@@elnegromenosnegro lo poco que salgo suelo beber ron cola, pero a veces bebo ron con sprite o 7up, o también cubatas de gintonic. Menos el vodka me gusta casi todo
Joel se puede acoger a que tampoco la dieron la opción de elegir si sacrificarse o no y que si no save si entregaría voluntariamente o no su vida ante la duda no les dejo...
JOEL MILLER :Si dios decidiera darme una segunda oportunidad...te aseguro que lo haría de nuevo ...cualquier padre haria lo mismo y salvaria " su mundo " o al menos moriría en el intento
No solo ese caso, Tu papa y mama, hermanos(as), tu perro-gato-tortuga-ave en fin esos que dicen que Joel malo blabla, si y? Definitivamente ellos(as) no salvarian a su familia en momentos dificiles o dar una brazo o pierna para salvarles.
@@ser777XDellie no era su hija, ellie tenía su destino claro y sabía lo que quería hacer con su inmunidad, Joel pasó por encima de eso porque tenía un trauma por lo de su hija..ahora da a pensar que pensaba joel ? Viviría una vida feliz ellie en Jackson?
@@peterdiaz1190 Joel reflejo en ellie a su hija y una forma de redimir su pasado y Ellie vio en joel un hermano mayor o un padre que después de pasar tantas cosas juntos se tomaron mucho cariño y se protegían entre ellos. Algo que todos haríamos cuando tenemos una persona importante para nosotros.
Totalmente de acuerdo. La creación de la vacuna no era asegurada, que funcionara era incierto, la logística de una vacunación a gran escala era muy complicada, la gente mataría por tener una vacuna, sin mencionar que los infectados seguirán matando a los vacunados. Descerebrar a una pobre niña no salvaría al mundo, a mi parecer. De hecho sería mejor mantener viva a Ellie y seguir estudiándola que aventar una moneda al aire
@@Liam-g9i2lJoel no es científico y con los recursos pobres que tenísn era complicado. A parte para hacer esa supuesta vacuna no hacía falta matar a Ellie, se podrían haber estudiado sus globulos rojos, el tejido de la piel, la sangre y muchas cosas antes que llegar a matarla, de hecho matarla sería aún peor porque la mutación del cordiceps de su cerebro moriría con el tiempo e irían a contrarreloj
@@Liam-g9i2l Nope, todo lo contrario, de hecho en TLOU puedes encontrar diferentes audios en la guarida de los Luciérnagas que precisamente establecen que no están seguros si siquiera servirá de algo, pero que es su única apuesta. No inventes. Y en TLOU 2, Joel no es que confirme nada, simplemente le dice que para conseguir la vacuna pasaba por matarla, no entra en los detalles, entre otras cosas porque Ellie se cabrea tanto que no hay lugar a discusión.
@@sergio.ballesteros Estás equivocado. En ningún audio se escucha que alguien dude de la vacuna. En los audios se escucha que estaban esperando a hace mucho tiempo una persona inmune, ya que su masa encefálica sería la clave para transferir la inmunidad a otro. Joel le confiesa que la vacuna era posible a Ellie en el segundo juego.
@@sergio.ballesteros Y se ve que no entendés el punto de TLOU. El atractivo del final del juego es que sacrificás a toda la humanidad por Ellie. Ese es el jodido punto del juego. Si no habría vacuna, sería un juego más del montón.
9 місяців тому+3
Soy padre de un niño de 7 y una niña de 12... no daría sus vidas "para estudio" para la humanidad por nada. Ni para salvar a nadie. El que piense diferente... no es padre.
La relación de padre es hija entre Ellie y Joel no nace de la nada como muchos parecen creer, sinó se da en un viaje que dura un año, un Año uno al lado del otro pasando de todo y es coherente el final.
@@peterdiaz1190crecer, vivir, enamorarse, aprender cosas con Joel, la vida misma pues... Cosas que de hecho estaba haciendo en la parte 2 pero que se vieron interrumpidas y se vio forzada a una espiral de venganza y remordimientos... Pero si, lo interesante de la parte 2 es que sus acciones tienen consecuencias, que hubiera pasado su Ellie muere en el quirófano? Joel cómo hubiera actuado si se hubiera dado cuenta después? Que pasaría si luego nunca se hubiera hecho una cura? Ellie se sacrificaría por una causa que inicio muerta...
Lo gracioso del tema es que salió un biologo, hace ya un tiempo, diciendo que no hubiera servido de nada la extracción del hongo. Pues no se pueden hacer vacunas de un hongo, sinó de virus. Por lo tanto, fue la decisión correcta.
Recuerdo haber visto en twitter de los desarrolladores de Yakuza hacía los jugadores (o de alguien random no se pero juraria que vi ese twit del estudio jaja) pero decía algo así: -"Nuestras historias no son hechas para agradar a los jugadores, son creadas para que los jugadores las recuerden" Y en este caso es lo mismo, puede gustarle a unos y a otros no pero, está hecha de esa manera, para recordar.
Eso es muy cierto. De hecho... Eso mismo pude sentir en su momento cuando salió GTA IV en 2008 que prácticamente rompió el molde y el status quo de toda la saga a nivel narrativa metiendo una trama turbia, oscura y muy profunda, y sin dudas alguna hasta el día de hoy, sigue siendo la historia en los videojuegos que más piel de gallina me puso y fue la que más empatía me llegó a hacer sentir por un protagonista malvado. Hoy en día todos se quedaron brillantes con Arthur de RDR2 y es bastante comprensible, porque yo también me quedé así cuando jugué el juego, pero la sensación que sentí no fue ninguna novedad, ya que cuando jugué GTA IV en 2008, la historia de Niko Bellic me hizo sentir de la misma manera quedando totalmente en mi memoria.
Precisamente la decisión de Joel es como dices la más humana, y si hubiera escogido la otra opción entonces sería un psicópata. Hay un test en psicología que se usa para detectar los niveles de psicopatía (puesto que todos tenemos en mayor o menor medida un grado de psicopatía) de una persona, y en ese test te hacen elegir entre salvar muchas personas o una sola que te es, en teoría, muy querida (hijo/a, mujer/marido, madre/padre...) las personas psicópatas eligen siempre el mayor numero de personas, porque como no son capaces de empatizar han aprendido que en la sociedad se espera de ellos que siempre se preocupen por el número mayor (más gente, más indefensa, etc). Las personas con niveles normales de psicopatía, por otro lado, escogen siempre a sus seres queridos, porque el egoísmo es algo humano. El amor es egoísta y eso precisamente es algo que nos hace humanos.
No fue egoísta, de hecho fue el mas cuerdo del juego impidiendo que asesinaran a Ellie gratuitamente sin ninguna garantía de nada, los verdaderos psicópatas eran los luciérnagas que querían la cura para sus propios intereses.
Opinión impopular: Joel hizo lo correcto. Por lo que nos muestran en la campaña del primer juego, las Luciérnagas son un grupo con unos problemas de organización horrible que, en el caso de que pudieran hacer una cura, hubieran muerto a manos de grupos mucho mas grandes, la cura se perdería y el sacrificio de Ellie sería para nada (Sacrificio impuestos por ellos sin avisarle a Ellie como tal). Y no digo que sean el peor grupo del juego, tenemos al grupo de caníbales de invierno por ejemplo; pero en términos de organización nos han mostrado que son un mal grupo en ese ámbito.
Sólo supones cosas, y en la realidad, la simple y remota posibilidad de crear una cura o una vacuna, así la posibilidad sea de un mísero 5%, valdrá la pena el riesgo si se pone en juego la vida de una persona por la del mundo entero. Qué quizás los luciérnagas no son los ideales? Pues hasta el grupo más benevolente qué pueda existir en TLOU puede cagarla. Pero de ahí a asegurar qué todo hubiese salido mal, son conjeturas nomás.
@@Luba2313 No del todo. En el segundo juego nos muestran como la humanidad avanza y se adapta a pesar de la situación. Además una vacuna para una infección de hongo... No cuadra, por algo no hay que dejar al veterinario ser el médico de la operación xd (Espero que está última parte se entienda que es broma)
@@UwUrol Yo solo tomo cosas del juego la verdad. No pudieron sacar a Ellie de la ciudad así que usaron a Joel. No pudieron recoger a Ellie en el Ayuntamiento así que Joel recorrió todo el país buscándolos. Demonios, hasta un coleccionable son chapas de luciérnagas muertas o abandonadas por las mismas. Las Luciérnagas teniendo algo tan valioso como una cura (Supuesta) hubiera sido la perdición (Y eso que no entro en verdaderos supuestos sobre como harían la repartición). Pero gracias por comentar ☺️
Y lo que al final prueba más el punto de Joel es que los Fireflies estaban más orates que 1000 cabras, ya habían realizado ese "tratamiento" con varios niños sin éxito, y ni siquiera sabían si iba a salir bien con Ellie.
