Soy boliviano. Realmente me quede mas que sorprendido con semejante cátedra sobre esta confusión entre lo que es saya y lo que es el caporal. Absolutamente veraz toda tu explicación, incluso te sabes mucho más que la mayoría de los propios bolivianos, aunque podría asegurarte que empíricamente sabemos la diferencia entre esos dos ritmos musicales. Saludos hermano chileno desde Potosí-Bolivia. Me suscribo sin pensarlo dos veces a tu canal.
Saludos hermano.. tengo claro que los bolivianos en su mayoría están más que claro.. pero creeme que en el resto de América aun existe mucha confusión.. saludos
@@pachamapu Hola, saludos chileno. Soy peruano y creo que los bolivianos son los confundidos o desinformados. Con respecto al Caporal - Los Hermanos Estrada bolivianos, FUSIONARON RITMOS PERUANOS Y BOLIVIANOS Y LE NOMBRARON CAPORAL. Un ritmo peruano incorporado al Caporal es el tundiqui o tundique que es de Yunguyo Puno Perú y que se baila desde el Virreynato del Perú. Entonces, los bolivianos no la tienen claro como ud dice...por lo tanto el caporal es una danza Peruano -boliviana y es ahí donde viene la malcriadez del boliviano calificandonos de "rateros copiones etc" Los peruanos bailamos el caporal porque un un baile compartido por Perú y Bolivia. Termino...para que el caporal sea un baile boliviano, deberán sacar los ritmos peruanos fusionados en dicho baile!. Hasta luego.
@@carlosjulca5580tu no sabes nada de historia folclórica. El Caporal tiene base en la Saya afroboliviana, y el Tundiqui Boliviano. Aquí nada tiene que ver el tundique peruano. Además para que pueden ir los hermanos Estrada al pueblo de yunguyo a copiar su tundique, si en la ciudad de La Paz existe ei mejor y mas antiguo Tundiqui. (Simple lógica). En La Paz existen los registros mas antiguos del Tundiqui "1898". En Puno su registro mas antiguo de su tundique es en 1928. Investiga un poco.
@@davidpereira7539 Estás totalmente equivocado, el caporal no tiene base de la saya afroboliviana, incluso historiadores o los mismos pobladores de las Yungas de La Paz te lo van a aclarar, el que tiene que estudiar es otro.
Me párese una explicación muy buena felicidades como boliviano feliz q escuchen y difundan nuestros ritmos y más aún con el final donde aclaran q son ritmos y música boliviana gracias Caporal 100% boliviano 🇧🇴🇧🇴🇧🇴🇧🇴🇧🇴
excelente aporte, saludos desde el Ecuador. Amo la música andina de nuestros pueblos. Hace unos años vi un video en el que justamente el Pueblo AfroBoliviano buscaba reinvindicar su ritmo originario la Saya con tambores, coplas y danzas; y explicaban que en el hermano país de Bolivia varios grupos de música folklórica como los Kjarkas y grupos de baile confundían el ritmo y los bailes y de esa manera invisibilizaban al pueblo afro y su cultura. la música Boliviana es muy rica en diversidad cultural, me parece un excelente aporte...
Muy buen aporte, siempre ha habido esa confusión y al enseñar no sabía uno si hablar de Saya o de caporal, menos de tuntuna. Si en Bolivia están de acuerdo con la aclaración, mucho mejor.
Una vez más gracias por tu ayuda yo soy de México tocó música andina por hobby, te comentaba en un vídeo anterior retome la práctica con mi charango ya que tocó guitarra y los amigos que me han orientado nunca me habían sabido decir la diferencia entre Zaya y caporal por qué yo los escuchaba distintos incluso dicen que es zaya-caporal. Pero ahora me queda claro la diferencia y las bases de cada uno. Un abrazo desde México hermano en la musica
Se agradece el aporte máster amigo 👍, todo sea por saber y aprender más y así amar más todavía tan hermosa música con sus distintos ritmos, y se agradece también el respeto con el que lo expone, un abrazo desde Valdivia Chile.
Buena, documentada y necesaria explicación. Como el caporal es el resultado de la tuntuna y el tundiqui, el caporal resulta ser catalogado como ritmo NEOFOLKLÓRICO, por su posterior aparición.
Richard Don Richard, el "origen " del caporal no es cien por cien boliviano, pues en su composición hay ritmos peruanos FUSIONADOS por los hermanos Estrada Para que ud diga que el caporal sea cien por.ciento boliviano deberán retirar los ritmos peruanos de dicho caporal. Hasta luego.
Magnífico video ....! Ciertamente el tundiqui y tuntuna se conocen desde los años 60's,sin embargo el caporal cómo ritmo y danza aquí en México sabemos que es de origen boliviano también de creación muy reciente parte del neofolklore de Bolivia
Profe excelente explicación.. desde Bogotá Colombia un saludo cordial.... Definitivamente un gran aporte, hasta hace 5 mts creia que era Saya.... Saya y caporal que confundido estaba
Mil gracias por la explicación, soy Colombiana, del Sur y allá se escucha mucho la música boliviana, ecuatoriana, peruana y argentina. De dónde yo soy dentro de las danzas aparte de aprender lo nacional también se baila caporal y huayno. Personalmente amo el caporal, pero hasta ahora vengo a entender la diferencia!!! Saludos desde Colombia 😊
por fin!!!! entendi la diferencia y claro, la mayoria de los caporales en su letra mencionan Saya y por eso se genera esa confusion.... mi hija iba a bailar Saya y ahora me doy cuenta que es caporal. Muy buen video.
Y por eso mismo no es simplemente música andina, términos que han usado los vecinos para plagiar y para borrar su origen BOLIVIANO. Agradecida por su brillante explicación.
Amigo, independientemente que sea saya o caporal el folclor es genial , saludos desde Colombia , Bolivia, Perú,, Ecuador, Colombia seguidores del folclor 👍🙏
Excelente análisis musico-antropologico que hace, de quien es la danza del caporal, del que la práctica, sea de donde sea, pero su origen es Boliviano. 👍👍👍👍
Pacha Mapu Infórmenos sobre la FUSION de ritmos que hicieron los hermanos Estrada bolivianos y le llamaron caporal en 1968. Soy peruano y sabemos que estos hermanos Estrada FUSIONARON ritmos peruanos y bolivianos . El ritmo tundiqui o tundique es de Yunguyo Puno Perú y viene desde el Virreynato, este ritmo fue incorporado al baile del caporal, por eso los peruanos decimos que el caporal es un baile peruano boliviano y por eso lo bailamos pues si fuera un baile solo boliviano no lo BAILARIAMOS. ¿Tiene información sobre esta parte del tema CAPORAL ? Gracias.
Peru no tiene nada que ver el tundique ni con la tuntuna. El tundique es un danza que nace en los yungas como imitacion a lo afros que tocaban saya por eso los bombos. El rtmo de tundique nace en Bolivia los jairas hicieron conocer en los 60s Lo de yunguyo es una total falsedad ya que no tienen conexion alguna con los yungas que es una zona tropical.
La mejor explicacion de la Tuntuna lo dio el creador de la Tuntuna, Freddy Suazo charanguista del duo Los Payas originalmente. El dijo porque uso la palabra tuntuna ( para el era como ir a una tuntuna o una fiesta ) Suazo dijo que la Tuntuna es una mezcla de Cullawada con Huayño, los que tienen duda, llamenlo por telefono a el, el vive hoy en dia en Tacna (Peru) La cancion que dice Para la fiesta de San Benito patrono de los afro bolivianos en Chocaña.
Los culpables de esta confusión son los Kjarkas y que contaminaron a todo un pueblo y los demás países. Esto ya lo sabía, pero tuvo que ser un chileno quien lo explique magistralmente. Un abrazo a la distancia y gracias por el aporte.
