💣 3D МОДЕЛИРОВАНИЕ по 3Д СКАНИРОВАННОЙ ДЕТАЛИ 🔥 FUSION 360 VS Geomagic Design X

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 15 кві 2022
  • 💚 PCBWay - высококачественные печатные платы и не только! | www.pcbway.ru/
    💙 SIBMAKER - заказать 3D сканирование и 3Д печать | sibmaker.ru
    👇 Загляни в описание 👇
    В этом видео я покажу как можно создать твердотельную модель по 3D сканированной детали. Мне такое часто приходится делать, так как детали приносят в основном сломанными или поврежденными... Просто остканировать и напечатать в таких случаях не получится. Поэтому сканирую, моделирую, восстанавливаю утраченные элементы и только потом в печать!
    _________📩📞💬 Мои контакты / My contacts 📩📞💬________________________________
    Реклама и сотрудничество / Advertising and collaboration:
    📩 sibmaker@mail.ru
    Заказать 3D печать, 3D сканирование, моделирование, промышленный дизайн или готовое устройство:
    📩 sibmaker.ru
    ◼ Яндекс.Дзен | zen.yandex.ru/sibmaker
    🔹 Telegram канал | t.me/sibmaker_channel
    👁‍🗨 Группа ВК | sibmaker54
    💬 Telegram | @sibmaker
    💜 Instagram | / sibmaker
    _________Мои 3D принтеры / My 3D printers______________________________________
    ✅ Geralkom Vector 200 | geralkom-3d.ru/vector_200/
    ✅ FLYING BEAR GHOST 5 | alii.pub/5rzcm5
    ✅ FLYING BEAR REBORN | alli.pub/615llh
    _________Пластик, которым я печатаю 70% всего__________________________________
    bestfilament.ru/chernyy-petg-...
    _________Набор самых необходимых деталей 3D принтера___________________________
    👉 Сопло TWO TREES (бюджетное) | alii.pub/5rzd2o
    👉 Сопло латунь Trianglelab 🔥 | alii.pub/5rzd75
    👉 Сопло из закаленной стали Trianglelab 🔥 | alii.pub/5rzdd6
    👉 Термобарьер (all metal 1.75) | alii.pub/5rzd0c
    👉 Нагревательный блок V5 BIG TREE TECH | alii.pub/5rzdlj
    👉 Радиатор V6 Trianglelab | alii.pub/5rzdp1
    👉 Двигатель Nema17 17HS4023 (короткий) | alii.pub/5rzdq0
    _________Запчасти для GHOST 5 (боуден/директ)__________________________________
    👉 Экструдер 🔥 | alii.pub/5vbukn
    👉 Вентилятор 30х30х10 для радиатора 🔥 | alii.pub/5vbt97
    👉 Вентилятор 5010 для обдува модели 🔥 | alii.pub/5vbute
    👉 Линейный подшипник LM8LUU (8х15х45) | alii.pub/5vbu26
    👉 Линейный подшипник с фланцем (на стол) LMK12LUU | alii.pub/5vbva4
    👉 Датчик филамента | alii.pub/5vbubw
    👉 Силиконовый носок | alii.pub/5vbuyu
    _________Поддержать канал:_____________________________________________________
    💲 Донат | donate.stream/sibmaker
    💲 ЮMoney (Яндекс.Деньги) | yoomoney.ru/to/410017720798343
    💲 PAYPAL.ME | paypal.me/sibmaker
  • Наука та технологія

КОМЕНТАРІ • 254

  • @user-jd9xm2cb2v
    @user-jd9xm2cb2v 2 роки тому +2

    Урааа, я дождался!
    Спасибо тебе большое, Сергей!

  • @YuryYrui
    @YuryYrui 2 роки тому +2

    Крутой и информативный ролик! Спасибо!

  • @tekno_boy
    @tekno_boy Рік тому +3

    как раз сейчас пришло время для сканов годный контент. лайкосики

  • @chuzhastik
    @chuzhastik Рік тому +3

    5:48 Можно попробовать сделать копипаст. Создастся новый профиль, с которым должно получиться нормально работать. Я так при переносе из Inkscape делал.

  • @gribuser
    @gribuser 2 роки тому +6

    Во фьюжене это точно также делается. Через любые три точки можно провести плоскость. Так можно вернуть ориентацию в пространстве. Натягивание поверхности на меш, там аналогичное. А вот последние указанные функции конечно огонь

    • @MrWolfFenrir
      @MrWolfFenrir 2 роки тому +1

      «Через 3 точки повести плоскость» и «определить массив, как плоскость/тело вращения» - это совсем не одинаковые функции)

    • @gribuser
      @gribuser 2 роки тому +1

      @@MrWolfFenrir в одном случае ты ручками тыкаешь, в другом тоже самое заложено в отдельную функцию

    • @MrWolfFenrir
      @MrWolfFenrir 2 роки тому

      @@gribuser не совсем: руками можно задать плоскость под кривым углом, а алгоритм построит плоскость, точно совпадающую с поверхностью. А с другими объектами ещё нагляднее (оси, поверхности и тп)

    • @gribuser
      @gribuser 2 роки тому

      @@MrWolfFenrir по волшебству что-ли она будет совпадать с поверхностью? :)) Чудес не бывает, просто алгоритм строит плоскость по точкам, с высокой степенью вероятности там просто некое среднее число выбирается для координаты точки. Это делается руками во фьюжен.

  • @Aleksandr_Makarov
    @Aleksandr_Makarov Рік тому +1

    В сименсовском nx есть модуль работы со скан моделями. Распознавание поверхностей и преобразование в параметрический твердотел. Причем прога идет вместе с какими-то сканерами. Я думаю все программы моделирования сейчас будут добавлять такое.

  • @DimoDrill
    @DimoDrill 2 роки тому +5

    Вообще думаю должен быть какой-то специальный софт для предварительного моделирования по облакам точек или полигонам. Со следующей логикой -- выделяем некоторый массив точек и строим поверхность с некоторым заданным усреднением по ним + добавляем припуски по контуру, потом trim друг другом и сшиваем. Ощущение, будто во фьюжен не хватает такой функции в меню работы с сетками. Чтобы было как меню поверхностного моделирования, но с опорой на точки.