Hay algo que cuando se debate sobre esto nadie lo dice y lo digo yo ahora: Joel conoce a Marlen, sabe como se manejan en ese ambiente y el sabe que no va a salir vivo de ese hospital. Cuando dan la orden de "acompañarlo afuera" sabe que lo van a ejecutar.... perdido por perdido decide llevarse a todos los que pueda y si cabe la posibilidad salir de ahí con Eli
Eso es una suposición al igual que la misma que usan para justificar lo que hizo joel.. cuando dicen ¡es que la vacuna no fuera servido de nada! Y bla bla bla
Recuerdo cuando lo jugué en su momento, y en caliente, he de decir que también pensé "menudo psicópata egoísta, esta vendiendo a la humanidad entera" pero despues de rumiarlo unos días me di cuenta de que mejor final no podía haber sido y como dices tú, es la decisión mas humana que he visto nunca en un videojuego.
las formas de los luciérnagas tampoco es que sean muy buenas: un pavo se encuentra a un tío que esta intentando salvar a una chavala inconsciente y que no respira. que hace el pavo? le pega un ostion y vete tu a saber. se ve que cuando encuentran a la chavala dicen "ostie tu, pero si es la chavala inmune, de cabeza al quirófano". "esperamos ha que se despierte y se lo explicamos?" "pa que?". el señor que ha cruzado medio país con ella?, dile que se vaya pa su puta casa o le pegas un tiro
OH HELL YEAH! Es curioso que muchos digan que Joel sea un psicópata sabiendo que también muchos si no es que todos lloraron y pusieron a parir a naughty dog cuando (SPOILERS) lo mataron en TLOU 2, "I swear"
Hay gente que no entiende aun, dicen que joel lo hizo pq no era seguro si la vacuna iba a funcionar y que las luciernagas eran un mal grupo y muchas cosas. A joel no le importa eso xd lo hizo solo pq ama a ellie y no queria que muriera, obviamente se justifica pq perdió a una hija pero si es muy egoista. Eso hace que el final sea tan amargo y maravilloso jsjs 💫
Que cabrón el doctor al estar dispuesto a sacrificar a una niña sin su consentimiento, sólo por una oportunidad de una vacuna. Porque eso era, una oportunidad, la vacuna no estaba garantizada y ni siquiera tuvo la humanidad de esperar a que Ellie despertara para preguntarle qué opinaba.
Eso no cambia las consecuencias, porque la gente piensa que una decisión es correcta cuando es humanamente comprensible? No romantisemos el dañar a otros por nuestros intereses
@@josuecollazo5609 No se romantiza, todos estamos de acuerdo en que Joel fue un hijo de puta y un egoísta, pero que todos nos la demos de "Joel es el malo, todo es su culpa, es un psicópata y yo nunca hubiera hecho eso" es también demonizar para no admitir que la gran mayoría hubiera Sido igual de egoísta que él si por el ser querido adecuado y ni siquiera tiene que ser por un familiar o alguien que te recuerde a uno como en el caso de Joel, solo con que sea alguien por quien tengas demasiado afecto es suficientemente
@@Marcylux_ endemoniarlo si es injusto, pero no me parece tan desproporcionado en comparación a la ola que lo defiende. Un acto que daña a mucha gente, independientemente que lo justificado que lo quieras pintar, nunca debe ser visto como algo correcto solo porque a lo mejor nosotros haríamos lo mismo. Desde cuándo la decisión más brutalmente humana es la correcta? Me estás diciendo que no debemos pintarlo como el villano pero si sugerir que sus actos fueron con una intención más allá de sus intereses? Tu lo has dicho, reconocen que fue egoísta pero en un intento por pintar esto del tono más gris posible, lo sacan tanto de la zona negra que casi pareciera que lo quieren poner en la santa zona blanca...
Todo el mundo en el universo de The last of Us es villano, no hay buenos, 20 años después de que empezase todo es imposible que hubiese alguien que no hubiese cruzado más de mil veces la linea, (Los únicos buenos en todo caso serían los niños menores de 10) ya que sabemos que a partir de los 10 van a un campamento militar, la manía de la gente de etiquetar a los personajes de ese universo como buenos y malos, cuando simplemente hay interés propios para todos, todo el mundo mira por si mismo y los suyos eso no te convierte en villano te convierte en un humano que busca sobrevivir junto a los suyos, luego ves en redes sociales a gente diciendo que antepone a su mascota a otro ser humano y se cuelga la medalla de ser buena persona, no gente... no...en un mundo así si no matas mueres por lo que no puedes titubear o pensar demasiado en alternativas, simplemente actuas por instinto y ese instinto te lleva a proteger lo tuyo, sobre la vacuna es absurdo pensar que pueda funcionar y si se tratase de vuestra hija y os obligaran a dejarla morir (Literalmente ni lo dejan despedirse de Ellie) haríais lo mismo que Joel sin dudar, me parece absurdo el debate, ya que no lo hay, lo único que se le puede achacar a Joel es que no dejé decidir a Ellie... pero ella en ningún momento es advertida de que fuese a morir si o sí, por lo que aquí los primeros Hijos de puta son los Luciérnaga, Joel simplemente es un padre adoptivo que lucha por la supervivencia de su hija. Son los luciérnagas los que llevan 20 años llevando una guerra entre humanos en vez de aliarse para acabar con el verdadero enemigo común.
Para mí que la única razón por la que el final es controversial, es porqué no deja escoger un final, sí tuviera esa opción, el 90% seguiría escogiendo salvar a Ellie y todo estaríamos felices con esa decisión
Ambos juegos pecan de casi lo mismo, solo que en el 2 la mayoría no está de acuerdo con las decisiones que toman los personajes. Porque son ilógicas, incoherentes, sin sentido y bipolares, y no hacen sentido con el gameplay ni la jugabilidad.
Yo no entiendo la necedad de decir si alguien es malo o bueno, como en todo hay de los dos y listo, disfruta al personaje y sus motivaciones en muchas historia incluso los mas miserables tienen historias que si no los justifican de menos te ayudan a entender…
Mi opinion: Yo creo que aunque hubiesen conseguido la cura, el mundo no hubiera cambiado, la gente ya estaba en un punto donde no creo que puedan volver atras o a la normalidad, por ejemplo los serafitas tenian ya sus propias creencias o religion por decirlo de una forma e incluso ya tenian enemigos, es decir los lobos y seguramente en todo el mundo se encontraba en esa situacion, donde no solo por una cura todo cambiaria y se volverian amigos, tal vez utilizarian la cura para ya no contagiarse pero lo demas seguiria igual.
Los humanos nos adaptamos rapido, tommy ya tenia una ciudad y ni habia cura, si la vacuna hubiera exixtido se habrian formado mas zonas de cuarentena que se expandirian y en unos 100 años ya se habria recuperado gran parte de la humanidad.
Todo buen hijo con padre sabe que JOEL es amado de verdad y pues la neta primero la familia(por eso todos se enojan que lo maten en la 2)... es como battlestar galactica ¿no es podemos salvarnos, sino DEBEMOS SALVARNOS??
Desde la primera vez que lo termine en 2013 empatice con joel. Jamas podes dejar morir a un ser amado cuando tenes posibilidades de evitarlo, si su vida es la que esta en juego es matar y morir de ser necesario.
Haría lo mismo que hizo Joel con cualquier familiar, exceptuando que para mi no era necesario acabar con el doctor… pero claro, sin aquello no tendríamos la parte 2 jajajaj
Osea, haces que todos los luciérnagas tuvieran algún familiar y la historia seguiría igual pero no sería Abby la que mate a Joel. Además al final del primer juego, Joel dejo varios soldados con vida que fácilmente podrían haber sido los que matarán a Joel.
