Je ne sais pas si vous lirez mon message mais je suis très touchée d'avoir de vos nouvelles par le biais de cette émission. Je vous ai connu religieuse, lorsque j'étais étudiante à Paris. J'avais appris votre départ et vous étiez toujours restée dans mes pensées et prières lorsque j'allais à ND de Laghet, habitant désormais dans le Sud. Je suis abasourdie par ce que j'entends, je ne trouve pas les mots justes, c'est bouleversant... 😔 Pour terminer sur une note "positive", grâce à vous j'avais rencontré une autre étudiante italienne isolée, nous sommes devenues de très bonnes amies et aujourd'hui nous sommes chacune la marraine de nos premiers enfants et avons toujours une pensée pour vous. Je me permets de vous embrasser et vous souhaiter le meilleur.
Cette mère supérieure avait tous les traits d'une personne narcissique et non d'un esprit spirituel. C'était un gourou, une secte. Bravo pour cette prise de conscience, pour cet éveil spirituel 😌🌟
On apprend pas aux enfants à s'écouter, on leur apprend à obéir pour être aimer. A être bien "sage", ne pas répondre aux adultes. A suivre le chemin que les parents, les proches, la société à choisi pour eux. C'est un matraquage, une programmation inconsciente qui se passe de génération en génération, qui mène à des souffrances telles qu'énoncer ici, mais valable dans n’importe quel domaine. Jusqu’à ce qu'un jour au l'autre l'enfant devenu adulte, voir sénior, se réveille et dise: "stop! ce n'est pas la vie que je veux, ce n'est pas qui je suis!". Pitié, écoutez votre cœur, toujours! Ce qui vous fait vibrer, ce qui vous passionne vraiment vraiment, même si votre entourage n'approuve pas, c'est de vous qu'il s'agit. Dite le à vos enfants, que quoi qu'il fasse dans leur vie, ils ne perdrons jamais votre amour! Fallait que ce cris du cœur sorte! 😅
@emiliespectre Merci pour ces mots qui résonnent en moi, qui font vibrer le vrai moi. "S'écouter", c'est vrai que ça s'apprend, et c'est un chemin en soi très beau à parcourir.
@@clairebreuleux2928 Bien sur, quand je dis "On" ça englobe tout le monde, mais l'école joue un rôle important dans le formatage évidement. De plus en plus tot et on embête ceux qui veulent faire l'école a la maison.
Merci pour ce temoignage edifiant et important ...heureusement que nous avons notre ame au fond de nous qui nous extrait de ce monde materiel et etouffant et qui nous dirige vers une vie authentique...All the best
J'ai vécu 10 ans en communauté. Mais mon corps a fini par craquer. Moi aussi, dépression etc. A 33 ans, j'ai recommancé à zéro. Premier appartement, premier petit salaire. Rebondir professionnellement. Apprendre à faire des courses, à choisir ce qu’on aime ou ce qu’on n’aime pas. Apprendre à dire JE. Apprendre à s’habiller, à choisir ses vêtements, à devenir féminine. Le regard des autres qui vous voient changer. Je suis mariée depuis 15 ans, j'ai deux enfants. Grâce à l’accompagnement récent d’un prêtre, il m'a aidée à comprendre qu'il n’y avait eu aucun discernement. Personne de l’extérieur pour la direction spirituelle donc confusion des genres. Je n'ai pas perdu la foi. Ces années m’ont permis de vivre une vie de prière fondadrice dans ma vie, une expérience très forte de l'amour personnel de Dieu qui me conduit toujours et ne m'a jamais abandonnée. J'aime l’Eglise comme ma famille malgré le péché de certains.
Je souffre beaucoup et j'ai besoin d'être aider Faustine tu es très gentil et te comprendre les gens et tu l'écoute comme je peux voir tes contacts à moins que tu m'écoutes s'il te plaît j'y j'ai vraiment besoin de toi
La manière dont cela s'est passé pour cette soeur n'est pas normale. Malheureusement les dérives religieuses existent et les trois voeux de la vie religieuse étant pauvreté, chasteté et obéissance, cela peut vite dégénérer si une mauvaise personne est aux commandes. J'avais moi-même pensé à devenir religieuse mais pour ma part, j'ai eu la chance d'avoir un vrai parcours de discernement dans mon diocèse, où ma liberté et ma personnalité ont été entièrement respectés. On se réunissait régulièrement pour de petites retraites dans divers lieux religieux, et en profitions pour échanger avec les prêtres, religieux et religieuses présents qui étaient invités à témoigner de leur expérience. On avait aussi des temps de prière et des temps d'enseignement. On nous disait bien que la consécration religieuse est un engagement à vie, qu'il fallait prendre le temps de discerner, apprendre à se connaître et à savoir si c'est vraiment cela que l'on veut. Avant de prononcer nos voeux définitifs, nous aurions de toute façon une longue période de noviciat pour essayer et voir si cette vie nous convenait vraiment. On nous rassurait également en nous disant que Dieu ne nous aimerait pas moins si nous choisissions finalement de ne pas nous consacrer à Dieu, Dieu nous aimerait tout autant, et qu'il existe d'autres manières de s'investir dans la vie religieuse que de se consacrer au sein d'un ordre, comme tout simplement s'impliquer dans la vie de sa paroisse, etc. Notre liberté a été parfaitement respectée. Finalement, je me suis aperçue que le style de vie religieux, en communauté et en ayant un supérieur qui décide de comment se passe notre quotidien, ne m'offrait pas assez de liberté pour m'épanouir. J'espère que la mère supérieure ayant commis ces dérives sera sanctionnée et interdite d'avoir un poste d'autorité, et je suis contente de voir que malgré tout, cette soeur a réussi à se reconstruire mentalement et je lui souhaite un bel avenir, épanouissant, dans une famille aimante.
Son amie Catherine raconte cette histoire unique dans un livre 'METAMORPHOSE, la vie m'appelle' aux ed FAVRE qui est à lire si on souhaite comprendre ce chemin tellement semblable à celui d'Aurélie
Vous oubliez aussi les religieuses démoniaques dans les écoles catholiques privées pour jeunes filles où on débarque à 11 ans en croyant que tout est beau !!! Croyez moi on déchante vite et on s'éloigne de la religion catholique
J'ai passé un an en pensionnat lorsque j'avais six ans dans un château dans le sud de la France. Cette période pour moi reste un calvaire. Nous étions régulièrement frappé ( coup de règle en fer à l'étude pour rien) si on avait du mal à se coiffer car trop petite , elles nous attachaient les cheveux violemment . Le dimanche soir quand nous rentrions et que les parents nous donnaient des bonbons , du chocolat elles nous dépouillaient et gardaient tout. Les grandes frappaient les plus petites et elles laissaient faire . Une soeur avait par habitude de nous tirer les oreilles à hurler de douleur. Dans le dortoir le soir on entendait que des pleurs d'enfants. J'ai 59 ans je suis athée je pense que cet épisode m'a dégoutée de tout ce qui touche à la religion.
