V 200 zurück aus Griechenland
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- Опубліковано 2 жов 2024
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Sie war die erste Großdiesellok der noch jungen Bundesbahn. Kaum eine andere prägte derart das Bild der Bahn in der Zeit des Strukturwandels und Wirtschaftswunders. Schon 1953 begeisterten die Prototypen. In verschiedenen Varianten wurde die Großdiesellok bis 1962 gebaut. 1988 rollte die Letzte aufs Abstellgleis. Ein Beitrag aus der Bahnzeit
Die Lok ist ein Design-Klassiker der 50er Jahre. Schön, dass sie wieder unterwegs sind!
As a Greek I can say I’m very glad that these locomotives are going to live again :)
Zrobiliście z nich złom. Niemcy je odremontowali.. 😁😁
Als Kind hatten wir eine von Märklin, mit drei Jahren nannte ich ihn "Juijui"..... meine Lieblingslok. Danke fürs restaurieren.
Nicht schlecht. Egal wie man es dreht und wendet. Die Lok's sind und bleiben ein Stück Technikgeschichte. Aufjedenfall erhaltenswert!!!👍👍
Ich finde das so toll, dass es enthusiastische Leute gibt wie Wolfgang Bacher die mit Herz und Verstand, solche Programme durchziehen und alte Dieselloks wieder zum Leben erwecken.
Tolle Leute, die diese Loks zu schätzen wissen, und sie restaurieren
mein Respekt an diese!
Naja, eher renovieren.
Toll, dass diese V200 wieder auf deutschen Schienen fahren!!! Ich liebe diese Lok!!
Hässliche Lok augenkrebs pur
Hat was aussergewönliches , trotzdem mein Liebling ist die 218 😍
@@sebastianludwig3800 du hast kein Geschmack
Die kannte ich nicht aber schickes teil 😍 :D
@@michaelbecker6058 mein Liebling ist und bleibt Ludmilla ❤ mir fällt die Baureihe nur grade nicht ein
Eine absolute Legende unter den Deutschen Dieselloks
Diese Loks sind wunderschön! Toll, dass sie wieder unterwegs sind. Hoffentlich werde ich sie irgendwann in echt sehen können.
Just discovered that the loc at 7:04 is the one I photographed at the station in Göppingen in 2008, incredible!
Wunderschön ! Endlich wird mal was altes uns unserer Kindheit wiederbelebt
Respekt an die Privanten Firmen die alte Loks aufbereiten und fahren lassen.
In den Achtzigern extensiv zwischen Mühlheim-Styrum und Duisburg-Ruhrorthafen fotografiert ( Kodak-chrome 100 :-)...Na da weiß ich doch jetzt schon,wohin die Moped-Tour diesen Sommer geht... Ein Hoch auf die Prignitzer-Eisenbahn ! Vielen Dank dafür !
Haben sie wirklich toll restauriert, Hut ab!
Die schönste Lok überhaupt , im zeitlosen Design ! ,♡
Im roten Lack war sie doch immer noch am schönsten ! Aber ich finde solch eine Idee, alte kaputte Loks wieder aufzuwerten und in den Betrieb zu nehmen eine wundervolle und sehr gute Idee. Wirklich tolle Leute, die soetwas mit alten Zügen machen. So stirbt die Vergangenheit eben doch nicht wirklich aus O_O "noch nicht" :)
Das Problem war das die Deutsche Bahn praktisch ein Veto-Recht bei den Deutschen Lokomotivherstellern hatte. Die Durften neue Loks nur an die Deutsche Bahn verkaufen.
Die eigenen alten Loks hat die DB dann gezielt verschrottet.
Die Privatbahnen brauchten aber Loks mit Deutscher Zulassung. Also wurden die Schrottplätze im Ausland abgesucht. Da wurden selbst Lokomotiven ohne Motor aufgekauft.
@@sueder80 ah okay , sehr interessant
Im roten Lack ist sie doch am schönsten ❤️👍🙋♀️( ist uns vertraut) 😘
Die Werkslackierung von KraussMaffei sieht auch nicht schlecht aus
ich bin froh das die überhaupt wieder fahren
Und mit runde puffer!
@@eschweilerbergwerksverein Verwechseln Sie das nicht mit der V300 (BR 230)?