    • @user-kx5je4fs7j
      @user-kx5je4fs7j 2 роки тому +1

      В nx 19 есть спец режим для реверс инжиниринга)

    • @fogelsv
      @fogelsv 2 роки тому +1

      Это делает любой уважаемый софт. Лучше всего построение поверхности по сетке реализовано в Alias(имхо). Там это вообще космос какойто..

    • @TheMr5MAN
      @TheMr5MAN Рік тому +1

      @@user-kx5je4fs7j да unigraphics это вещщщ но очень сложно там все, советую Geomagic Studio только из старых годов 2014, сейчас уже не то.

  • @GeelyAtlasInfo
    @GeelyAtlasInfo 2 роки тому +2

    Супер! Очень полезный формат видео! Хоть примено представил, как жто делается. Пока для меня это слодно, лучше по-прежнему найму тебя для такой работы, все равно лучше и бустрее тебя-профи я не сделаю!

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  2 роки тому +1

      Спасиб! Рад что понравилось!

    • @GeelyAtlasInfo
      @GeelyAtlasInfo 2 роки тому +1

      @@SIBMAKER Серега, да ты чё еще не спишь-то? А ну давай домой, у тебя уже 2 часа ночи, завтра ответишь!

  • @sprlpy318
    @sprlpy318 9 місяців тому

    Напишу здесь может увидишь, подсаажи помню восковку делал , чем все закончилось , и вопрос если нужно сделать модель и напечатать что посоветуешь полимерник или фдм , хочу печатать на sprite pro extruder , сопло так понимаю надо другое , воск хороший может посоветуешь , или ну его нафиг лучше воск полимерный и не связываться с фдм?

  • @Andy_V.
    @Andy_V. Рік тому +7

    Всё моё нутро сопротивляется, когда симметричная деталь моделится полностью) Хотя бы боковой срез можно было отзеркалить.
    Rhino 7 делает стэпы из гораздо бОльшего количества полигонов. Но все это для неточных вещей, где радиус или плоскость может быть свободной поверхностью.
    Для точных вещей только NX. Привет из Академгородка)

    • @evgenijkommissarenko1134
      @evgenijkommissarenko1134 3 місяці тому

      Почему же только NX? Inventor, Solidworks, Catia ничем не хуже. Да и в Rihno можно работать очень точно. Главное умение

  • @user-rn3yd5gj9b
    @user-rn3yd5gj9b Рік тому

    Если я не ошибаюсь в Catia есть возможность привязки к точкам полигонов, и другие полезные инструменты для отрисовки по скану

  • @Kamablt
    @Kamablt 2 роки тому

    в scancentre в измерение есть возможность выравнивать модель в измерении через добавление системы координат (как то так называется), так же в geomagic есть функция авто поверхность создаст твердую модель по скану, но косячно как то самостоятельно ее разбивая на треугольники, но не по полигонам а как-то по-своему

  • @user-yv9ny8dl5l
    @user-yv9ny8dl5l 2 роки тому

    а если построить во фьюжн ещё один эскиз и него спроецоровать сечение по сетке и из него потом и тянуть (меню криейт дальше проджект )

  • @alekss.346
    @alekss.346 2 роки тому +4

    Фьюжн переваривает больше 10т. Но очень медленно, иногда зависает. У меня уходило до нескольких часов. Главное его не трогать и в диспетчере смотреть чтобы память жрал, если освободил, то ему кранты

  • @yuriinovosolov2999
    @yuriinovosolov2999 9 місяців тому

    fit to curve есть инструмент во фьюжене там так же прорисовывается эскиз

  • @alexeibelousov3279
    @alexeibelousov3279 2 роки тому +4

    Во FreeCAD есть неплохие инструменты по переводу полигональной сетки в твердое тело и отрисовки модели по сетке.. но нужен опыт разумеется

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  2 роки тому

      Не юзал фрикад. Нужно попробовать

    • @drdrell3847
      @drdrell3847 Рік тому +2

      @@SIBMAKER попробовал? Полгода прошло

    • @arzzers
      @arzzers 9 місяців тому

      @@drdrell3847 😂

  • @RusakovLA
    @RusakovLA 2 роки тому +2

    В бесплатной версии Fusion 360 доступна только призматическая конвертация, т.е. тело будет из сетки как изначальный меш.

  • @azgold-war
    @azgold-war Рік тому

    Спасиб огромный за ролик! Теперь я точно знаю, что сканер мне не нужен... Привет работа ручками!!!

    • @azgold-war
      @azgold-war Рік тому +1

      Мне реально кажется, что самостоятельно я быстрее спроектирую эту и подобную деталь, чем возится со сканером а потом еще и выправлять эту модель...

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  Рік тому +2

      Да да... Успехов)
      В видео я же сказал что взял относительно не сложную деталь, что бы показать принципы построения. Попробуй ручками замодель обвес для тачки без скана или спойлер что бы он без зазоров лёг на капот.
      Да и обычные детали, которые можно замерить и смоделить со сканером в 2 раза быстрее делаются.

  • @granul555
    @granul555 2 роки тому +1

    Призматический метод только в платной версии Fusion 360? А то у меня лицензия слетала, я её снова получал, но теперь действуют ограничения. Из-за них я не могу призматический метод выбрать, только метод с гранями.

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  2 роки тому

      Не знаю. Наверное. У меня бесплатных лицензий нет 🤷‍♂️

  • @victoramartov1916
    @victoramartov1916 3 місяці тому

    Спасибо за видео.

  • @koptershow4413
    @koptershow4413 2 роки тому +6

    Хочу спросить: будут ещё советы для 3d печатников?

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  2 роки тому +1

      Будут

    • @DimoDrill
      @DimoDrill 2 роки тому +2

      Методы сканирования пластилином и силиконом + 2д сканером для тех, кто не успел вовремя купить или собрать 3д сканер )

    • @rus8505
      @rus8505 2 роки тому

      Поддерживаю вопрос!