@@icecream-428 je vous comprends... sachez dans votre malheur que votre calvaire n'a duré qu'un an alors que moi cela a duré de très nombreuses années mais je sais que dieu a fait Justice puisque les religieuses diaboliques et prêtres démoniaques sont quasiment tous morts... j'ai honte de mon pays où Il n'y a jamais eu de droits de l'homme... Les dernières infos nous apprennent qu'il y a de la maltraitance chez les petits enfants dans les crèches... cela a malheureusement toujours existé mais on n'en parlait pas... courage à vous cordialement
Mon épouse fut religieuse dominicaine pendant sept ans. Elle a quitté pour "mésentente" avec sa supérieure. Ce n'était pas à ce point, mais certaines paroles de la supérieure montraient un gourou.
Dans le coran Dieu nous explique que notre véritable famille est composée des personnes qui adorent Dieu sans rien lui associer. Et que l’on doit vivre avec les autres de façon convenable par exemple s’occuper de nos parents même s’ils partagent pas notre foi et bien d’autres choses. Mais que le Bon Dieu nous guide dans le droit chemin.
@@amigalable le conditionnement mental est exactement le même, c'est le même procédé. Si on lui avait demandé elle l'aurait fait. Elle ne pensait par elle même et pensait servir une cause supérieure à sa personne, c'est exactement le même procédé pour les djihadistes
@@amigalablec’est sur que les croisades et les procès de sorcières n’étaient pas au nom du catholicisme ainsi que l’évangélisation forcée durant l’esclavage et les colonisations avec les maltraitance physiques et mentales des enfants autochtones.
Certes mais les viols et les sévices sexuelles ont toujours existé dans ces communautés, ne l'oublions pas. Et ça continue encore aujourd'hui (et c'est pas propres aux communautés religieuses évidemment)
@@xelab6181 mais enfin ne plus penser par soit même, être totalement conditionnée mentalement même pour l'impensable et vouloir à tout prix servir une cause bien plus importante que sa propre personne c'est précisément pour cela qu'elle s'est elle même comparée à une djihadiste, encore une fois il s'agit du même procédé
En fait, il y a, comme dans l'autre cas, un problème de discernement. Servir Dieu n'est pas forcément égale à devenir religieux/religieuse ou prêtre. On peut servir Dieu quelque soit la vocation. Dans le cas de cette dame (très courageuse), il y a eu emprise, maltraitance, manipulation. La vie monastique ne ressemble normalement pas à cela...
Pour moi, c'est la joie qui me montre la route vers la religion, si je suis malheureuse, c'est que ce n'est pas le bon chemin. J'ai une foi atypique mais qui me plaît.
Dans ces monastères, l'emploi du temps est fait de telle manière qu'on n'a pas le temps de penser et réfléchir par nous même Sans compter les règles monastiques qui sont draconiennes.
Ce qu'il fait se demander est: est- ce que Dieu demande ça, c'est à dire de ne pas se marier, de s'isoler du monde et d'obéir sans réfléchir ? Dieu est un Dieu qui est amour.
Je suis amie avec des religieuses rayonnantes qui ne présentent pas du tout cet aspect d emprise... N y a t il pas de directeur de conscience avant la prononciation des voeux ?
Effectivement, elles sont rayonnantes d'aigreur et de frustration ... mais c'est normal, très souvent l'enfant maltraité(e) devient un adulte maltraitant.
pour avoir une sœur dans ma famille Attention ce n est pas dans toute communauté pareille Certaines femmes sont appelées pour cette vie complémentaires.. j en ai la preuve
Encore heureux, ce mode de vie co vient et permet à beaucoup de s'épanouir encore aujourd'hui 😊 ne stigmatisations pas, mais l'on peut garder un esprit critique en restant respectueux, et ne muselons pas non plus la parole ses personnes qui ont pu être victimes de mauvaises personnes dans ce milieu. Merci de nous rapeller qu'il y a aussi du bon ❤
Pour moi elle n'était pas faite pour la vie monastique... qui est en effet très particulière. Cest très dur de vivre en communauté avec des gens qui ne s'entendent pas forcément, qui ne sont pas des saints mais des hommes et des femmes avec leurs défauts comme tout le monde, et cette cohabitation à 8 clos est à coup sûr tres étouffante si on ne l'a pas réellement choisie. Je pense aussi que certaines mères supérieures abusent de leur pouvoir, ce qui est d'autant plus facile que les soeurs leur doivent obéissance absolue.
@frederique8021 Bonjour, j'ai passé un week-end dans un couvent près d'Angers il y a 2 ans, on était une dizaines de jeunes, on pouvait poser aux soeurs toutes les questions qu'on voulait, certaines ont dit ouvertement que c'était difficile pour elles de s'entendre, en fait c'est exactement comme dans la vie civile mais en plus accentué... Pendant le déjeuner tous les jours, une soeur lit la bible et on ne parle pas parce que l'idée c'est de passer ce moment avec Dieu mais elles ont des moments où elles peuvent parler entre elles normalement. La discipline régit leur vie en permanence ce n'est vraiment pas donné à beaucoup de gens en tout cas d'un point de vue extérieur c'est très difficile à suivre... !!
Très bon témoignage, mais juste a la fin quand elle dit sa 8:40 c'est super étrange. Il n'y a aucune différence entre une emprise pour devenir bonne soeur que pour faire le djihad. Après bien sur il y aura toujours 2 traitements différents selon la couleur. Si français cela sera toujours une "quête de spiritualité, une mise en retraite plus proche de la religion" et sinon une dépiction de terroriste alors qu'il n'y a aucune différence. Donc non il ne vous a pas transformé en "petite djihadiste" mais bien en adoratrice de la religion obéissante.
La pauvre ! Si elle avait seulement vécu, les deux guerres mondiales à soigner les blessés sur le front comme l'ont fait les soeurs durant toutes les guerres, elle n'aurait pas tenu.
