Це відео не доступне.
Перепрошуємо.
Главная ошибка эсминца | За что их не любят и враги и союзники
Вставка
- Опубліковано 27 бер 2021
- В данном видео разбор в целом неплохой игры на халланде, но ошибки, которые были допущены - идеально подходят для разбора и помощи новичкам. Бонусом идет разбор ошибок команды союзников ближе к концу видео.
_____________________________________________________________________________________________
Условия розыгрыша 5и кодов на контейнеры контрибьютера:
1) быть подписанным на канал, подписка должна быть открыта строго обязательно.
2) оставить под видео комментарий со своим ником, а так же поставить лайк под видео(это важно)
3) не обязательно, но буду признателен: подписаться на группу в vk: arwidentv
и\или зайти в наш дискорд канал / discord
Розыгрыш будет на стриме 3ого апреля в 21:00
lizaonair.com/giveaway
Ну что ж погнали:
1. 03:35 Ещё всё на так плохо?? 2 захваченные точки + 200 очков.. Всё отлично у "зелёных".
2. 04:10 Попытаться поиграть против 2-х эсминцев... Гиринг + Z-52... Какой у них засвет а? 5,8 + 6,1 + ГАП, а у нас - 6 км. То есть при их засвете мы сами будем светиться. Дальше кроме этих есминцев кто ещё может стрелять по нам -- Бисмарк + Ямато (у Азумы там свои дела) . Итого что мы имеем 4 корабля против одного. Поэтому торпедировать ЛК лучший вариант.
3. 04:45 Нуда, торпить линкоры на эсминце сделаном ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО странно. Это ж моветон, лучше мы пойдём "потанкуем" против 4-х.
4. 06:18 Халланд отступает, что бы дальше торпить Ямато. Отворачивать в другую сторону ну нужно. Вопрос в том, что он не остался за горой - это уровень его скилла.
5. 09:17... 09:04 - первое появление эсминца. 09:16 ты об этом сказал. Сколько времени прошло даже с 2-й перемоткой - 20-25 секунд. Я уверен ты бы его тоже не заметил при стрельбе по линкору.
6.10:46 Ключевой момент. Почему он открыл огонь - 2к хп у КР + он не хиляется. То что в борт ББ - это 100%. Кроме того, если ты не заметил, то у Халланда 10.4 дальность стрельбы, то есть раньше он не мог стрелять.
НО.. По миникарте ты в простреле у 3-х кораблей - Ямато , Тундра и Сент-Луис и самый опасный - Тундра. Пока Тундра за горой есть только 1- возможность добить в 3-4 залпа. Если не добиваешь - всё пропало, так как фугасами Тундра просто минус 6-8 к хп на той дистанции где она была.
7. 12:22 И действительно в кого там торпеды попали (Ямато)? Отличное слежение за игрой.
Ну поехали.
1. Речь идет не про весь бой, а про действия эсминца в данный момент. Т.е. пока он еще не допустил ошибок в плане позиционирования, но это пока.
2. Я бы воевал с эсминцами, пока есть ХП - это основная задача эсминца, разменивать его на ХП вражеских эсминцев, попутно кидая торпеды в лк если повезет. Бывают, конечно, исключения - но не тут. Как воевать с ними надо было - я пояснил, на отходе и с возможностью уйти за остров. Важный момент - даже если бы с эсминцами ничего не получилось, главный герой оставался бы рядом с точкой В и мог бы быстро переключиться на накатывающих врагов и не дал бы ее захватить. И вся картина боя вообще скорее всего бы поменялась. Он бы мог успеть приехать в накатывающих снизу, отторпить их и тундра мог выжить, или даже монтана (хотя тут врядли).
3. Представь себе, торпить надо те цели, которые угрожают в данный момент твоим союзникам и точкам, а не тусуют у синей линии. Но я понимаю, что это сложно осознать - и одного примера мало.
4. Халланд отступал вообще не осознавая где там ямато, могу на это поспорить (т.е. задачи после перестрелки выйти на торпление ямато - так далеко автор не задумывался, хотя изначально может туда он и ехал примерно). И повторюсь, он и не видел ямато - ямато был за островом, и я бы на месте ямато сам вышел рядом с островом, чтобы успеть втащить по эсминцу пока еще был жив з52. То что ямато убежал - это он просто играть не умеет. Боже, он даже не втащил всеми тремя башнями, о чем тут вообще речь может идти.