  • @Onimo4
    @Onimo4 2 роки тому +1

    В autodesk inventor есть возможность привязываться к сетке stl файла, но после установки доп. плагина(не касается моделей с огромным количеством полигонов, тупо виснет). На счет fusion 360 не уверен, но думаю тоже можно, т. к. продукт того же autodesk. Еще очень хорош метод отрисовки через сплайны интерполяции, особенно для сложных плоскостей. Позиционировать относительно координат можно так же и в самом софте rangevision (выполняется по трем точкам в разделе измерения)

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  2 роки тому

      Ок, посмотрю это дополнение

  • @user-wv1zu2cq3d
    @user-wv1zu2cq3d 2 роки тому +1

    Здравствуйте. Когда было видео экскурсия вы обещали записать видео о том, что делать с пустыми катушками. Когда будет видео?

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  2 роки тому +1

      Здравствуйте! Будет... Когда не могу сказать... Там большой проект и пока никак не могу его закончить

  • @user-yd9bx1yj6u
    @user-yd9bx1yj6u 2 роки тому +2

    Если F360 создаёт эскиз по сетке, то наверняка можно создать эквидистанту по этому эскизу.
    Или скопировать/вставить.
    Или сохранить в др. формат, DXF и тд, и работать дальше.

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  2 роки тому

      Я все перерыл и не нашёл ничего по работе с эскизами

  • @san-sanitchveselchack6862
    @san-sanitchveselchack6862 2 роки тому +2

    мне показалось или проще и быстрее замерить основные размеры штангенциркулем, а размеры кровилинейных поверхностей додумать до состояния "вроде похоже"?

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  2 роки тому

      Тебе показалось! Если было бы возможно прочто сделать похоже я бы не сканировал. Тут же задняя часть должна ложится точно на основание, боковые поверхности должны сойтись без зазоров. Ну и лицевой профиль если будет отличаться это сразу будет видно

  • @user-zv9ui1yb1i
    @user-zv9ui1yb1i 2 роки тому +2

    то что вы делали в куре -посмотрите в софе от сканера есть раздел с осями и координатами - вроде там можно задать плоскость и оси

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  2 роки тому

      Хм... Нужно посмотреть, что то не, заметил там такого

    • @Onimo4
      @Onimo4 2 роки тому +1

      В разделе измерения

  • @granul555
    @granul555 2 роки тому +2

    Можно в бесплатном блендере сделать ретопологию по скану. Выравнивать в нем тоже легко. Ещё zbrush хорошо пересчитывает топологию.

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  2 роки тому

      Но там не твёрдое моделирование. А так у того же блендера функционал прям хорош

    • @granul555
      @granul555 2 роки тому +3

      @@SIBMAKER После блендера полигонов станет меньше и fusion сможет сделать твердое тело

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  2 роки тому

      Хм.. А вот это уже интересно

  • @YuryYrui
    @YuryYrui 2 роки тому +5

    Geomagic Design X классная софтина, по меню и функциям похожа на фьюжн, но на русском языке, круто. Не знал про такую, нужно будет попробовать! Спасибо за наводку!

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  2 роки тому +3

      Она классная но моделить в ней сложно. Та как многого элементарного что есть во фьюжине тут нет. И работать с эскизам тут боль. Но попробовать стоит

    • @YuryYrui
      @YuryYrui 2 роки тому

      @@SIBMAKER , действительно так, посмотрел пару роликов про нее, софтина хорошая, но своеобразная, моделить в ней действительно сложно, заточена она под другое, больше под правку моделей. Но все равно возможности впечатляют! Хотелось бы в ней разобраться по лучше.

  • @caterpilorama
    @caterpilorama 2 роки тому +2

    Эскизы по сетке, тоже можно во fusion делать, там функционала куда больше чем ты показал, вплоть до автоматического обрисовывания сечения фасетного тела. Можешь посмотреть видео по реверсинжинирингу от Evgen Rosta

    • @user-yv9ny8dl5l
      @user-yv9ny8dl5l 2 роки тому

      сколько не пробовал , ничего путного во фьюжн не получалось из стл. сделать , может я чего недопонял ?, можете ссылку дать ? у дяди Паши не особо много по работе с мех

    • @user-yv9ny8dl5l
      @user-yv9ny8dl5l 2 роки тому

      не могу найти на канале Евгения видео по работе с мех. , если не сложно дайте прямую ссылку

    • @caterpilorama
      @caterpilorama 2 роки тому +1

      @@user-yv9ny8dl5l если ещё интересно именно получить какую либо линию по сечению mesh тела (нормальную линию, сплайн, окружность, элепс) то после создания сечения зайдите в элемент который создал сечение, он же будет скетчем, и там в меню скетча будет кнопка fit что то там, не помню как она называется точно.

    • @user-yv9ny8dl5l
      @user-yv9ny8dl5l 2 роки тому +1

      @@caterpilorama Спс. попробую как-нибудь , вообще для ътих цедей оьычно Дезинж использую

    • @user-yv9ny8dl5l
      @user-yv9ny8dl5l 2 роки тому +2

      @@caterpilorama а ну и главный недостаток фьюжн при работе с мех. (особенно сканы) это конечно жесточайшие фризы при работе с мало-мальски сложной моделью , хотя комп у меня отнюдь не слабый...может минут на пять на связь с космосом уходить при попытке просто изменить положение модели на экране 😁

  • @user-kt7dl6zn5z
    @user-kt7dl6zn5z 2 роки тому +1

    абсолютно согласен.

  • @user-ex8qx7hl8h
    @user-ex8qx7hl8h Рік тому +1

    Где можно найти для скачивания geomagic ? Буду оочень признателен за ссылку или подсказку, всё что есть на ютуб не работает увы.

  • @skyfocus7338
    @skyfocus7338 2 роки тому +4

    Попробуй ещё программу Mesh2Surface plugin для Rhino, в разы дешевле, а функционал работы тот же.

