dans l'aveuglement. Pour aimer les autres, il faut d'abord s'aimer soi, sinon, c'est juste des mots. Bon week-end.
Grand commentaire! La roue tourne et il faut des hauts et des bas pour perdurer le mouvement. Le fait d'échanger avec vous est ma plus grande joie au delà de la succession d'arguments et de contre-arguments. ❤
@@bibibike Oui, c'est le propre de la vie, argumenter de la couleur de la vache dans le noir n'est pas constructif. Je suis tes vidéos depuis le début, c'est une joie.
Chouettes vélos, dommage je n'ai pas le temps de passer au magasin pour les voir. Toutefois si je comprends que l'on veuille acquérir un vélo magnifique, je ne conçois pas que l'on ne s'en serve pas, c'est se priver de la moitié du plaisir..... Ce doit être super agréable de rouler sur un de ces vélos.
Tout est une question de point de vue. Ces vélos commémoratifs ont leur équivalent en version standard, on peut donc s'amuser sur ceux-la. Avec un certain point de vue on pourrait ce dire que les essayer n'apporterai que du profit à celui qui l'essaie, cela les dégraderait et priverait aux futurs propriétaires du plaisir que moi même j'ai éprouvé d'hériter une pièce ancienne dans un état immaculé. Je ne prétend pas que mon point de vue est meilleur que celui de quelqu'un d'autre, mais au moins, il est tout autant justifiable que n'importe quel autre. Ces vélos ont quand même été produits à quelques centaines voire milliers d'exemplaires, il y a donc des centaines voire des milliers de possibilités d'utilisation.
Salut, si tu veux approfondir le sujet philosophique sur notre rapport aux objets et à la collection, je te recommande le livre "Le Système des objets" de jean Baudrillard. Ca devrait te donner quelques clés de compréhension, si tu ne l'as pas déjà lu 🙂
Des théories et des livres il y en a à ne pas en finir, nous même nous pourrions y passer la vie à réfléchir et à approfondir sur un sujet et y trouver l'admiration de beaucoup. Si l'occasion se présente je lirai ce livre mais je m'efforce de privilégier la découverte des livres vivants que nous sommes.
@@bibibikel'un n'exclut pas l'autre, après lire des trucs c'est pas mal, ça évite de rester pendant 1000 ans dans la même situation comme tu dis. (Genre monde de Sophie en boucle) Baudrillard de la société de consommation, système des objets au trucs sur la disparition du réel qu'il a écrit sur la fin c'est probablement l'un des seuls penseurs que je garde alors que j'ai oublié 1000 autres
Toujours intéressant cette façon d'aborder un sujet sous une multitudes d'angles. Que l'on s'y retrouve ou pas, ça amène à la réflexion et à l'échange. Certains vélos sont beaux par le soin porté à leur présentation esthétiques là où d'autres sont beaux par leurs innovations et aspects techniques, et le curseur vari d'un modèle à l'autre. Merci à toi.
Bonjour Ruben, je partage ton point de vue sur la collectionnite, c'est une sorte de pathologie, un peu ? Vas-tu entrer dans les ordres après les vélos, tu prêche bien ! Merci !
Seul Dieu peut remplir le coeur de l'homme part sa Grace ,sa rédemption pour nos péchés et sont Amour qui remplit le coeur de l'homme jusque dans l'Eternité.
Merci pour ce partage et ces réflexions ! Si tu veux approfondir ta pensée sur cette notion de désir je te conseille de jeter un coup d'œil du côté de Spinoza où le désir n'est pas abordé du point du vue du manque (comme Platon) mais comme puissance d'être, bref comme essence de l'Homme.
@@bibibike Disons qu'il ne faut pas généraliser le désir avec un grand "Le". Le désir avec un grand "Le" étant l'essence de l'Homme tu dois l'accepter et faire avec. Par contre, chaque essence ou nature est singulière. Il n’y a pas de désirable en soi, il n’y a que du désirable pour chacun de nous. L’éthique spinoziste disqualifie les notions absolues et universelles de bien et de mal au profit de celles de bon et de mauvais, d’utile et de nuisible. « La musique est bonne pour le mélancolique, mauvaise pour qui éprouve de la peine, mais pour le sourd elle n’est ni bonne ni mauvaise » Ethique IV. Préface. Le problème pour Spinoza est de comprendre pourquoi, plutôt que d’affirmer l’existence sur le mode de la joie c’est-à-dire de l’affirmation et de l’augmentation, le désir puisse l’exprimer sous la forme de la tristesse c’est-à-dire de la négation et de la diminution de la puissance d’exister. Pour rendre intelligible ce fait Spinoza propose de distinguer le désir actif et le désir passif. Je suis passif lorsque mon affirmation ne procède pas de la nécessité de ma nature, mais de la nécessité d’une nature extérieure à moi et qui agit sur moi. Je suis donc enclin, sous l’effet de cette passion à me projeter vers des fins ou des objets qui peuvent m’attrister au lieu de me réjouir. Le désir est actif lorsqu’il exprime la nécessité de ma nature. Ex : Sous l’influence de mes parents, je peux désirer faire des études longues alors que l’étude m’ennuie profondément. Soumis à la séduction de telle personne je peux m’attacher à elle alors qu’elle me rend profondément malheureux. Le drame dans ces cas de figure, c’est que j’imagine que certains objets sont bons pour moi, alors qu’ils sont mauvais. Je n’ai pas une idée adéquate de mon désir et je me fourvoie dans des expressions aliénées de ma puissance d’exister. La solution est de s’efforcer d’avoir une idée adéquate de son propre désir, ce qui est possible grâce à la raison car elle est une faculté de comprendre. Ainsi « Chacun a le pouvoir de se comprendre lui-même et de comprendre ses affects d’une façon claire et distincte sinon totalement, du moins en partie, et il a par conséquent le pouvoir de faire en sorte qu’il ait moins à les subir » Ethique V Prop.4, scolie.