Tío...me ha saltado este vídeo y justo estoy en el episodio en el que llegan al hospital de los luciérnagas de la serie y desde luego que firmo debajo de todo lo que dices. También me parece de las mejores historias que he vivido a través de los videojuegos y la serie está bastante a la altura. Aunque en esto último opino que jamás alcanzará al videojuego pese a ser una muy buena adaptación. Gran vídeo y muy necesario el subirlo 😊 si eres fan
Las personas que tiene tan claro Joel es malo son las que ven el resumen del gameplay y los que juegan Last of Us han jugado por 17 horas con el saben lo difícil que es lidiar con un mundo difícil, la muerte de una primer hija, tratar a una Eli que es odiosa a ir poco a poco conociéndola para conocerla y verla crecer. Lo más importante es Joel sabe perfectamente que unos médicos en lugar precario no van a resolvar nada solo matar a una persona por la curiosidad de ver que pasa si...
Hay otra perspectiva sobre la decisión de Joel que merece también ser tenida en cuenta y es la siguiente: ¿De verdad cree Joel que el mundo (la raza humana mas bien, el mundo como tal iba a seguir girando igual) merece ser salvada? Y me explico: Joel no es un heroe, es un cabrón pero (y en palabras de Arturo Pérez Reverte) es "nuestro cabrón" y por eso pasamos por alto todas las salvajadas que ha hecho no solo en el juego, sino a lo largo de los años transcurridos desde que el virus hizo acto de presencia. Joel no ha sido unicamente un testigo de todo sino que también ha sido parte activa de toda la miseria, podredumbre y crueldad de la que es capaz el ser humano. Y aun asumiendo que la vacuna surgida a partir del sacrificio de Ellie iba a ser efectiva ¿entonces que? Puedes tener la fórmula mágica, pero luego eso hay que producirlo, y los elementos para su producción puede ser escasos, lo que obliga a elegir a quien se le administra y a quien no, lo que deriva en nuevos conflictos con lo que la gente seguiría recurriendo a sus bajos instintos con tal de sobrevivir, etc... Joel sabe todo esto (repito, el ha sido parte activa de todo esto durante muchos años) y sabe que la vacuna no cambiaría nada. Al menos no en lo sustancial en lo que respecta al ser humano y la visión que tiene de este el propio Joel. Ellie, por otro lado, le ha traído una cierta paz, una nueva (aunque pequeña) ilusión por seguir viviendo. Por lo que su sacrificio (por todo lo que he enumerado) para Joel no merece la pena. Y por eso hace lo que hace. De cualquier forma, es una decisión tremendamente difícil y que conlleva (elijas lo que elijas) vivir y soportar el peso de las consecuencias que de esa decisión se deriva, no hablamos de elegir el sabor de un helado. Yo realmente no se lo que haría si me hubiera encontrado en su pellejo. Pero creo que también hubiera sido en gran medida egoísta y no hubiera sido capaz de permitir el sacrificio (un sacrificio que ni siquiera se si será útil o no) de alguien que me ha devuelto una cierta ilusión tras tantos años de oscuridad. 1Saludete.
Yo no creo que Joel sea un "cabrón", es un resultado de un mundo cruel donde hizo lo necesario para sobrevivir. COMO TODOS. El juego no está interesado en la moralidad de las acciones de Joel, porque si lo estuviera, te permitiría como jugador que no mataras, etc. Ese mundo es ya un mundo "amoral", no hay buenos y malos. Incluso los Luciérnagas, por mucho que luchen por una causa en busca de una cura, están dispuestos a matar por su causa. Por lo que no son tampoco "los buenos". En el mundo post-apocalíptico de TLOU, si sigues vivo, créeme, también has sido un "cabrón". El dilema moral nunca se encuentra, ni en TLOU1 ni en TLOU2, en que el juego sea un mundo de salvajes dispuestos a todo por sobrevivir. Ese hecho SE ACEPTA como parte de la situación del mundo en ese momento. La moralidad aparece únicamente en las relaciones personales entre personajes. El tema nunca es la salvación del mundo a gran escala. No son historias sobre la salvación de la humanidad. La afrenta de Joel no es hacia la humanidad, sino hacia la voluntad de Ellie. Ella estaba dispuesta a sacrificarse, y él no lo permitió por egoísmo. Lo otro son condicionantes de fondo para hacer que tales decisiones se vean con un prisma aún más grave. Por eso en TLOU2 Abby tampoco va en busca de venganza porque Joel haya condenado a la humanidad, sino porque mató a su padre. El resto le da completamente igual. Es más, una vez lo mata, para ella queda zanjado. TODO en ambos juegos queda reducido siempre a lo personal. De hecho, incluso Ellie acabó aceptando y queriendo perdonar a Joel tras haber sido muy desagradable y sin haber hecho ningún esfuerzo por ponerse en el lugar de Joel. Por eso la escena final de TLOU2 es TAN POTENTE, porque el motor de la venganza de Ellie no es el odio hacia Abby, sino hacia sí misma, que justo cuando decidió intentar perdonar a Joel y arreglar su relación, se lo arrebataron. Le arrebataron su reconciliación. No tuvo la oportunidad de ser buena con él. No tuvo la oportunidad de despedirse. Joel murió sólo con la promesa de Ellie de intentar perdonarlo. POR ESO deja vivir a Abby. Por eso le viene ese recuerdo cuando está a punto de matarla. Porque acabar con Abby no iba a proporcionarle el perdón que ella también necesitaba por parte de Joel.
Tuviese un hijo con una enfermedad terminal, que además está sufriendo diariamente, no antepondría mi dolor negando una eutanasia. Es más, si mi hijo me lo pidiese se lo doy con el dolor de mi alma, es él el que debe decidir por su vida, y es más, respetar su deseo de morir porque es un acto de valentía enorme, antinatural
Joel tomó una decisión cruda, pero muy humana. Aunque por el camino acabó de manera brutal y sin piedad alguna a muchísimas personas, que también tenían una vida y seres queridos, y que tenían, como todos un poco, la esperanza de recuperar el mundo y de no volver a perder personas por el virus. La decisión de Joel, la de rescatarla, está justificada, aunque me duela ver como acabó con la vida de muchas personas por el camino, pero también debemos de entender los sucesos de la 2a parte, en la que Abby y compañía destrozan de manera brutal a Joel, el asesino de sus padres y/o familiares. El punto es que entendemos y empatizamos con Joel por ser tan "humano" de rescatar a una niña la cual considera su hija, pero al parecer aún no empatizamos con Abby y compañía, que tuvieron la oportunidad de vengarse del asesino de su familia, incluso odiando a su personaje durante el transcurso de todo el juego. Yo creo que todos hubiésemos hecho lo mismo que Abby al tomar venganza, al igual que también hubiésemos hecho lo mismo que Joel. Sinceramente, peor me parece la venganza de Ellie, pues ha sido mucho más sangrienta y fría que la de Abby, asesinando a todos sus seres queridos de manera brutal (incluidas embarazadas).
Todos? Osea asumes hasta eso de los soldados que taparon una bomba con su cuerpo para proteger un a compañero haría eso. Yo al menos no lo haría , Te puedo nombrar miles más.
@@gallar2 Por supuesto que hay excepciones, depende de tu moral, de tu relación con las personas que conoces, y de tu determinación para matar a quien creas necesario para tu supervivencia y de la de tus seres queridos. Yo personalmente no se decirte si sería capaz de hacer lo que Joel pues me considero muy pacífico, antibélico, antiviolencia (siempre que sea posible) e incluso me repugna cualquier tipo de herida, no hablemos ya heridas letales, pero viendo el contexto quizás cambiaría mi manera de actuar, espero nunca llegar a estar en la misma situación. A lo que quería llegar con lo que he dicho es que entiendo tanto las acciones de Joel en la parte 1 como las de Abby en la parte 2, y también entiendo al que en la situación de Joel no habría intentado rescatar a Ellie, quizás por respetar su decisión, o porque no estarían tan unidos, o porque tiene deseos de ayudar a la humanidad con una posible cura, quizá yo no la rescataría, o quizá si, nadie lo sabremos hasta que estemos en una situación así o muy parecida. Tengo muy clara mi moral, prefiero mucho antes el diálogo a la violencia, y nunca he llegado a los puños con nadie, pero hay cosas que nunca permitiría, como que le hagan daño a mi familia. Me gusta empatizar con el resto de personas: seguramente tienen familias, quizás mujer e hijos, seguramente no sean ni buenos ni malos, porque así es el 99,99999% de las personas como yo, y tienen sueños, esperanzas y muchos años de vida por delante como todos. Depende de tu fuerza de voluntad para seguir adelante y de que no te quiten de nuevo a tu hija, prefiero pensar que así era Joel y que no era ningún psicópata sin remordimientos por lo que hizo, no porque se entarara más adelante Ellie, así si puedo llegar a entender las acciones de Joel, aunque repito que no tengo claro si haría lo mismo que él. Eso sí, haría lo mismo que Abby, aunque de manera más rápida y efectiva, pues desde su punto de vista, Joel era un asesino que mató a muchas personas a sangre fría.