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  2 роки тому

      Спасибо, попробую

  • @user-wr1pi9wn1z
    @user-wr1pi9wn1z Рік тому

    Привет на медведе 5 екструдер стоит тотже што на видео

  • @didjjdjdjdjd
    @didjjdjdjdjd 2 роки тому +1

    круто

  • @vonavicrazy3567
    @vonavicrazy3567 2 роки тому +2

    Да лёгких путей не ищешь от слова совсем))) попробуй смоделируй бампер отсканированный
    В общем в трёх словах:
    1 Лечу скан в мешмиксере, удаляю все лишнее.
    2 если сложная деталь уменьшаю количество полигонов в магикс
    3 перевожу из stl в step в freecad

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  2 роки тому

      Как раз таки я стараюсь все сделать максимально точно и быстро.
      А дальше что? Как во фрикаде со сборками работать? Есть там базы крежей например? Как чертеж делать?

    • @vonavicrazy3567
      @vonavicrazy3567 2 роки тому +1

      @@SIBMAKER всё, 3д модель в степе поддается полному редактированию, только сориентировать относительно плоскостей, но я по месту делаю плоскости по которым изменяю модель

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  2 роки тому

      Для меня этого мало... Мне нужна точная модель и возможность создавать по ней чертежи

    • @user-lk5fg1pu5q
      @user-lk5fg1pu5q 2 роки тому

      хороший метод, но много муторный. В Design X быстрее получится

  • @SherlockHolmes_numismatics
    @SherlockHolmes_numismatics 2 роки тому +1

    Привет! Я пользуюсь PolyWorks и Geomagic Design X. Пока проблем не было.

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  2 роки тому +2

      PolyWorks не пробовал, посмотрю.

    • @SherlockHolmes_numismatics
      @SherlockHolmes_numismatics 2 роки тому +1

      @@SIBMAKER в ней я сканирую, сшиваю и выравниваю сканы. + использую для обмеров.

  • @ibaxtep8758
    @ibaxtep8758 2 роки тому +9

    А можете выложить облако точек этой детали из видео, что бы зрители могли потренироваться и закрепить полученные знания на реальном примере. И что бы понимать что на выходе дапт 3д сканер.

    • @user-lk5fg1pu5q
      @user-lk5fg1pu5q 2 роки тому

      в программе есть сканы в установленной папке, можно потренироваться на них

  • @fogelsv
    @fogelsv 2 роки тому +6

    У первой модели боковые срезы надо было делать через эскизы, а не через свободную поверхность. Да и по фен-шую следовало бы ручками задать все радиусы и размеры.
    А в общем спасибо за ролик.
    И да, GDX это пока лучшее из всего что есть для быстрого реверса. Есть NX, но он слишком наворочен, для большинства задач GDX в связке с Geomagic Wrap идеален.

  • @geoff161ru
    @geoff161ru 2 роки тому +2

    Спасибо за интересное видео, программа все равно магия. SLA печать бы ещё на вашем канале. Самое обидное когда начинал осваивать фьюжен360 толком уроков не было в итоге забил по урокам освоим солид , а теперь все во фьюжен360 перешли . Но да ладно)))

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  2 роки тому

      Фьюжин облачная, чуть что как сейчас и они могут все забанить и лицензии перестать продавать

    • @geoff161ru
      @geoff161ru 2 роки тому +1

      @@SIBMAKER в мрачное время мы живём.

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  2 роки тому +1

      Да ваще

    • @MrWolfFenrir
      @MrWolfFenrir 2 роки тому +2

      Solid мощнее гораздо и переваривает более сложную геометрию. Fusion все-таки для любителей и простеньких вещей

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  2 роки тому +1

      Если ты пр СолидВоркс то в нем вообще нет методов работы со сканами, если только не доп макросы

  • @NightmareDedeika
    @NightmareDedeika 2 роки тому +1

    И сколько будет стоить от сканировать и распечатать вот такую небольшую деталь на авто?

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  2 роки тому

      В телеграм в личку @sibmaker

  • @user-jd6fx4zs5k
    @user-jd6fx4zs5k Рік тому

    Благодарю.

  • @user-jl5jp1gb8z
    @user-jl5jp1gb8z Рік тому +3

    Интересный материал, особенно для начинающих. Я обычно сканирую объекты с одной стороны на поворотном столике и прога сканера сама сшивает всё. Тут понадобилась сетка объекта целиком. Сделел два скана с двух сторон с перекрытием и совместил в зуботехнической программе по совпадающим участкам.При этом сетки с двух сканов не сшиваются, а размещаются пространстве слоями с зазором примерно 0,05 мм (точность сканирования). Вопрос как это дело сшить, чтоб близкорасположенные узлы объединились?

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  Рік тому

      Не знаю. У меня программа сама сшивает

  • @mitim5846
    @mitim5846 2 роки тому

    Попробуй во fusion инструмент align. Достаточно просто можно выровнять модель.

    • @drdrell3847
      @drdrell3847 Рік тому

      Хз. Там плоскость надо тапнуть на модели. А они очень мелкие, полигоны эти, и кривые относительно самой модели. То есть модель вроде выровняется, но не 0-90-180 градусов относительно плоскости, по которой ровняешь. Модель будет всё равно наклонена на 0.0099 градуса

  • @odstavec-900mm6
    @odstavec-900mm6 2 роки тому +1

    Вышла бета-версия Cura 5.0. Можно попросить Вас скачать её и начать тестировать?

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  2 роки тому +1

      Хм... Подумаю.
      Я просто в Арахне печатаю и проблем не знаю!)

    • @odstavec-900mm6
      @odstavec-900mm6 2 роки тому +1

      @@SIBMAKER, это допиленная Арахна.

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  2 роки тому

      Установил, поюзал немного. Точно продолжение Арахны. Плюсы есть конечно, но и багов уже нашёл. Думаю видео быть

    • @odstavec-900mm6
      @odstavec-900mm6 2 роки тому +1

      @@SIBMAKER, кстати, алгоритм несколько изменился. Я не вижу пункта выбора стратегии стенок...

    • @odstavec-900mm6
      @odstavec-900mm6 2 роки тому

      @@SIBMAKER, у меня при первом запуск Кура не показывала настроенные принтеры, но показала давно удалённую дельту... После перезапуска прошло...