@@iyyaka2925 Comme dit la troisième loi de Newton: toute action entraîne une réaction égale et opposée Dès qu'on dit une chose on peut trouver le contre-argument. exemple t'as fait des études en fonction de tes parents, tu peux aussi accepter le conseil de tes parents, et à défaut de ne pas aimer le monde, apprendre à l'aimer comme il est, du coup tu ne culpabiliseras pas les autres de tes choix. Même Platon dans le livre Théétète, après un long discours, arrive à la conclusion qu'il ni a pas de conclusion, tout est du vent en constante circulation. Toute tentative de définir quelque chose est une vaine tentative de la posséder et de la limiter (définir contient le mot finir), en même temps l'infini peut décider à volonté de prendre une apparence fini pour contre balancer l'argument que l'infini ne peut pas être fini. 😅🙃🙃 Il y a toujours une échappatoire au dilemme, mais on préfère souvent couler dans le dilemme. Que chacun pioche ce qui lui convient à l'instant t et l'apporte apparaîtra sous différentes formes.
quand on est gamin, on rêve d'un vélo, et même d'un très beau vélo pour aller plus vite. quand on est un adulte établi on se le paye, et on ne roule pas dessus parce que vu ce que ça coute ce serait dommage de l'abimer et puis on a une voiture bien plus confortable et rapide. tu connais l'expression "on ne guéri jamais de son enfance" ? le gamin qui admire un beau vélo et se dit "quand je serais grand..." sera toujours là quelque part, quoi qu'on fasse. pour le fabricant c'est une opération de prestige, une petite série qui rapportera de la notoriété et de l'argent si c'est bien géré. pourtant ce n'est pas un vrai vélo, puisque pas destiné à rouler même s'il le pourrait et plutôt mieux que d'autres, c'est juste une image de "perfection" et un investissement tant pour le fabricant que le client. voilà, le fabricant, le client et le gamin sont contents, qu'est ce qu'il faudrait d'autre ? bin, le suivant bien sûr, l'excitation de la chasse à la bonne affaire ne compte pas pour rien, ne me dis pas le contraire.
L'excitation de la chasse, oui! Et là où est le chasseur est le cadavre car dans tous les contes le chasseur finit par devenir la proie. On peut donc chasser avec connaissance de cause de que nous sommes la proie.
Je me suis lassé de la collectionitte et c'est plus reposant mais je possède toujours les objets, je ne sais pas m'en séparé ! Ils font parti de ma vie, il m'entoure et plus tard, il seront la possession d'autres personnes !
Passionné comme vous, je suis collectionneur. Il n y a pas photo, le génie est italien. Remarquable philosophie, souvent le collectionneur comble un vide
C'est lorsque t'es dans la hess que tu agis comme le mec a agit, donc j'espère plutôt qu'il trouvera la porte qui le sorte de la hess pour ne pas devoir continuer à agir comme quelqu'un qui est dans la hess
Re bonjour, Ruben, après mon passage avec Danielle à vôtre magasin j'ai été très heureux de pouvoir discuter avec vous de cette forme de désir à vouloir posséder une chose et encore une autre etc etc,,,, mais il est vrai aussi que à bien y réfléchir tout est matériel et donne une autre image de nous. Mais il est vrai que, après on range ça dans un coin et on passe à autre chose. C'est vrai que moi mes vélos je les considère presque comme des gens de ma famille,mais ils ne savent pas me repondre pas exprimer leur ressenti. C'est moi qui me suis enfermé dans cette alchimie de semblant de personne à roues. Oui vous avez raison, on devient possédé par eux comme je le suis aussi avec ma collection de montres et mes timbres et après !!!! Et bien tu te lasse,. C'est donc avec une grande sincérité que je vous remercie de votre accueil ce jour Samedi 14 septembre avec Danielle ma compagne. Votre bon sens, votre gentillesse et votre naturel sont une force positive de votre personne. J'espère vous revoir de nouveau et pourquoi pas venir dans ma région à Salon de Provence ça serait une très belle surprise pour moi Bernard et Danielle
Merci beaucoup, je partage la sensation d'agréable rencontre, j'ai réfléchit à votre histoire avec la montre Cartier, merci pour m'avoir raconté cette histoire qui m'inspire beaucoup. Je me rappelle que je serai présent le weekend du 28 septembre à la bourse aux vélos de Cadenet, peut-être nos chemins se croiseront!
Ça ressemble à l'horlogerie en fait, on admire toujours les montres mécaniques à ressort, alors qu'à coté les horloges modernes, à quarzt ou reliées au réseau ne font que donner l'heure juste, c'est tout...