Pour le mot de la fin, le plus grand Dhijad en Islam c’est contre nous meme, un combat contre notre propre âme qui peut tendre vers une mauvaise voie. Le djihad c’est l’effort, la lutte et faire tout son possible contre une mauvaise chose. Par exemple un étudiant qui est en période d’examen et qui malgré la fatigue lutte et fait son maximum pour réussir, il fait son djihâd. Vous comprenez ? Merci de pas venir attraper notre veste une nouvelle fois en utilisant des mots que vous ne connaissez pas pour illustrer votre propre définition de ce terme ☁️
Avant de donner des leçons aux non-musulmans, accorde toi plutôt avec tes frères et sœurs co-religionnaires sur la signification du mot en question… et n’hésite pas à convaincre ceux qui ont font une lecture différente que c’est toi qui détient la vérité… et sur le même ton bien sûr.
@@Loulou-hw8cmparce toi tu t'accorde sur tout avec tout le monde ? Avec ta famille ? Ton conjoint ? Tes amis ? T'es collègues ? Vous donnez tous le même sens au même mot ?????
Et surtout, ce n’est pas « ma » vérité. Il y a des grands savants pour expliquer les termes. C’est « la » vérité du terme. Et si jamais personne ne prend le temps sous ce type de vidéo de recadrer ce terme et de lui redonner sa juste valeur, forcément tout le monde continuera de voir le djihâd comme il est décrit sur BFM et compagnie. Je savais que j’allais avoir des commentaires comme le vôtre, j’en attendais bien plus d’ailleurs je suis agréablement surprise.
Oui vous avez dans votre religion beaucoup de grands savants qui disent une chose et d’autres qui disent son exacte contraire… je m’attendais à avoir un sous entendu me mettant dans la case raciste ou islamophobe… je ne suis pas surprise… c’est exactement pour ça que les gens ne donnent pas leur avis… il n’y a pas de quoi se réjouir.
La vie religieuse et la prêtrise ne sont pas faites pour tout le monde il faut avoir la vocation sinon on ne sera jamais heureux. Mais aussi vous les supérieurs, l'autorité doit être un service mais pas la maltraitance Dieu ne veut pas ça. Mais n'oublions pas que nous sommes que des hommes et des femmes appelés à la conversion. Que Dieu nous fasse miséricorde. 9:12 Amen
Même en ayant la vocation, être victime d'un abus d'autorité et de dérive sectaire est destructeur ! Il ne faut surtout pas confondre la vie religieuse normale avec ce qu'à vécu cette soeur, qui est une dérive sectaire avec une mère supérieure qui se prenait pour un gourou.
Vous pouvez sentir l'amour de Dieu sans être fermée dans le monastère. Pourquoi une telle souffrance si votre raison vous dit que il y a des choses fortement opposées à votre esprit? Pedant 20 ans une telle vie? Convertissez vous en orthodoxie, protenstantisme...
On dit que dieu n est qu amour😇❤️ mais ces supérieures sont des monstres et n ont rien à faire au service de dieu et malheureusement je pense que ce ne sont pas des exceptions. Que de manipulations !! Comme les sectes!!
Tout est bon pour taper sur l'Eglise. Personne n'a obligé ces femmes à entrer au monastère. Elle sont eu des années (celles du noviciat, auxquelles s'ajoutent ensuite les années des voeux temporaires) à réfléchir, à observer la vie dans leur communauité, à étudier la règle à laquelle elles allaient volontairement et librement se soumettre, à la suivre... Ni la mère supérieure, ni la maîtresse des novices, ni les autres religieuses ne sont responables de leur décision de rester. Personne ne les a retenues quand elles ont voulu partir. Il y a des femmes qui épousent un homme qui ne leur convient pas; il y a des gens qui s'engagent dans une profession qui ne leur plaît plus après quelques années. Il y a aussi des femmes qui s'imaginent avoir la vocation religieuse et qui ne l'ont pas. Attendaient-elles que la mère abbesse lise en elles mieux qu'elles-mêmes ? Ensuite, elles ont toujours la possibilité de parler à leur confesseur. Ces ex-religieuses sont malhonnêtes dans leur récit. Je suis curieuse de connaître le nom de l'ordre. Bénédictines ? Petites Soeurs de Bethléem (qui est un ordre récent qui pose effectivement des poroblèmes)... autre ?
Les 2 dernières phrases sont très drôles : D'un côté, ces Ex-religieuses sont malhonnêtes mais d'un autre côté, certains ordres récent sont problématiques ... Du coup, que fait-on ? On tape quand même du sucre sur ces femmes ou on s'abstient pour laisser place aux doutes ?
Vous êtes certainement une catholique,aveuglé pris dn le tourbillon de la religion ,oubliant la compassion ,l'empathie ,Dieu nous a créé libre il me semble .
Pour la présentatrice : on ne dit pas « un espèce de réveil » mais « une espèce de réveil ». « Un espèce » n’existe pas. Espèce est toujours féminin. Dit-on « un sorte de réveil » ?
Pour l’avoir connu je suis étonné mais content qu’elle aille de l’avant! Mais attention toutes les monastères ne sont pas Dieu merci . 2000 de vie monastique …
Je suis profondément croyante, en ce qui me concerne je nai pas la foi, je sais. Pour autant je ne suis daccord en rien avec les religions quelles qu'elles soient. ... l homme quil soit pretre, immam, pasteur ou que sais je... ne reste quun homme. Il ne peut etre que messager de dieu, alors il interprète soit disant la parole de dieu... à sa facon, à la facon dun homme ... tout cela na.aucun sens plur moi. Dieu tel que je le concois et le ressens est teeeeeeeellement au dessus dun sumple homme, quil n impose rien, ne juge pas, ne condamne pas .. il aime cest tout. Dieu cest lamour . Alors mesdames vous abez eu raison de quitter tout cela pour pouvoir etre enfin qui vous etes, dieu vous aimes telle que vous etes.
@@angelique1709 en pédophilie et haine des Religions notre pays est le champion🏆en escroquerie et corruption je sais pas on a sûrement meilleur que nous
Dénoncer des bourreaux instrumentalisant les religions pour commettre des crimes, ça n'est pas cracher sur toute les religions dans leur ensemble. Tu surinterprètes. Les deux personnes précisent d'ailleurs que ce sont des religieux qui les ont aidé à s'en sortir. Apaise toi ou fais une pause d'internat (vrai conseil, d'expérience ça aide sincèrement)
Il ne faut pas confondre la vie religieuse normale avec les dérives sectaire qui peuvent se passer quand une mauvaise mère supérieure se prend pour un gourou. Détruire la personnalité d'une personne, c'est aussi détruire sa vocation.
