É possível perder a salvação? - Pr Paulo Henrique X Pr. Thiago Naruse
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- Опубліковано 9 лют 2025
- TEOLOGIA FÁCIL
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Programa Debates
Apresentação: Pastor Lucas Rezende @ipdoaltodalapa
Convidados:
•Pastor Paulo Henrique
Igreja Assembleia De Deus - Interlagos
Instagram: @prpaulo.oliveira
•Pastor Thiago Naruse
Igreja: Presbiteriana Do Alto Da Lapa
Instagram: @revthiagonaruse
Instagram: @ipdoaltodalapa
Finalmente um pastor presbiteriano preparado.
Sou Arminiano, mas esse Pastor Thiago é bom em, cara corrigiu no grego o Pastor PH, parte 2 com 1 hora e meia por favor!
Nivel teologico e de educação dos debatedores elevou muito o nivel do debate! Muito bom!
SUGESTÕES PARA OS PROXIMOS PROGRAMAS:
1- Convidar mediadores mais neutros e que não interfiram DEMAIS, querendo aparecer mais que os convidados.
2- AUMENTEM o tempo dos debates.
3- DIMINUAM O TEMPO DE PROPAGANDAS, POIS POR MAIS QUE SEJAM NECESSARIAS, SÃO DESPROPORCIONAIS NA QUESTAM DE TEMPO.
Deus abençoe a todos!
Isso vale pro Cezar, esse é o que mais toma partido
O programa "Debate" obrigatoriamente teria de ter pelo menos 1h a mais
A elegância e o domínio do debate dos dois é notável. Fizeram muito com pouco tempo.
Eu creio que não perdemos a salvação.
Cm posso perder algo que não conquistei e que toda segurança está em Cristo.
Toda obra da Salvação está em Cristo Jesus,todos os quais o Pai elegeu.
Pr. Tiago é muito bom ... ❤
A perseverança é a causa da salvação?
Não,
Aaaah, então concordamos...
Muito bom!
É esse respeito que precisamos ter! Fenomenal!
Reverendo Tiago é muito fera!. Bom debate pra Glória de Deus.
Se existe perda da salvação, Jesus não morreu pra salvar nem perdoou todos os pecados, mais é um coadjuvante
Viaja não
@@augustocarregal5245 Qual é a coerência então? Sem contar que a perda da salvação é uma salvação por obras
Dois monstros ❤
Isso que é um debate de verdade! Parabéns ao programa 👏🏻
Como a fé nao existia? Vemos muito o Senhor: dizer: " a fé te salvou". Em Corintios 13 vemos que a fé está dentre as três coisas que permanecem.
Meu Deus, meu irmão.
Assista o vídeo de novo! Quando ele menciona que a fé não existia, estava se referindo ao estado do homem sem Deus, morto em delitos e pecados como diz Efésios, nesse estado não havia a fé... Veio então a regeneração e depois a fé.
Muito bom o debate. 3 homens muito educados. O crente tem que perseverar até o fim.
Tinha que reduzir um pouquinho os comerciais e propagandas dos cursos que daria mais tempo pra palavra... tá igual o culto de algumas igrejas , muito louvor, muitos recados, palavra de oferta de 30 minutos e pregação da mensagem oque sobrou do tempo kkkkk
Verdade viu
Inadmissível esse tempo tão curto para os debates. Gasta-se um tempo enorme com propaganda.
Pastor Henrique Naruse é um mestre descoberto fora do tempo. Parabéns pelo debate 🙌🙏.
Pastor Thiago muito educado e respeitoso.
Que respeito confortante entre os dois pastores.
Bom debate
Aí tem muitos conhecimentos
Dois gigantes
Desculpa , mas o moreno não entende nada de biblia ! .... como que ele pode dizer que herdamos o pecado de Adão ?
@@Isaiasmello3631Porque está escrito em romanos 5 ué
@@GustavoSoares-dh3dl Em cristo diz que somos nova criatura não é ? ..... e não diz que o velho homem foi crucificado com cristo ?