Nosotros en nuestro estudio y práctica de la música boliviana y latinoamericana detectamos esta doble referencia que se hacía sobre este ritmo al que mal llamamos Saya porque en algunos discos lo llamaban Caporal. Te estoy hablando de principios del siglo 21 entre los años 2000 y 2002 en que todavía no existia You Tube, había muy poca información en internet y no podíamos aclarar esta duda existencial... Jajaja! Pero que bueno que te tomas el tiempo de hacer contenido en donde aclaras este tipo de temas y nos enrriquece a todos los amantes del folclore latinoamericano y sobre todo boliviano. Saludos desde Ciudad de México.
bien interesante! has oído la música de Chuqimamani-Condori? Es une artista que combina caporal y otros géneros Andinos o experimentales. "DJ E" es un trémendo disco
gracias por tan buena aclaracion si esa es la pura verdad hasta lo peruanos se atrevieron a decir que la saya es boliviana que es mas lenta y el caporal es peruano siendo que los danzantes bolivianos llevaron este baile a la fiesta de la voirgen de la candelaria que por cierto en los periodicos peruanos se lo trato de una invacion foranea que no se lo debia permitir pero ahora hay un 80% de peruanos que reconocen que el caporal si es boliviano y el resto siguen con dudad pero solo por falta de conocimiento.
@2:17 dice el Sr. muy perecido al festejo Peruano, da la impresion que Bolivia copio al Peru. Debemos aclarar porque hay negros en Bolivia y cada pais tiene su historia. Para 1579 en Potosi ya habian africanos traidos de Angola, Senegal, EL Congo y Mozambique, estos africanos trajeron consigo sus cantos y sus danzas y se desimino en la actual Bolivia y grabandoze ritmos negroides llamese tundiqui, saya, o saya afro boliviana. El Tundiqui es un ritmo tambien es un baile del mismo nombre, cabe aclarar que la danza de los negritos bailaban o bailan a un a un ritmo negro. La Saya Afro Boliviana es una danza. El Caporal es una danza que se baila al ritmo de la saya, se entiendo que la saya es un ritmo y el caporal es la danza, es danza porque el caporal era un capataz en la danza de los negritos. Los Hnos Estrada Pacheco le sacaron al capataz y formaron un grupo de baile solamente de capatacez o caporales, esta evidencia data a los años 60-70. Yo tengo fotos de los primeros caporales que bailaron en La Paz para la fiesta del Gran Poder.
A argentinos. Chilenos peruanos sea TUN DIQUE. TUNTUNA SAYA O CAPORAL SE CREO ESTA DANZA, MUSICA. LETRAS EN BOLIVIA. ESTA EXPLICACION QUEDA MUY CLARA AHORA SI EN ESTOS PAISES QUIE REN MENTIRLES A SUS PUEBLOS COSA DE ELLOS
Hola, buen trabajo de investigación, se agradece el tiempo que has dedicado a la investigación en la elaboración de tu video y compartirlo con el mundo, me permito hacer tres comentarios: 1) Los Payas si son los creadores de la Tuntuna/Tundiqui, pues a ellos, en su momento, no solo se les reconoció en Bolivia sino también en Perú que ahora piensan les pertenece porque en Puno está muy difundido. Sea dicho de paso, historiadores, cronistas, musicólogos y periodistas de Perú, como el Prof. Javier Salas, Luis Valverde Caldas (Lima), Ruddy Ordoño (Puno), Inocencio Mamani (mañazos-Puno), Roberto Valencia Melgar (Padre-Puno), Américo Valencia Chacón (Hijo-Puno), Manuel Galarza Puertas (Lima), Mariana Noul de Pease y otros, reconocen que la Saya, Tuntuna y Caporal (las 3 danzas) son 100% de origen Bolivia. 2) La Saya, Caporal y Tuntuna/Tundiqui son diferentes en danza, música, traje, coreografía, aunque todas ellos son de raíces afroboliviano, no tiene relación con los andes sino con la zona subtropical de los Yungas de La Paz Bolivia, solo algunos peruanos con el falso argumento de que serían ritmos andinos pretender señalar que también les pertenecería y compartimos el Caporal y la Tuntuna; si bien los españoles trajeron a los africanos a esta parte del mundo, vinieron a trabajar no a bailar, como no aguantaron las condiciones de trabajo en las minas en las minas de Potosi y Oruro de los Andes, se refugiaron en los Yungas de La Paz Bolivia, ahí cultivaron el ritmo afroboliviano y 3) los creadores del Caporal son los hermanos Estrada, a finales de los años 60s y principios de los 70; por lo que, es una danza afroboliviana neo-urbano. En el año 72, el Caporal fue llevado por primera vez a la fiesta de la Candelaria de Puno Perú, como muchas otras danzas bolivianas (morenada, tobas, tinkus, etc.) fueron rápidamente acogidas, al extremo que los periódicos de la época de Puno Perú señalan que Puno se estaba convirtiendo en un consulado folclórico de Bolivia en desmedro de sus danzas originarias de Perú. Por su puesto, se agradece tu trabajo Investigativo, tu video y tu tiempo por contribuir a entender el origen de la Saya, Tuntuna/Tundiqui y Caporal y sus diferencias, también se agradece al mundo por disfrutar y difundir las danzas y música 100% de origen Bolivia, en especial a Chile, Argentina, Ecuador que son países respetuosos del origen; en la actualidad, se cuentan con filiales y escuelas de danzas y música casi en todo el mundo; pero, como bien mencionas, una cosa es disfrutar, gozar y difundir, como en este caso la danza del Caporal y la Saya en Chile, Argentina y Ecuador sobre todo, y otra cosa muy diferente es pretender adueñarse o que serían danzas y música compartidas como hace alguna gente otro país vecino con el falso argumento que serían danzas u música andina.
En tu video claramente dejas establecido el origen de las danzas y música de la Saya, Tuntuna/Tundiqui y Caporal, que cuentan con registros antiguos como la música de las Tuntunas de los Payas que mencionas, por eso me gusta tu video, claro y preciso. Viví y estudien en Santiago de Chile, conozco desde el Norte hasta Punta Arena, sé lo respetuosos que, en general, es el chileno de la música y danzas de Bolivia, que les agrada la música de los Payas, Kjarkas, Kalamarca, Tupay, etc. Saludos cordiales desde Bolivia Un fuerte abrazo
Gracias por tus palabras y argumentos... A Chile el caporal llegó recién en los 80 y toma fuerza en los 90, obviamente con el nombre de saya... Lo que nunca se dudó fue su origen boliviano...
Somos LEJANO SUR, un grupo que hacemos música andina y latinoamericana en Logroño (La Rioja / España). ¡Magnífico video, muy revelador, que nos ilumina mucho! De hecho, un día en un ensayo hubo algo de controversia sobre el tema entre dos compañeros que en esos momentos formaban parte del grupo (Gustavo, de Argentina y Omar, de Perú). Visto este video, al final resulta que el que tenía razón era Gustavo, Jejeje.... ¡Qué pena que hace dos años que está en Argentina, le complacería saber que estaba acertado!. Gracias por el conocimietno, compañero, ya he compartido el video con mis compañeros. De los 6 componentes actuales, 5 somos españoles y Javier (voz principal, quena y percusión) es chileno, de San Antonio. Un placer compartir cultura y conocimientos. Te adjunto un video de una de nuestras creaciones. Espero que te guste. Mientras desde instancias de Poder nos azuzan para el enfrentamiento y la discordia, la música y el arte hermanan a los Pueblos. Un abrazo fraternal. JALLALLA! ua-cam.com/video/ZTmKLxrzyXU/v-deo.html
Grande hermano te las mandaste la Saya es más acelerada y se acerca más a la música afrodescendiente woao se aleja mucho de caporan y tuntuna...se acerca más a los ritmos afros...te las mandaste Master
solo los extranjeros confunden estos dos ritmos, los bolivianos tenemos muy claro, la Saya pertenece a los hermanos afrobolivianos que viven en los yungas de La Paz, el Caporal es más citadino , que nace con los hermanos Estrada en la entrada Del Gran poder de La paz BOLIVIA
Te equivocas en la parte final, de hecho el acuerdo que se llegó en los 90s fue de llamar Saya Afro a la saya original, y al otro Saya Caporal, ya que caporal no es un ritmo si no el personaje que lo baila
Muy interesante, Pacha Mapu!. Gracias por tu investigación. Era un tema pendiente sobre el que yo quería profundizar. Saludos desde Argentina. Y te dejo unos Huaynos sayanos para aafianzar la confusión , jaja: ua-cam.com/video/AUNopzCtfV0/v-deo.html
Felicito a los hermanos Bolivianos que en la decada del 60 hicieron famosas estas danzas, mismas que se bailaban en el Virreynato del Perú desde hace siglos.