Yo le di muchas vueltas con respecto al final y ... bueno, es el que estaba determinado por el carácter de los personajes y su desarrollo. Marlene ... era sencillamente una cabrona por como actuaba, ya se quería de deshacer de Joel tras entregar a Ellie, y en ese contexto me pareció más entendible la parte de mandarlo todo a la mierda, joder a su grupito y salvar a Ellie (a costa de condenar a la raza humana y la integridad de la cabeza de Ellie por las dos hostias que la dio sin querer con el marco de la puerta en los primeros minutos) Algo que me hubiese interesado hubiese sido seguir la historia pero con otros pjs y lejos del tema de Ellie y Joel, nuevas historias, y el reflejo del peso de la decisión in extremis de Joel que, si bien no tenía opción, el precio de seguir siendo vulnerables al hongo lo pagan todos aparte de él. No se ... a mi me hubiese gustado ver eso, fuese un juego diferente o en otra expansión del primer juego.
Osea Marlene no quería matar a Joel, lo dice en los audios y estaba en contra de sacrificar a Ellie, los luciérnagas eran quienes querían matarlo y no le dejaron ni siquiera despedirse de Ellie o pagarle lo que le correspondía, que era la razón original por la que Joel hizo todo este trámite. A mí Marlene me parece un buen personaje y no es tanto una cabrona, de hecho a pesar de que Joel cometió un genocidio en el hospital, estaba dispuesta a darle una segunda oportunidad y trato de dialogar con el, y Joel aprovecho esto y le disparó por sorpresa, y Marlene aún así le suplico que la dejara vivir y tenía esperanza de que la dejara ir, porque confiaba y empatizaba con Joel.
Siempre está bien hablar de The last of us En cuanto a si está bien o mal hay una lectura poco pop que trata de que si nosotros en nuestra sociedad sin desmontar tenemos leyes y normas, no matamos a gente por avanzar más rápido, la cura no debería incluir algo que no incluyamos en nuestra sociedad, pues estaríamos justificando cosas que razonadamente decimos que no, por lo que... la respuesta de Joel puede ser incluso menos irracional de lo que parece ya que los que tiene en frente también harían lo que fuese necesario
Joel le cuenta en un momento lo que intento hacer después de perder a Sarah. El final es una de las 2 respuestas al famoso dilema del tranvia. En este caso es dejar morir seguro a la persona que más te importa por la posibilidad de que se encuentre una cura o salvarla y se mantenga todo como está. Si hubiera tomado la otra decisión todos saben como el habría acabado pues no lo soportaría, ahí se abren posibilidades si hubieran desarrollado la vacuna (el mejor escenario) ya la sociedad se había desmoronado y como nos muestran en todo el juego y la serie como estaba el mundo los infectados eran el menor de los problemas, por lo que si había una recuperación era a muy largo plazo, el caso de que no pudieran hacer una vacuna, como en la serie dicen los científicos en los primeros 2 capítulos, el sacrificio sería inútil. Joel en los restos salvo lo que podía y lo que le importaba
No veo la discusión. Si matar a Ellie no te asegura 100% curar la enfermedad es asesinato y por ende ella debe ser salvado y protegida, por lógica y por valores humanos.
Esa escena es muy dura y no creo que sea un villano o un psicópata por hacer ese acto tan egoísta. Más bien, es muy humano lo que hizo. Cualquier persona hubiera hecho lo mismo que realizó Joel. Aún así, lo que cometió fue algo muy irresponsable de su parte lo que ocasionó todo el desastre en la trama del The Last of Us II. Solo alguien con la mayor fuerza de voluntad habría elegido lo contrario. Y es cierto sobre todo lo que le pasó a él desde que empezó la tragedia del virus y lo que le rebató al mundo con su hija. Pero. Hay otra escena donde los factores son muy parecidos. Y esa mención, es del videojuego de Marvels Spider-Man del PS4. El momento del final de su historia (cuidado aquí con el spoiler) es cuando May se encontraba enferma por un virus y Peter debe de escoger si salvar a su tía o dejarla morir para que otros puedan salvarse, decidiendo esto último al final. Una representación un tanto similar entre estos dos juegos pero con los papeles inversos y con un desenlace más satisfactorio.... Conclusión: Joel condenó todo.
Joel tenía razón pero la verdadera pregunta es quién es mejor Joel o Leon S. Kennedy? Bromas aparte también hay que añadir que teniendo en cuenta el estado del hospital dudo mucho que los luciérnagas fueran capaces de desarrollar una cura además de que a lo largo del juego te da la impresión de que son más un grupo paramilitar que otra cosa, dudo mucho que planearan curar al mundo simplemente por la bondad de sus corazones
Yo pienso, tras hacer un analisis de Joel, de sus traumas, y de lo que pueda pensar en el juego, y a ver gente, Joel no es ni bueno ni malo, es egoista, como todo ser humano, porque los conceptos de la bondad y la maldad son constructos que hemos hecho como seres conscientes, pero los actos que cometemos no dejan de ser eso, actos "egoistas" que son simplemente algo natural, solo que a diferencia de otros animales, nosotros tenemos el sentido de la moralidad. Volviendo a Joel, en un mundo destrozado, el es un superviviente, que como muchos, ha perdido mucho o incluso todo, por eso, se apega a cualquier cosa que le pueda hacer feliz y por eso lucha por preservarlo, en este caso Ellie. Joel la quiere por varios motivos, pero no tengo ninguna duda que haria lo mismo por ejemplo, por Tomy, porque es algo "suyo", y el mundo se lo quiere arrebatar, como todo lo demas
Juegazo, uno de los mejores videojuegos de la historia, no puedo creer que cuando se estaba emitiendo la serie me pase el juego 6 veces incluyendo el modo Encallado😎
buen video, y toda esa peña que dice esas tonterías dirían lo mismo con Manhunt. Es demasiado hardcore y adulto para sus mentes, no están preparados ni jamás podrían estarlo,han nacido en una época muy light como para poder encarnar un papel así en un videojuego. Hay videojuegos(cyberpunk,Yakuza, Tekken, FarCry...) y luego hay proyectos representados en videouegos (Metal gear, TLOU, RDR2, Manhunt me gusta incluir, Spec ops the line es un proyectazo de la ostia para escurrir un guión que te peta la cabeza) Ya veis la diferencia, toda este gente diría lo mismo con Spec ops the line, dirian que la culpa es de los americanos, las armas, y todo el pastel woke, sin meterse en ningun momento bajo la piel de Walker. No tienen remedio porque no les llega a más Garrus, no te esfuerces, porque para esa gente estas tramas es mucho trauma , les afecta y lo más importante, dejan de interesarles porque "No se ven reflejados" en las acciones
Yo hubiera echo lo mismo que joe , y es que la verdad para todo lo que ya estaba pasando y lo que pasaba en el mundo con los del virus , cualquiera sabría bien que una quien sabe si hubiera funcionado y la otra es que la vacuna no hubiera tenido un alcance global ósea que al final estuvo bien que Joel salvara a Ellie aunque nadie lo quiera entender
No es un virus es un hongo, aunque en la vida real los hongos no se combaten con vacunas por lo que resta aún más credibilidad a lo que iban a hacer los luciérnaga, así que tienes razón.
Joel vivio reprimido y en la oscuridad durante 20 años que pasaron despues de la muerte de sarah que incluso murio en sus manos, eso es lo peor, lo horrible que cualquier persona le puede pasar y especial a un padre como joel, y cuando tuvo un viaje por la supervivencia junto a ellie empezó a darle sentido a la vida y perder a otra hija no quiere volver a pasar 😢, para mi es la mejor historia de los videojuegos
@@garrusplayoficial Aclarar que Joel me parece muy buen personaje y el final me parece perfecto, simplemente lo que hizo me parece algo MUY negativo y que no se debe aplaudir. De todos modos me arrepiento de haberle llamado psicópata, no es una palabra que lo defina bien xd
Yo creo que es peor lo que se hace en la segunda parte, que es ocultarlo y que nadie más se vuelva a preocupar por encontrar una cura, ni siquiera la propia Ellie que se cabrea con Joel por sacarla del hospital
@@Luba2313Aún que eso sí, los luciérnagas se volvieron a reagrupar y es posible que vayan a seguir buscando una cura, e incluso puede ser que vayan tras Ellie en la parte 3.