@@GustavoSoares-dh3dl Em cristo acabou o pecado ; Cristo não era o cordeiro que ia tirar o pecado do mundo ? ; se ele não tirou , ele morreu em vão !
Muito bom o debate ... muito proveitoso .. parabéns a todos ...
Glória a DEUS 🙏🏽🙏🏽🙏🏽
Da para ficar horas vendo este debate muito conhecimento de ambos
Show!
Sugestão de tema,trazer um preterista parcial para debater escatologia.
Preterista completo X Futurista
Esse debate é muito bom, mas os comerciais são imensos, tomam muito tempo. Sugiro aumentar o horário do programa para que o assunto seja melhor explicado.
Com todo respeito ao AP Rodrigo S. Acredito que a Musical deveria colocar dois horários para os debates mais complexos.
Peça para ele falar em nossa língua e descomplicar.
O trigo e o joio só quem sabe a diferença é Deus
O Paulo Henrique está certo quanto a João 10:28. Se seguirmos o raciocínio do minuto 17:54, teremos que afirmar que Jesus estaria dando a vida eterna sem ter morrido e ressuscitado.
Quem rica o nome do livro da vida e o próprio senhor, se a pessoa apostar da fé, a perseverança do crê é clara na bíblia, o ser humano pode aceitar ou rejeitar a salvação.
Graca não é uma pessoa. .é uma iniciativa livre de Deus para comecar uma obra no ser humano
Quem arrebata a alma das mãos de Deus?
O corpo que carrega a alma enquanto em “vida” …
Pr Thiago ganhou o debate nessa hora 45:30 . Kkkkkkk
O Pastor Thiago é "embasado".
Verdade. O pr Paulo ficou meio sem saber o que dizer.
@@vandonascimento9501 muito.
Pediu até pra não continuar kkkkkk
Quem tiver Alzheimer na velhice que se cuide então. Vai perder a salvação nos 45 do 2º tempo. Que azar hein 😅
SOBRE SALVAÇÃO NINGUÉM PODE AFIRMAR NADA...NEM DEUS ..:..POIS ELE PRECISA ESPERAR NOSSAS RESPOSTAS A ELE OU NÃO...
Negativo, Deus é onisciente!
@@denissantos7955 Sim irmão, ....Deus é oniciente, ok...mas ele precisa respeitar o meu livre-arbítrio....a minha vontade, e ele não pode simplesmente sair agindo por aí e NÃO LEVAR EM CONTA A VONTADE DOS OUTROS....
@@sergioricardo479 Entendi, essa questão soteriológica é complicada, não que Deus precise respeitar qualquer escolha nossa, entretanto corroboro com sua linha. Essa linha ou vertente arminiana é o que defendo também. Deus nos capacitou com a livre escolha, pois não somos marionetes ou robôs e diante disso uns negam a graça.
Meu irmão, com todo respeito e carinho, dá uma aprofundada no arminianismo, pelagianismo, onisciência e presciência. Falta um pouquinho de entendimento dessas questões. Fica na paz, vaso!
@@sergioricardo479 DEUS é o Criador de todo o universo. Ele criou tudo para a glória Dele! A bíblia afirma expressamente que Deus é soberano, rei dos reis, Senhor dos senhores e Ele não deve nada a ninguém. Ninguém pode impor lógica humana para compreender o que a bíblia afirma. Ele é justo, faz o que quer, no instante em Ele quer, da forma como quer, com quem quer e ninguém tem o direito de impor algo a Deus. Ele faz tudo como quer, mesmo assim Ele continua sendo eternamente santo e perfeito e homem sempre pecador e dependente de Deus pra tudo. A bíblia em momento algum afirma que Deus tem de respeitar livre arbítrio de alguém.