@@leticiacammed961 Ud está equivocada señora Leticia . En el baile del caporal están incorporados ritmos peruanos como el tundiqui o tundique que es de Yunguyo Puno Perú y viene desde el Virreynato del Perú. Los hermanos Estrada FUSIONARON ritmos peruanos y bolivianos y le llamaron caporal. Esto está muy claro pero ustedes no saben que estos hermanos FUSIONARON ritmos peruanos!!! Por lo tanto no es como ustedes dicen que el caporal es cien por ciento boliviano...el caporal es una danza compartida Peruano boliviana! Por eso los peruanos lo bailamos. Entiendan bolivianos , para que el caporal sea una danza boliviana , tienen que sacar los ritmos peruanos del caporal entonces dejaremos de bailar el caporal . Ustedes pueden seguir renegando peleando por gusto pero siempre lo bailaremos por la misma razón ya expuesta. Hasta luego.
No solo confundieron sino usaron el término porque ese mismo año, la saya afroboliviana hizo su primera presentación en el CARNAVAL DE ORURO causando un enorme frenesí en el público a inicios de los noventa y ellos explotaron para sí ese éxito.
Oiga señor, los peruanos no confundimos nada de los que ud dice. Ustedes no conocen bien su cultura . Los peruanos sabemos que la saya es afroboliviana por los africanos que fueron llevados de la costa del Perú para trabajar en las minas de Potosí. Lo que ustedes bolivianos no saben o se confunden es que los hermanos Estrada FUSIONARON ritmos peruanos y bolivianos y le llamaron caporal!!!!!! Por eso el caporal es una danza Peruano -boliviana y por eso lo bailamos!!! Los peruanos sabemos que uno de esos ritmos peruanos incorporados al caporal es el tundiqui o tundique que es de Yunguyo Puno Perú y que se baila desde el Virreynato del Perú. Si ustedes conocieran bien su cultura, como aduces, no serían tan malcriados con el Perú pues deberían saber que el Perú les dio SU DANZA NACIONAL, LA CUECA BOLIVIANA que es COPIA FIEL DE LA ZAMA-CUECA PERUANA . Termino diciéndole que si ustedes quieren que el caporal sea un baile boliviano, deben quitar los ritmos Peruanos que contiene. Hasta luego.
@@carlosjulca5580 Amigo Perukistan son ustedes los que no conocen su historia 🤣 El Tundiqui, la Tuntuna y el Caporal son Bolivianos 🇧🇴 El creador de la Tuntuna sigue vivo se llama Freddy Suazo. Hasta el Maestro Javier Salas Ávila, pedagogo, músico, compositor e investigador de la música peruana. "Puneño" lo afirmó en su conferencia. El Tundiqui, Tuntuna y Caporal son 100% Bolivianos 🇧🇴 Y sobre la Zama Cueca investiga de dónde vienen 😂 esa danza deriva de otra danza Española 🤣 Investiga y no hagas quedar mal a tu país 😂😂😂
Mis respetos por su aporte a la cultura andina. Veo que UD tiene muchos conocimientos del tema, en este caso en cuanto a los morenos , diablada, tundique , tuntuna, que es de origen Puneño y no Boliviano. El que los músicos bolivianos lo hayan difundido más o se podría decir marketear , no es causa de origen. El sr Fredy Suazo, y otros músicos antes y después del sr. vinieron a Perú a buscar material musical y danzas. Y ahora tratan de darle origen. Al caporal , tuntuna o tundique que es lo mismo, ni ellos saben donde se originó . Al principio decían también que tenía influencia africana pero los mismos respetables descendientes afro bolivianos, (mi admiración por su sinceridad , por el amor a su cultura y buscar el respeto a sus costumbres. ) dijeron : _"ese tundique no tiene nada que ver con la saya" "nosotros no conocemos eso". Después de este reclamo trascendental muy emotivo que marcó un antes y después los destacados representantes de la música boliviana dicen ahora que no tiene influencia africana ... Lo que los bolivianos quieren es darle origen, y lo peor es hacerla propiamente boliviano en este caso a los caporales que solo a cambiado de nombre y en su transición se llamó tuntuna - caporal, pero que es lo mismo que tuntuna , tundique y esta danza es Puneña con influencia andina , española y africana, si , africana , La diferencia es que en bolivia la Paz ,es capital y por ende centro de desarrollo, los músicos bolivianos difundieron nuestra danza a todo su país,. y Puno ,capital folklórica del mundo, reconocido posteriormente, era una ciudad olvidada por el gobierno peruano no solo eso, sino marginada. Gran material musical boliviano es copia de los huaynos peruanos , que amablemente les enseñaron a los músicos bolivianos, aquí se decía : que bueno que se difunda lo nuestro al país vecino, porque en Perú la sociedad urbana criolla no gustaba de la cultura andina a diferencia de Bolivia y hasta ahora, obviamente no tanto como antes . Y bueno , no se puede tapar el sol con un dedo como los bolivianos ahora quieren hacer , creando hipótesis falsa.
Lastimosamente un pueblo pobre y olvidado del Perú hablo de puno piensan y creen sin pruebas ni documentación no hay historia discografica y hablan peruanos chorrros sin identidad cultural y piensan que con palabras van a cambiar su origen dan pena De chorro no se vive toda la vida . Saya caporal danza boliviana 🇧🇴🇧🇴🇧🇴 Música tuntuna tundiqui chuntunqui saya ritmo caporal son músicas bolivianas a llorar a punoplagio.
Siempre ha sido boliviano el tundiqui incluso ya lo han admitido varios peruanos, ustedes no tienen nada que abale su postura mas que una referencia de emilio romero de 1928, en cuanto al desarrollo de la danza en Bolivia existen varias menciones ni que decir del desarrollo de la musica en la que tuvieron que ver varios grupos como los jairas o los payas, no hay grupos peruanos que hayan contribuido en su desarrollo o evolucion en la danza solo se agarran con la excusa barata de que" es peruano por que tenemos una referencia de Emilio Romero". Aparte de que se crearon una supuesta danza llamada quirqui lo cual solo confirma la apropiacion que han estado cometiendo.
Agradezco tu interés en esta aclaración y confirma muchas teorías, tengo mucho respeto por la música del folklore Boliviano , aunque las zonas de Chile si bien han adaptado y adoptado varias culturas musicales foraneas y las han folclorizado después de largos años, el norte de nuestro país pertenece al Collasuyo y mi región Antofagasta era parte del Alto Perú, después de la guerra del pacifico políticamente empezó todo desde Arica, fui creciendo con la música andina o de los andes que nos rodea como una forma de vida y rescato los valores de mi gente nortina, las influencias bolivianas penetraron muy fuerte en los años 90 debido a la poca disfusión de grupos en el país .Quisiera agregar que tu modo de tocar el charango es totalmente chileno, muy diferente al Peruano, Boliviano o Argentino etc...saludos y éxito
@@richardrauljosephiasantos7467 Boliviano bru to la Cueca boliviana es COPIA fiel de la Zama-cueca peruana!!! Entonces ¿ quien es el que copia y plagia?? El caporal es una FUSION de ritmos peruanos y bolivianos, el ritmo peruano fusionado en el caporal es el tundiqui o tundique que es de Yunguyo Puno Perú y se baila desde el Virreynato del Perú Como tú no has ido al colegio no sabes de la existencia del Virreynato del Perú. Por eso el caporal es una danza Peruano -boliviana. Sabes que Richard...mejor anda bañate y bien bañadito anda al colegio para que APRENDAS , porque tus comentarios son puras ES TU PI DE CES!!!......
La confusión comenzó con el capricho de Gonzalo hermosa, muy terco quiso saber más, sin saber la verdadera historia y la diferencia de la Saya y el Caporal..
ua-cam.com/video/K5oz8-HNVaI/v-deo.html Este es el mejor video para aclarar la diferencia entre saya y caporal así como el origen de ambos. Desde luego les voy adelantando que la Saya es netamente boliviana en vestimenta, música y lugar de origen: bailado y cantado por los afrodescendientes en los yungas de Bolivia. En cambio el Caporal fue creado recogiendo los elementos de 4 danzas: La Saya danza boliviana, el Tundique danza de Yunguyo - Puno (Perú) , el Quisqui danza emblemática de la población de los Uros que comparten Perú y Bolivia y la danza de los Negritos que se practica desde época colonial en Perú y Bolivia. De cada una de estas danzas los hnos Estrada Pacheco (Bolivianos) crearon el Caporal. En el video verán que elementos tomaron para crear el Caporal. Finalmente diremos que tanto Puneños como Bolivianos adoptaron su propia forma de bailar el Caporal. ¡ARRIBA PERÚ Y BOLIVIA!