5. Я тут вообще не понял о чем ты. Во первых я бы не стрелял по ЛК и сразу шел бы за эсминцем, строясь на него. Плюс я был бы с пеленгом скорее всего и точно знал бы где эсминец. В третьих, речь идет про то - что примерно 6 секунд эсминец светился и строился на автора реплея, это очень много, тем более что последний его засвет был виден. Т.е. это таки ошибка.
6. Стрелять не надо было до захвата точки. Точка. Пофигу на лоу хп. Это ошибка. И раньше тоже стрелять не надо было. Для победы надо было захватить две точки у убивать, сбивать захват тем, кто пытался бы перезахватить их.
7. Не уследил, да - ибо в момент пуска я, внезапно, разбирал бой и сам момент пуска был на ускорении.
Само это попадание было, в данном случае, уже не важно. Скорее удивительно что ЛК его словил. Ибо пуск торпед был по упреждению с 11км. Как показывает практика - такие попадания это натурально лк люто затупил в 95% случаев.
@@Arwiden
1. Возможно.
2. Нет, не основная задача. Например на Грозе я не свечу эсмов, а на Смаланде наоборот их ищу.
Кроме того в его позиции он был 1 против потенциальных 2 эсмов и 2-х ЛК. Много ты наразмениваеш в плюс?
3. Ямато не угрожал, Бисмарк не угрожал? А позиции Гиринга и Z-52 не известны. Есть только остаточный засвет. Ямато кто убивать будет, а он был практически фуловый?
4. Остаточный засвет Ямато есть? Есть.. Кроме того зачем он бы туда ишёл ?? Просто прогуляться? Цель точно был Ямато. Вопрос в том, что зетка догнала.
5. Ты не знал куда пойдёт Кагеро, и кроме того он появился скорее случайно иначе просто Халанд получил бы торпы с центра.
На счёт Лепанто, то он получил затоп и значит нужно поджигать. А Халанд отлично поджигает.
6. Покажи свои итоги по Халанду, так как игра на нём - это не Гиринг , Шима и даже не Грозовой. Это эсминец - подсосник.
7. Там было 2 веера по ходу Ямато и на отворот.
@@user-ux6fc4pu6q 1. Не возможно - а точно. Речь шла про действия эсминца, а не про весь бой.
2. Ну это вы так считаете, я считаю по другому. Причем и со стороны условного линкора. Т.е. когда я на лк, а эм вместо того, чтобы гасить, светить и контролить точки - бегает за вражескими ЛК у синей линии - меня ЛЮТО раздражает. Он страдает фигней, а точки никто не контролит и эсминцев тоже, они торпят в ответку наглее и в общем одно расстройство. И так тебе скажет любой адекватный линкоровод.
3. В этой позиции - можно сказать что нет. Кому они угрожали? Они убегали под накатом врагов, дистанции конские, точки они не контролят, Бисмарк вообще мало кого пугает, а ямато даже если и был отторплен - то только на половину и то при сильном везении. Убили его в итоге тупо фокусом и торпедами, когда он вернулся. Да и там видно было что ямато не очень, впрочем это отдельный разговор.
4. Когда началась перестрелка - там не до остаточно засвета ямато, повторюсь - там надо было не думать о том, как его отторпить после типа убийства эсминца (а где гарантия что его вообще бы халланд убил, я бы на месте зедки вообще в дым встал сильно заранее тогда уж, чтобы не огрести. Отсветился и в атаку пошел или с поддержкой лк, или вообще вышел из боя, а эсминец по инерции выкатился бы под ямато, огреб, и вот тут я бы его и добил. Ты ж понимаешь, что по нормальному зедка не должен был умирать?:) И тогда наш герой остался бы 1 против двоих на близкой дистанции - ЭМ рядом и ЛК из-за острова выкатывается с раздачей. А по твоей логике наш автор сразу понимал, что он успеет убить з52 и ловко лк отторпить. Нет, готов поспорить - о таком он не думал.
5. Всмысле я не знал куда пойдет кагеро? Он светился. Этот засвет был относительно недавний. Ну и про пеленг я не просто так сказал, он нужен именно для таких случаев. И как раз именно поэтому свою позицию нельзя было палить и стрелять по ЛК, пофигу затоп там или нет - сначала убийство эсминца, потом можно по лк пострелять, если уж так припрет.