Hebreus 2
1. Portanto, precisamos prestar muita atenção às verdades que temos ouvido, senão podemos nos desviar delas.
2. Porque, se é certo que as mensagens vindas dos anjos sempre têm se mostrado verdadeiras, e o povo tem sido sempre castigado por lhes desobedecer,
3. que é que nos leva a pensar que podemos escapar, se formos indiferentes a essa grande salvação anunciada pelo próprio Senhor Jesus, e que nos foi transmitida por aqueles que o ouviram falar?
o primeiro texto do Pr Thiago já encerra o debate kkkkkkk
Chama o pedro Cavalcante das tj pra debater
Creio que, salvação não se perde, MAS, pode-se abrir mão da salvação.
Mas se voce abrir mão, voce perde. Certo? 🤔
Ou tem como voce abrir mao da salvação sem perde-la?
Não necessariamente. Você pode abrir mão de algo tendo consciência que está abrindo mão daquele algo. Já perder não é proposital ou consciente, você não perde algo de propósito ou perde?
@@amaurybispo9550 se eu pegar uma caneta sua na sua frente e vc nao fizer nada, vc abriu mao ou perdeu?
Perder a salvação nao é inconsciente. É 100% racional e consciente. Ninguem perde a salvação “sem querer”.
Deus deixa claro que existe um lugar que o nosso coração chega quando estamos em pecado DELIBERADAMENTE, que é chamado de “onde não ha mais arrependimento”.
Ent perder a salvação nao é como perder uma moeda no bolso da calça.
Os debates andam muito curtos e muita propaganda, fica ruim, da a sensação de que não termina.
Apocalipse 3:11,eis que venho sem demora guarde o que pra que ninguém tome a sua 👑 a parábola da 10 virgens,eu acredito que perdemos a salvação se não, vigiamos,Paulo diz combate o bom combate acabei a carreira guardei a fé
Isso mesmo ! Mas quem vai combater o bom combate ? Quem vai perseverar até o fim ? Aquele que foi salvo .
Meu amigo se vc acreditar nisso, vc perdeu a salvação quantas vezes na sua vida,ou melhor, neste mês, nesta semana ,no dia de hj?pq João na sua carta disse que quem diz que não peca é mentiroso,então se depender de sermos bons ou obras temos o nome apagado e escrito a todo instante no livro da vida! diante desse pré suposto quem acredita nessa linha da perda da salvação nunca terá certeza de tal graça!!!
Salmos 69:28 sejam riscado do livro 📕 da vida e não sejam inscritos como justo, apocalipse 3 :5 diz quem vencer o seu nome não vai ser riscado do livro da vida
@@Deussejalouvado3 Jeremias 17:13 ó senhor, esperança de Israel! todos aqueles que te deixaram serão envergonhados;os que apartaram de mim serão escrito sobre a terra; porque abadonaram o senhor ,a fonte das águas vivas
@@canal2024dicas o meu querido lê lá denovo que Bíblia é essa que vc leu, vc está colocando livro da vida,é LIVRO DOS VIVOS ,lê o contexto imediato deste versiculo ,vc está querendo dizer que os inimigos de Israel ,que eram cruéis, idolatras tinham nomes escrito no livro da VIDA?já que Davi pede Deus para tirar o nome deles do livro dos VIVO,ou seja pedindo pra Deus mata-los,se vc estudar o antigo testamento,existiam varios livros uns até culturalmente,livro dos vivos,livro dos justos,livros para datar nomes de pessoas Vivas e tal ,kkkkme desculpe a risada mas é pq vc colocou livro da vida!!e a primeira vez que se falou do livro da vida em Ap 3:11.
Pra que citar o grego se na nossa tradução é a mesma coisa? É o caso de Mateus 24.13, por exemplo, pois o cara cita o texto e quando traduz está igualzinho na tradução.
100% dos arminianos são ansioso
Caracs que demora pra iniciar o debate em😮
Tragam ao debate os desvios do catolicismo.