@@lucianomontenegro1498 A mi no me gustaría eso, creo que le quitaría peso a la decisión que tomo joel y la trama del segundo juego se vería algo tocada.
@@Luba2313 Y aún así, si siguen con la historia de Abby es posible que pase eso. Abby sabe dónde encontrar Ellie, y para ella sería una forma simbólica de terminar lo que empezó su padre el ir a buscar a Ellie y crear la cura junto a los otros luciérnagas.
En términos médicos y de cirugía por mucho que en el 2 se justifique Joel hizo lo mejor (por mucho que esté no lo haya hecho por eso) a quien coño se le ocurre abrirle la cabeza matando a un inmune eso es razonamiento de alguien que parece que aprendió medición de surgeon simulator
Tuve esa conversación con mi sobrino, ya que él me preguntó qué hubiera hecho yo de estar en la situación de Joel, y yo le respondí que si él fuese Ellie, yo hubiese hecho lo mismo y me llevaría a medio mundo por delante
Mi opinión es: Para mi lo importante no es que Joel pierda otra hija. La cosa es. Supongamos que la cura es real. Para quien es la cura? Si encuentran una vacuna Como la van a fabricar a nivel mundial? Como la van a distribuir? A cuantos va a llegar esa cura realmente? El echo de no contagiarte quiere decir que otro infectado no te pueda matar? Porque la vida de Ellie vale menos que la de otro y porque ella si tiene que morir para que otros pocos puedan vivir algo más tranquilos? Por eso creo que Joel hace lo que hace más el amor que tiene por ella
Para mi es uno de los mejores videojuegos de la historia, es asi. Lo meto junto al primer metal gear solid de psx . Ningun videojuego me ha hecho sentir nada parecido a excepcion de esos dos. La banda sonora, ese final, es buenisimo.
Según lo que yo entiendo del juego habiéndolo jugado varias veces, hubiese funcionado la cura o no, ese mundo no tiene cura, el juego te enseña durante todo el juego lo podrida que esta la gente por dentro. ¿La gente se cree que los luciérnagas se pondrían a repartir la vacuna por todo el mundo y todos felices? Si es así yo creo que no han entendido el juego, ese mundo esta lejos de la salvación, con esto no estoy intentando justificar o decir que lo que hizo Joel este bien o mal, no voy por ahí, simplemente que la gente que se cree que ese sacrificio iba a hacer algo creo que no entendió el juego. Pero vamos que con un puñetazo en la cara al doctor lo tumbaba 100% y se habría ahorrado jugar al golf en la 2nda parte.
Joel es un hijo de su tiempo, como todos nosotros. La grandeza de the last of us (videojuego, que en eso la serie se queda corta), es que logra emular seres humanos en condiciones de ausencia de institucionalidad y estado de naturaleza
Al final los 2 juegos te obligan a empatizar, algo de lo que actualmente se esta careciendo mas y mas y esta convirtiendo a este Planeta en una caca inmensa, el mensaje me parece sublime la verdad
Creo que todos nos hemos estado haciendo la pregunta equivocada. Pienso que el problema no por qué el hombre salvó a la niña, si no como un conjunto de personas pueden tomar una desicion tan macabra, de matar una jovencita en la flor de su vida para salvar una raza que le ha hecho tanto daño al planeta. En fin la ficción nos ayuda a imaginarnos una situación a si y tomar conciencia hasta donde podemos llegar.
A ver, es reprobable. Es de psicópata,a la par de egoista. Pero entiendo el motivo. Yo haria lo mismo en su caso. Como dices al menos intentarlo si no me matan esos 25 luciérnagas que hay en la base.😂
Cuando a un hijo/a se le muere el padre (o la madre), se le llama huérfano/a. Pero cuando a un padre (o madre) se le muere un hijo (o una hija)... ¿cómo se le llama? No tiene nombre, porque es algo tan horrible que no existe palabra que lo defina..... La pregunta es... ¿qué hubiésemos hecho nosotros estando en la misma situación que Joel?
Joel tuvo un millón de opciones para hacer una mejor busqueda reflexiva con Ellie, pero no, pudo volver con su hermano Tommy y la trama hubise sido mucho mejor, con un final más... REAL!!
@@flashback860 reflexiva en el sentido de que hacer, si volver con Tommy su hermano, o buscar refugio en otros 50 estados, y no haber ido con las luciernagas, Joel lo dijo, trabajó con otros bandos.
Joel no hizo lo correcto. Tomo una decisión egoísta pero esa es la magia que incluso sabiendo nosotros que le arrebato su ultima esperanza a la humanidad no lo podemos odiar porque entendemos todo lo que le paso, eso no quita que fue un desalmado y egoísta. Pero creo que algo que recalca Tlou2 es que las acciones tienen consecuencias y la consecuencia de Joel fue abby. Magistral, que preciosidad de juegos joder
Que harían con la cura?, Sacar beneficio de ella, la mayoría de personas se negarían a volver a la sociedad Ademas la cura no estaba asegurada era un quizás si o quizás no
@@TheKcr-neo Solo estas suponiendo que no funcionaria, las luciérnagas mismas su propósito era ayudar a todos los que podían pese a sus defectos tenían un propósito de ayudar a la gente que podían. Además de que las sociedades han caído y vuelto a surgir en la realidad varias veces, solo quieres poner excusas de que no hubiera funcionado porque si, cuando no solo no lo sabes sino que te inventas de que la cura no era segura cuando si lo era, el padre de abby estaba convencido de ello (Y era una vacuna no una cura por cierto)
@@TheKcr-neolo que no quieres ver por lo visto es que podría hacer la vida de los que ya están en ese mundo más "facil", el saber que hay una cura podría solucionar muchas situaciones que antes pudieron ser mortales, no todos querían que todo volviese a la normalidad, pero mucha gente pudo haber sido salvada
El tema del segundo juego es que solo se aplica con Joel Ellie y Tommy mientras que Abby cumple su venganza y encima se larga con una copia china de Ellie con su final feliz
la personas que dice que es Joel es ¨psicópata¨, pero si alguien le pega o quieren matar mi familia o hijo ect, obvio que ira a matar si importar quien es, yo creo que la gente es muy moralista pero cuanto le pase eso ellos ahi cambia las cosa, todavía me calienta que defiende el final TLOU 2 ¨que la venganza mala, mata el alma la envenena¨, joder ahora valoro mas su primera parte porque es mas humano.
El qué no comprenda (quitando lo de matar) que cualquiera es egoísta, más con las personas que queremos, si me pones a mí pareja en un lado y 5 personas en el otro, obviamente voy a elegir a mí pareja, punto, es así "No, es que era la cura para la humanidad" Ni siquiera se lo podían asegurar, Joel perdió a su hija y ahora iba a perder a otra? Por encima de su cadáver, está mal, pero es cierto. No siempre actuamos bien y no pasa nada, somos humanos y egoístas.
Joel: *No es egoista y deja a las Luciernagas hacer la vacuna* Que sigue? Simplemente volver al mundo antiguo y ya? Tal vez con esfuerzo se logra algo... Nop, con miles de infectados, saqueadores, asesinos, ladrones, gente que no quiere volver al mundo antiguo, gente queriendo robar la vacuna, dudo mucho que el sacrificio de Ellie y el NO egoismo de Joel habria servido de algo
En NieR Replicant pasa algo similar, en dónde nuestro protagonista condena el mundo conscientemente por salvar a su hermana, aquí es peor porque incluso pudo usar otros medios y evitar la matanza. Claro qué es humano pero tengo entendido el cuanto a lore Ellie es inmune pq la mamá fue mordida, porqué no hacen el mismo experimento de nuevo? Por muy inhumano qué sea éso.