Die V200 ist auch Thema in der ARD "Tatort" Reihe. "Kressin stoppt den Nordexpress" (1971)
Der Film zeigt hier die so genannte Vogelfluglinie Hamburg - Kopenhagen wo der Zug mit der V200 Lok in der Handlung spielt.
Die Lok bediente da die deutsche Strecke Hamburg - Puttgarden. Sehr interessant.
Schön, daß sie wieder da sind. Gute und schöne Maschinen. Einfach unkaputtbare Technik. Die sind so alt wie ich, aber die kann man wieder perfekt reparieren. Mich nicht mehr so ganz...
Die Loks kamen 2002 aus Griechenland zurück. Im Film heißt es, dass sie vor 5 Jahren zurück kamen. Also ist der Film von 2007.
Ist ja nicht so, dass das am Ende auch noch im Copyright drin stehen würde...
@@SarykMoBa gut beobachtet 😉
2002 beste jahr
klasse...da bin ich mal gespannt,ob ich einen von den 5 Heimkehrern mal live auf der
Schiene erlebe....
Die sehen heute noch zeitlos aus. In gelb find ich sie echt schön, sieht sogar irgendwie futuristisch aus. Man sollte wirklich wieder so welche Loks bauen.
Die letzten V200.0 (220) ausgemustert bei der DB 1984, V200.1 (221) 1988. Nach Griechenland wurden 20 Loks der (gegenüber der BR 220 stärkeren) BR 221 verkauft. Wenn die Wende ein Jahr früher gekommen wäre hätte die DB die Loks bestimmt erst später ausgemustert, um den Ansturm bewältigen zu können.
wie ein traum der wirklichkeit geworden ist ;DIESE SCHÖNEN OLTIMER,wunderbar!! KÖNNTE ES VIELEICHT AUCH NOCH E VON DENN SCHÖNEN ELEKTROLOKS E03 irgendwo in europa und sonst wo geben??
Ich bin eine gefahren ;) ich glaube ich war 6, einmal Hagen HBF nach Vorhalle mit einer Maschine :)
Mir mißfällt dieses gedankenlose Gleichsetzen von V 200 und V 200.1
Sehr schön 😍
Und das gelb ist doch garnicht so schlimm. Passt auch gut zu Baustellen-Zug.
Ich wünschte andere Firmen wären auch so nachhaltig.
Die können noch fuer die naechste 100 Jahren fahren.
Great video!
Schöne Lok, die Aufschriften und das Logo von EBW Cargo sind aber echt mies (Gestaltungstechnisch).
Die Firma EBW Cargo gibt es schon eine Weile nicht mehr , ich glaube die laufen jetzt bei SGL und bei RTS ( www.rts-rail.com/triebwagen_3.html )
Ich bin durch Zufall auf dieses Video gestoßen. Geiler Kanal !
Ne schöne Lok war das, alle Daumen hoch für den Interessanten Beitrag!
Schon peinlich wenn man als Bahn-TV nicht den Unterschied zwischen V200.0 (BR220) und V200.1 (BR221) erkennt ...
Vielleicht werden auch noch ein paar 218er übernommen (gerettet) vom Stillstandsmanagment der DB ...:-)
Besonders Bahn-Historiker Alfred B. Gottwaldt bei 4:22 wieder zu sehen, hat mich sehr gefreut. Möge er zusammen mit Fotograf Bellingrodt im Eisenbahnhimmel herumreisen, bis sich die Schienenköpfe der Gleise einmal vereinigen. - Irgendwann werden wir Eisenbahnfreunde gemeinsam in dem unendlich langen Sonderzug in die Ewigkeit mitfahren!
Habe Ende der 50er Jahre einmal die Bellingroth Modellbahn gesehen. Er hatte lange vor Märklin schon 3achsige Abteilwagen auf seiner Anlage. War die gute alte Zeit.
sehr schöner bericht, danke!
wirkt im positiven sinne wie aus der zeit gefallen (ruhig, sachlich, informativ).
Wunderschön und faszinierend zugleich, sowas sollte auf jeden Fall erhalten werden!
Sie war selbst schöner als die Baureihe 601. Mann, die V200 war so schön und mächtig. Schade, dass die Maschinen nicht wieder in schwarz-rot lackiert wurden! Sonst: Wunderbar! Die Moderatorin am Anfang ist aber auch knuffig. Modelljahr?