Enquanto promovem brigazinhas (se bem que esse e outros poucos debates foram bem produtivos) o catolicismo está nos atacando e canais como este poderia dar um excelente suporte educacional para nossos irmãos.
part 2 pfv kkkkkk
Um assunto tao fácil consegue deixa-lo tao difícil. 😂😂😂😂
Até uma criança sabe responder a essa pergunta.
Qual é a resposta ?
Ainda esse assunto?
tem mais propaganda que debate
Mateus 24:13 na bíblia Calvinista: "Todo aquele que foi salvo, perserverará" 😂
uma hora é pouquíssimo tempo para um debate entre pessoas bem preparadas, os argumentos não são bem trabalhos; não me entendam mal, o programa é maravilhoso, mas o tempo é escasso.
Os três quetidos irmãos tema voz parecida 😅
Esse assunto nem era pra debate ,a Bíblia mostra salvação e perdição, salvação para quem crer ,condenação pra quem não crer ,quem perde ? Quem abandona a Deus e vive na prática do pecado ,simples assim ,ladrão da cruz salvo, judas perdido porque não quis
PH se enrolou no grego hoje... Kkkkk
O resultado da enquete diz muito sobre os "evangélicos" nos dias atuais.
Na minha opinião, sim ! É possível perder a salvação.
Creio que se não vigiarmos e não cuidarmos da nossa coroa para que ninguém a leve, ele pode ser levada.
E crer que somo eleito na minha opinião é acreditar em predestinação, se somos eleitos para ser salvos tem pessoas que são eleitas para serem condenadas ?
Não creio assim e sim que Deus faz o confite a todos e quem vim e o aceitar sera salvo e quem estiver trilhando o caminho da salvação tem que se ate tar para nao perder a sua coroa (salvação).
Pr Paulo Henrique, para que ler o texto em grego? Se quer ensinar grego, o debate não é lugar para isso. E o texto de João 10, o primeiro texto apresentado? Logo na sua primeira fala, você não lidou com ele.
Verdade !
Toda vez esse pastor Paulo fica tentando falar grego… em nada agrega ao debate! Entendo que alguns temas exigem que se explique o idioma original, mas o assunto pode ser estudado e debatido em português tranquilamente pois o texto está muito bem traduzido!
Pelo contrário. Existem traduções bem tendenciosas kkk
Mt 24 refere se a salvaçao da carne para antrada do reino milenar. Vou deixar. "Quem lê Daniel entenda". Vou deixar a baixo
"Exegese é o texto nu e cru". O próprio fazer exegese já implica num processo hermenêutico. Ademais, teólogos como Gerhard Von Rad, Rudolf Bultmann e Walter Kaiser Jr. demonstraram cabalmente a impossibilidade de uma exegese destituída de pressupostos. Todo exegeta opera seu trabalho a partir de marcos categoriais pré-teóricos. Nessa o Pr. Paulo escorregou feio.
Queria saber do Paulo Henrique: porque você fala que vai ler o texto original e, ao invés disso, lê o grego moderno??? Em todo o debate você faz isso. No debate com o Pastor "Metratron" você ficava corrigindo o cara tentando leva-lo ao texto original (que é escrito em grego koine), mas ao invés disso você lia o texto no grego clássico. Porque?
Os calvinista são muito redundante.
TUDO QUE SE GANHA PODE SER PERDIDO.
NÃO CRER NA LIVRE ESCOLHA HUMANA É UM PERIGO.
O homem não tem livre escolha... Mas nem adianta entrar nesse mérito, é só ler a bíblia.
@@joaocamine2562 seria só ler a Bíblia mesmo ou estudar a teologia Calvinista também ?
@@agraçaédegraça7O ser humanho não tem q determinar nada
Deus é Perfeito
Hebreus 6
4. Porque é impossível que os que uma vez foram iluminados, e provaram o dom celestial, e se fizeram participantes do Espírito Santo,
5. e provaram a boa palavra de Deus, e os poderes do mundo vindouro,
6. e depois caíram, sejam outra vez renovados para arrependimento; visto que, quanto a eles, estão crucificando de novo o Filho de Deus, e o expondo ao vitupério.