6. Какие тебе итоги нужны по халанду? такие что ли? i.imgur.com/J3iYzUn.png
угадай чем я на нем так или иначе в бою занят.
7. в данном конкретном случае это удачное попадание скорее важно с той точки зрения, что открывать огонь по кру точно не надо было. Т.к. лк и так и так бы уже с таким то хп добили, и надо было захватывать спокойно точки.
@@Arwiden
1. Ну раз точно.. то хз.
2. Халанд бегал за ЛК у синей линии - нет. По поводу контроля точек. А и С забраны. Там неустрашимый + куча народа. Кто подойдёт к точке? Зетка как раз и слиняла, так как поняла, что пахнет жареным, а на Халланда как, я писал ранее наткнулась случайно.
3. Откуда был накат ??? Они сторожили А, а полезли только на 7-й минуте (2 минуты прошло с 04:45).
4. Он пошёл за Ямато до перестрелки. По моей логике он пошёл за Ямато, увидел, что зетка догнала, нужно её убить, а потом выйти на Ямато.
5. В Какой момент Кагеро засветился и в какой момент ты бы заметил? Кроме того Кагеро мог пойти на А, зная что зетку убил Халанд недалеко от В.
6. Мало боёв. Моя статистика postimg.cc/67yNBMR6
@@user-ux6fc4pu6q 5. логика там была простая. Еду торпить ямато, "ААА ЗЕДКА, АААА" - убивает зедку, забывает про ямато. Убил зедку "АААА ЯМАТО, фуф он на отходе, только задняя башня в деле"
Задайся вопросом, что бы делал наш герой, если бы ямато не зассал, а поехал по прямой прямо мимо острова? Спикировал бы на него? А если ямато уже немношко на отвороте? пробовал пикировать в корму? Там бы уши только доехали.
Коллега за обедом сказал,что точки должны брать лк,т.к у них много хп.Я не нашелся,что ему ответить.Просто насыпал ему соли в кофе. VRAG_MOY
Арвиден, огромное спасибо за видео на канале. Особенно в данное время.
Я надеюсь, что вы продолжите выпускать видео и радовать зрителей новыми мыслями, разборами игр и гайдами.
Всяческих вам успехов и добра. Пусть море хранит вас и будет спокойным!
Арвиден, у нас огромная проблема с игроками и их действиями в бою, особенно на эсминцах! Так как именно этот класс выполняет первичные задачи (разведка, борьба за точки, контр эсмов вражеских и т.д.). Увы, информации которую дает разработчики про игру и статисты стримеры - недостаточно, чтобы новички смогли научиться нормально играть и не дохнуть как мухи.
Сам сегодня сыграл несколько боев на Смолланде, почти все турбопобеды, играть вообще не интересно, вражеских эсмов не поддерживают их союзники, авик не помогает и т.д.
С этим надо что то делать...
Основная проблема - цель не победа, а дамажка. Стата, проальфа и т.д. завязана на дамажке, что и пораждает гениев...
KrossLt
" Нет хуже врага, чем имбицили союзники " ( подтверждено статистикой WHO ) - Yad_Von_Guk
Курф надо полагать тестировал "меткого", инфа сотка) MaxVonRosencrantz
Да главное дамажка, чего там анализировать. Зачем брать точки? Главное дамажка. А потом бросить реплей во все соц сети с криками "Я играл как бог, а союзники нубье"
Sara_Kerrigan
+100500. Дамах нашефсе! Бегал весь бой за дамагом, нахрена точки, пущай линкоры захватывають.
Спасибо за обзор. Вторая часть вообще огонь)) Смех продлевает жизнь) А тазики так и играют и ещё кликают постоянно о разведке. Тот Курфюст мало того что "меткий" ещё и , наверное кликал и эсмов материл, что бой сливают) Авика же нет.
Спасибо) Отличный разбор) Некоторые твои замечания вспомнила в своем поведении)))
Толковый разбор. Надо будет "покурить" твой канал, хорошо, что наткнулся. )) BoroYo
Еще и канал на твиче есть если что ) он и стримит
Спасибо, было интересно!