Luz Cuadros !Es el comentario más cuerdo que he podido leer. En lo único que discrepo es decir que el caporal fue "creado"... el caporal no es una creación si no una FUSIÓN de ritmos peruanos y bolivianos que hicieron los hermanos Estrada y le pusieron caporal. Agregó, que para que los bolivianos digan que el caporal es cien por ciento una danza boliviana, deberán retirar los ritmos peruanos que contiene. Mientras tanto los peruanos seguiremos bailando el caporal así rechinen con su vocabulario.
El Tundiqui viene del villancico español y emula o describen a los negros que llegaron de Potosí a los yungas de La Paz pero esa emulación era demasiado racista porque solo describían la esclavitud que sufríeron y esa descripción esta hecha por gente criolla que no tienen relación con los afros (hay una ley que ahora prohíbe bailar pintándose la cara y con cadenas etc) Tuntuna creada por el grupo los payas y ellos introducen instrumentos locales propios de los criollos (paceños) y le dan más amor a este ritmo para que ya no sea tan despectivo y en sus presentaciones utilizaban bailarines de danza caporal CAPORAL los grupos como kjarkas introducen instrumentos más electrónicos y los temas musicales ya no son nada despectivos hablan de amor,etc y hablan más de la música de los afros …por eso mencionan SAYA,SAMBA ,MORENA etc
Ud dice que la saya se parece al festejo peruano. Pues es logico que es influencia peruana. No solo transfronterizo sino que hay una base solida en la migracion de cientos de familias afroperuanas hacia las yungas bolivianas entre 1830 y 1845 . Hecho totalmente comprobable en la data historica de la Sociedad de Propietarios de las Yungas. Los afroperuanos provenian de los puertos del Peru y llegaron con todas las costumbres y manifestaciones adquiridas en el PERU.
La tuntuna ,tundique o caporal,..mas se parece , a los villancicos,.. o lo que llaman en Sucre,..como chuntunquis,..Un ejemplo ,"el niño manuelito",....que dice: Niño manuelito dame buñuelito,...en tu pañuelito ,bien amarradito,.....
Jajaja Te voy a corregir, El Tundiqui, La Saya y el Caporal es del patrimonio cultural de Bolivia 🇧🇴🇧🇴🇧🇴. Puno baila al ritmo de las danzas de Bolivia, como diablada, morenada, tobas, tinkus. Sin embargo se estan apropiando de lo ajeno.
La saya no se toca con cajón, en los yungas usan 4 tipos de tambores para la saya. No existe cajón en los yungas, pero eso no significa que no se pueda tocar con otro instrumento hasta con las ollas de mi cocina se puede tocar.
La saya surge en los yungas, además el virreinato del Perú era territorio español y además las expresiones culturales no son pertenecen a una administración política, la saya es una danza del pueblo afroboliviano, asentó en los Yungas-La Paz, por tal motivo es boliviana.
Los Bolivianos sabemos muy bien esa diferencia los kjarkas son los culpables de confundir a los países vecinos y En la saya no hay charango deberías usar instrumentos de esa música para que se entienda mejor
La tuntuna exacto fue creada por creado por Zuazo. Cordero ojala los peruanos te escuchen y no sigan con esa cantaleta de origen peruano en puno especialmente
La saya es el nombre de una falda que usaban en Lima las TAPADAS LIMEÑAS, de ahí este nombre y falda, subió al alto Perú y lo usaron las mujeres del altiplano.
Etimología saya en Aymara túnica En Bolivia 🇧🇴 saya es de una expresión cultural deriva del vocablo nsaya de origen kikongo así la saya etimológicamente significa trabajo en común bajo el mando de un cantante principal está compuesta de música danza poesía y ritmo . Saya afroboliviana . Educando peruanos plagiadores
Felicidades... muy buena la explicacion, gracias y un fuerte abrazo desde coripata - Bolivia🇧🇴
MI HERMANO CHILENO..... APRENDI MUCHO GRACIAS A TI Y TU VIDEO..... SABES MUCHO DE FOLKLORE... DESD BOLIVIA UN ABRAZO
si papá entendió 🎉
Soy boliviano. Realmente me quede mas que sorprendido con semejante cátedra sobre esta confusión entre lo que es saya y lo que es el caporal. Absolutamente veraz toda tu explicación, incluso te sabes mucho más que la mayoría de los propios bolivianos, aunque podría asegurarte que empíricamente sabemos la diferencia entre esos dos ritmos musicales. Saludos hermano chileno desde Potosí-Bolivia. Me suscribo sin pensarlo dos veces a tu canal.
Saludos hermano.. tengo claro que los bolivianos en su mayoría están más que claro.. pero creeme que en el resto de América aun existe mucha confusión.. saludos
@@pachamapu
Hola, saludos chileno.
Soy peruano y creo que los bolivianos son los confundidos o desinformados.
Con respecto al Caporal -
Los Hermanos Estrada bolivianos, FUSIONARON RITMOS PERUANOS Y BOLIVIANOS Y LE NOMBRARON CAPORAL.
Un ritmo peruano incorporado al Caporal es el tundiqui o tundique que es de Yunguyo Puno Perú y que se baila desde el Virreynato del Perú.
Entonces, los bolivianos no la tienen claro como ud dice...por lo tanto el caporal es una danza Peruano -boliviana y es ahí donde viene la malcriadez del boliviano calificandonos de "rateros copiones etc"
Los peruanos bailamos el caporal porque un un baile compartido por Perú y Bolivia.
Termino...para que el caporal sea un baile boliviano, deberán sacar los ritmos peruanos fusionados en dicho baile!.
Hasta luego.
@@carlosjulca5580tu no sabes nada de historia folclórica. El Caporal tiene base en la Saya afroboliviana, y el Tundiqui Boliviano. Aquí nada tiene que ver el tundique peruano. Además para que pueden ir los hermanos Estrada al pueblo de yunguyo a copiar su tundique, si en la ciudad de La Paz existe ei mejor y mas antiguo Tundiqui. (Simple lógica). En La Paz existen los registros mas antiguos del Tundiqui "1898". En Puno su registro mas antiguo de su tundique es en 1928. Investiga un poco.
@@carlosjulca5580muchos argumentos para plagiar el folklore boliviano.
@@davidpereira7539 Estás totalmente equivocado, el caporal no tiene base de la saya afroboliviana, incluso historiadores o los mismos pobladores de las Yungas de La Paz te lo van a aclarar, el que tiene que estudiar es otro.
Me párese una explicación muy buena felicidades como boliviano feliz q escuchen y difundan nuestros ritmos y más aún con el final donde aclaran q son ritmos y música boliviana gracias
Caporal 100% boliviano
🇧🇴🇧🇴🇧🇴🇧🇴🇧🇴
excelente aporte, saludos desde el Ecuador. Amo la música andina de nuestros pueblos.
Hace unos años vi un video en el que justamente el Pueblo AfroBoliviano buscaba reinvindicar su ritmo originario la Saya con tambores, coplas y danzas; y explicaban que en el hermano país de Bolivia varios grupos de música folklórica como los Kjarkas y grupos de baile confundían el ritmo y los bailes y de esa manera invisibilizaban al pueblo afro y su cultura.
la música Boliviana es muy rica en diversidad cultural, me parece un excelente aporte...
Felicidades
Hay gente que es terca y no quiere entender
Muy pero muy bien por tu aclaración....❤❤
Muy buen aporte, siempre ha habido esa confusión y al enseñar no sabía uno si hablar de Saya o de caporal, menos de tuntuna. Si en Bolivia están de acuerdo con la aclaración, mucho mejor.
Muchas gracias por la explicación. Saludos desde Argentina 🇦🇷
Excelente video y muy buena explicación....
Agradecido por tan Buena Aclaración.. Y por tan Buen Aporte a esta Hermosa Cultura Musical como lo es la Música Andina.