Le vélo vintage de collection c'est quand même une niche assez particulière dans le sens où comme "signe extérieur de richesse" (façon de parler) ça ne parle qu'à très très peu de gens, donc il y a peu de chances que les possesseurs ou amateurs de ces machines soient motivés par le désir d'en mettre plein la vue aux autres, tout comme celles et ceux qui retapent des trains ou des vieilles bagnoles par amour de la belle mécanique, de l'invention, de la page d'histoire de l'industrie... Curieux de savoir si les gens apprécient plus un vélo pour sa fiabilité, son ergonomie, sa facilité d'utilisation et d'entretien, ou son esthétique, le fait que ça soit "une grande marque". Personnellement ce que je préfère ce sont les vélos de l'amateur pas spécialement fortuné des années 80-90, genre Motobécane C4, Gitanes "victoire" ou "champion", Peugeot PFN, Mont-Blanc, etc... avec cadres aciers CrMo ou Reynolds ou Vitus... Ces machins-là coûtaîent de l'ordre du SMIC et pouvaient encaisser (moyennant un peu d'entretien et avec un outillage restreint) des dizaines/centaines de milliers de kms, et on en retrouve encore des quantités en très bon état et à des prix parfois dérisoires. Et contrairement à ce qu'on pense ils ne sont pas beaucoup plus lourds que des vélos "modernes", pour 99.9% des gens, il n'y a techniquement pas besoin de plus que 6 pignons 14x28 et 3 plateaux 50/40/30, avec ça on roule à plus de 60km/h dans les faux plats descendants, et ça grimpe des raidillons à 17% avec 15kgs de bagages (le point faible ce sont les freins d'époque sous la pluie...). C'est ce que j'aime: Mr/Mme tout-le-monde pouvait s'acheter un vélo de qualité qui dure une vie ou plus. Pour le vélo utilitaire (le machin qui est le plus souvent dehors, roule par tous les temps, pour faire les courses, pour aller bosser...) aux Pays-Bas, en Belgique, jusque dans le nord de la France on trouve encore des vélos hollandais des années 70 (le gros bazar de 20kgs en "tuyau de chauffage" avec le moyeu 3 vitesses "Sturmey-Archer"). Y'en avait même un sur la randonnée "Lille-Hardelot" (chapeau au cycliste qui s'est tapé les 150kms là-dessus en plein vent de face avec des pneus de facteur!!)
J'ai parlé de vélos vintage qui effectivement sont recherchés par une niche et peuvent avoir un autre type de motivations que celui d'afficher la richesse car effectivement on ne peut pas afficher la richesse en possédant quelque chose qui n'est reconnu que de 3 ou 4 passionnés. Cependant ce que je cherche dans cette vidéo c'est la source de tout désir de posséder et si on identifie la source on a trouvé le point commun de tout type de possession.
@@0dfw1g9wy Quelque chose est de collection pour celui qui la juge collectionnable indépendamment du jugement des autres. Il y a des gens qui collectionnent des cartons de céréales... La motivation source qui les pousse à le faire est certainement la même que celle de celui qui collectionne des Ferrari.
Tout est une question de point de vue, la roue du vélo tourne elle à des hauts et des bas qui échangent leur position dans l'espace de la roue, mais la roue par rapport à elle même est toujours au même endroit.
@@bibibike_"le plaisir naît de la douleur, c'est une étape à subir..."_ Je vois trois circonstances dans lesquelles le plaisir peut naître de la douleur : *- La rupture de la souffrance :* Dans le Phédon de Platon, Socrate décrit une expérience personnelle où la cessation de la douleur (la libération de sa jambe comprimée par des chaînes) est perçue comme agréable. Cela suggère que le plaisir peut émerger de la disparition de la douleur. *- L'apprentissage et l'adaptation :* La douleur peut être un signal important pour l’organisme, permettant de détecter des stimuli nocifs et d’adapter son comportement pour éviter les blessures. Par exemple, la douleur causée par une morsure ou une blessure peut inciter à éviter ce type de stimulus à l’avenir, ce qui peut être considéré comme un plaisir (ou un soulagement) résultant de l’évitement de la douleur. *- La sélection naturelle :* Selon la théorie de la sélection naturelle, les organismes qui éprouvent du plaisir en réponse à des actions utiles et vitales (comme la mastication ou la défense) sont plus susceptibles de survivre et de se reproduire, ce qui permettrait à ce type de plaisir de se développer et de s’installer dans l’évolution. En revanche, je vois aussi deux circonstances dans lesquelles le plaisir n’est pas, en tous cas pas directement ni purement, le fruit de la douleur : *- Le mélange des émotions :* Platon et Aristote ont soutenu que les émotions de plaisir et de douleur sont mélangées dans la conscience humaine, et qu’il n’y a pas de plaisir ou de douleur absolument pur. Selon cette perspective, le plaisir ne naît pas directement de la douleur, mais plutôt résulte d’un mélange complexe d’émotions. *- Le rôle de la nature et de la sélection :* La théorie de la sélection naturelle (Darwinisme) suggère que les organismes ont évolué pour répondre à des stimuli et des situations spécifiques, mais cela ne signifie pas que le plaisir naît directement de la douleur. Au contraire, le plaisir peut être lié à des actions et des expériences utiles, sans être nécessairement lié à la douleur.