Personne n est obligé de s engager et de vivre dans une congrégation, on s interroge !!! … Elle a du se rendre compte qu elle arrivait à la quarantaine et voulait changer de vie peut être ???
Loyauté et responsabilité ... les 2 mamelles nourricières de la manipulation. Moi je vous réponds cette femme est LIBRE de se désengager et de dire NON ... ne vous en déplaise !!!
Jésus n'est pas une religion. Il est Esprit. Le catholicisme est une secte, de même que la plupart des bâtiments où un gourou se met en avant et se prend pour Dieu. Le Seigneur donne a chacun le discernement et la sagesse au travers de Sa Parole. Méditer Sa Parole permet de ne pas tomber sur un gourou et rester prudent. Il faut suivre Dieu, pas les hommes. Le Seigneur veut la repentance et la conversion de chacun, une veritable relation. Pas des dogmes, traditions ou préceptes humains qui ne conduisent qu'à des abus. Chacun a le libre arbitre de croire ou pas. Ceux qui croient en Lui seront sauvés.
Je suis d’accord avec vous. Jésus a laissé un seul message: « aimez-vous les uns les autres ». Tout le reste, c’est l’invention des hommes avec tout ce que cela implique de dérives, manipulations… Oui, la religion catholique est une secte. Comme toutes les religions. Jésus marchait en tunique et sandales. Regardez les ores et les costumes ridicules du Vatican. Alors que le malheureux prêtre qui assume sa paroisse a tout juste de quoi vivre. Je n’ai jamais autant eu la foi que depuis que j’ai abandonné la religion. La foi ne s’étale pas sur la voie publique. Elle est intime. Celui qui dit « je sais » n’avance plus. Il reste assis sur ses certitudes. Fait du « surplace » alors que la vie n’est que mouvement.
Message à tous ceux qui laissent des commentaires. Arrêtez d écrire des conneries quand on ne connaît pas le sujet . Trop facile de toujours critiquer l Église et non d autres pseudo religions. Toujours pareil, avec ces gens dont les idées gauchistes post soixante huitard ont effacées l intelligence et la réflexion . Quand à cette femme, elle se plaint alors qu elle savait pertinemment ce qui l attendait. Pourquoi avoir choisi cette voie alors. On ne mord pas la main qui vous a été tendue . Trop dur la vie monastique ? Bizarrement , je ne vois aucun soldat se plaindre de la dureté militaire qui est bien pire que ce que a vécu cette femme . Les chialeuses, taisez vous....
Je suis totalement d'accord avec votre commentaire, d'ailleurs j'en ai écrit un, aussi. Elle se plaint alors qu'elle était libre de faire ce choix, de prendre ce chemin là, dans une vie religieuse il y a des règles comme dans toute vie. Mais pourquoi choisir ça si ça lui convenait pas.... De plus pendant 20 ans ?!
Votre commentaire et le ton que vous utilisez son méprisant… ah la bande organisée pour qui commente pour défendre l’indéfendable est la même qui fait déserter les églises et pourtant je reviens de Lourdes …
Alléluia !!! Amen !!! Le bourgeois pédophile consanguin d'extrême droite a parlé ... Attention il adore se faire obeir (des petites filles ou des petits garcons de préférence) pour compenser ses minuscules attributs !!!
J etais a l ecole des soeurs donc je connais bien les soeurs elles ne sont pas toutes grosse comme vous sur le plateau vous etes grosse naturellement .
![[PODCAST] Elle fut religieuse sous emprise pendant 40 ans](http://i.ytimg.com/vi/5EfhFRTGwEk/mqdefault.jpg)
Je ne sais pas si vous lirez mon message mais je suis très touchée d'avoir de vos nouvelles par le biais de cette émission. Je vous ai connu religieuse, lorsque j'étais étudiante à Paris. J'avais appris votre départ et vous étiez toujours restée dans mes pensées et prières lorsque j'allais à ND de Laghet, habitant désormais dans le Sud. Je suis abasourdie par ce que j'entends, je ne trouve pas les mots justes, c'est bouleversant... 😔 Pour terminer sur une note "positive", grâce à vous j'avais rencontré une autre étudiante italienne isolée, nous sommes devenues de très bonnes amies et aujourd'hui nous sommes chacune la marraine de nos premiers enfants et avons toujours une pensée pour vous. Je me permets de vous embrasser et vous souhaiter le meilleur.
Merveilleux ❤.
Vous êtes choue de lui écrire
⁹ 9:12
Cette mère supérieure avait tous les traits d'une personne narcissique et non d'un esprit spirituel.
C'était un gourou, une secte. Bravo pour cette prise de conscience, pour cet éveil spirituel 😌🌟
Vous êtes géniale ! Brava, Madame, pour votre témoignage... Vous avez 40 ans et je vous souhaite, de la vie et du bonheur juste après !
On apprend pas aux enfants à s'écouter, on leur apprend à obéir pour être aimer. A être bien "sage", ne pas répondre aux adultes. A suivre le chemin que les parents, les proches, la société à choisi pour eux. C'est un matraquage, une programmation inconsciente qui se passe de génération en génération, qui mène à des souffrances telles qu'énoncer ici, mais valable dans n’importe quel domaine. Jusqu’à ce qu'un jour au l'autre l'enfant devenu adulte, voir sénior, se réveille et dise: "stop! ce n'est pas la vie que je veux, ce n'est pas qui je suis!". Pitié, écoutez votre cœur, toujours! Ce qui vous fait vibrer, ce qui vous passionne vraiment vraiment, même si votre entourage n'approuve pas, c'est de vous qu'il s'agit. Dite le à vos enfants, que quoi qu'il fasse dans leur vie, ils ne perdrons jamais votre amour!
Fallait que ce cris du cœur sorte! 😅
@emiliespectre Merci pour ces mots qui résonnent en moi, qui font vibrer le vrai moi. "S'écouter", c'est vrai que ça s'apprend, et c'est un chemin en soi très beau à parcourir.
Un très beau et véridique commentaire. Merci beaucoup. Je souhaite à tout un chacun de trouver sa voie et la paix intérieure dans ce bas monde.
Je souscrit au commentaire. Il faut être et répondre au exigences d'une communauté. Il y a beaucoup de jugement.
Le formatage se fait aussi à l'école...