Ja, die die Gesa... die macht einen netten und freundlichen Eindruck, ..
Die liebe Gesa ist aber vergeben...
Wo und vor Allem in welchem Zustand sind die Loks heute?? Weiß das jemand? Ich war neulich in Horb in der Eisenbahnerlebniswelt und hab mich sehr über eine V 200 gefreut die da ausgestellt war ( eine Schweiz Rückkehrerin und zwar in der ursprünglichen Farbe)
Ich meine noch 1, 2-3 oder sogar 4 in Neustrelitz gesehen zu haben, die nicht wieder aufgearbeitet wurden. Der Rest wahrscheinlich im Einsatz und bei Vereinen.
Zwei fahren noch regulär im Einsatz bei der EGP
Bei SGL und RTS sind welche noch im Einsatz
In Hattingen steht auch noch eine verlassene V200. Ich weiß nicht, ob sie noch da steht, aber vielleicht kann man sie auch noch retten. Schön zu sehen, wie sie wiederauferstehen.
Großartiges Video ❤️👍🏻❤️
Was ist das für eine Lackierung bei 3.12? Gibt es noch mehr Aufnahmen dazu?
Bitte die Videos vor dem Hochladen deinterlacen!
die dürfen nicht in Stuttgart rein fahren weil die keine Euro 6 sind....
Die dürften - wenn sie PKW wären - auch nach Stuttgart hinein. Sie sind älter als 25 Jahre, also Oldtimer. Und für diese Fahrzeuggattung gelten keine Schadstoff-Normen.
😂😂😂
Gut gekontert...
@@grantleranderl8893 korrigiere die H Zulassung gibt es ab 30 Jahre
Ansonsten hast du recht.
Allerdings ist die Bahn da eher gesondert zu betrachten denn nur wenige haben Partikelfilter oder SCR Kat verbaut.
Aber dafür laufen die wenigstens.
BR 628 ist eine der Baureihen die unzerstörbar sind und daher in Kanada eingesetzt werden.
Die wissen wenigstens was sie daran haben.
Wir wollen ja immer das neuste
Und die Griechen hätten eigentlich nicht in die EU rein dürfen aber ist halt irgendwie trotzdem so..
Deutsche robuste Schönheiten auf deutschen schienen Herz was willst du mehr wunderbar🤗❤️
Vielleicht Interpunktion?
Steht ihr gut der neue Anstrich!!Tolle Leistung die Restauration!!
Auch mal wieder ein Lob für Gesa.. Sie macht das sehr gut.
Sie ist eine nette Frau... Danke》
This Loco type was use in Great Britain call Class 42 Warship Loco
Nur die Farbe ist völlig daneben! Dottergelb.... 😮
Leistungsmässig war die V200 den Dampfloks kaum überlegen...der 01 zehn Öl sogar unterlegen!
Mit der zweiten Bauserie sah es dann besser aus.
Die heut üblichen E-Loks haben die dreifache Leistung!
Zumindest waren sie leichter zu bedienen und warten.
Classic beauty, pioneering technology. Thanks for sharing.
ES IST WIE EIN TRAUM; 17-18 stück gerett ,und erhalten schont auch resorsen,geht einfach nicht kaputt
Is the V200 hidrolic diesel?
Gleich 20 Stück heimgeholt und wieder in den regulären Dienst gestellt bzw. werden noch gestellt. Super Sache!
Dann wird sie ja bestimmt auch bald in diesen Farben für die kleine Bahn zu bekommen sein :-)
@Stahlmann Ja genau, und mir gefällt die Farbgebung für die altehrwürdigen Loks bei der Pegnitzer Eisenbahn auch sehr gut. Ein frisches Orange, und ihr charakteristisches V-förmiges Lätzchen vorne haben sie auch wieder bekommen...Ohje, gerade lese ich, die Doku war von 2007, was ist aus den Loks denn geworden?
@@errolerdol65
Andere Gegend Deutschlands: Prignitz! Die Prignitzer Eisenbahngesellschaft ist leider seit 2012 nicht mehr im Bahnverkehr aktiv.
@@gdertopfer1306 Danke. Dass es die Prignitzer Eisenbahngesellschaft heute nicht mehr gibt, wußte ich ehrlich gesagt nicht.