@@0dfw1g9wy C'est un très beau commentaire et je me réjoui que cette vidéo vous ait inspiré à ce point. De ma part je répondrai que tout est une question de point de vue. Chercher ce qui enfante la douleur et le plaisir c'est chercher la source du bien et du mal, on rentre dans les questions fondatrices. La source doit englober toutes les circonstances, à ce stade, selon mon point de vue, dire que tout est une question de point de vue englobe toutes les circonstances et tous les points de vue ont trouvé leur place dans ce monde. Dire que tout est une question de point de vue met au même niveau toutes les différences, tous les écarts... Partager les différents points de vue renforce l'idée que tout est une question de point de vue et il est beau de découvrir plusieurs points de vue et de savoir aussi revenir au notre quand nous en serons fatigués.
oh ben dis donc t'a vraiment raté ta vocation de philosophe car quand on t’écoute c'est vraiment formidable et on vois et tout comme le ressentis de ta passion dans ce milieu et difficile de faire mieux comme tu fait .....voila bonne fin de journée et grosse poignée de main de papy bernard 😉🤝✌
Merci pour les encouragements quotidiens! Par rapport aux commentaires je vois que le fait d'aimer ce que je fais ou de ne pas l'aimer est une question de point de vue.
Non pas retrouvé, mais j'ai retrouvé ce qui pouvait combler le manque, donc d'une certaine façon je ne l'ai pas perdu, il s'est transformé en autre chose, il a pris une autre forme 🤣🙃🙃
11:10 "le propriétaire, des états unis, il a jamais roulé avec , il voulait pas l abimé !" m es avis que le mec n a jamais fait de vélo et qu il doit peser lourd !
mais cela ne empêche pas d'aimer le velo comme moyen de déplacemment et balades sens pour autant l'idolâtré . J'aimel les velo qui dur dans le temps,ce qui n'ai pas la norme actuel helas , Il ne faud pas dire que le vélo est écologique si il n'ai fabriqué pour duré. je connet un velo qui a 100 ans et il roule toujours.L'industrie du vélo nous arnaque en fabriquant des vélos bourrés de soidisant " nouvelle technoligie"qui en fait des velos peu fiable et jetables. Nous voulons des vélos durable sens artifices inutile.
Quand vous dites "nous voulons" vous parlez au nom de quelque chose qui est bien plus vaste qu'on n'imagine, il y a des gens qui aiment les artifices et changer de vélo tous les ans.
Ils sont magnifiques, j'aurais trop envie de rouler avec. Un vélo qui ne roule pas ce n'est pas un vélo, c'est juste de la matière assemblée. Cordialement et merci pour ton partage, c'est cool 😌🕊
Merci pour cette philosophie et ce parallèle à Narcisse. Réflexion appréciée et qui nourrit le questionnement personnel
Bonjour Ruben.Très belle collection,ils sont vraiment magnifiques 🤩.
L'espèce humaine n'est pas tout à fait mauvaise. Certains Humains ont fait des chefs d'œuvre sur cette planète ,notamment vos vélos sublimes. Tout n'est pas perdu
Le potentiel est là, c'est un fait indéniable.
Il ya quelques mois j'ai acheté chez Ruben un vélo vintage de la marque Doleac équipé en nuevo record campagnolo ,un vélo de 40 ans, je roule 2 fois par semaine avec ,c'est extraordinaire, merci à ruban de m'avoir permis à 61 ans de retrouver des vélo de ma jeunesse .
Pas mal et entre nous, le titane est vraiment une merveille (je ne le laisserai pas au magasin ou alors juste en poster 😉). J’ai été impressionné par des vélos en col de cygne (hollandais) haut de gamme des années 70. A l’aube d’une grande guerre, il faudrait revenir à des vélos durables et à de l’acier de haute qualité. Car tout ce qui se fait aujourd’hui (à quelque rarissimes exceptons) c’est juste des crap bikes. Depuis la fin des années 80, on n’a fait que régresser sauf pour la courroie. D’abord en qualité jusqu’à l’anti-mécanique à l’image des freins à disques et des vélos énormes avec des rayons peu nombreux et tout fins, bref, des vélos qui se fissurent rien qu’en les regardant ! Merci du partage !
Tout est une question de point de vue
Très sympa cet échange. Toujours intéressant de partager ses pensées dans la bonne humeur. Et jolis vélos 😊
Bonjour, Merci de monter ces 🚲💎💍 et d'en parler avec tes mots philosophique, tu a vraiment raison le plus important, c'est de s'aimer soit même et d'aimer les autres ❤
Merci pour la vidéo très intéressante
Des très beau vélos surtout le colnago cest un modéle 1975 1976 il etait en vitrine ou mon pére ma acheté mon motobécane avec des pneu que lon appelait a l'époque demis boyau en clair un vélo GRAVEL aujourdhuis je bavais sur ce COLNAGO équipé tous en campagnolos un bon rappel de souvenir que tu nous a fait vivre
Hello, tu sais, tout nous est prêté, y comprit la vie, apprécier des objets que l'on aime, c'est apprécier ce que la vie nous offre, et donc, apprécier la vie. Le corp est matériel, faut- il le délaisser au profit de la "spiritualité " ou de la "morale" ? Cela crée un conflit interne, la beauté de ces vélos rendent grâce à l'excellence des capacités humaines, rien à voir avec l'ego superficiel. On ne possède rien, ces vélos iront à un autre tôt ou tard et cela est bien. aucun objet n'apporte le bonheur, le bonheur est une production interne, les objets apportent juste de la joie, ce qui est différent, ce savoir ne crée plus de conflit et nous permet d'apprécier ce que l'on a et ne plus se flageller d' être un "collectionneur", certains ne montrent même pas leur collection, ils en ont rien a faire de l'ego, ils sont "conscient" de ce qu'ils sont vraiment. Tant qu'on se soucie de l'opinion des autres à notre encontre, on est dans l'aveuglement. Pour aimer les autres, il faut d'abord s'aimer soi, sinon, c'est juste des mots.