@@clairebreuleux2928 Bien sur, quand je dis "On" ça englobe tout le monde, mais l'école joue un rôle important dans le formatage évidement. De plus en plus tot et on embête ceux qui veulent faire l'école a la maison.
Vous êtes des battantes! Vos visages sont lumineux et pleines de vie malgré la souffrance vécu ❤
Merci pour ce temoignage edifiant et important ...heureusement que nous avons notre ame au fond de nous qui nous extrait de ce monde materiel et etouffant et qui nous dirige vers une vie authentique...All the best
Magnifique temoignage, très émouvant
J'ai vécu 10 ans en communauté. Mais mon corps a fini par craquer. Moi aussi, dépression etc. A 33 ans, j'ai recommancé à zéro. Premier appartement, premier petit salaire. Rebondir professionnellement. Apprendre à faire des courses, à choisir ce qu’on aime ou ce qu’on n’aime pas. Apprendre à dire JE. Apprendre à s’habiller, à choisir ses vêtements, à devenir féminine. Le regard des autres qui vous voient changer. Je suis mariée depuis 15 ans, j'ai deux enfants. Grâce à l’accompagnement récent d’un prêtre, il m'a aidée à comprendre qu'il n’y avait eu aucun discernement. Personne de l’extérieur pour la direction spirituelle donc confusion des genres. Je n'ai pas perdu la foi. Ces années m’ont permis de vivre une vie de prière fondadrice dans ma vie, une expérience très forte de l'amour personnel de Dieu qui me conduit toujours et ne m'a jamais abandonnée. J'aime l’Eglise comme ma famille malgré le péché de certains.
"J'aime l’Eglise comme ma famille malgré le péché de certains."
🥲
Merci !
Que Dieu vous bénisse, vous et votre famille.
En tout cas bravo madame pour votre parcours et pour votre témoignage
Je souffre beaucoup et j'ai besoin d'être aider Faustine tu es très gentil et te comprendre les gens et tu l'écoute comme je peux voir tes contacts à moins que tu m'écoutes s'il te plaît j'y j'ai vraiment besoin de toi
Incroyable horrible on peut mettre tous les adjectifs.
Je vous trouve si belle, si lumineuse !
La manière dont cela s'est passé pour cette soeur n'est pas normale. Malheureusement les dérives religieuses existent et les trois voeux de la vie religieuse étant pauvreté, chasteté et obéissance, cela peut vite dégénérer si une mauvaise personne est aux commandes. J'avais moi-même pensé à devenir religieuse mais pour ma part, j'ai eu la chance d'avoir un vrai parcours de discernement dans mon diocèse, où ma liberté et ma personnalité ont été entièrement respectés. On se réunissait régulièrement pour de petites retraites dans divers lieux religieux, et en profitions pour échanger avec les prêtres, religieux et religieuses présents qui étaient invités à témoigner de leur expérience. On avait aussi des temps de prière et des temps d'enseignement. On nous disait bien que la consécration religieuse est un engagement à vie, qu'il fallait prendre le temps de discerner, apprendre à se connaître et à savoir si c'est vraiment cela que l'on veut. Avant de prononcer nos voeux définitifs, nous aurions de toute façon une longue période de noviciat pour essayer et voir si cette vie nous convenait vraiment. On nous rassurait également en nous disant que Dieu ne nous aimerait pas moins si nous choisissions finalement de ne pas nous consacrer à Dieu, Dieu nous aimerait tout autant, et qu'il existe d'autres manières de s'investir dans la vie religieuse que de se consacrer au sein d'un ordre, comme tout simplement s'impliquer dans la vie de sa paroisse, etc. Notre liberté a été parfaitement respectée. Finalement, je me suis aperçue que le style de vie religieux, en communauté et en ayant un supérieur qui décide de comment se passe notre quotidien, ne m'offrait pas assez de liberté pour m'épanouir. J'espère que la mère supérieure ayant commis ces dérives sera sanctionnée et interdite d'avoir un poste d'autorité, et je suis contente de voir que malgré tout, cette soeur a réussi à se reconstruire mentalement et je lui souhaite un bel avenir, épanouissant, dans une famille aimante.
Son amie Catherine raconte cette histoire unique dans un livre 'METAMORPHOSE, la vie m'appelle' aux ed FAVRE qui est à lire si on souhaite comprendre ce chemin tellement semblable à celui d'Aurélie
Il y a beaucoup se bonnes sœurs méchantes et sadiques !!!!!! Certaines ont maltraité des enfants dans les orphelinats !!!!!!!!
Vous oubliez aussi les religieuses démoniaques dans les écoles catholiques privées pour jeunes filles où on débarque à 11 ans en croyant que tout est beau !!! Croyez moi on déchante vite et on s'éloigne de la religion catholique
Tout à fait mes sœurs et moi l'avons vécu
Il y a eu plus que de la maltraitance, des abus de toutes sortes y compris sexuelles
J'ai passé un an en pensionnat lorsque j'avais six ans dans un château dans le sud de la France. Cette période pour moi reste un calvaire. Nous étions régulièrement frappé ( coup de règle en fer à l'étude pour rien) si on avait du mal à se coiffer car trop petite , elles nous attachaient les cheveux violemment . Le dimanche soir quand nous rentrions et que les parents nous donnaient des bonbons , du chocolat elles nous dépouillaient et gardaient tout. Les grandes frappaient les plus petites et elles laissaient faire . Une soeur avait par habitude de nous tirer les oreilles à hurler de douleur. Dans le dortoir le soir on entendait que des pleurs d'enfants. J'ai 59 ans je suis athée je pense que cet épisode m'a dégoutée de tout ce qui touche à la religion.
@@icecream-428 je vous comprends... sachez dans votre malheur que votre calvaire n'a duré qu'un an alors que moi cela a duré de très nombreuses années mais je sais que dieu a fait Justice puisque les religieuses diaboliques et prêtres démoniaques sont quasiment tous morts... j'ai honte de mon pays où Il n'y a jamais eu de droits de l'homme... Les dernières infos nous apprennent qu'il y a de la maltraitance chez les petits enfants dans les crèches... cela a malheureusement toujours existé mais on n'en parlait pas... courage à vous cordialement
Mon épouse fut religieuse dominicaine pendant sept ans. Elle a quitté pour "mésentente" avec sa supérieure. Ce n'était pas à ce point, mais certaines paroles de la supérieure montraient un gourou.
Sérieusement vous pensez que Dieu le Tout Miséricordieux nous demande d’abandonner les gens que l’on aime???