Mi teoria es que la inmunidad de Ellie no es porque sea por asi decirlo "infectada de segunda generación", sinó que Anna (madre de Ellie) fue sujeto de pruebas en los experimentos Los monos de la universidad, se deja en claro en que estos son inmunes, o mas bien asintomaticos siendo que están infectados pero no muestran sintomas mas si pueden transmitirlo Sabemos que por la mordida de un mono los luciernagas perdieron la base de la universidad, y esto ya varios años pues los chasqueadores y el gordinflon son luciernagas, así que facilmente Anna pudo ofrecerse voluntaria u obligada para probar en ella la formula que usaron en los monos para ver si funciona en humanos Resultado? No se transformó, pero afectó a su salud, posiblemente ocultó su embarazo o aun no sabía que lo tenía (primeras semanas), y esto resultó en que Ellie desarrollara inmunidad artificial de segunda generación Esto tambien justifica el por qué el padre de Abby era irremplazable, quizá él hizo la formula, y solo él pudo deducir como afectó en Ellie y como replicarlo
No es nada malo el como actuar, no fue egoista. se trata de observar a elli siempre como un fin en si mismo y no como un medio, el valor de elli no radicaba en su sangre o inmunidad, sino en su propia persona personalidad y relacion con joel. ese es su auttentico valor, digan lo que digan, las personas nunca debemos ser medios, sino fines. y nunca debemos tratar a los demas como medios, o al menos, este mundo seria mejor si siempre fuera asi.
Tube dos experiencias con este juego la primera vez y la segunda cuando ya era papa y entendió tanto a joel tendrias que ser padre para meterte bajo su piel
Recuerdo jugar el primer juego cuando tenía unos 12 años y aún sentir toda la emoción que supone esa relación, no me imagino como es siendo padre pero debe calar aún más dentro y entender cada detalle que ocurre. Quien no dejaría atrás la poca esperanza de reconstruir el mundo por poder seguir en compañía de tu hija
Quejas de que no es un videojuego, es una película. Tiene más cinemáticas que horas de juego, y bla bla bla. Esa escena pasarán los años que pasen y seguirá poniendo el pelo de punta. Dando esa sensación de culpabilidad acompañada de esa música que solo significa tristeza y soledad ante un mundo que no compartirá tu decisión.
La clave es que es un DILEMA, si su resolución fuera sencilla sería una dudilla. Además Joel nunca pretende ser un héroe o un salvador en ningún momento de la trama, lo que me extraña es que acabaran llegando al hospital.
Siento la voz, ayer me echaron muchos hielos a los cubatas
😂
Creo más bien que fueron muchos cubatas con un poco de hielo...
De que eran los cubatas ?
@@elnegromenosnegro lo poco que salgo suelo beber ron cola, pero a veces bebo ron con sprite o 7up, o también cubatas de gintonic. Menos el vodka me gusta casi todo
Joel se puede acoger a que tampoco la dieron la opción de elegir si sacrificarse o no y que si no save si entregaría voluntariamente o no su vida ante la duda no les dejo...
2:43 vaya hostión que le mete a Ellie en la cabeza con el marco de la puerta 🤣🤣🤣
y 2 veces
Eso me fijé yo, jajajaja, tendría que haber despertado de la anestesia con esos golpes xDDD
XDXDXDXD
Tu comentario me hizo el dia
Igual lo pense
En un universo alterno, Ellie murió por eso 😃.
2:20 Tremendo ostión le da a Ellie en la cabeza con el marco de la puerta... 🤣🤣🤣
2:43 Ostras, que le da otro... 🤕🤕🤕
Jajajajajajajaja me parto!😂😂 Qué crack eres!
JOEL MILLER :Si dios decidiera darme una segunda oportunidad...te aseguro que lo haría de nuevo ...cualquier padre haria lo mismo y salvaria " su mundo " o al menos moriría en el intento
Todo es más sencillo de lo que parece...el día que tengáis hijos entenderéis lo que hizo Joel.
No solo ese caso, Tu papa y mama, hermanos(as), tu perro-gato-tortuga-ave en fin esos que dicen que Joel malo blabla, si y? Definitivamente ellos(as) no salvarian a su familia en momentos dificiles o dar una brazo o pierna para salvarles.
@@ser777XDellie no era su hija, ellie tenía su destino claro y sabía lo que quería hacer con su inmunidad, Joel pasó por encima de eso porque tenía un trauma por lo de su hija..ahora da a pensar que pensaba joel ? Viviría una vida feliz ellie en Jackson?
@@peterdiaz1190 Joel reflejo en ellie a su hija y una forma de redimir su pasado y Ellie vio en joel un hermano mayor o un padre que después de pasar tantas cosas juntos se tomaron mucho cariño y se protegían entre ellos. Algo que todos haríamos cuando tenemos una persona importante para nosotros.
Veo difícil que lleguen a tener hijos 😅
@@peterdiaz1190 Y tu eres el que menos entiende las cosas, verdad?
Totalmente de acuerdo. La creación de la vacuna no era asegurada, que funcionara era incierto, la logística de una vacunación a gran escala era muy complicada, la gente mataría por tener una vacuna, sin mencionar que los infectados seguirán matando a los vacunados. Descerebrar a una pobre niña no salvaría al mundo, a mi parecer. De hecho sería mejor mantener viva a Ellie y seguir estudiándola que aventar una moneda al aire
Sí, la vacuna era asegurada. Hasta Joel lo confirma.
@@Liam-g9i2lJoel no es científico y con los recursos pobres que tenísn era complicado. A parte para hacer esa supuesta vacuna no hacía falta matar a Ellie, se podrían haber estudiado sus globulos rojos, el tejido de la piel, la sangre y muchas cosas antes que llegar a matarla, de hecho matarla sería aún peor porque la mutación del cordiceps de su cerebro moriría con el tiempo e irían a contrarreloj
@@Liam-g9i2l Nope, todo lo contrario, de hecho en TLOU puedes encontrar diferentes audios en la guarida de los Luciérnagas que precisamente establecen que no están seguros si siquiera servirá de algo, pero que es su única apuesta. No inventes.
Y en TLOU 2, Joel no es que confirme nada, simplemente le dice que para conseguir la vacuna pasaba por matarla, no entra en los detalles, entre otras cosas porque Ellie se cabrea tanto que no hay lugar a discusión.
@@sergio.ballesteros Estás equivocado. En ningún audio se escucha que alguien dude de la vacuna. En los audios se escucha que estaban esperando a hace mucho tiempo una persona inmune, ya que su masa encefálica sería la clave para transferir la inmunidad a otro.
Joel le confiesa que la vacuna era posible a Ellie en el segundo juego.
@@sergio.ballesteros Y se ve que no entendés el punto de TLOU. El atractivo del final del juego es que sacrificás a toda la humanidad por Ellie. Ese es el jodido punto del juego. Si no habría vacuna, sería un juego más del montón.
Soy padre de un niño de 7 y una niña de 12... no daría sus vidas "para estudio" para la humanidad por nada. Ni para salvar a nadie. El que piense diferente... no es padre.
La relación de padre es hija entre Ellie y Joel no nace de la nada como muchos parecen creer, sinó se da en un viaje que dura un año, un Año uno al lado del otro pasando de todo y es coherente el final.
Pero aunque pasaron un año juntos la decisión de ellie no cambió.. ella quería hacer algo con su inmunidad y joel paso por encima de eso.
@@peterdiaz1190 pero por qué Joel fue quién cambió ese Año
@@peterdiaz1190y eso lo hace humano y real.
@@NickT9330 si pero igual no hace que sea buena su decisión.. y por eso pago las consecuencias, además que futuro le esperaba a ellie en Jackson?
@@peterdiaz1190crecer, vivir, enamorarse, aprender cosas con Joel, la vida misma pues... Cosas que de hecho estaba haciendo en la parte 2 pero que se vieron interrumpidas y se vio forzada a una espiral de venganza y remordimientos... Pero si, lo interesante de la parte 2 es que sus acciones tienen consecuencias, que hubiera pasado su Ellie muere en el quirófano? Joel cómo hubiera actuado si se hubiera dado cuenta después? Que pasaría si luego nunca se hubiera hecho una cura? Ellie se sacrificaría por una causa que inicio muerta...
Lo gracioso del tema es que salió un biologo, hace ya un tiempo, diciendo que no hubiera servido de nada la extracción del hongo. Pues no se pueden hacer vacunas de un hongo, sinó de virus. Por lo tanto, fue la decisión correcta.
Recuerdo haber visto en twitter de los desarrolladores de Yakuza hacía los jugadores (o de alguien random no se pero juraria que vi ese twit del estudio jaja) pero decía algo así:
-"Nuestras historias no son hechas para agradar a los jugadores, son creadas para que los jugadores las recuerden"
Y en este caso es lo mismo, puede gustarle a unos y a otros no pero, está hecha de esa manera, para recordar.