Bon week-end.
yes
Grand commentaire! La roue tourne et il faut des hauts et des bas pour perdurer le mouvement. Le fait d'échanger avec vous est ma plus grande joie au delà de la succession d'arguments et de contre-arguments. ❤
@@bibibike Oui, c'est le propre de la vie, argumenter de la couleur de la vache dans le noir n'est pas constructif. Je suis tes vidéos depuis le début, c'est une joie.
@@bibibike... avec un bon dérailleur et le bon pignon ;)
@@TheBorderlinedÀ l'instar de Dupont à Dupond, je dirais même plus : ce serait courir à cheval sur le cochon.
Chouettes vélos, dommage je n'ai pas le temps de passer au magasin pour les voir. Toutefois si je comprends que l'on veuille acquérir un vélo magnifique, je ne conçois pas que l'on ne s'en serve pas, c'est se priver de la moitié du plaisir..... Ce doit être super agréable de rouler sur un de ces vélos.
Tout est une question de point de vue. Ces vélos commémoratifs ont leur équivalent en version standard, on peut donc s'amuser sur ceux-la. Avec un certain point de vue on pourrait ce dire que les essayer n'apporterai que du profit à celui qui l'essaie, cela les dégraderait et priverait aux futurs propriétaires du plaisir que moi même j'ai éprouvé d'hériter une pièce ancienne dans un état immaculé. Je ne prétend pas que mon point de vue est meilleur que celui de quelqu'un d'autre, mais au moins, il est tout autant justifiable que n'importe quel autre. Ces vélos ont quand même été produits à quelques centaines voire milliers d'exemplaires, il y a donc des centaines voire des milliers de possibilités d'utilisation.
Salut, si tu veux approfondir le sujet philosophique sur notre rapport aux objets et à la collection, je te recommande le livre "Le Système des objets" de jean Baudrillard. Ca devrait te donner quelques clés de compréhension, si tu ne l'as pas déjà lu 🙂
Des théories et des livres il y en a à ne pas en finir, nous même nous pourrions y passer la vie à réfléchir et à approfondir sur un sujet et y trouver l'admiration de beaucoup. Si l'occasion se présente je lirai ce livre mais je m'efforce de privilégier la découverte des livres vivants que nous sommes.
La reference
@@bibibikel'un n'exclut pas l'autre, après lire des trucs c'est pas mal, ça évite de rester pendant 1000 ans dans la même situation comme tu dis. (Genre monde de Sophie en boucle) Baudrillard de la société de consommation, système des objets au trucs sur la disparition du réel qu'il a écrit sur la fin c'est probablement l'un des seuls penseurs que je garde alors que j'ai oublié 1000 autres
Toujours intéressant cette façon d'aborder un sujet sous une multitudes d'angles. Que l'on s'y retrouve ou pas, ça amène à la réflexion et à l'échange.
Certains vélos sont beaux par le soin porté à leur présentation esthétiques là où d'autres sont beaux par leurs innovations et aspects techniques, et le curseur vari d'un modèle à l'autre.
Merci à toi.
A chaque fois qu'on conclura un sujet il y aura l'anti-conclusion, il faut juste retenir le plaisir du rapprochement créé par le l'échange d'une idée.
Bonjour Ruben, je partage ton point de vue sur la collectionnite, c'est une sorte de pathologie, un peu ? Vas-tu entrer dans les ordres après les vélos, tu prêche bien ! Merci !
hihi
Vite, une chaire !)
Pas besoin que moi ni vous ne rentrions dans les ordres, chacun prêche assez bien pour sa propre paroisse ☺
@@bibibike ... vite une chaire de prof. de philo, bien sûr !
Seul Dieu peut remplir le coeur de l'homme part sa Grace ,sa rédemption pour nos péchés et sont Amour qui remplit le coeur de l'homme jusque dans l'Eternité.
Merci pour ce partage et ces réflexions ! Si tu veux approfondir ta pensée sur cette notion de désir je te conseille de jeter un coup d'œil du côté de Spinoza où le désir n'est pas abordé du point du vue du manque (comme Platon) mais comme puissance d'être, bref comme essence de l'Homme.
le désir est un bien pour certains et un mal pour d'autres, tout dépend de la relation présente avec le désir.
@@bibibike Disons qu'il ne faut pas généraliser le désir avec un grand "Le". Le désir avec un grand "Le" étant l'essence de l'Homme tu dois l'accepter et faire avec. Par contre, chaque essence ou nature est singulière. Il n’y a pas de désirable en soi, il n’y a que du désirable pour chacun de nous. L’éthique spinoziste disqualifie les notions absolues et universelles de bien et de mal au profit de celles de bon et de mauvais, d’utile et de nuisible. « La musique est bonne pour le mélancolique, mauvaise pour qui éprouve de la peine, mais pour le sourd elle n’est ni bonne ni mauvaise » Ethique IV. Préface.