Dans le coran Dieu nous explique que notre véritable famille est composée des personnes qui adorent Dieu sans rien lui associer. Et que l’on doit vivre avec les autres de façon convenable par exemple s’occuper de nos parents même s’ils partagent pas notre foi et bien d’autres choses.
Mais que le Bon Dieu nous guide dans le droit chemin.
Absolument cette comparaison avec des djihadistes est tout simplement poignante. Bravo d'en être sortie n
À la seule différence de taille qu'aucune religieuse ne s'est jamais fait sauter au milieu d'une foule au nom du catholicisme
@@amigalable le conditionnement mental est exactement le même, c'est le même procédé. Si on lui avait demandé elle l'aurait fait. Elle ne pensait par elle même et pensait servir une cause supérieure à sa personne, c'est exactement le même procédé pour les djihadistes
@@amigalablec’est sur que les croisades et les procès de sorcières n’étaient pas au nom du catholicisme ainsi que l’évangélisation forcée durant l’esclavage et les colonisations avec les maltraitance physiques et mentales des enfants autochtones.
Certes mais les viols et les sévices sexuelles ont toujours existé dans ces communautés, ne l'oublions pas. Et ça continue encore aujourd'hui (et c'est pas propres aux communautés religieuses évidemment)
@@xelab6181 mais enfin ne plus penser par soit même, être totalement conditionnée mentalement même pour l'impensable et vouloir à tout prix servir une cause bien plus importante que sa propre personne c'est précisément pour cela qu'elle s'est elle même comparée à une djihadiste, encore une fois il s'agit du même procédé
En fait, il y a, comme dans l'autre cas, un problème de discernement. Servir Dieu n'est pas forcément égale à devenir religieux/religieuse ou prêtre. On peut servir Dieu quelque soit la vocation.
Dans le cas de cette dame (très courageuse), il y a eu emprise, maltraitance, manipulation. La vie monastique ne ressemble normalement pas à cela...
Surtout que Dieu n’a pas besoin qu’on le serve. Jesus s’est sacrifié pour l’humanité, l office est déjà remplie
Pour moi, c'est la joie qui me montre la route vers la religion, si je suis malheureuse, c'est que ce n'est pas le bon chemin. J'ai une foi atypique mais qui me plaît.
Dans ces monastères, l'emploi du temps est fait de telle manière qu'on n'a pas le temps de penser et réfléchir par nous même Sans compter les règles monastiques qui sont draconiennes.
Ce qu'il fait se demander est: est- ce que Dieu demande ça, c'est à dire de ne pas se marier, de s'isoler du monde et d'obéir sans réfléchir ? Dieu est un Dieu qui est amour.
Je suis amie avec des religieuses rayonnantes qui ne présentent pas du tout cet aspect d emprise...
N y a t il pas de directeur de conscience avant la prononciation des voeux ?
directeur de conscience comme Jean Vannier ? LOL
Effectivement, elles sont rayonnantes d'aigreur et de frustration ... mais c'est normal, très souvent l'enfant maltraité(e) devient un adulte maltraitant.
pour avoir une sœur dans ma famille Attention ce n est pas dans toute communauté pareille
Certaines femmes sont appelées pour cette vie complémentaires.. j en ai la preuve
Encore heureux, ce mode de vie co vient et permet à beaucoup de s'épanouir encore aujourd'hui 😊 ne stigmatisations pas, mais l'on peut garder un esprit critique en restant respectueux, et ne muselons pas non plus la parole ses personnes qui ont pu être victimes de mauvaises personnes dans ce milieu.
Merci de nous rapeller qu'il y a aussi du bon ❤
Pour moi elle n'était pas faite pour la vie monastique... qui est en effet très particulière. Cest très dur de vivre en communauté avec des gens qui ne s'entendent pas forcément, qui ne sont pas des saints mais des hommes et des femmes avec leurs défauts comme tout le monde, et cette cohabitation à 8 clos est à coup sûr tres étouffante si on ne l'a pas réellement choisie. Je pense aussi que certaines mères supérieures abusent de leur pouvoir, ce qui est d'autant plus facile que les soeurs leur doivent obéissance absolue.
C'est une chose de vivre en communauté et ça en est une autre de ne jamais pouvoir échanger avec ses pairs.
Personne ,je dis bien personne n'est venue au monde pour vivre ça ,voilà une preuve flagrante des dégâts des religions .
@@kapilair1770 Il n’ya aucune comparaison !😊
Bonjour 🙂. Je suis curieuse; comment connaissez-vous cet univers ?
Ce monde-là me fascine un peu, d où ma question 🙂🙏🏼
@frederique8021 Bonjour, j'ai passé un week-end dans un couvent près d'Angers il y a 2 ans, on était une dizaines de jeunes, on pouvait poser aux soeurs toutes les questions qu'on voulait, certaines ont dit ouvertement que c'était difficile pour elles de s'entendre, en fait c'est exactement comme dans la vie civile mais en plus accentué... Pendant le déjeuner tous les jours, une soeur lit la bible et on ne parle pas parce que l'idée c'est de passer ce moment avec Dieu mais elles ont des moments où elles peuvent parler entre elles normalement. La discipline régit leur vie en permanence ce n'est vraiment pas donné à beaucoup de gens en tout cas d'un point de vue extérieur c'est très difficile à suivre... !!
L emprise avec ces bonnes soeurs c est terrible Mylène
Très bon témoignage, mais juste a la fin quand elle dit sa 8:40 c'est super étrange. Il n'y a aucune différence entre une emprise pour devenir bonne soeur que pour faire le djihad. Après bien sur il y aura toujours 2 traitements différents selon la couleur. Si français cela sera toujours une "quête de spiritualité, une mise en retraite plus proche de la religion" et sinon une dépiction de terroriste alors qu'il n'y a aucune différence. Donc non il ne vous a pas transformé en "petite djihadiste" mais bien en adoratrice de la religion obéissante.
Si c est un arrachement c est donc une violence envers soi soi-même
Je reste convaincu que Dieu nous aime si tant que l'idée de contrainte ne fait pas partie du contrat autrement c'est un faux amour
La pauvre ! Si elle avait seulement vécu, les deux guerres mondiales à soigner les blessés sur le front comme l'ont fait les soeurs durant toutes les guerres, elle n'aurait pas tenu.
Je n'en crois pas mes oreilles !!!!!!hHeureusement qu'elle a eu le déclic!!!