No es altiplanica es Boliviano 🇧🇴
No es música andina 🤣🤣🤣
@@latrellspencer6508es música andina boliviana
Muchísimas gracias por tu clarísima explicación, siempre me preguntaba, cuál era la diferencia, ahora lo tengo claro 👍
Una vez más gracias por tu ayuda yo soy de México tocó música andina por hobby, te comentaba en un vídeo anterior retome la práctica con mi charango ya que tocó guitarra y los amigos que me han orientado nunca me habían sabido decir la diferencia entre Zaya y caporal por qué yo los escuchaba distintos incluso dicen que es zaya-caporal. Pero ahora me queda claro la diferencia y las bases de cada uno. Un abrazo desde México hermano en la musica
Ritmo caporal saya tundiqui tuntuna son ritmos bolivianos 🇧🇴
Caporal danza boliviana 🇧🇴🇧🇴
Saludos a un hermano mexicano viva México país muy hermoso
Se agradece el aporte máster amigo 👍, todo sea por saber y aprender más y así amar más todavía tan hermosa música con sus distintos ritmos, y se agradece también el respeto con el que lo expone, un abrazo desde Valdivia Chile.
Saludos a las tierras valdivianos.. viví un tiempo en esa bella zona
Buena, documentada y necesaria explicación. Como el caporal es el resultado de la tuntuna y el tundiqui, el caporal resulta ser catalogado como ritmo NEOFOLKLÓRICO, por su posterior aparición.
Muchas gracias por realizar el video del origen de la música del Caporal. Caporal 100% de Bolivia 🇧🇴🇧🇴🇧🇴.
Richard
Don Richard, el "origen " del caporal no es cien por cien boliviano, pues en su composición hay ritmos peruanos FUSIONADOS por los hermanos Estrada
Para que ud diga que el caporal sea cien por.ciento boliviano deberán retirar los ritmos peruanos de dicho caporal.
Hasta luego.
@@carlosjulca5580 saya tuntuna tundiqui son bolivianos 🇧🇴🇧🇴 cuál ritmo peruano
Caporal danza boliviana 🇧🇴
@@carlosjulca5580estos ritmos son bolivianos como la danza del caporal es 🇧🇴🇧🇴
Magnífico video ....!
Ciertamente el tundiqui y tuntuna se conocen desde los años 60's,sin embargo el caporal cómo ritmo y danza aquí en México sabemos que es de origen boliviano también de creación muy reciente parte del neofolklore de Bolivia
Excelente explicación y muy bueno el tema que compusiste. Gracias por tu saber y por regalarlo. Alicia Gimenez, Río Gallegos, Santa Cruz, Argentina.
Que bueno que te guste el video.. el tema es tradicional de los yungas de Bolivia 🇧🇴
Profe excelente explicación.. desde Bogotá Colombia un saludo cordial.... Definitivamente un gran aporte, hasta hace 5 mts creia que era Saya.... Saya y caporal que confundido estaba
Saludos!!!
Caporal danza boliviana 🇧🇴
Con ritmos bolivianos saya ritmo del caporal tuntuna tundiqui son ritmos bolivianos
Mil gracias por la explicación, soy Colombiana, del Sur y allá se escucha mucho la música boliviana, ecuatoriana, peruana y argentina.
De dónde yo soy dentro de las danzas aparte de aprender lo nacional también se baila caporal y huayno. Personalmente amo el caporal, pero hasta ahora vengo a entender la diferencia!!! Saludos desde Colombia 😊
Caporal danza boliviana 🇧🇴🇧🇴🇧🇴🇧🇴
Ritmos saya ritmo del caporal tuntuna tundiqui son bolivianos 🇧🇴
por fin!!!! entendi la diferencia y claro, la mayoria de los caporales en su letra mencionan Saya y por eso se genera esa confusion.... mi hija iba a bailar Saya y ahora me doy cuenta que es caporal.
Muy buen video.
Wuauuuuuu Maestro muy bien es lo mejor como.enseña.Maestro un Abrazo maestro Grasias
Y por eso mismo no es simplemente música andina, términos que han usado los vecinos para plagiar y para borrar su origen BOLIVIANO. Agradecida por su brillante explicación.
Amigo, independientemente que sea saya o caporal el folclor es genial , saludos desde Colombia , Bolivia, Perú,, Ecuador, Colombia seguidores del folclor 👍🙏
Excelente análisis musico-antropologico que hace, de quien es la danza del caporal, del que la práctica, sea de donde sea, pero su origen es Boliviano. 👍👍👍👍
Por que esto no es conocido??? Gracias por la aclaracion 💗
Pacha Mapu
Infórmenos sobre la FUSION de ritmos que hicieron los hermanos Estrada bolivianos y le llamaron caporal en 1968.
Soy peruano y sabemos que estos hermanos Estrada FUSIONARON ritmos peruanos y bolivianos .
El ritmo tundiqui o tundique es de Yunguyo Puno Perú y viene desde el Virreynato, este ritmo fue incorporado al baile del caporal, por eso los peruanos decimos que el caporal es un baile peruano boliviano y por eso lo bailamos pues si fuera un baile solo boliviano no lo BAILARIAMOS.
¿Tiene información sobre esta parte del tema CAPORAL ? Gracias.
Peru no tiene nada que ver el tundique ni con la tuntuna.
El tundique es un danza que nace en los yungas como imitacion a lo afros que tocaban saya por eso los bombos. El rtmo de tundique nace en Bolivia los jairas hicieron conocer en los 60s
Lo de yunguyo es una total falsedad ya que no tienen conexion alguna con los yungas que es una zona tropical.
Excelente explicación estimado.
Muy bueno tu vidoe felicidades desde Bolivia
La mejor explicacion de la Tuntuna lo dio el creador de la Tuntuna, Freddy Suazo charanguista del duo Los Payas originalmente. El dijo porque uso la palabra tuntuna ( para el era como ir a una tuntuna o una fiesta ) Suazo dijo que la Tuntuna es una mezcla de Cullawada con Huayño, los que tienen duda, llamenlo por telefono a el, el vive hoy en dia en Tacna (Peru) La cancion que dice Para la fiesta de San Benito patrono de los afro bolivianos en Chocaña.
muy buena información.
Los culpables de esta confusión son los Kjarkas y que contaminaron a todo un pueblo y los demás países. Esto ya lo sabía, pero tuvo que ser un chileno quien lo explique magistralmente. Un abrazo a la distancia y gracias por el aporte.
Saludos!!!! Gracias
Nosotros en nuestro estudio y práctica de la música boliviana y latinoamericana detectamos esta doble referencia que se hacía sobre este ritmo al que mal llamamos Saya porque en algunos discos lo llamaban Caporal. Te estoy hablando de principios del siglo 21 entre los años 2000 y 2002 en que todavía no existia You Tube, había muy poca información en internet y no podíamos aclarar esta duda existencial... Jajaja! Pero que bueno que te tomas el tiempo de hacer contenido en donde aclaras este tipo de temas y nos enrriquece a todos los amantes del folclore latinoamericano y sobre todo boliviano. Saludos desde Ciudad de México.
bien interesante! has oído la música de Chuqimamani-Condori? Es une artista que combina caporal y otros géneros Andinos o experimentales. "DJ E" es un trémendo disco
Uniera querido saber de esta información hace 20 años 😅, pero gracias por la información.
gracias por tan buena aclaracion si esa es la pura verdad hasta lo peruanos se atrevieron a decir que la saya es boliviana que es mas lenta y el caporal es peruano siendo que los danzantes bolivianos llevaron este baile a la fiesta de la voirgen de la candelaria que por cierto en los periodicos peruanos se lo trato de una invacion foranea que no se lo debia permitir pero ahora hay un 80% de peruanos que reconocen que el caporal si es boliviano y el resto siguen con dudad pero solo por falta de conocimiento.
Sería bueno que nos dieras un alcance de los ritmos con sus rasgueos y tablaturas gracias
@2:17 dice el Sr. muy perecido al festejo Peruano, da la impresion que Bolivia copio al Peru. Debemos aclarar porque hay negros en Bolivia y cada pais tiene su historia. Para 1579 en Potosi ya habian africanos traidos de Angola, Senegal, EL Congo y Mozambique, estos africanos trajeron consigo sus cantos y sus danzas y se desimino en la actual Bolivia y grabandoze ritmos negroides llamese tundiqui, saya, o saya afro boliviana. El Tundiqui es un ritmo tambien es un baile del mismo nombre, cabe aclarar que la danza de los negritos bailaban o bailan a un a un ritmo negro. La Saya Afro Boliviana es una danza. El Caporal es una danza que se baila al ritmo de la saya, se entiendo que la saya es un ritmo y el caporal es la danza, es danza porque el caporal era un capataz en la danza de los negritos. Los Hnos Estrada Pacheco le sacaron al capataz y formaron un grupo de baile solamente de capatacez o caporales, esta evidencia data a los años 60-70. Yo tengo fotos de los primeros caporales que bailaron en La Paz para la fiesta del Gran Poder.