@@gdertopfer1306
Mit Beendigung der eigenen Verkehrsverträge im Jahr 2012 konzentrierte sich die PEG weitgehend auf das operative Geschäft ihrer Beteiligungen und die Vermietung der eigenen Schienenfahrzeuge.
3:07 interessant, dass sich am dort gezeigten Haltepunkt Essen-Hügel bis heute nichts verändert hat.
Das Tor, durch dem die Staatsgäste vom Bahnsteig aus in den Hügelpark und zur Villa Hügel gelangten, ist heute ebenfalls noch vorhanden.
Diese schöne Lok hat man früher ständig rumfahren sehen. In kirschroter Lackierung eine echte Legende des Eisenbahnverkehrs.
einen wirklich wunderschones video duitse eisenbahn freund jan kraats aus maarssen holland
Wie die Lokomotiven damals noch glänzten :-o ... So ganz neu scheint mir die Doku aber auch nicht mehr zu sein :p Gibt es heute noch eine farbereite V200? :-o
Der Film ist von 2007. Die einzige fahrbereite und zugelassene V 200 steht (und fährt auch) bei der Museumseisenbahn Hamm.
@@studienprogramm: Stimmt so nicht ganz. Die Hammer V 200 033 ist eine V200.0, die "Griechen sind V200.1. Von den 200.0 gibt es nur einige museale Maschinen, die 200.1 gibt es noch im aktiven Dienst. Die Betriebsnummer sind V 200 001-086, ab 1968 220 001-086, sowie V 200 101-150, ab 1968 221 101-150. Die 200 033 aus Hamm ist eine 220, die ex-Griechen sind 221.
Moin die bentheimer Eisenbahn hat eine v200 seit über 15 Jahre. Und sieht top gepflegt aus.
Albanien hat auch noch welche. Bedauerlicherweise in einem desolatem Zustand. :(
Serbien hatte auch solche
Echt!? Ich weiß von einer in Prenjas, die ist mittlerweile, so meine ich, aber auch verschrottet.
v200-001.de/ Die Erste wird auch restauriert (und braucht Spenden in Sachleistung und Geld)
Hab das nicht so richtig auf dem Schirm, aber sind die 221er aus GR bei der Aufarbeitung remotorisiert worden ?
Das wird im Film nicht deutlich - ich glaube das nicht so ganz ...
Leider werden die erste und zweite Baureihe im Film munter durcheinander geworfen, obwohl sie sich technisch und auch äußerlich in vielen Dingen unterscheiden.
Davon abgesehen sind die Maschinen aus Griechenland mit den 2 X 1350 PS = 2700 PS Leistungsmäßig auch nach heutigen Maßstäben "gut bestückt".
Dazu kommt, daß sie zwei verschiedene Getriebeübersetzungen haben (kleiner Gang bis max. 100 Km/h - großer Gang bis 140 Km/h).
Da dürfte im kleinen Gang im Güter-/Bauzugbetrieb schon eine ordentliche Zugkraft vorhanden sein.
Außerdem kann man bei geringem Leistungsbedarf eine Anlage ausschalten und Sprit sparen.
Die DB hat das Konzept bei der 245er - wenn auch mit 4 Maschinenanlagen - ja wieder aufleben lassen ...
Unterschied: die 221er funktionieren zuverlässig und die 245er nicht wirklich (oder hab ich was verpasst?)
6:10 Ähnlich wie bei der SBB die Re 460 der 2000er Bahn der 20 Jahre im Einsatz wahr Revidiert die SBB die ganze 2000er Bahn flotte zur 2020er Bahn die noch weitere 20 Jahre Einsatz dazu kommen.
Wunderschön😉
sind die loks noch im regel Betrieb?
die ist wie ein König gebaute
Die V200 fuhr bei mir auf der SchwarzwaldBahn vom Bw Villingen aus:)
würde mich interessieren was die gekostet haben - nur die loks nicht der transport
Elle sont superbes ces loco...😊
Von "Wenn sie rosten, ab in den Osten." zu "Wenn sie schon siechen, kauf sie von den Griechen."
Ja ja...der Bankrottsladen EBW Cargo ist auch schon wieder seit Jahren Geschichte.
Frage mich, wo die Loks seitdem verblieben sind?
Das Unternehmen gibts nicht mehr, ist die heutige SGL.
Danke das ihr die v200 zurük geholt habt Frank Arbogast aus wesel
Didn't understand Nary a word, but it was interesting.