  • @mg_ds1346
    @mg_ds1346 Рік тому +1

    Что думаете о технологии лазерного сканирования? Судя по опыту работы, эта технология гораздо эффективнее и удобнее: маленький ручной сканер, который крути-верти как хочешь, который очень быстро и на лету создаёт облако точек. При этом он гораздо менее чувствителен к глянцевым и прозрачным поверхностям и зачастую там, где оптический сканер обязательно требует матирующий спрей, для лазера он не требуется (либо требуется редко и лишь в отдельных местах, дающих блик). Так, тем же рейнжвижином практически не реально отсканить салон авто, т.е. не будет возможности проникнуть во все "закоулки" со штативом (даже шарнирно-поворотным), да и весь салон матирующим спреем придётся изгадить, а вот лазерным сканером - без проблем. По цене сейчас такие сканеры стоят адекватных денег (например ScanForm L5 - 400 т.р.). Единственный минус данной технологии, это невозможность захватывать текстуры с реального объекта. Но для целей производства это нафиг не нужно. Что вы думаете насчёт этой технологии? Планируете ли попробовать её в своих проектах?

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  Рік тому

      Лазерное сканирование менее точное при мелких размеров деталей. Я специализируюсь именно на точных деталях, поэтому пока в лазерном ручном нет потребности.
      Но на перспективу дальнейшего развития и расширения конечно же есть в планах подумать

  • @ilyadyukov7713
    @ilyadyukov7713 2 роки тому +3

    Видос крутой, модель для демонстрации ну слишком простая, такую без скана можно смоделировать обладая навыками чуть выше базы)

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  2 роки тому +3

      Да конечно простая... Смоделирую покажи как!
      Смоделировать её мало, она без зазоров должна подойти к ответным деталям

    • @ilyadyukov7713
      @ilyadyukov7713 2 роки тому +1

      @@SIBMAKER я же говорю, простая по меркам опытного пользователя) вот какое-нибудь крыло от авто или воздухоотвод смоделировать без сканера, тот еще квест, я все в размышлениях на покупку себе, ценник очень кусается) ну и работы даже с отсканированными деталями, зачастую очень много

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  2 роки тому

      Это да, даже по скану много работы.

    • @user-lk5fg1pu5q
      @user-lk5fg1pu5q 2 роки тому

      @@ilyadyukov7713 без сканера вообще свою работу уже не вижу, на столько обленился, что даже не сложные изделия сканирую. так даже не то чтобы просто, но есть контроль и ошибки сводятся к 0%

    • @ilyadyukov7713
      @ilyadyukov7713 2 роки тому

      @@user-lk5fg1pu5q какой сканер используете?

  • @yuriinovosolov2999
    @yuriinovosolov2999 2 роки тому +1

    можно кстати попробывать закинуть эту модельку а компас 2д и он ее как твердое тело сразу переделает и я туда кидал высокополикгональные модели, крехтит пердит но все же переделывает

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  2 роки тому

      А поверхности ровные или треугольники?

    • @yuriinovosolov2999
      @yuriinovosolov2999 2 роки тому +1

      @@SIBMAKER увы переносит со всеми полигонами как есть, но опять же можно проэцировать эскизы

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  2 роки тому +1

      Надо будет попробовать 750 000 полинональную модельку в него кинуть и посмотреть как он будет

    • @MrWolfFenrir
      @MrWolfFenrir 2 роки тому

      @@SIBMAKER пробовал 200мб скан кидать - Компас сожрал 32Гб памяти и за полчаса ничего не сделал. Модель в 100мб просто открыл, как stl (с дырками), минут за 20. В 21, вроде, ввели «полигональный объект», который не жрет так ресурсы

  • @odstavec-900mm6
    @odstavec-900mm6 2 роки тому

    Хмм... А можете ли Вы сегодня-завтра снять анонс обзора и попросить зрителей задавать вопросы, а в обзоре релизной версии ответить на них?

  • @alexandrbruk1495
    @alexandrbruk1495 2 роки тому +1

    Таки сколько это чудо стоит? (на сайте 3D System можно только форму запроса оформить)

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  2 роки тому +1

      Раньше стоилила 1.7 ляма

    • @alexandrbruk1495
      @alexandrbruk1495 2 роки тому +1

      @@SIBMAKER кусаче... не хоббийная цена. :\

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  2 роки тому +1

      Ваще

    • @user-lk5fg1pu5q
      @user-lk5fg1pu5q 2 роки тому +1

      около 20 тыс евро

  • @220AlexV
    @220AlexV 9 місяців тому +1

    Я так понял, они уже платной сделали эту функцию призматической конвертации во Fusion 360, сейчас доступна только по подписке. Приходится делать через костыли всякие.

  • @Betehtin
    @Betehtin 2 роки тому +2

    Мсьё плохо разобрался с фьюжном. И модель выравнивать там можно, и с топологией модели работать. В целом функционал второй программы есть полностью

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  2 роки тому

      Ты про раздел Форм? Где там топологии и выравнивание?

    • @dimpi7680
      @dimpi7680 2 роки тому +5

      Да, Дмитрий прав. Нужно меш поместить в компонент, в режиме прямого моделирования на вершинах сетки можно поставить точки, по трем точкам построить плоскость, командой Align плоскость соориентировать относительно Ориджина (базовых осей координат) и так как меш сидит в компоненте не перемещаясь в своих координатах он правильно (т.е. как тебе необходимо) соориентируется относительно базовых осей и ноля. Да, это немного трудоемко, но вполне возможно без костылей типа Куры. ))

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  2 роки тому +2

      Аа понял, да так можно. Ну а дальше? Такого функционала и лёгкости работы как в гкомаджике во фьюжик нет

    • @dimpi7680
      @dimpi7680 2 роки тому +2

      @@SIBMAKER Сергей, да всё есть. )) Только не заведено отдельными кнопками, все делать ручками нужно. )) Бесспорно Маджик этим обходит Ф360. Но цена (в смысле стоимость) этого удовольствия, никакого почтения ни вызывает. )

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  2 роки тому +1

      Просто сказать есть это можно сказать что нет. Где есть то? Хоть коротко напиши что и как. Формами?