Gracias me aclaraste la duda 🎉
Esto me lo comentó Alejandro Barriga en Calama en el año 2007, lo que valida tu teoría...
A argentinos. Chilenos peruanos sea TUN DIQUE. TUNTUNA SAYA O CAPORAL SE CREO ESTA DANZA, MUSICA. LETRAS EN BOLIVIA. ESTA EXPLICACION QUEDA MUY CLARA AHORA SI EN ESTOS PAISES QUIE REN MENTIRLES A SUS PUEBLOS COSA DE ELLOS
Hola, buen trabajo de investigación, se agradece el tiempo que has dedicado a la investigación en la elaboración de tu video y compartirlo con el mundo, me permito hacer tres comentarios:
1) Los Payas si son los creadores de la Tuntuna/Tundiqui, pues a ellos, en su momento, no solo se les reconoció en Bolivia sino también en Perú que ahora piensan les pertenece porque en Puno está muy difundido. Sea dicho de paso, historiadores, cronistas, musicólogos y periodistas de Perú, como el Prof. Javier Salas, Luis Valverde Caldas (Lima), Ruddy Ordoño (Puno), Inocencio Mamani (mañazos-Puno), Roberto Valencia Melgar (Padre-Puno), Américo Valencia Chacón (Hijo-Puno), Manuel Galarza Puertas (Lima), Mariana Noul de Pease y otros, reconocen que la Saya, Tuntuna y Caporal (las 3 danzas) son 100% de origen Bolivia.
2) La Saya, Caporal y Tuntuna/Tundiqui son diferentes en danza, música, traje, coreografía, aunque todas ellos son de raíces afroboliviano, no tiene relación con los andes sino con la zona subtropical de los Yungas de La Paz Bolivia, solo algunos peruanos con el falso argumento de que serían ritmos andinos pretender señalar que también les pertenecería y compartimos el Caporal y la Tuntuna; si bien los españoles trajeron a los africanos a esta parte del mundo, vinieron a trabajar no a bailar, como no aguantaron las condiciones de trabajo en las minas en las minas de Potosi y Oruro de los Andes, se refugiaron en los Yungas de La Paz Bolivia, ahí cultivaron el ritmo afroboliviano y
3) los creadores del Caporal son los hermanos Estrada, a finales de los años 60s y principios de los 70; por lo que, es una danza afroboliviana neo-urbano. En el año 72, el Caporal fue llevado por primera vez a la fiesta de la Candelaria de Puno Perú, como muchas otras danzas bolivianas (morenada, tobas, tinkus, etc.) fueron rápidamente acogidas, al extremo que los periódicos de la época de Puno Perú señalan que Puno se estaba convirtiendo en un consulado folclórico de Bolivia en desmedro de sus danzas originarias de Perú.
Por su puesto, se agradece tu trabajo Investigativo, tu video y tu tiempo por contribuir a entender el origen de la Saya, Tuntuna/Tundiqui y Caporal y sus diferencias, también se agradece al mundo por disfrutar y difundir las danzas y música 100% de origen Bolivia, en especial a Chile, Argentina, Ecuador que son países respetuosos del origen; en la actualidad, se cuentan con filiales y escuelas de danzas y música casi en todo el mundo; pero, como bien mencionas, una cosa es disfrutar, gozar y difundir, como en este caso la danza del Caporal y la Saya en Chile, Argentina y Ecuador sobre todo, y otra cosa muy diferente es pretender adueñarse o que serían danzas y música compartidas como hace alguna gente otro país vecino con el falso argumento que serían danzas u música andina.
En tu video claramente dejas establecido el origen de las danzas y música de la Saya, Tuntuna/Tundiqui y Caporal, que cuentan con registros antiguos como la música de las Tuntunas de los Payas que mencionas, por eso me gusta tu video, claro y preciso.
Viví y estudien en Santiago de Chile, conozco desde el Norte hasta Punta Arena, sé lo respetuosos que, en general, es el chileno de la música y danzas de Bolivia, que les agrada la música de los Payas, Kjarkas, Kalamarca, Tupay, etc.
Saludos cordiales desde Bolivia
Un fuerte abrazo
Gracias por tus palabras y argumentos... A Chile el caporal llegó recién en los 80 y toma fuerza en los 90, obviamente con el nombre de saya... Lo que nunca se dudó fue su origen boliviano...
YO SIEMPRE TUVE ESA IDEA ENTRE LA DIFERENCIA ENTRE SAYA Y CAPORAL,LA SAYA LO BAILAN LOS AFRO YUNGUEÑOS Y EL CAPORAL ES LA ACTUALIDAD
gracias por tu tiempo
Somos LEJANO SUR, un grupo que hacemos música andina y latinoamericana en Logroño (La Rioja / España). ¡Magnífico video, muy revelador, que nos ilumina mucho! De hecho, un día en un ensayo hubo algo de controversia sobre el tema entre dos compañeros que en esos momentos formaban parte del grupo (Gustavo, de Argentina y Omar, de Perú). Visto este video, al final resulta que el que tenía razón era Gustavo, Jejeje.... ¡Qué pena que hace dos años que está en Argentina, le complacería saber que estaba acertado!. Gracias por el conocimietno, compañero, ya he compartido el video con mis compañeros. De los 6 componentes actuales, 5 somos españoles y Javier (voz principal, quena y percusión) es chileno, de San Antonio. Un placer compartir cultura y conocimientos. Te adjunto un video de una de nuestras creaciones. Espero que te guste. Mientras desde instancias de Poder nos azuzan para el enfrentamiento y la discordia, la música y el arte hermanan a los Pueblos. Un abrazo fraternal. JALLALLA! ua-cam.com/video/ZTmKLxrzyXU/v-deo.html
Saludos desde Chile Chile compañero...veré vuestro material.. saludos!!!
Grande hermano te las mandaste la Saya es más acelerada y se acerca más a la música afrodescendiente woao se aleja mucho de caporan y tuntuna...se acerca más a los ritmos afros...te las mandaste Master
FELICITACIONES por tan acertada exposicion de una confusion popular. un abrazo andino desde Huánuco Perú.
Muy bien amigo
Muy bueno Gracias 😊
solo los extranjeros confunden estos dos ritmos, los bolivianos tenemos muy claro, la Saya pertenece a los hermanos afrobolivianos que viven en los yungas de La Paz, el Caporal es más citadino , que nace con los hermanos Estrada en la entrada Del Gran poder de La paz BOLIVIA
Por eso el video. . Existe aun en el resto de América esta confusión
@@pachamapu mi estimado la Saya afroboliviana no tiene ningún parecido con lo de Perú por qué está a leguas la igualdad
Muy buen acotó. Anchatapuni napaycamuyqui cay Qosqo Perú suyumanta
Hay algún libro donde diga que los afro bolivianos ya llamaban saya a su baile?
Te equivocas en la parte final, de hecho el acuerdo que se llegó en los 90s fue de llamar Saya Afro a la saya original, y al otro Saya Caporal, ya que caporal no es un ritmo si no el personaje que lo baila
Saya caporal o caporal es una danza de origen boliviano 🇧🇴🇧🇴🇧🇴🇧🇴🇧🇴🇧🇴🇧🇴🇧🇴🇧🇴🇧🇴🇧🇴
Excelente
Personalmente conocí las primeras sayas con los Calchakis en los años 60-70....
Muy interesante, Pacha Mapu!. Gracias por tu investigación. Era un tema pendiente sobre el que yo quería profundizar. Saludos desde Argentina. Y te dejo unos Huaynos sayanos para aafianzar la confusión , jaja: ua-cam.com/video/AUNopzCtfV0/v-deo.html
Saludos!!
@@8andme Buenísimo ese documnetal Muchas gracias!
Así es hay una gran diferencia algo que no entiende GONZALO HERMOSA, al insistir llamando Saya al caporal, por más que se lo han hecho ver....