Pour le mot de la fin, le plus grand Dhijad en Islam c’est contre nous meme, un combat contre notre propre âme qui peut tendre vers une mauvaise voie. Le djihad c’est l’effort, la lutte et faire tout son possible contre une mauvaise chose. Par exemple un étudiant qui est en période d’examen et qui malgré la fatigue lutte et fait son maximum pour réussir, il fait son djihâd. Vous comprenez ? Merci de pas venir attraper notre veste une nouvelle fois en utilisant des mots que vous ne connaissez pas pour illustrer votre propre définition de ce terme ☁️
Avant de donner des leçons aux non-musulmans, accorde toi plutôt avec tes frères et sœurs co-religionnaires sur la signification du mot en question… et n’hésite pas à convaincre ceux qui ont font une lecture différente que c’est toi qui détient la vérité… et sur le même ton bien sûr.
@@Loulou-hw8cmparce toi tu t'accorde sur tout avec tout le monde ? Avec ta famille ? Ton conjoint ? Tes amis ? T'es collègues ? Vous donnez tous le même sens au même mot ?????
@@amatbadam Ça ne nous conduit pas à tuer les mécréants 😊
Et surtout, ce n’est pas « ma » vérité. Il y a des grands savants pour expliquer les termes. C’est « la » vérité du terme. Et si jamais personne ne prend le temps sous ce type de vidéo de recadrer ce terme et de lui redonner sa juste valeur, forcément tout le monde continuera de voir le djihâd comme il est décrit sur BFM et compagnie. Je savais que j’allais avoir des commentaires comme le vôtre, j’en attendais bien plus d’ailleurs je suis agréablement surprise.
Oui vous avez dans votre religion beaucoup de grands
savants qui disent une chose et d’autres qui disent son exacte contraire… je m’attendais à avoir un sous entendu me mettant dans la case raciste ou islamophobe… je ne suis pas surprise… c’est exactement pour ça que les gens ne donnent pas leur avis… il n’y a pas de quoi se réjouir.
J aurais aimé connaître le nom de cette congrégation
La vie religieuse et la prêtrise ne sont pas faites pour tout le monde il faut avoir la vocation sinon on ne sera jamais heureux. Mais aussi vous les supérieurs, l'autorité doit être un service mais pas la maltraitance Dieu ne veut pas ça. Mais n'oublions pas que nous sommes que des hommes et des femmes appelés à la conversion. Que Dieu nous fasse miséricorde. 9:12 Amen
Taisez vous pauvre sotte !!!
Même en ayant la vocation, être victime d'un abus d'autorité et de dérive sectaire est destructeur ! Il ne faut surtout pas confondre la vie religieuse normale avec ce qu'à vécu cette soeur, qui est une dérive sectaire avec une mère supérieure qui se prenait pour un gourou.
j'ai commandé le livre de Catherine -" métamorphose : la vie m'appelle" aux éditions Favre ----- suite à l'émission "la libre antenne sur Europe 1
Tiens les mêmes mécanismes que pendant l'expérience sociale covid.... comme c'est bizarre
Vous pouvez sentir l'amour de Dieu sans être fermée dans le monastère. Pourquoi une telle souffrance si votre raison vous dit que il y a des choses fortement opposées à votre esprit?
Pedant 20 ans une telle vie? Convertissez vous en orthodoxie, protenstantisme...
❤
On dit que dieu n est qu amour😇❤️ mais ces supérieures sont des monstres et n ont rien à faire au service de dieu et malheureusement je pense que ce ne sont pas des exceptions. Que de manipulations !! Comme les sectes!!
Un peu un vécu similaire dans la famille.
Décidément les mère sup sont trop dominatrices.
Elles sont aigris et sadiques
Cela s'appelle un mouvement sectaire !
Quelle congrégation ?
Tout est bon pour taper sur l'Eglise. Personne n'a obligé ces femmes à entrer au monastère. Elle sont eu des années (celles du noviciat, auxquelles s'ajoutent ensuite les années des voeux temporaires) à réfléchir, à observer la vie dans leur communauité, à étudier la règle à laquelle elles allaient volontairement et librement se soumettre, à la suivre... Ni la mère supérieure, ni la maîtresse des novices, ni les autres religieuses ne sont responables de leur décision de rester. Personne ne les a retenues quand elles ont voulu partir.
Il y a des femmes qui épousent un homme qui ne leur convient pas; il y a des gens qui s'engagent dans une profession qui ne leur plaît plus après quelques années. Il y a aussi des femmes qui s'imaginent avoir la vocation religieuse et qui ne l'ont pas.
Attendaient-elles que la mère abbesse lise en elles mieux qu'elles-mêmes ? Ensuite, elles ont toujours la possibilité de parler à leur confesseur.
Ces ex-religieuses sont malhonnêtes dans leur récit. Je suis curieuse de connaître le nom de l'ordre. Bénédictines ? Petites Soeurs de Bethléem (qui est un ordre récent qui pose effectivement des poroblèmes)... autre ?
Les 2 dernières phrases sont très drôles : D'un côté, ces Ex-religieuses sont malhonnêtes mais d'un autre côté, certains ordres récent sont problématiques ... Du coup, que fait-on ? On tape quand même du sucre sur ces femmes ou on s'abstient pour laisser place aux doutes ?
hors sujet
Votre commentaire est odieux elle parle de cette congrégation pas d’une autre… son vécu est le sien votre jugement est déplacé !
Vous êtes certainement une catholique,aveuglé pris dn le tourbillon de la religion ,oubliant la compassion ,l'empathie ,Dieu nous a créé libre il me semble .
À deux doigts d'apprendre ce qu'est l'emprise.
Pour la présentatrice : on ne dit pas « un espèce de réveil » mais « une espèce de réveil ». « Un espèce » n’existe pas. Espèce est toujours féminin. Dit-on « un sorte de réveil » ?
Pour l’avoir connu je suis étonné mais content qu’elle aille de l’avant! Mais attention toutes les monastères ne sont pas Dieu merci . 2000 de vie monastique …
2:15
bref ce sont des sectes.
Une PN au couvent .... rien à voir avec la foi ou même le christ ...
Le monastère c est la plus belle chose au monde si tu t engage c est pour la vie c est la vraie fois
Non..pas forcément !
Je suis profondément croyante, en ce qui me concerne je nai pas la foi, je sais. Pour autant je ne suis daccord en rien avec les religions quelles qu'elles soient. ... l homme quil soit pretre, immam, pasteur ou que sais je... ne reste quun homme. Il ne peut etre que messager de dieu, alors il interprète soit disant la parole de dieu... à sa facon, à la facon dun homme ... tout cela na.aucun sens plur moi.