Le problème pour Spinoza est de comprendre pourquoi, plutôt que d’affirmer l’existence sur le mode de la joie c’est-à-dire de l’affirmation et de l’augmentation, le désir puisse l’exprimer sous la forme de la tristesse c’est-à-dire de la négation et de la diminution de la puissance d’exister. Pour rendre intelligible ce fait Spinoza propose de distinguer le désir actif et le désir passif.
Je suis passif lorsque mon affirmation ne procède pas de la nécessité de ma nature, mais de la nécessité d’une nature extérieure à moi et qui agit sur moi. Je suis donc enclin, sous l’effet de cette passion à me projeter vers des fins ou des objets qui peuvent m’attrister au lieu de me réjouir.
Le désir est actif lorsqu’il exprime la nécessité de ma nature.
Ex : Sous l’influence de mes parents, je peux désirer faire des études longues alors que l’étude m’ennuie profondément. Soumis à la séduction de telle personne je peux m’attacher à elle alors qu’elle me rend profondément malheureux.
Le drame dans ces cas de figure, c’est que j’imagine que certains objets sont bons pour moi, alors qu’ils sont mauvais. Je n’ai pas une idée adéquate de mon désir et je me fourvoie dans des expressions aliénées de ma puissance d’exister. La solution est de s’efforcer d’avoir une idée adéquate de son propre désir, ce qui est possible grâce à la raison car elle est une faculté de comprendre. Ainsi « Chacun a le pouvoir de se comprendre lui-même et de comprendre ses affects d’une façon claire et distincte sinon totalement, du moins en partie, et il a par conséquent le pouvoir de faire en sorte qu’il ait moins à les subir » Ethique V Prop.4, scolie.
@@iyyaka2925 Comme dit la troisième loi de Newton: toute action entraîne une réaction égale et opposée
Dès qu'on dit une chose on peut trouver le contre-argument. exemple t'as fait des études en fonction de tes parents, tu peux aussi accepter le conseil de tes parents, et à défaut de ne pas aimer le monde, apprendre à l'aimer comme il est, du coup tu ne culpabiliseras pas les autres de tes choix. Même Platon dans le livre Théétète, après un long discours, arrive à la conclusion qu'il ni a pas de conclusion, tout est du vent en constante circulation. Toute tentative de définir quelque chose est une vaine tentative de la posséder et de la limiter (définir contient le mot finir), en même temps l'infini peut décider à volonté de prendre une apparence fini pour contre balancer l'argument que l'infini ne peut pas être fini. 😅🙃🙃
Il y a toujours une échappatoire au dilemme, mais on préfère souvent couler dans le dilemme. Que chacun pioche ce qui lui convient à l'instant t et l'apporte apparaîtra sous différentes formes.
Le bianchi et les cinelli 😍
quand on est gamin, on rêve d'un vélo, et même d'un très beau vélo pour aller plus vite. quand on est un adulte établi on se le paye, et on ne roule pas dessus parce que vu ce que ça coute ce serait dommage de l'abimer et puis on a une voiture bien plus confortable et rapide.
tu connais l'expression "on ne guéri jamais de son enfance" ? le gamin qui admire un beau vélo et se dit "quand je serais grand..." sera toujours là quelque part, quoi qu'on fasse.
pour le fabricant c'est une opération de prestige, une petite série qui rapportera de la notoriété et de l'argent si c'est bien géré.
pourtant ce n'est pas un vrai vélo, puisque pas destiné à rouler même s'il le pourrait et plutôt mieux que d'autres, c'est juste une image de "perfection" et un investissement tant pour le fabricant que le client.
voilà, le fabricant, le client et le gamin sont contents, qu'est ce qu'il faudrait d'autre ? bin, le suivant bien sûr, l'excitation de la chasse à la bonne affaire ne compte pas pour rien, ne me dis pas le contraire.
L'excitation de la chasse, oui! Et là où est le chasseur est le cadavre car dans tous les contes le chasseur finit par devenir la proie. On peut donc chasser avec connaissance de cause de que nous sommes la proie.
Ils sont bien plus beaux que maintenant !
Je me suis lassé de la collectionitte et c'est plus reposant mais je possède toujours les objets, je ne sais pas m'en séparé ! Ils font parti de ma vie, il m'entoure et plus tard, il seront la possession d'autres personnes !
Passionné comme vous, je suis collectionneur. Il n y a pas photo, le génie est italien. Remarquable philosophie, souvent le collectionneur comble un vide
16:38 j espere que le mec qui a fait ça , se retrouve dans une hess (patois toulousain) de la dinguerie !
C'est lorsque t'es dans la hess que tu agis comme le mec a agit, donc j'espère plutôt qu'il trouvera la porte qui le sorte de la hess pour ne pas devoir continuer à agir comme quelqu'un qui est dans la hess
Re bonjour,
Ruben, après mon passage avec Danielle à vôtre magasin j'ai été très heureux de pouvoir discuter avec vous de cette forme de désir à vouloir posséder une chose et encore une autre etc etc,,,, mais il est vrai aussi que à bien y réfléchir tout est matériel et donne une autre image de nous. Mais il est vrai que, après on range ça dans un coin et on passe à autre chose. C'est vrai que moi mes vélos je les considère presque comme des gens de ma famille,mais ils ne savent pas me repondre pas exprimer leur ressenti. C'est moi qui me suis enfermé dans cette alchimie de semblant de personne à roues. Oui vous avez raison, on devient possédé par eux comme je le suis aussi avec ma collection de montres et mes timbres et après !!!! Et bien tu te lasse,.