Excelente!!!!!
MAESTRO AYUDEME CON RITMO DE TROTE EN CHARANGO ...GRACIAS SALUDOS DESDE COLOMBIA
Hola.. creo que lo tengo grabado... solo falta subir el video.... te comento cuando lo suba... saludos
@@pachamapu Gracias maestro ...bendiciones
Felicito a los hermanos Bolivianos que en la decada del 60 hicieron famosas estas danzas, mismas que se bailaban en el Virreynato del Perú desde hace siglos.
Jajajaja
Jajajaja jajajaja otro chiste mas
mentira, no hay evidencia de ello y los ritmos son DISTINTOS. No existe ni una sola composici{on peruana que avale eso.
@@armagedoM3
Jejeje
@@leticiacammed961
Ud está equivocada señora Leticia .
En el baile del caporal están incorporados ritmos peruanos como el tundiqui o tundique que es de Yunguyo Puno Perú y viene desde el Virreynato del Perú.
Los hermanos Estrada FUSIONARON ritmos peruanos y bolivianos y le llamaron caporal. Esto está muy claro pero ustedes no saben que estos hermanos FUSIONARON ritmos peruanos!!! Por lo tanto no es como ustedes dicen que el caporal es cien por ciento boliviano...el caporal es una danza compartida Peruano boliviana! Por eso los peruanos lo bailamos.
Entiendan bolivianos , para que el caporal sea una danza boliviana , tienen que sacar los ritmos peruanos del caporal entonces dejaremos de bailar el caporal .
Ustedes pueden seguir renegando peleando por gusto pero siempre lo bailaremos por la misma razón ya expuesta.
Hasta luego.
Los kjarkas no confundieron nada solo nombraron la saya porque es el inicio del caporal.
Quizás quien te contó ese mal cuento compañero...
La Saya es una danza afro boliviana.
Los Kjarkas hacen caporales
👍
No solo confundieron sino usaron el término porque ese mismo año, la saya afroboliviana hizo su primera presentación en el CARNAVAL DE ORURO causando un enorme frenesí en el público a inicios de los noventa y ellos explotaron para sí ese éxito.
Los Peruanos confunden la Saya y el Caporal 🤣
En Bolivia conocemos nuestro bello folklore 🇧🇴 Caporal y la Saya afroboliviana
Oiga señor, los peruanos no confundimos nada de los que ud dice.
Ustedes no conocen bien su cultura .
Los peruanos sabemos que la saya es afroboliviana por los africanos que fueron llevados de la costa del Perú para trabajar en las minas de Potosí.
Lo que ustedes bolivianos no saben o se confunden es que los hermanos Estrada FUSIONARON ritmos peruanos y bolivianos y le llamaron caporal!!!!!! Por eso el caporal es una danza Peruano -boliviana y por eso lo bailamos!!!
Los peruanos sabemos que uno de esos ritmos peruanos incorporados al caporal es el tundiqui o tundique que es de Yunguyo Puno Perú y que se baila desde el Virreynato del Perú.
Si ustedes conocieran bien su cultura, como aduces, no serían tan malcriados con el Perú pues deberían saber que el Perú les dio SU DANZA NACIONAL, LA CUECA BOLIVIANA que es COPIA FIEL DE LA ZAMA-CUECA PERUANA .
Termino diciéndole que si ustedes quieren que el caporal sea un baile boliviano, deben quitar los ritmos Peruanos que contiene.
Hasta luego.
@@carlosjulca5580 Amigo Perukistan son ustedes los que no conocen su historia 🤣
El Tundiqui, la Tuntuna y el Caporal son Bolivianos 🇧🇴 El creador de la Tuntuna sigue vivo se llama Freddy Suazo. Hasta el Maestro Javier Salas Ávila, pedagogo, músico, compositor e investigador de la música peruana. "Puneño" lo afirmó en su conferencia. El Tundiqui, Tuntuna y Caporal son 100% Bolivianos 🇧🇴
Y sobre la Zama Cueca investiga de dónde vienen 😂 esa danza deriva de otra danza Española 🤣 Investiga y no hagas quedar mal a tu país 😂😂😂
Mis respetos por su aporte a la cultura andina. Veo que UD tiene muchos conocimientos del tema, en este caso en cuanto a los morenos , diablada, tundique , tuntuna, que es de origen Puneño y no Boliviano. El que los músicos bolivianos lo hayan difundido más o se podría decir marketear , no es causa de origen. El sr Fredy Suazo, y otros músicos antes y después del sr. vinieron a Perú a buscar material musical y danzas. Y ahora tratan de darle origen. Al caporal , tuntuna o tundique que es lo mismo, ni ellos saben donde se originó . Al principio decían también que tenía influencia africana pero los mismos respetables descendientes afro bolivianos, (mi admiración por su sinceridad , por el amor a su cultura y buscar el respeto a sus costumbres. ) dijeron : _"ese tundique no tiene nada que ver con la saya" "nosotros no conocemos eso". Después de este reclamo trascendental muy emotivo que marcó un antes y después los destacados representantes de la música boliviana dicen ahora que no tiene influencia africana ... Lo que los bolivianos quieren es darle origen, y lo peor es hacerla propiamente boliviano en este caso a los caporales que solo a cambiado de nombre y en su transición se llamó tuntuna - caporal, pero que es lo mismo que tuntuna , tundique y esta danza es Puneña con influencia andina , española y africana, si , africana , La diferencia es que en bolivia la Paz ,es capital y por ende centro de desarrollo, los músicos bolivianos difundieron nuestra danza a todo su país,. y Puno ,capital folklórica del mundo, reconocido posteriormente, era una ciudad olvidada por el gobierno peruano no solo eso, sino marginada. Gran material musical boliviano es copia de los huaynos peruanos , que amablemente les enseñaron a los músicos bolivianos, aquí se decía : que bueno que se difunda lo nuestro al país vecino, porque en Perú la sociedad urbana criolla no gustaba de la cultura andina a diferencia de Bolivia y hasta ahora, obviamente no tanto como antes . Y bueno , no se puede tapar el sol con un dedo como los bolivianos ahora quieren hacer , creando hipótesis falsa.
Lastimosamente un pueblo pobre y olvidado del Perú hablo de puno piensan y creen sin pruebas ni documentación no hay historia discografica y hablan peruanos chorrros sin identidad cultural y piensan que con palabras van a cambiar su origen dan pena
De chorro no se vive toda la vida .
Saya caporal danza boliviana 🇧🇴🇧🇴🇧🇴
Música tuntuna tundiqui chuntunqui saya ritmo caporal son músicas bolivianas a llorar a punoplagio.
Siempre ha sido boliviano el tundiqui incluso ya lo han admitido varios peruanos, ustedes no tienen nada que abale su postura mas que una referencia de emilio romero de 1928, en cuanto al desarrollo de la danza en Bolivia existen varias menciones ni que decir del desarrollo de la musica en la que tuvieron que ver varios grupos como los jairas o los payas, no hay grupos peruanos que hayan contribuido en su desarrollo o evolucion en la danza solo se agarran con la excusa barata de que" es peruano por que tenemos una referencia de Emilio Romero". Aparte de que se crearon una supuesta danza llamada quirqui lo cual solo confirma la apropiacion que han estado cometiendo.
ASI ES! ESOS DESORIENTARON AL PUEBLO Y DISTORSIONARON ESOS DOS RITMOS! GRAVE! Por su fama todos le siguen imitandolos!!!
Agradezco tu interés en esta aclaración y confirma muchas teorías, tengo mucho respeto por la música del folklore Boliviano , aunque las zonas de Chile si bien han adaptado y adoptado varias culturas musicales foraneas y las han folclorizado después de largos años, el norte de nuestro país pertenece al Collasuyo y mi región Antofagasta era parte del Alto Perú, después de la guerra del pacifico políticamente empezó todo desde Arica, fui creciendo con la música andina o de los andes que nos rodea como una forma de vida y rescato los valores de mi gente nortina, las influencias bolivianas penetraron muy fuerte en los años 90 debido a la poca disfusión de grupos en el país .Quisiera agregar que tu modo de tocar el charango es totalmente chileno, muy diferente al Peruano, Boliviano o Argentino etc...saludos y éxito
Saludos!!!