Who is Nary?
Die Deutsche Bahn sollte erst mal ihre wichtigen Züge restorieren haha.
Nach den Sternen greifen ... war schon immer reizvoller, als alltägliche Mankos zu bewältigen
TKAY 1DK Wo bleibt die Borsig-Dampflok die das Geschwindigkeitrekord zerbracht hatte?
Optisch eine sehr spezielle Maschine.
Wie alt ist das denn? EBW Cargo gibt's doch schon lange nicht mehr.
Steht am Ende 😐 2007
J’aime beaucoup les V200
Moi aussi 😊!!!
naja, bei der Prignitzer Eisenbahn käuft bei angekündigter Restauration auch nicht alles rund. Man denke an den ET 403 (Donald Duck)!
Wie ist denn da der aktuelle Stand beim 403?
faggabumm keine Ahnung, aber dass Projekt ist zum Glück noch nicht gestorben, sondern es geht wegen dem finanziellen Aufwand und dem allgemeinen Aufwand nur langsam vorna. Voraussichtlich wir er Ende 2020 fertig sein.
Welche Firma hat die V 200 gebaut
Elke Schmid Thieringer Krauss-Maffei und später MAK
Really wonderful.
💖💖💖💖💖💖💖💖💖💖💖💖....
V200 ist eine schönere Lok als BR 218
Komische Loknummern!!!!!
Sind die aktuell im Betrieb? Der Bericht wirkt schon erwas älter.
Also letztes Jahr hab ich eine vor einem autozug bei Hamburg gesehen:)
aktuell sind noch Parr v200 in Deutschland runterwegs
Aktuell sind noch 10 der aus Griechenland zurückgeholten V200.1 im Einsatz. Die anderen 10 wurden seinerzeit ausgeschlachtet, danach verschrottet. Es sind noch insgesamt 17 Maschinen der Baureihe V 200.1 erhalten. Diese werden teils als Museumsmaschinen, teils als Streckenlokomotiven hauptsächlich im Güter- und Bauzugdienst weiter verwendet. Allerdings sind 3 der Griechenland-Heimkehrer schon seit geraumer Zeit abgestellt und dienen wohl nur noch als Ersatzteilspender. An eine Reaktivierung dieser drei ist wohl nicht mehr zu denken, so wie sie derzeit aussehen und "gepflegt" werden: sie gammeln seit Jahren still vor sich hin. Die Griechenland-Rückkehrer haben auch alle nicht mehr ihre original Motoren von Maybach oder Mercedes Benz, sondern Caterpillar Großdiesel, die Technik ist auch vom ursprünglichen Zustand abweichend.
In Hamm fährt noch die 220 033-5 bei der MEH Museums Eisenbahn Hamm.
Am 04.05.2019 kannst du sie um 9 Uhr morgens in Hamm am Bahnhof sehen ich gehe davon aus das sie am Gleis 13 fahren werden .
Als Bauzugloks mag das sinnvoll sein, aber ich fragr mich irgendwie, ob die Loks im normalen Güterzugdienst ebenso konkurrenzfähig wären. Da spielt nämlich der Sprintverbrauch, die Robustheit und die Unterhaltskosten sowie die Betriebliche Flexibiliät ein große Rolle, und ich bezweifle etwas, dass da Loks aus den 50ern noch gut mithalten können.
Könnte mir vorstellen, dass neuere sparsamere Motoren eingebaut wurden.
Der heutige Chinamüll ist so unbrauchbar dass sogar Vorkriegs E Loks noch besser sind und schaffen was der Chinaplunder nicht schafft: ua-cam.com/video/aoIokqTQwbo/v-deo.html
@@Schlipperschlopper Welche der Loks von Bombardier, Siemens oder Alstom ist nochmal Chinamüll? Und in welchen Punkten sind Vorkriegs-Eloks nochmal besser als diese und scaffen mehr?
Bombardier, Siemens oder Alstom, alle bauen 75-80% Chinamüllteilenateil in Ihre Loks, der kurzerhand umgelabelt wird, kostet nix, taugt aber auch null komma nix. (Die DB muss diesen Rumpel ja ertragen) An der Steigung mit dem Güterzug funktioniert die lastabhängige Elektronik der modernen Lok nicht, sie bleibt stehen, die Vorkriegs Elok hat solche Allüren nicht. Darum (siehe Film) wird die dort eingesetzt.
ua-cam.com/video/aoIokqTQwbo/v-deo.html Hier das gucken und herzlich lachen über den unbrauchbaren Lokpark den die DB heute sich hat für teuer Geld von Chinalobbyisten aufs Auge drücken lassen :-)))
Woher hast du die Musik?