  • @user-lk5fg1pu5q
    @user-lk5fg1pu5q 2 роки тому

    На самом деле разбивать не обязательно, если планируется построение эскизами. Это удобно для сложных поверхностей. Но тут уместно. А по поводу базирования все ок, но надо было базировать по плоскости симметрии, а не по боковой плоскости. Так надежнее, но этот вариант тоже пойдет для новичков. Со второй стороны не надо было заново строить автоматическую поверхность, нужно было отразить через плоскость симметрии (которую не построили) и посмотреть, сошлась или нет. Если сошлась, то плоскость симметрии выставлена верно. Еще можно показать, как строить боковую поверхность по 3д эскизам, так как не всегда автоповерхность получается гладкой. А если делать регулировку гладкости автоповерхности, то она может уходить в сторону. Но, реверс это всегда творческий процесс и любые методы хороши в пределах оговоренной точности. Но все же симметричные детали нужно строить симметрично.

    • @user-lk5fg1pu5q
      @user-lk5fg1pu5q 2 роки тому

      Особо хочу отметить, что самое сложное тут правильно забазироваться, в остальном вполне адекватный софт, не без мелких неточностей и нюансов, которые могут запутать новичков, но все же лучшее решение на рынке

    • @user-lk5fg1pu5q
      @user-lk5fg1pu5q 2 роки тому

      Стоимость софта кстати около 20 тыс евро

  • @iBasta59
    @iBasta59 2 роки тому +1

    2 лайка, 3 репоста 👍

  • @user-qx8uk9kp5s
    @user-qx8uk9kp5s Рік тому +2

    Сколько не пересмотрел таких танцов с бубном с разными программами очередной раз убедился, что специализированного софта нормального для таких задач практически нет либо он дорогущий либо очень специфично разработан для конкретного оборудования. Поэтому как ни крути, а чем обмоделить руками своими нет ничего лучше. Работаю в 3дмаксе. Все изложенное в этом видео в нем делается без проблем.

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  Рік тому

      Софт, есть! Я в видео про него рассказал. Да он дорогой, но все мы знаем где его достать.
      3д макс прога не для технических деталей. Да и вручную с достаточной точностью сложные изделия не отрисуешь. А волшебства как я говорил в видео не бывает. Моделить все равно нужно ручками)

    • @user-qx8uk9kp5s
      @user-qx8uk9kp5s Рік тому

      @@SIBMAKER почему не отрисуешь? Принцип тот же самый. Просто макс обладает самым широким инструментрарием и гибкостью. Поэтому он один может все то же самое, что и набор других узкоспециализированных программ. Поэтому когда мы говорим о том, что нужно "обработать напильником" это самый классный вариант. Это мое субьективное мнение. Не принимайте за критику. На вкус и цвет товарища нет.

    • @dtuhfscbhy6957
      @dtuhfscbhy6957 Рік тому +3

      @@user-qx8uk9kp5s ну и как в максе кривую по поверхности сделать?

  • @Heons
    @Heons 2 роки тому

    6:14 edit sketche > Create > Fit Curves to Mesh Section vibirajem closed spline. > ok

  • @3d_spm
    @3d_spm 2 роки тому +6

    Выравнивать сканы можно прям в скан центре RV - обработка-отсечение и выравнивание.
    А про геомеджик в конце конечно насмешил 🤣🤣🤣

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  2 роки тому +1

      Ну просто так оно и есть)

  • @ilka7000
    @ilka7000 Рік тому +1

    Видео урок просто замечательный! Все подробно и понятно! За что огромное спасибо! Но вот плавающий уровень громкости просто бесит. Такое ощущение, что во время записи ролика в правой руке мышка, а в левой крутилка громкости и вы ею постоянно сидите и крутите! Обязательно это делать? Почему музыку не оставить при минимальной громкости, как во время разговора на протяжении всего ролика? Сижу смотрю на тележке и за...я пультом шоркать по кнопкам! Спасибо за понимание!

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  Рік тому

      Эм... Когда не говорю нужно заполнить пустоту и делаю это повышением громкости, точнее автоматом все настроено. И шромкость музыки относительно голоса ниже на 6дб. Так что не выдумывайте, все там нормально со звуком. 2 года так монтирую и только вам не понравилось!)

    • @andreyermakov1814
      @andreyermakov1814 Рік тому +1

      @@SIBMAKER у меня к громкости претензий нет, всё ровно

    • @ilduzmutalapov5085
      @ilduzmutalapov5085 Рік тому

      @@SIBMAKER все люди разные. Кто то миломан, кто то нет. Многие по телефону смотрят видео, кто то по телеку через инет на большом экране. Представьте!- лежишь смотришь в тишине, настроен один уровень громкости и тут бах бах дискотека. Нужно сразу уменьшать звук, чтоб домашние не проснулись или соседи стучать по батарее не начали. У вас же контент рассчитать на всю аудиторию или только на тех кто любит бах бах и по громче? Вообщем ладно, как говориться, не суди да не судим будешь. Легче других смотреть и им пополнять количество просмотров и лайки.

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  Рік тому

      Вообще смотри кого хочешь!
      А звук и голоса и музыки - 6 дБ. Сам см на телеке все норм. Настрой сначала зомбоящик потом комменты строчки

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  Рік тому

      Вот вот!)