C'est donc avec une grande sincérité que je vous remercie de votre accueil ce jour Samedi 14 septembre avec Danielle ma compagne. Votre bon sens, votre gentillesse et votre naturel sont une force positive de votre personne.
J'espère vous revoir de nouveau et pourquoi pas venir dans ma région à Salon de Provence ça serait une très belle surprise pour moi
Bernard et Danielle
Merci beaucoup, je partage la sensation d'agréable rencontre, j'ai réfléchit à votre histoire avec la montre Cartier, merci pour m'avoir raconté cette histoire qui m'inspire beaucoup. Je me rappelle que je serai présent le weekend du 28 septembre à la bourse aux vélos de Cadenet, peut-être nos chemins se croiseront!
ces vélos course , c est un peu comme les sneakers série limité " ah mais je roule pas avec !" : D
La video était parfaite mais subitement ça s'est gâté à 14 minutes.....🤗
C'est une question de goûts
@@bibibike Tout à fait....😊
Ça ressemble à l'horlogerie en fait, on admire toujours les montres mécaniques à ressort, alors qu'à coté les horloges modernes, à quarzt ou reliées au réseau ne font que donner l'heure juste, c'est tout...
Une chose est sûre, le jour ou je passe à Toulouse, je viens voir votre magasin
Le vélo vintage de collection c'est quand même une niche assez particulière dans le sens où comme "signe extérieur de richesse" (façon de parler) ça ne parle qu'à très très peu de gens, donc il y a peu de chances que les possesseurs ou amateurs de ces machines soient motivés par le désir d'en mettre plein la vue aux autres, tout comme celles et ceux qui retapent des trains ou des vieilles bagnoles par amour de la belle mécanique, de l'invention, de la page d'histoire de l'industrie... Curieux de savoir si les gens apprécient plus un vélo pour sa fiabilité, son ergonomie, sa facilité d'utilisation et d'entretien, ou son esthétique, le fait que ça soit "une grande marque". Personnellement ce que je préfère ce sont les vélos de l'amateur pas spécialement fortuné des années 80-90, genre Motobécane C4, Gitanes "victoire" ou "champion", Peugeot PFN, Mont-Blanc, etc... avec cadres aciers CrMo ou Reynolds ou Vitus... Ces machins-là coûtaîent de l'ordre du SMIC et pouvaient encaisser (moyennant un peu d'entretien et avec un outillage restreint) des dizaines/centaines de milliers de kms, et on en retrouve encore des quantités en très bon état et à des prix parfois dérisoires. Et contrairement à ce qu'on pense ils ne sont pas beaucoup plus lourds que des vélos "modernes", pour 99.9% des gens, il n'y a techniquement pas besoin de plus que 6 pignons 14x28 et 3 plateaux 50/40/30, avec ça on roule à plus de 60km/h dans les faux plats descendants, et ça grimpe des raidillons à 17% avec 15kgs de bagages (le point faible ce sont les freins d'époque sous la pluie...).
C'est ce que j'aime: Mr/Mme tout-le-monde pouvait s'acheter un vélo de qualité qui dure une vie ou plus.
Pour le vélo utilitaire (le machin qui est le plus souvent dehors, roule par tous les temps, pour faire les courses, pour aller bosser...) aux Pays-Bas, en Belgique, jusque dans le nord de la France on trouve encore des vélos hollandais des années 70 (le gros bazar de 20kgs en "tuyau de chauffage" avec le moyeu 3 vitesses "Sturmey-Archer"). Y'en avait même un sur la randonnée "Lille-Hardelot" (chapeau au cycliste qui s'est tapé les 150kms là-dessus en plein vent de face avec des pneus de facteur!!)
_Vintage de collection_ ne serait-il pas un pléonasme ?
J'ai parlé de vélos vintage qui effectivement sont recherchés par une niche et peuvent avoir un autre type de motivations que celui d'afficher la richesse car effectivement on ne peut pas afficher la richesse en possédant quelque chose qui n'est reconnu que de 3 ou 4 passionnés. Cependant ce que je cherche dans cette vidéo c'est la source de tout désir de posséder et si on identifie la source on a trouvé le point commun de tout type de possession.
@@0dfw1g9wy Quelque chose est de collection pour celui qui la juge collectionnable indépendamment du jugement des autres. Il y a des gens qui collectionnent des cartons de céréales... La motivation source qui les pousse à le faire est certainement la même que celle de celui qui collectionne des Ferrari.
C'était l'époque des potences à plongeur et cale-pieds à courroies .....
16:14 _"... une idée traverse l'esprit..."_ : houlà, ça doit faire mal !
Tout est une question de point de vue, la roue du vélo tourne elle à des hauts et des bas qui échangent leur position dans l'espace de la roue, mais la roue par rapport à elle même est toujours au même endroit.