У меня тоже есть проблема "врывания" в толпу, поэтому дальше коопа пока не иду (за исключением авика), жду момента когда я наконец-то переборю это нерациональное поведение :)
Другая проблема - это уход от торпед. Делал ошибки, потом понимал как это делать правильно, решал так делать в следующем бою, и.....в следующем бою опять тупил и снова и снова поступая инстиктивно уворачиваясь не туда.
Даже сейчас после многих боёв иногда эта инстиктивная реакция подводит :(
Нужно понимать, что между "понимаю свои ошибки" и "научился их не допускать" - бездна :)
Нельзя ждать от человека того, что он сразу же перестанет совершать ошибки после того как их осознал - это невозможно ;)
"Кривая обучаемости - графическое представление изменения скорости обучения определённому знанию или виду деятельности. Как правило, способность сохранять в памяти новую информацию максимальна после первых попыток освоения данной деятельности, затем скорость обучения постепенно снижается, что означает необходимость большего числа повторений для усвоения материала."
Тренировочная комната и кооп не помогают в данном процессе "переломки" себя (исправления своих ошибок и инстинктов).
Тут поможет только рандом и человеку может понадобится не одна сотня/тысяча боев на работу над ошибками, и всё это время он будет продолжать их совершать.
В рандоме играю только авиком и всегда нормально отношусь к проиграшу с точки зрения отношения к членам команды принимая во внимание всё выше сказанное.
ИМО, свою команду нужно уважать всегда, независимо от результата боя, и, более того, команду соперника нужно тоже уважать ;)
Тем более, что в следующем бою соперник может оказаться в моей команде и проявление неуважения к соратнику и к врагу это как миниму то же самое, что пилить сук на котором сидишь - очень неразумно :)
Ну и просто с точки зрения элементарной этики и нравственности, к незнакомому человеку, по умолчанию, стоит проявлять уважение.
Уважение - позиция одного человека по отношению к другому, признание достоинств личности.
Э́тика - философская дисциплина, предметами исследования которой являются нравственность и мораль.
Нра́вственность - моральное качество человека, некие правила, которыми руководствуется человек в своём выборе.
И, не все игроки имеют время и желание доводить свои навыки до совершенства просто потому, что у них есть реальная жизнь, которая намного важнее игры ;)
В коопе ничему научиться нельзя, кооп только для каких то заданий по быстрому без напряга выполнить или попробовать новый корабль. В коопе как раз и тактика взрывов у всех, что у ботов, что у людей, типа как раньше рыцари соревновались. Все вперёд, 5 минут и бой закончен. Не понимаю тех людей, кто скилл оттачивает в коопе
@@papa_diy
>>Не понимаю тех людей, кто скилл оттачивает в коопе
Согласен, кооп очень отличается от рандома и все скилы там не "отточишь", но кое-какие потренировать всё же можно, например, попадание по цели :)
Даже более того, учиться попадать в коопе намного легче, так как "не нужно боятся кажого снарядика" и подводить команду, а можно спокойно себе поэкспериментировать.
@@papa_diy
Ну, и опять же, если, например, как у меня есть проблемы типа "врывания в толпу" и уворачивания от торпед, то, ИМО, лучше избавится от этих инстинктов в коопе не подводя команду, и потом уже двигаться в рандом.
@@-----0----- Зачем, начинаете качать корабль, на первых уровнях рандом не отличается от коопа, но уже люди против, как раз зачастую неопытные, постепенно уровень игроков растет и вы растете, если способны анализировать и накапливать информацию.
@@-----0----- В коопе боты не маневрируют практически, как я выше сказал начинайте прокачивать корабль в рандоме на низких уровнях.
Познавательно. Особенно разбор действий на миникарте. Спасибо. DMcLeod
Да здравствуют Джеки Чаны на эсминцах!)) SDavydoff
любимая рублика. Спасибо. Tyto
М-да... Боек... Но по полочкам хорошо разложил! Спасибо. zelaleks
Годный разбор, спасибо! Valistan
Посмеялся от души разбор на миникарте.
Почти каждый бой такая хрень,молишься лишь бы в твоей команде этого меньше было🙂✌
@Arwiden а что делать когда эсминец пропускает вперед меня на линкоре и тусит позади? естественно мансить от торпед и огребать от полкоманды больно но им приходится помучаться. Делать разворот через цитадель или пристреливать эсма и мансить дальше? 🌝🌝
Это рандом. ) С меня подписка. как зовут хозяина этого?