  • @user-yd9bx1yj6u
    @user-yd9bx1yj6u 2 роки тому +2

    Да, ещё, проще создать деталь заново, она не несет ничего важного, кроме визуального эффекта.
    И, даже, если у кого-то не хватило деталюшек, то подогнать нужный профиль можно без софта и сканера)

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  2 роки тому

      Да вот и нет. Эта деталь должна встать точно между 2 существующими профилями, если нет то будут зазоры которые не примет заказчик. Так что эта деталь не только для визуала, тут точность как раз таки необходима

    • @user-yd9bx1yj6u
      @user-yd9bx1yj6u 2 роки тому

      @@SIBMAKER
      Профиль подогнать под нужный образец можно, для этого целиком печать деталь не нужно, 2...4 слоя, конечно, если сканера нет)

  • @pixelpixel3310
    @pixelpixel3310 2 роки тому +1

    Без твердотельного моделирования колдовать над мешем можно в 3dsmax и rhinoceros. Укрупнять/разбивать полигоны, строить по 2d/3d-эскизам и т.п. По стоимости, наверно, дешевле, вопрос в удобстве функционала, т.к. это почти "скульптинг"

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  2 роки тому +1

      Ну скульптинг и поверхностное моделировпние это не то что нужно. Нужна именно твёрдая модель

    • @pixelpixel3310
      @pixelpixel3310 2 роки тому +1

      @@SIBMAKER
      Есть два способа во фьюжн (нагуглил, сам не работаю в нём):
      1) прямое преобразование триангулированного меша в твёрдое тело;
      2) квад-меш в ти-сплайн, а потом финиш форм в "PRep"

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  2 роки тому +1

      FUSION 360 НЕ ОТВЕЧАЕТ. ПОПРОБУЙТЕ ПОЗЖЕ 😂😂😂

    • @pixelpixel3310
      @pixelpixel3310 2 роки тому +1

      @@SIBMAKER полигональность сканированных моделей способно уменьшить множество программных продуктов

    • @pixelpixel3310
      @pixelpixel3310 2 роки тому

      Или, как писали выше - уменьшить качество сканирования

  • @user-pu6ys7ie9p
    @user-pu6ys7ie9p 3 місяці тому +1

    я так и не смог найти норм геомаджик на торентах,то с вирусами-то вылетают-костыли-а купить в России не получается,где найти нормальную прогу без вирусов?

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  3 місяці тому

      На торентах. С чего ты взял что там вирусы? Там кряк, его антивирусники всегда видят как вирус. С рутрекера скачай и ставь не парься

  • @HastaLM1987
    @HastaLM1987 Рік тому

    Модель изначально нужно сканить установив её одной из ровных поверхностей.

  • @crazysova
    @crazysova 2 роки тому +1

    В Blender попроще работать с мешеми Так как он под это изначально заточён.

    • @Ivan_dzn
      @Ivan_dzn 2 роки тому +1

      Суть в том как создать твердотельную геометрию. И не работать далее с сеткой.

    • @user-lk5fg1pu5q
      @user-lk5fg1pu5q 2 роки тому

      Блендер это мультики и анимашки, ко мне когда модели поступают из 3дс мак и блендера, прям нервничать начинаю, потому что делать 90% их не умеет. Дублирующиеся оборванные поверхности, лишний мусор в виде полигонов там где их быть не должно... не для инженеров в общем

    • @Ivan_dzn
      @Ivan_dzn 2 роки тому +1

      @@user-lk5fg1pu5q полигональное моделирование и твердотельное, нельзя их противопоставлять.

    • @user-lk5fg1pu5q
      @user-lk5fg1pu5q 2 роки тому

      @@Ivan_dzn в любом промышленном производстве используется CAD моделирование, никаких полигонов (сетки). Исключение ремесленники с ArtCAM, там можно по сетке фрезеровать, но это не серьезная тема.

    • @Ivan_dzn
      @Ivan_dzn 2 роки тому

      @@user-lk5fg1pu5q при чем тут производство и моделирование? Теплое и мягкое опять путаешь. В проектировании и моделировании используются все методы , каждый для своей задачи. Полигоны для этапов реверсного инжиниринга и моделирования сложных поверхностей плохо обсчитываемых аналитически. Всему свое место

  • @user-zf3og5zg8e
    @user-zf3og5zg8e 2 роки тому +1

    По моему,проще взять штангель,снять размеры и отрисовать модель,скажем,в Солиде... По времени меньше будет раза в два...

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  2 роки тому

      Ну ну... Попробуй штангелем этот профиль и боковые срезы точно отрисуй что бы без зазоров встало на свое место

    • @user-zf3og5zg8e
      @user-zf3og5zg8e 2 роки тому +1

      @@SIBMAKER Блин,возьми на листе бумаги обрисуй профиль и обмерь... Проблема...

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  2 роки тому +1

      Ты видос посмотри, подумай и ещё раз напиши. Всё умники такие пипец

    • @user-zf3og5zg8e
      @user-zf3og5zg8e 2 роки тому +1

      @@SIBMAKER Не звизди...

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  2 роки тому

      И не собирался... Штанген мерит линейные размеры. Тут же 3 криво линейные поверхности которые точно штангеном ты и близко не замерить!

  • @user-lq1qg7hv3u
    @user-lq1qg7hv3u 2 роки тому +1

    Хм.. делал 3д модельки на печать со сканов, именно вот такую модель, которая в примере за 15-20 минут нарисую в Blender 3d 🤔 а так программа на видео интересная, но на мой взгляд сильно замороченная

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  2 роки тому

      Для кого как... Для меня эта программа очень простая и я уже наловчился делать быстро модели по сканам даже не пользуюсь штангелем... А вот блендера для меня сложен. И впринципе не приемлем так как это не КАД программа!

    • @user-lq1qg7hv3u
      @user-lq1qg7hv3u 2 роки тому +1

      @@SIBMAKER программа не кад, но я успешно с ней работал выполняя заказы многих печатников. Для работы с размерами, надо масштаб в основных настройках выставить 0.001, указать метры и включить плагин measure, он и углы и площадь и объем считает, помимо длин, для проверки модели на манифолдность, и исправления небольших косяков при обнаружении ошибок - включить плагин 3d print toolbox, все они уже встроены, надо просто в настройках включить. Программа спокойно конвертирует родные 3д модели в формат stl и проблем не возникало для печати, на памяти твердотельное моделирование понадобилось только для создания 3д под чпу и то один раз, использовал freecad, возможно это связано с программным обеспечением, которое использовал настройщик оборудования

    • @user-lq1qg7hv3u
      @user-lq1qg7hv3u 2 роки тому +1

      @@SIBMAKER у самого есть 3д принтер flyingbear 4s, те модели которые делаю в Blender ни разу ошибок при печати не было, главное, чтобы не было дырок, тут от рук 3дшника зависит уже