Porventura estes que foram iluminados não eram cristãos?
Meu DEUS.....este mediador fala mais que o homem da cobra.....!!!!
14:30 Falou, falou e não disse absolutamente nada! Fraquinho esse pastor
Tem debates que confunde mais do que esclarece, sou obrigado a desligar
Pr Paulo Henrique poderia ser mais humilde e parar de arrotar esse grego bem pobre dele, ele parece entender, mas a pronuncia dele é muito iniciante
A graça é uma pessoa kkkkk
Essa propaganda é horrível, quase 10 minutos...
Essa propagando no meio do debate é muito chato.
Paulo Henrique fraco demais...
Nesse debate realmente foi
Nesse Debate, foi mesmo...
Como assim "é possível perder a salvação " ??
Ninguem ainda recebeu a salvação. Nem aconteceu a tribulação ainda, qualquer um que cair no pecado deliberado nao vai ser salvo, mas ninguém foi salvo ainda...
Claro que fomos salvos, a salvação se inicia na justificação, você ainda não entendeu a justificação pela fé.
@@TiagoMartins-zz8ho Mateus 24:13 diz que "quem perseverar até o fim será salvo" ( será tá no futuro) ninguém tá salvo ainda. Pra ser salvo tem que persevar e ter Fé "até o fim". Ou seja, se vc tem exerce a fé agora e amanhã cair no pecado vc não vai ser salvo. Então não podemos dizer que já estamos salvos. Se amanhã cair no pecado não vamos ser salvos. A salvação vai acontecer ainda. Até lá precisamos perseverar e exercer nossa fé.
@@keivinnacimento6837 Nesse texto está apontando para a glorificação, o último estágio da salvação, quem crê em Cristo já é um salvo, justificado (Romanos 5:1) e sobre o salvo não há mais condenação (Romanos 8:1)
@@TiagoMartins-zz8ho desconheço textos bíblicos que falam que a salvação tem estágios. Isso parece ideia de teologias humanas. A bíblia não foi feita para particular interpretação (2 Pedro 1:20). E esses textos que vc apresentou não fala que já estamos salvos. Apenas dizem que "fomos justificados" ou seja, nos tornamos justos e que "não há condenação para os justos" porque os justos andam nos caminhos da retidão. Mas a salvação vai acontecer ainda. Jesus morreu para termos a "oportunidade" de ser salvos, mas Jesus AINDA não veio montado no cavalo branco pra isso acontecer. Cuidado com esses estudos teológicos de faculdade. Se ensinassem a verdade não teria que pagar pra aprender. Afinal, a bíblia chama os ensinamento de Deus de "dádiva gratuita"...
@@keivinnacimento6837 Me passa seu contato, vou te explicar
Arminianos perdem 👎🏼…
Por isso que eu prefiro Calvinismo… pode sair pecando e não perde …
Então ARROCHA 🔥
SE VOCÊ QUER SAIR PECADO....TU NUNCA FOI SALVO...
@@sergioricardo479
🤣 😝 😂…
Então pula página romanos 7:19
@@sergioricardo479isso, quem é realmente salvo n tem esse pensamento. Pelo contrário os nossos pecados nos machucam ... Quem é salvo busca dia após dia a santidade
Com certeza sim é possível perder a salvação, eu perdi a minha
Como vc sabe disso? Jesus nem voltou ainda... 😅
Perdeu ou nunca teve ?
Bom dia! Você afirma ter perdido a salvação. Sou cristão e não creio em perda de salvação. Caso queira conversar sobre este assunto, posso te ajudar. Fique na paz.
Se perdeu é porque vc nunca foi Salvo.
Alguém que joga a toalha assim tão fácil nunca foi eleito.