Besonders die ab minute 0,50
@@kfb1738 Was willst du damit? Wird Musik für die Videoproduktion sein. Alles andere ist zu teuer wegen der Rechte
@@Srype5 Man wird ja wohl mal nachfragen dürfen.
9:10 ..und gleich wieder vollgeschmiert!! 🤬🤬🤬🤬🤬
Das ist deren Logo du Held und kein Graffiti...
@@fdlrmf Das kommt halt davon, wenn man erstmal durch die rosarote Nostalgiebrille guckt und für alles andere blind ist. :D
ich freue mich riesig das es auch mal sowas gibt,es ist wie ein scheinenfund von ganz seltenen und hönen autos.die e03 ist ebenso schön viele sin aum 2000 verschrottet worden gibts da auch noch in europa noch welche ??
Danke für das schöne Video *.*
Ja ja, kaum restauriert und in Betrieb und schon versaut mit graffiti.
Graue Betonwände und derart habe ich kein Problem damit, aber lass die Pfoten von alles was mit Eisenbahn zu tun hat.
wie er im hintergrund starrt is echt mega hahaha
Eine davon steht z. Zt. Bei uns in cuxhaven. Schön anzusehen.
Wo denn da?
@@johannesfeldhusen7801 auf Höhe der tankanlage für Dieselloks. Meyerstr. Höhe Dachdecker Sowade.
Danke griechenland!
Gibt es die locks noch ?
Von den 20 "Griechen" wurden 10 aufgebaut und verkauft. Diese sind noch großteils aktiv. Die anderen 10 "Griechen" dienten als Ersatzteilspender, die Reste wurden seinerzeit verschrottet. Somit sind - Stand 2019 - mit den musealen Maschinen noch insgesamt 17 Loks dieser Baureihe erhalten.
Die Loks laufen bei SGL ( www.sgl-net.de/maschinen/lokomotiven/ ) und RTS ( www.rts-rail.com/triebwagen_3.html ) zum Beispiel noch
Schöne Taigatrommel bei 1:33
warum nur in so einer hässlicher Farbe die V200 ist in roten Lack sonst nix (nur meine meinung). sonst aber TOP das sie wieder da sind macht weiter so
Und was ist mit den ozeanblauen und beigen V200ern?
@@gdertopfer1306 war für die V200 nicht sehr gut
Man sollte wenigstens dazu sagen, dass es die V200 west ist, da die Taigatrommel auch als V200 lief
Eisenbahnkenner kennen den Unterschied zwischen V200 der DB und der DR.
In der heutigen Zeit Dieselloks betreiben...
Ja und weiter?
Absolut unsinnig sowas. Wofür gibt es e-loks? In den niederlanden fahren alle Züge mit Windenergie. Wir müssen etwas auf die Umwelt achten, sonst verbieten die uns das Autofahren bald komplett.
@@Detueftler es sind doch keine Loks um 500km durch die Lande zu Gondeln.
Sind die in Griechenland auch gefahren?
Ja nach der Ausmusterung bei DB den Griechen eingesetzt und runtergewirtschaftet.
ne, die haben da nur urlaub gemacht ...
@@clownsrochie6601 unnötig
@@noah.lifestyle bei so einer Frage muss doch so eine Antwort kommen
@@blazej0864 nein eben nicht denn andere loks wurden auch einfach nur dort hin verfrachtet und stehen gelassen! Informier dich bitte erst! Und jetzt Ende!
Gekauft von Griechenland??? Die solten als Abzahlung fuer die Schulden, die die Griechen haben genauso behandelt worden sein, wie die Griechen ihre Schulden nicht zahlen.
Mal sehen, wann die Bundesrepublik Deutschland ihre üppigen, uralten Schulden (WW II), die absolut unzweifelhaft bestehen, endlich an Griechenland zahlt?
Vermutlich hat das Land Griechenland gar keine echten Schulden, sondern eher mal wieder die scheinbar so generösen (deutschen?) Großbanken?