Eso es muy cierto. De hecho... Eso mismo pude sentir en su momento cuando salió GTA IV en 2008 que prácticamente rompió el molde y el status quo de toda la saga a nivel narrativa metiendo una trama turbia, oscura y muy profunda, y sin dudas alguna hasta el día de hoy, sigue siendo la historia en los videojuegos que más piel de gallina me puso y fue la que más empatía me llegó a hacer sentir por un protagonista malvado. Hoy en día todos se quedaron brillantes con Arthur de RDR2 y es bastante comprensible, porque yo también me quedé así cuando jugué el juego, pero la sensación que sentí no fue ninguna novedad, ya que cuando jugué GTA IV en 2008, la historia de Niko Bellic me hizo sentir de la misma manera quedando totalmente en mi memoria.
@@AlphonseJordan Para mí la mejor historia en un GTA
Precisamente la decisión de Joel es como dices la más humana, y si hubiera escogido la otra opción entonces sería un psicópata. Hay un test en psicología que se usa para detectar los niveles de psicopatía (puesto que todos tenemos en mayor o menor medida un grado de psicopatía) de una persona, y en ese test te hacen elegir entre salvar muchas personas o una sola que te es, en teoría, muy querida (hijo/a, mujer/marido, madre/padre...) las personas psicópatas eligen siempre el mayor numero de personas, porque como no son capaces de empatizar han aprendido que en la sociedad se espera de ellos que siempre se preocupen por el número mayor (más gente, más indefensa, etc). Las personas con niveles normales de psicopatía, por otro lado, escogen siempre a sus seres queridos, porque el egoísmo es algo humano. El amor es egoísta y eso precisamente es algo que nos hace humanos.
Brutal
No fue egoísta, de hecho fue el mas cuerdo del juego impidiendo que asesinaran a Ellie gratuitamente sin ninguna garantía de nada, los verdaderos psicópatas eran los luciérnagas que querían la cura para sus propios intereses.
Opinión impopular: Joel hizo lo correcto.
Por lo que nos muestran en la campaña del primer juego, las Luciérnagas son un grupo con unos problemas de organización horrible que, en el caso de que pudieran hacer una cura, hubieran muerto a manos de grupos mucho mas grandes, la cura se perdería y el sacrificio de Ellie sería para nada (Sacrificio impuestos por ellos sin avisarle a Ellie como tal).
Y no digo que sean el peor grupo del juego, tenemos al grupo de caníbales de invierno por ejemplo; pero en términos de organización nos han mostrado que son un mal grupo en ese ámbito.
La vacuna era la ultima esperanza de la humanidad. Creo que independientemente de que el grupo sea mejor o peor, era la unica esperanza que habia
Sólo supones cosas, y en la realidad, la simple y remota posibilidad de crear una cura o una vacuna, así la posibilidad sea de un mísero 5%, valdrá la pena el riesgo si se pone en juego la vida de una persona por la del mundo entero. Qué quizás los luciérnagas no son los ideales? Pues hasta el grupo más benevolente qué pueda existir en TLOU puede cagarla. Pero de ahí a asegurar qué todo hubiese salido mal, son conjeturas nomás.
Pues muy impopular no es. Muchas personas tienen exactamente tu misma opinión.
@@Luba2313 No del todo. En el segundo juego nos muestran como la humanidad avanza y se adapta a pesar de la situación. Además una vacuna para una infección de hongo... No cuadra, por algo no hay que dejar al veterinario ser el médico de la operación xd (Espero que está última parte se entienda que es broma)
@@UwUrol Yo solo tomo cosas del juego la verdad. No pudieron sacar a Ellie de la ciudad así que usaron a Joel. No pudieron recoger a Ellie en el Ayuntamiento así que Joel recorrió todo el país buscándolos. Demonios, hasta un coleccionable son chapas de luciérnagas muertas o abandonadas por las mismas. Las Luciérnagas teniendo algo tan valioso como una cura (Supuesta) hubiera sido la perdición (Y eso que no entro en verdaderos supuestos sobre como harían la repartición).
Pero gracias por comentar ☺️
Y lo que al final prueba más el punto de Joel es que los Fireflies estaban más orates que 1000 cabras, ya habían realizado ese "tratamiento" con varios niños sin éxito, y ni siquiera sabían si iba a salir bien con Ellie.
Grande Garrus incluso en su canal secundario es el GOAT.
Hay algo que cuando se debate sobre esto nadie lo dice y lo digo yo ahora: Joel conoce a Marlen, sabe como se manejan en ese ambiente y el sabe que no va a salir vivo de ese hospital. Cuando dan la orden de "acompañarlo afuera" sabe que lo van a ejecutar.... perdido por perdido decide llevarse a todos los que pueda y si cabe la posibilidad salir de ahí con Eli
Cierto, no nos devuelven las armas que supuestamente nos iban a dar por llevar a Eli
Eso es una suposición al igual que la misma que usan para justificar lo que hizo joel.. cuando dicen ¡es que la vacuna no fuera servido de nada! Y bla bla bla
No. Sí fuera así Marlene ya lo hubiera matado. Sin embargo no lo hizo.
Recuerdo cuando lo jugué en su momento, y en caliente, he de decir que también pensé "menudo psicópata egoísta, esta vendiendo a la humanidad entera" pero despues de rumiarlo unos días me di cuenta de que mejor final no podía haber sido y como dices tú, es la decisión mas humana que he visto nunca en un videojuego.
las formas de los luciérnagas tampoco es que sean muy buenas: un pavo se encuentra a un tío que esta intentando salvar a una chavala inconsciente y que no respira. que hace el pavo? le pega un ostion y vete tu a saber. se ve que cuando encuentran a la chavala dicen "ostie tu, pero si es la chavala inmune, de cabeza al quirófano". "esperamos ha que se despierte y se lo explicamos?" "pa que?". el señor que ha cruzado medio país con ella?, dile que se vaya pa su puta casa o le pegas un tiro
OH HELL YEAH!
Es curioso que muchos digan que Joel sea un psicópata sabiendo que también muchos si no es que todos lloraron y pusieron a parir a naughty dog cuando (SPOILERS) lo mataron en TLOU 2, "I swear"
si es cierto lo que dices, como humanos somos egoístas y si estuviera en la situación de Joel también lo haría.
Hay gente que no entiende aun, dicen que joel lo hizo pq no era seguro si la vacuna iba a funcionar y que las luciernagas eran un mal grupo y muchas cosas. A joel no le importa eso xd lo hizo solo pq ama a ellie y no queria que muriera, obviamente se justifica pq perdió a una hija pero si es muy egoista. Eso hace que el final sea tan amargo y maravilloso jsjs 💫
Que cabrón el doctor al estar dispuesto a sacrificar a una niña sin su consentimiento, sólo por una oportunidad de una vacuna. Porque eso era, una oportunidad, la vacuna no estaba garantizada y ni siquiera tuvo la humanidad de esperar a que Ellie despertara para preguntarle qué opinaba.
Pienso exactamente como tú. Y me sorprende que la gente diga tal cosa de Joel.
y acaso hay alguen que no acabe con medio mundo por un ser querido?
Eso no cambia las consecuencias, porque la gente piensa que una decisión es correcta cuando es humanamente comprensible? No romantisemos el dañar a otros por nuestros intereses
@@josuecollazo5609 No se romantiza, todos estamos de acuerdo en que Joel fue un hijo de puta y un egoísta, pero que todos nos la demos de "Joel es el malo, todo es su culpa, es un psicópata y yo nunca hubiera hecho eso" es también demonizar para no admitir que la gran mayoría hubiera Sido igual de egoísta que él si por el ser querido adecuado y ni siquiera tiene que ser por un familiar o alguien que te recuerde a uno como en el caso de Joel, solo con que sea alguien por quien tengas demasiado afecto es suficientemente
@@Marcylux_ endemoniarlo si es injusto, pero no me parece tan desproporcionado en comparación a la ola que lo defiende. Un acto que daña a mucha gente, independientemente que lo justificado que lo quieras pintar, nunca debe ser visto como algo correcto solo porque a lo mejor nosotros haríamos lo mismo. Desde cuándo la decisión más brutalmente humana es la correcta? Me estás diciendo que no debemos pintarlo como el villano pero si sugerir que sus actos fueron con una intención más allá de sus intereses? Tu lo has dicho, reconocen que fue egoísta pero en un intento por pintar esto del tono más gris posible, lo sacan tanto de la zona negra que casi pareciera que lo quieren poner en la santa zona blanca...