El caporal es compartido entre bolivia y Perú 🇵🇪🇵🇪🇵🇪👏.. estáb firmados como patrimonios compartidos.
Jajaja El Tundiqui, La Saya y el Caporal es de Bolivia 🇧🇴🇧🇴🇧🇴. Perú imita (plagia) el caporal, que es patrimonio cultural de Bolivia!!!
@@richardrauljosephiasantos7467bolivia es de Perú 😅
@@richardrauljosephiasantos7467
Boliviano bru to la Cueca boliviana es COPIA fiel de la Zama-cueca peruana!!!
Entonces ¿ quien es el que copia y plagia??
El caporal es una FUSION de ritmos peruanos y bolivianos, el ritmo peruano fusionado en el caporal es el tundiqui o tundique que es de Yunguyo Puno Perú y se baila desde el Virreynato del Perú
Como tú no has ido al colegio no sabes de la existencia del Virreynato del Perú. Por eso el caporal es una danza Peruano -boliviana.
Sabes que Richard...mejor anda bañate y bien bañadito anda al colegio para que APRENDAS , porque tus comentarios son puras
ES TU PI DE CES!!!......
La confusión comenzó con el capricho de Gonzalo hermosa, muy terco quiso saber más, sin saber la verdadera historia y la diferencia de la Saya y el Caporal..
Tampoco se puede decir "diferencia entre saya y caporal" ya que saya es un ritmo un baile y el caporal es un personaje
ua-cam.com/video/K5oz8-HNVaI/v-deo.html Este es el mejor video para aclarar la diferencia entre saya y caporal así como el origen de ambos. Desde luego les voy adelantando que la Saya es netamente boliviana en vestimenta, música y lugar de origen: bailado y cantado por los afrodescendientes en los yungas de Bolivia. En cambio el Caporal fue creado recogiendo los elementos de 4 danzas: La Saya danza boliviana, el Tundique danza de Yunguyo - Puno (Perú) , el Quisqui danza emblemática de la población de los Uros que comparten Perú y Bolivia y la danza de los Negritos que se practica desde época colonial en Perú y Bolivia. De cada una de estas danzas los hnos Estrada Pacheco (Bolivianos) crearon el Caporal. En el video verán que elementos tomaron para crear el Caporal.
Finalmente diremos que tanto Puneños como Bolivianos adoptaron su propia forma de bailar el Caporal. ¡ARRIBA PERÚ Y BOLIVIA!
Luz Cuadros
!Es el comentario más cuerdo que he podido leer.
Luz Cuadros
!Es el comentario más cuerdo que he podido leer.
En lo único que discrepo es decir que el caporal fue "creado"... el caporal no es una creación si no una FUSIÓN de ritmos peruanos y bolivianos que hicieron los hermanos Estrada y le pusieron caporal.
Agregó, que para que los bolivianos digan que el caporal es cien por ciento una danza boliviana, deberán retirar los ritmos peruanos que contiene.
Mientras tanto los peruanos seguiremos bailando el caporal así rechinen con su vocabulario.
Ya quisieras trajes bolivianos coreografía boliviana 🇧🇴 música boliviana 🇧🇴 danza caporal danza boliviana 🇧🇴🇧🇴
@@GabrielAraos-md9knritmo 100% 🇵🇪🇵🇪yunguyo Peru creadores del tundique
@@AlvaroGavancho-kt4il lo primordial que el tundiqui boliviano es el ritmo del caporal
Y donde quedan los hermanos Estrada Pacheco que se les considera los creadores de los Caporales
Ellos serian el creador del personaje, del que lo baila, que se baila en calle luego lo combinaron con el ritmo
El caporal siempre a existido mas antes del 90, pero como danza, la confucion estaba en el ritmo musical
El Tundiqui viene del villancico español y emula o describen a los negros que llegaron de Potosí a los yungas de La Paz pero esa emulación era demasiado racista porque solo describían la esclavitud que sufríeron y esa descripción esta hecha por gente criolla que no tienen relación con los afros (hay una ley que ahora prohíbe bailar pintándose la cara y con cadenas etc)
Tuntuna creada por el grupo los payas y ellos introducen instrumentos locales propios de los criollos (paceños) y le dan más amor a este ritmo para que ya no sea tan despectivo y en sus presentaciones utilizaban bailarines de danza caporal
CAPORAL los grupos como kjarkas introducen instrumentos más electrónicos y los temas musicales ya no son nada despectivos hablan de amor,etc y hablan más de la música de los afros …por eso mencionan SAYA,SAMBA ,MORENA etc
Ud dice que la saya se parece al festejo peruano.
Pues es logico que es influencia peruana.
No solo transfronterizo sino que hay una base solida en la migracion de cientos de familias afroperuanas hacia las yungas bolivianas entre 1830 y 1845 .
Hecho totalmente comprobable en la data historica de la Sociedad de Propietarios de las Yungas.
Los afroperuanos provenian de los puertos del Peru y llegaron con todas las costumbres y manifestaciones adquiridas en el PERU.
La musika qe suena en el incio es un tema? O lo inventaste tu?
Es una saya boliviana que hicieron para aclarar lo de lasaya y el caporal.. es tradicional
La tuntuna ,tundique o caporal,..mas se parece , a los villancicos,.. o lo que llaman en Sucre,..como chuntunquis,..Un ejemplo ,"el niño manuelito",....que dice: Niño manuelito dame buñuelito,...en tu pañuelito ,bien amarradito,.....
Sale el sol.... En neto huayno peruano , más ancestral que los Payas, a UD. le an mentido.
🤦🤦🤦
El tema no se llama "poco a poco" se llama "cancion y huayno". Informate antes de hablar.
Que rudo !!! Que miedo !!!
Osea los culpables son los kjarkas
El chileno tocando un cajón peruano, la saya es de Perú por el virreynato peruano las grandes minas estaban en Perú y bolivia.
Jajaja Te voy a corregir, El Tundiqui, La Saya y el Caporal es del patrimonio cultural de Bolivia 🇧🇴🇧🇴🇧🇴.
Puno baila al ritmo de las danzas de Bolivia, como diablada, morenada, tobas, tinkus. Sin embargo se estan apropiando de lo ajeno.
La saya no se toca con cajón, en los yungas usan 4 tipos de tambores para la saya. No existe cajón en los yungas, pero eso no significa que no se pueda tocar con otro instrumento hasta con las ollas de mi cocina se puede tocar.
La saya surge en los yungas, además el virreinato del Perú era territorio español y además las expresiones culturales no son pertenecen a una administración política, la saya es una danza del pueblo afroboliviano, asentó en los Yungas-La Paz, por tal motivo es boliviana.
Kjarkas ¡¡culpable!! 😅
@@janemv4669 culpables
SAYA , CAPORALES, TUNTUNA DE ORIGEN BOLIVIANO.🇧🇴🇧🇴🇧🇴
LOS AMIGOS PERUANOS CONFUNDEN SAYA CON CAPORAL ,CREANDO PSEUDO INVESTIGANES RESPECTO A ELLO .
La saya es = falda o pollera...
Los Bolivianos sabemos muy bien esa diferencia los kjarkas son los culpables de confundir a los países vecinos y En la saya no hay charango deberías usar instrumentos de esa música para que se entienda mejor
saya y tundique son ritmos musicales ...... la tuntuna y el caporales son danzas
Me siento robado
En bolivia sabemos la diferencia del caporal y saya entonces vano tu explicación 😒
Oe j1l es un vídeo para aquellos q no sabemos las diferencias porq como sabrás hay muchos países en este planeta ....🤐🤐
La tuntuna exacto fue creada por creado por Zuazo. Cordero ojala los peruanos te escuchen y no sigan con esa cantaleta de origen peruano en puno especialmente
Recuerda q Bolivia se llamaba Alto Perú
La saya es el nombre de una falda que usaban en Lima las TAPADAS LIMEÑAS, de ahí este nombre y falda, subió al alto Perú y lo usaron las mujeres del altiplano.
Etimología saya en Aymara túnica
En Bolivia 🇧🇴 saya es de una expresión cultural deriva del vocablo nsaya de origen kikongo así la saya etimológicamente significa trabajo en común bajo el mando de un cantante principal está compuesta de música danza poesía y ritmo .
Saya afroboliviana .
Educando peruanos plagiadores
Gracias me aclaraste la duda 🎉
Gracias me aclaraste la duda 🎉