Главная ошибка эсминца это крысятничество в коопе))) Glyk_Skovorodkin
Бой называется " Когда всё, что могло пойти не так, пошло не так" ))) bragi
Хороший обзор полетов
Большое спасибо за разбор! как раз качаю ветку холланда) Хочу играть лучше, чем 45%))) Yourricane
Хороший видос! Comprehension
Спасибо за твои умные и толковые видео. Дальше не планируешь выпускать? А то давно не было твоих новых видосов.
Привет, пока не планирую. Но надежду не теряю :)
@@Arwiden жалко, уже у них работаешь?
@@CuriosityByNature лол. Нет, я никак не связан с вг или лестой
@@Arwiden я просто увидел тег клана, а потом понял, что он не слева WG (слева) на прошипс, а справа W_WST :) А чего на Европу не перешел?
@@CuriosityByNature а смысл?
Спасибо, за познавательное видео. Bigaflon
Больше упоротых эсмов, бесят только стоячий на респе Ямато, танкующий союзниками, набивающий к концу проиграного боя 300к дамага, и ноющий что ему кактку слили. И они не понимают что благодаря союзникам которые на передовой дали бой противнику, они и набили спокойно свой дамаг, который очень часто не имеет ничего общего с победой как таковой.
Спасибо Арви.Классный обзор.spyrtik
подскажи пожалуйста на счет модов.размером иконок можно как то играться?у меня верхний правый угол перекрытие на перекрытии.т е список команды накладывается на урон и все это на планки.ну или что то мож я сделал не так?)
Не уверен, скорее всего разрешение экрана низкое.
@@Arwiden ок спс
Ппц, не играл дней 10. Вроде забыл про весь этот рандомный бред, и тут Антон такой: «На тебе, хапани позитивчика»)) Так смотришь - смешно. Когда сам сольешься и смотришь, что союзники творят... У меня часто на это нервов не хватает. Всем ✌️. XOJIODHbIE_yLLIu_PoDuHbI
Юморное видео)
HerrSpiegelmann
Спасибо за обзор.Благодаря твоим обзорам хоть что то стало получатся . Warrior30rus
3:58 угарнул 😅✌️
Пикассо :)
Интересный обзор, спасибо. Argusnew
Спасибо за подобные разборы, с удовольствием смотрю. Chekist_ussr
Игрокам удачи в боях! d1k63
Уже смотрел. Хороший разбор, спасибо. (master_land)
Спасибо! blaur
ясно и понятно .жаль только такие неустрашимые и курфы это не смотрят они профи.1loner
Большая часть играет на урон. А потом маты пишут в чате какая у них хорошая команда
Со стороны всегда весело смотреть:) Hunter_Yankees
Интересный разбор. Антон, можно прислать свой реплей?
А он интересный?)
@@Arwiden хороший вопрос. Как понять, вызовет ли он у вас интерес?
@@user-ts2lo3xk4o ну если вы видели предыдущие реплеи, этот например - можно примерно предоставить какие реплеи подходят
@@Arwiden а на какой мейл вам прислать реплеи?
Что может быть лучше взгляда со стороны?? 😁. deadanet
благодарю за видео. _Saint_Emir_
Спасибо, орнул)))) kirnom
Ннда, можно было просто стоять на б, или пройти на с, и помочь остановить рашащим на с... но стрелять по крейсеру, главная ошибка...Kirza36.
В этом бою прекрасно всё, но Курф однозначно лучший!
Спасибо за полезные советы.
KISSkin
Всем удачи и добра genkt
Спасибо за полезную информацию) Mor94oK30
Что хочу добавить, ну эсмы и кр это отдельная тема, сложная техника- много нюансов) Лк это деревянные по пояс "яесть грут" растения или овощи точнее. Эти "корнеплоды" по другому их не назвать, настолько примитивны что: 1 пытаются играть от маневра на открытой воде еще и с дистанции, при этом не маневра, ни точности, ни маскировки не имеют. 2 Эти улитки будут гнаться в пятером за одним противником ни смотря ни на что, улиточный моск во всей красе. 3 так же популярна тактика собраться в кучу рандомного мусора и боятся продавить 2-3 корабля противника, при этом отдав всю карту, закономерно по итогу получают пездюли со всех углов. Такие вот они поленообразные лк
Ох уж этот рандом... THRUX
Поучительно. FatherTula
Спасибо за разбор полетов BARTEZ_125
4:00-4:08 (рисунок на карте) Коротко о ранговых боях
Спасибо за разбор полетов. Zvezda_Severa
Толковый разбор.deilden
Спасибо) Sabur_Y
Годный разбор Ulliss7812
ахахаахха, это не специально, так получилось)) тремя простыми движениями нарисовал символ рандома))
Ну спасибо. BossYura
Как сделать, чтобы не зажимать альт в игре?? Без нажатия нету времени и тд у прицела???