@@bibibike_"le plaisir naît de la douleur, c'est une étape à subir..."_
Je vois trois circonstances dans lesquelles le plaisir peut naître de la douleur :
*- La rupture de la souffrance :*
Dans le Phédon de Platon, Socrate décrit une expérience personnelle où la cessation de la douleur (la libération de sa jambe comprimée par des chaînes) est perçue comme agréable. Cela suggère que le plaisir peut émerger de la disparition de la douleur.
*- L'apprentissage et l'adaptation :*
La douleur peut être un signal important pour l’organisme, permettant de détecter des stimuli nocifs et d’adapter son comportement pour éviter les blessures. Par exemple, la douleur causée par une morsure ou une blessure peut inciter à éviter ce type de stimulus à l’avenir, ce qui peut être considéré comme un plaisir (ou un soulagement) résultant de l’évitement de la douleur.
*- La sélection naturelle :* Selon la théorie de la sélection naturelle, les organismes qui éprouvent du plaisir en réponse à des actions utiles et vitales (comme la mastication ou la défense) sont plus susceptibles de survivre et de se reproduire, ce qui permettrait à ce type de plaisir de se développer et de s’installer dans l’évolution.
En revanche, je vois aussi deux circonstances dans lesquelles le plaisir n’est pas, en tous cas pas directement ni purement, le fruit de la douleur :
*- Le mélange des émotions :*
Platon et Aristote ont soutenu que les émotions de plaisir et de douleur sont mélangées dans la conscience humaine, et qu’il n’y a pas de plaisir ou de douleur absolument pur. Selon cette perspective, le plaisir ne naît pas directement de la douleur, mais plutôt résulte d’un mélange complexe d’émotions.
*- Le rôle de la nature et de la sélection :*
La théorie de la sélection naturelle (Darwinisme) suggère que les organismes ont évolué pour répondre à des stimuli et des situations spécifiques, mais cela ne signifie pas que le plaisir naît directement de la douleur. Au contraire, le plaisir peut être lié à des actions et des expériences utiles, sans être nécessairement lié à la douleur.
@@0dfw1g9wy C'est un très beau commentaire et je me réjoui que cette vidéo vous ait inspiré à ce point. De ma part je répondrai que tout est une question de point de vue. Chercher ce qui enfante la douleur et le plaisir c'est chercher la source du bien et du mal, on rentre dans les questions fondatrices. La source doit englober toutes les circonstances, à ce stade, selon mon point de vue, dire que tout est une question de point de vue englobe toutes les circonstances et tous les points de vue ont trouvé leur place dans ce monde. Dire que tout est une question de point de vue met au même niveau toutes les différences, tous les écarts... Partager les différents points de vue renforce l'idée que tout est une question de point de vue et il est beau de découvrir plusieurs points de vue et de savoir aussi revenir au notre quand nous en serons fatigués.
oh ben dis donc t'a vraiment raté ta vocation de philosophe car quand on t’écoute c'est vraiment formidable et on vois et tout comme le ressentis de ta passion dans ce milieu et difficile de faire mieux comme tu fait .....voila bonne fin de journée et grosse poignée de main de papy bernard 😉🤝✌
Merci pour les encouragements quotidiens! Par rapport aux commentaires je vois que le fait d'aimer ce que je fais ou de ne pas l'aimer est une question de point de vue.
Cela rouille par tous les temps, aussi.
Très beaux vélos ❤et celui qu'on a volé, retrouvé ?
Non pas retrouvé, mais j'ai retrouvé ce qui pouvait combler le manque, donc d'une certaine façon je ne l'ai pas perdu, il s'est transformé en autre chose, il a pris une autre forme 🤣🙃🙃
Bibibike, il a vendu des vélos à vos daronnes ! : D
11:10 "le propriétaire, des états unis, il a jamais roulé avec , il voulait pas l abimé !" m es avis que le mec n a jamais fait de vélo et qu il doit peser lourd !
Et si on.les faisait rouler ces velos??
Et si on les gardait bien au chaud?
On dit bi-bi-bic ou bye-bye-byke ?
bibibyk
Le Magni en lien avec Fiorenzo Magni ?
Non à ma connaissance. Il est plutôt lié à l'artisan Losa et à la marque italienne Pep Magni associé à la marque suisse ICS
psychologie, plutôt que philosophie !........
Où est la frontière?
mais cela ne empêche pas d'aimer le velo comme moyen de déplacemment et balades sens pour autant l'idolâtré . J'aimel les velo qui dur dans le temps,ce qui n'ai pas la norme actuel helas , Il ne faud pas dire que le vélo est écologique si il n'ai fabriqué pour duré. je connet un velo qui a 100 ans et il roule toujours.L'industrie du vélo nous arnaque en fabriquant des vélos bourrés de soidisant " nouvelle technoligie"qui en fait des velos peu fiable et jetables. Nous voulons des vélos durable sens artifices inutile.
Quand vous dites "nous voulons" vous parlez au nom de quelque chose qui est bien plus vaste qu'on n'imagine, il y a des gens qui aiment les artifices et changer de vélo tous les ans.
tu es complètement fou.
@@riffs96 vous aimez donc les fous!
vient pas te pliendre si il finis comme le COLNAGO
La plainte précède la consolation, la consolation l'élévation, l'élévation la chute, la chute la plainte
@@bibibike du pure BIBIBIKE j'aime