    • @user-lq1qg7hv3u
      @user-lq1qg7hv3u 2 роки тому

      @@SIBMAKER у самого есть 3д принтер flyingbear 4s, те модели которые делаю в Blender ни разу ошибок при печати не было, главное, чтобы не было дырок, тут от рук 3дшника зависит уже

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  2 роки тому +1

      Я все хочу изучить блендер, даже установленный есть... Времени не хватает пока.
      А КАД детальки нужны что бы с ними работать в сборочнвх моделях и все инженеры работают в каде. Поэтому кад и нужен. А и да, ещё нужно часто чертежи делать, в блендер не сделаешь.
      Но вот дизайн, рендер и криво линейные поверхности... Лучше блендера нет

  • @user-mc5ny8ry7m
    @user-mc5ny8ry7m 7 місяців тому +1

    Вот после таких видео, потом клиенты приносят какую нибудь фару от авто и выдают - тут работы на 15 мин (я в ютубе видел), почему скан и реверс в солид стоит больше 500р)))

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  7 місяців тому

      Я показал основу... Если показывать как фару моделить то это видео на пару тройку часов)

  • @alexfuhiho6324
    @alexfuhiho6324 Рік тому +1

    Со фьюжена еще не ушел???

  • @andriygl4615
    @andriygl4615 2 роки тому +1

    закинуть STL файл в Maya и обмоделить работы на мин 20)) ето как опытный 3D моделлер говорю, ато что-то прям много танцев з бубном делаеш)))

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  2 роки тому

      Там твёрдое тело получится? Чертежи по ЕСКД там тоже можно сделать?
      Эту деталь я смоделил в гемаджике меньше чем за 20 мин.
      ПС: моделеер и инженер это разное. Задачи и методы тоже разные.

  • @LORDAG-05
    @LORDAG-05 Рік тому +1

    ничего не понятно , но очень интересно.

  • @technar3d_ru
    @technar3d_ru 2 роки тому +2

    Эх, начал облизываться на новый софт, а в конце облом))

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  2 роки тому +2

      Ахахах! Ну это жизнь)

  • @Tonna73
    @Tonna73 2 роки тому +1

    Данную модель достаточно сфотографировать с 2 - 3 сторон с линейкой и построить за 15 минут во фрикаде.

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  2 роки тому +3

      И нихрена она не встанет на свое место... Поди ещё рулеткой померить?))) . Суть то не просто смоделировать, а что бы в итоге встала копия на свое место без зазоров как оригинал

    • @Onimo4
      @Onimo4 2 роки тому +7

      Чел просто не в курсе про перспективу при фотографировании

    • @Tonna73
      @Tonna73 2 роки тому +1

      @@Onimo4 Чел - фотограф с большим стажем )

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  2 роки тому +1

      Вот вот)

    • @Onimo4
      @Onimo4 2 роки тому +2

      @@Tonna73 ну тогда этот человек должен знать, что при фотографировании не получится точно передать размеры без искажений. Да, я согласен, что в некоторых ситуациях фото неплохой выход, но со сложной геометрией такое не прокатит, передать геометрию может и получится, но в размеры ты точно не попадешь, разве что случайно и если модель - это кирпич )

  • @user-qb2cg2ie4c
    @user-qb2cg2ie4c Рік тому

    китайцы так и копируют картрижди принтеров за пару дней до пресс формы

  • @Ziggure
    @Ziggure 2 роки тому

    посмотрел ролик и понял как с помощью 3д сканера создать модель: сканируем модель сканером. выключаем сканер. удаляем полученный скан чтоб не отвлекал. создаём модель в любом 3д редакторе как и всегда делали до преобретения сканера!
    Класное устройство! практически незаменимое!... .... надо же какието арт обьекты в комнате держать - ктото картины вешает, ктото скульптуры, мы вот сканер поставим... красиво!

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  2 роки тому +1

      Бред пишешь. То что можно замерить и смоделировать так ки делается. А сложные формы, которые не замерить - без сканера не обойтись!

    • @panelorganayzer
      @panelorganayzer 2 місяці тому

      По сложной геометрии в точку. Линейками и курвиметрами только до определенного момента.

  • @sozdatelEd
    @sozdatelEd 2 роки тому

    JLCBCB дешевле в 4 раза делают платы

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  2 роки тому

      Ага, и качество соответствующее.

    • @sozdatelEd
      @sozdatelEd 2 роки тому

      @@SIBMAKER я не понял мысль🤔
      Можете переформулировать?

    • @drdrell3847
      @drdrell3847 Рік тому

      @@sozdatelEd дешевле в 4 раза и качество ниже в 4. Почему ты такой тугой?

    • @sozdatelEd
      @sozdatelEd Рік тому

      @@drdrell3847 мы разве на "ты"? ... 🙄 не припомню
      ну да ладно. Коль пошла такая заварушка, то как в том анекдоте: "К чёрту подробности. Город какой?"
      Пруфы в студию. Давайте размотайте JLCPCB. А я пойду чаю наведу, да за шаурмой сгоняю. С нетерпением жду нормального такого обзора в котором будут разбираться все характеристики печатных плат и после чего будут приведены неоспоримые доказательства говнокачества JLCPCB за свои деньги.
      В противном случае считаю Вас (а тут следует обратить внимание на обращение) ...а.б.ллОмммм (а тут я думаю все уже всё поняли)
      Всем добра 🤑 и не кашляйте ))

    • @drdrell3847
      @drdrell3847 Рік тому

      @@sozdatelEd это уже к сибмейкеру.
      Я лишь выполнил твою просьбу за него, переформулировал. Разжевал кашку и положил тебе в ротик, чтоб дошло.
      На счёт ты, вы, мне пофиг.

  • @user-yc6zm4rs2p
    @user-yc6zm4rs2p 2 роки тому

    2

  • @user-sz4yh9zw8e
    @user-sz4yh9zw8e 2 роки тому

    больше кажется, что ты больше думаеш как быстро отбить сею покупку

    • @SIBMAKER
      @SIBMAKER  2 роки тому

      Покупка уже отбилась, не беспокойся

  • @prokidyanchik180
    @prokidyanchik180 4 місяці тому

    Чем то этот гэомеджик похож на компас