В настройках тут смотри внимательно показано где то в начале ua-cam.com/video/R9yAEmkQyk8/v-deo.html
Ну эсмы позади лк -эт не новость)) xxINSEKTxx
Отсутствие поддержки от лк и кр так же никакой особой новости не представляет
Спасибо за познавательный обзор!
Fantomas89S
Каждый мнит себя героем видя бой из далека
И тем не менее опыт у меня огромный.
вот только вчера видел слив рангового боя от 43% чела на эсминце с ником tankist_циферки,ну что тут обсуждать.....таких "игроков" где-то клонирует ВГ
Askoldidir
Спасибо за разбор! A_L_E_X_1985
хорошее видео! SeDaNTMB
всем добра! Shepke
Таки полезно. iSapych
Обычный рандомным бой, :)
James_DV
Ну не совсем обычный так то
Вот почему и надо вводить ранжирование по "скилу". Для этого мне кажется лучше подходит средний опыт . У тебя опыт 500 ну и играй в этом диапазоне и т.д. Можно опыт и количество боев. Мне просто интересно статистика у WG какая то есть? kirichok_74
Это не будет интересно, так как иногда раньше можно было бы почувствовать себя нагибатором. А одинаковые по скиллу меньше ошибок допускают
Как всегда подробно. Зато дамажка есть...! captain_jack_sparrow_53
Хорош. BestFather_
Как же задрали эти непутёвые на эсминцах, особенно в рангах. Этот то ещё ладно, просто мелкие ошибки. Linegiv63
Всем удачи в розыгрыше! TIGER18
без комментариев LifeGear
Со стороны комментировать всегда хорошо
Конечно, и что?
Всем удачи и цитаделей в борт! Jeka_V0Robey
Спасибо за проделанную работу и за помощь ник NAWAGA1
ошибка на эсминце итди на второстепенную точку
Годно! BronetyoLkin_PRO_Nosets
Желаю всем удачи ! Спасибо за видео !!! wadim_87
А бывают ли безошибочные бои? Rebel_Forever
Да
Спасибо Djo_94
Хороший разбор, MAMOHT_B_KYCTAX_
А в игре нет никакого обучения тактике и позиционированию. Могли бы сделать какую-нибудь задачу или режим, на всех картах для разных классов, со стандартами, разъезды, позиции, с предупреждением, что это всё стандарт, но в бою может быть иначе. Для большинства точно стрелять-то сложно в этой игре, а тут ещё нужно следить за картой, менять векторы и скорость, не врезаться в острова и т.д.
Поверь, предлагали ещё на альфа-тесте. И вроде даже что-то делали в этом направлении.
По невыясненным причинам не взлетело.
Господа, тут нет никакой ошибки выжившего. Наш герой слился как дитя об линокра. В принципе как и большинство игроков в этом бою. И это его один раз уже помиловали, когда он после зетки выкатился на ямато. Тут есть ошибка слившегося, и только.
Спасибо за обзор! prosha134
Ошибки на эсминцах редко прощают хорошие команды lekhapanfilov90
Практически любой бой можно сыграть лучше. Light_side_of_the_Force
Эсминцы виноваты, что не взяли точки. Кураж , он не всегда полезен и многим кружит головы. Это бывает, особенно, когда команда выигрывает. Кажется, что уже всё, противник пал, но вдруг выясняется, что союзники все дружно посливались или где то далеко в стороне.
это тела на 10ах... зато он 4 пририсовал и считает что герой боя.
красиво 8VASEK2
Спасибо.qwentin
colobracionist
DMcLeod
1loner
Glyk_Skovorodkin
zelaleks
победители!
вагую курф с метким перком. Kapiten_leutntant
Спасибо за обзор разбор. 303054