Dieu tel que je le concois et le ressens est teeeeeeeellement au dessus dun sumple homme, quil n impose rien, ne juge pas, ne condamne pas .. il aime cest tout. Dieu cest lamour .
Alors mesdames vous abez eu raison de quitter tout cela pour pouvoir etre enfin qui vous etes, dieu vous aimes telle que vous etes.
Bref, comparaisons, soeurs en détresses.
😮😮 elle a l'air zanzibar
Il n'y a qu'en France qu'on aime autant taper sur les Religions que ce soit l'islam ou le Christianisme
Ce serait intéressant de connaître les scandales dans les autres pays pour savoir où se trouve la France dans le classement .....
@@angelique1709 en pédophilie et haine des Religions notre pays est le champion🏆en escroquerie et corruption je sais pas on a sûrement meilleur que nous
@@kapilair1770d'après ses dires elle était dans une secte justement
Dénoncer des bourreaux instrumentalisant les religions pour commettre des crimes, ça n'est pas cracher sur toute les religions dans leur ensemble.
Tu surinterprètes. Les deux personnes précisent d'ailleurs que ce sont des religieux qui les ont aidé à s'en sortir.
Apaise toi ou fais une pause d'internat (vrai conseil, d'expérience ça aide sincèrement)
La religion n'est que le fruit de l'imagination de l'homme...
C'est tout le contraire de la parole de Jésus il faut allez porter la bonne nouvelle
La meilleure psy cest raymonde
Mais tous ces éléments décrits ne sont pas bibliques… L’homme s’impose de ces choses 😂 !
En tout cas félicitations à vous et bravo pour votre courage. Est ce que c'est possible de m'envoyer votre numéro car cela pourra m'aider?❤
Désolée mais elle n était pas faite pour le carmel
Et voila la fameuse stratégie de disqualification ... vous avez bien appris vos lecons de manipulation !!!
Ni pour être engraissée visiblement...
Il ne faut pas confondre la vie religieuse normale avec les dérives sectaire qui peuvent se passer quand une mauvaise mère supérieure se prend pour un gourou. Détruire la personnalité d'une personne, c'est aussi détruire sa vocation.
La vie religieuse, monastique est avant tout une quête de Dieu. Après, certes certains responsables son un peu fadas...
Vous étiez dans quel ordre?
Personne n est obligé de s engager et de vivre dans une congrégation, on s interroge !!! …
Elle a du se rendre compte qu elle arrivait à la quarantaine et voulait changer de vie peut être ???
Elle avait qu'à se barrer on ne lui a pas mis un couteau sous la gorge !
Alors là je ne m’y attendais pas au « on vs avait transformée en petite djihadiste »
Je connais des moins de l ordre de St Benoit qui sont très heureux......quand on fait un choix il faut l assumer
Un choix n’est pas a être assumé face à de violence psychologique …
L assumer par le subir
Loyauté et responsabilité ... les 2 mamelles nourricières de la manipulation. Moi je vous réponds cette femme est LIBRE de se désengager et de dire NON ... ne vous en déplaise !!!
Jésus n'est pas une religion. Il est Esprit. Le catholicisme est une secte, de même que la plupart des bâtiments où un gourou se met en avant et se prend pour Dieu. Le Seigneur donne a chacun le discernement et la sagesse au travers de Sa Parole. Méditer Sa Parole permet de ne pas tomber sur un gourou et rester prudent. Il faut suivre Dieu, pas les hommes. Le Seigneur veut la repentance et la conversion de chacun, une veritable relation. Pas des dogmes, traditions ou préceptes humains qui ne conduisent qu'à des abus. Chacun a le libre arbitre de croire ou pas. Ceux qui croient en Lui seront sauvés.
Arretz un peu
Je suis d’accord avec vous. Jésus a laissé un seul message: « aimez-vous les uns les autres ». Tout le reste, c’est l’invention des hommes avec tout ce que cela implique de dérives, manipulations… Oui, la religion catholique est une secte. Comme toutes les religions. Jésus marchait en tunique et sandales. Regardez les ores et les costumes ridicules du Vatican. Alors que le malheureux prêtre qui assume sa paroisse a tout juste de quoi vivre. Je n’ai jamais autant eu la foi que depuis que j’ai abandonné la religion. La foi ne s’étale pas sur la voie publique. Elle est intime.
Celui qui dit « je sais » n’avance plus. Il reste assis sur ses certitudes. Fait du « surplace » alors que la vie n’est que mouvement.
Message à tous ceux qui laissent des commentaires. Arrêtez d écrire des conneries quand on ne connaît pas le sujet . Trop facile de toujours critiquer l Église et non d autres pseudo religions. Toujours pareil, avec ces gens dont les idées gauchistes post soixante huitard ont effacées l intelligence et la réflexion . Quand à cette femme, elle se plaint alors qu elle savait pertinemment ce qui l attendait. Pourquoi avoir choisi cette voie alors. On ne mord pas la main qui vous a été tendue . Trop dur la vie monastique ? Bizarrement , je ne vois aucun soldat se plaindre de la dureté militaire qui est bien pire que ce que a vécu cette femme . Les chialeuses, taisez vous....
Je suis totalement d'accord avec votre commentaire, d'ailleurs j'en ai écrit un, aussi. Elle se plaint alors qu'elle était libre de faire ce choix, de prendre ce chemin là, dans une vie religieuse il y a des règles comme dans toute vie. Mais pourquoi choisir ça si ça lui convenait pas.... De plus pendant 20 ans ?!
De plus, je trouve qu'elle déforme beaucoup de règles. Rester 20 ans dans une vie qui ne convient pas, c'est ne pas être équilibrée déjà de base.
Votre commentaire et le ton que vous utilisez son méprisant… ah la bande organisée pour qui commente pour défendre l’indéfendable est la même qui fait déserter les églises et pourtant je reviens de Lourdes …
Vu le nombre de suicide chez les militaires et de dépression en hausse, c’était pas l’exemple le plus pertinent.
Alléluia !!! Amen !!! Le bourgeois pédophile consanguin d'extrême droite a parlé ... Attention il adore se faire obeir (des petites filles ou des petits garcons de préférence) pour compenser ses minuscules attributs !!!
c est ça la religion😢😢😢😢😢
Non
J etais a l ecole des soeurs donc je connais bien les soeurs elles ne sont pas toutes grosse comme vous sur le plateau vous etes grosse naturellement .
6:24