@@josuecollazo5609 ah que chistoso, no eres el mismo que romántiza y excusa a una psicópata solo porque "todo es gris" en varios chats de UA-cam?
Todo el mundo en el universo de The last of Us es villano, no hay buenos, 20 años después de que empezase todo es imposible que hubiese alguien que no hubiese cruzado más de mil veces la linea, (Los únicos buenos en todo caso serían los niños menores de 10) ya que sabemos que a partir de los 10 van a un campamento militar, la manía de la gente de etiquetar a los personajes de ese universo como buenos y malos, cuando simplemente hay interés propios para todos, todo el mundo mira por si mismo y los suyos eso no te convierte en villano te convierte en un humano que busca sobrevivir junto a los suyos, luego ves en redes sociales a gente diciendo que antepone a su mascota a otro ser humano y se cuelga la medalla de ser buena persona, no gente... no...en un mundo así si no matas mueres por lo que no puedes titubear o pensar demasiado en alternativas, simplemente actuas por instinto y ese instinto te lleva a proteger lo tuyo, sobre la vacuna es absurdo pensar que pueda funcionar y si se tratase de vuestra hija y os obligaran a dejarla morir (Literalmente ni lo dejan despedirse de Ellie) haríais lo mismo que Joel sin dudar, me parece absurdo el debate, ya que no lo hay, lo único que se le puede achacar a Joel es que no dejé decidir a Ellie... pero ella en ningún momento es advertida de que fuese a morir si o sí, por lo que aquí los primeros Hijos de puta son los Luciérnaga, Joel simplemente es un padre adoptivo que lucha por la supervivencia de su hija. Son los luciérnagas los que llevan 20 años llevando una guerra entre humanos en vez de aliarse para acabar con el verdadero enemigo común.
Más encima no le pagaron lo que correspondía a Joel.
Para mí que la única razón por la que el final es controversial, es porqué no deja escoger un final, sí tuviera esa opción, el 90% seguiría escogiendo salvar a Ellie y todo estaríamos felices con esa decisión
Ambos juegos pecan de casi lo mismo, solo que en el 2 la mayoría no está de acuerdo con las decisiones que toman los personajes. Porque son ilógicas, incoherentes, sin sentido y bipolares, y no hacen sentido con el gameplay ni la jugabilidad.
Yo no entiendo la necedad de decir si alguien es malo o bueno, como en todo hay de los dos y listo, disfruta al personaje y sus motivaciones en muchas historia incluso los mas miserables tienen historias que si no los justifican de menos te ayudan a entender…
Joer Garrus tienes la voz de concierto. El problema del final es que sabemos que no habría servido para nada matarla... no podemos ser imparciales.
2:43 Que buen chingadazo se metió Ellie.
Mi opinion:
Yo creo que aunque hubiesen conseguido la cura, el mundo no hubiera cambiado, la gente ya estaba en un punto donde no creo que puedan volver atras o a la normalidad, por ejemplo los serafitas tenian ya sus propias creencias o religion por decirlo de una forma e incluso ya tenian enemigos, es decir los lobos y seguramente en todo el mundo se encontraba en esa situacion, donde no solo por una cura todo cambiaria y se volverian amigos, tal vez utilizarian la cura para ya no contagiarse pero lo demas seguiria igual.
Los humanos nos adaptamos rapido, tommy ya tenia una ciudad y ni habia cura, si la vacuna hubiera exixtido se habrian formado mas zonas de cuarentena que se expandirian y en unos 100 años ya se habria recuperado gran parte de la humanidad.
Ella pensaba que era sacarse sangre y ya
Todo buen hijo con padre sabe que JOEL es amado de verdad y pues la neta primero la familia(por eso todos se enojan que lo maten en la 2)... es como battlestar galactica ¿no es podemos salvarnos, sino DEBEMOS SALVARNOS??
Desde la primera vez que lo termine en 2013 empatice con joel. Jamas podes dejar morir a un ser amado cuando tenes posibilidades de evitarlo, si su vida es la que esta en juego es matar y morir de ser necesario.
Haría lo mismo que hizo Joel con cualquier familiar, exceptuando que para mi no era necesario acabar con el doctor… pero claro, sin aquello no tendríamos la parte 2 jajajaj
Osea, haces que todos los luciérnagas tuvieran algún familiar y la historia seguiría igual pero no sería Abby la que mate a Joel. Además al final del primer juego, Joel dejo varios soldados con vida que fácilmente podrían haber sido los que matarán a Joel.
Tío...me ha saltado este vídeo y justo estoy en el episodio en el que llegan al hospital de los luciérnagas de la serie y desde luego que firmo debajo de todo lo que dices. También me parece de las mejores historias que he vivido a través de los videojuegos y la serie está bastante a la altura. Aunque en esto último opino que jamás alcanzará al videojuego pese a ser una muy buena adaptación.
Gran vídeo y muy necesario el subirlo 😊 si eres fan
Si Joel pensaba salvar a Ellie, en el 2:42 la remata de tremendo hostión en la cabeza.
El que estaba jugando en este gameplay estampó a Ellie contra todos los marcos de las puertas, tremendos tanganazos se llevó la pobre
Muy de acuerdo con lo que has comentado Garrus, muy buen video, gracias
La psicopatia tiene que ver con la falta de sentimientos mas que con lo que hace Joel.
Las personas que tiene tan claro Joel es malo son las que ven el resumen del gameplay y los que juegan Last of Us han jugado por 17 horas con el saben lo difícil que es lidiar con un mundo difícil, la muerte de una primer hija, tratar a una Eli que es odiosa a ir poco a poco conociéndola para conocerla y verla crecer.
Lo más importante es Joel sabe perfectamente que unos médicos en lugar precario no van a resolvar nada solo matar a una persona por la curiosidad de ver que pasa si...
Garrus, mírate la peli hijos de los hombres, te encantará
Salvar a Ellie.
Personas normales: si
Fans de Mengele:😤😡
Uno de los mejores finales de la historia, sin mas
Hay otra perspectiva sobre la decisión de Joel que merece también ser tenida en cuenta y es la siguiente: ¿De verdad cree Joel que el mundo (la raza humana mas bien, el mundo como tal iba a seguir girando igual) merece ser salvada? Y me explico:
Joel no es un heroe, es un cabrón pero (y en palabras de Arturo Pérez Reverte) es "nuestro cabrón" y por eso pasamos por alto todas las salvajadas que ha hecho no solo en el juego, sino a lo largo de los años transcurridos desde que el virus hizo acto de presencia. Joel no ha sido unicamente un testigo de todo sino que también ha sido parte activa de toda la miseria, podredumbre y crueldad de la que es capaz el ser humano. Y aun asumiendo que la vacuna surgida a partir del sacrificio de Ellie iba a ser efectiva ¿entonces que? Puedes tener la fórmula mágica, pero luego eso hay que producirlo, y los elementos para su producción puede ser escasos, lo que obliga a elegir a quien se le administra y a quien no, lo que deriva en nuevos conflictos con lo que la gente seguiría recurriendo a sus bajos instintos con tal de sobrevivir, etc...
Joel sabe todo esto (repito, el ha sido parte activa de todo esto durante muchos años) y sabe que la vacuna no cambiaría nada. Al menos no en lo sustancial en lo que respecta al ser humano y la visión que tiene de este el propio Joel. Ellie, por otro lado, le ha traído una cierta paz, una nueva (aunque pequeña) ilusión por seguir viviendo. Por lo que su sacrificio (por todo lo que he enumerado) para Joel no merece la pena. Y por eso hace lo que hace.
De cualquier forma, es una decisión tremendamente difícil y que conlleva (elijas lo que elijas) vivir y soportar el peso de las consecuencias que de esa decisión se deriva, no hablamos de elegir el sabor de un helado.
Yo realmente no se lo que haría si me hubiera encontrado en su pellejo. Pero creo que también hubiera sido en gran medida egoísta y no hubiera sido capaz de permitir el sacrificio (un sacrificio que ni siquiera se si será útil o no) de alguien que me ha devuelto una cierta ilusión tras tantos años de oscuridad.
1Saludete.
Yo no creo que Joel sea un "cabrón", es un resultado de un mundo cruel donde hizo lo necesario para sobrevivir. COMO TODOS. El juego no está interesado en la moralidad de las acciones de Joel, porque si lo estuviera, te permitiría como jugador que no mataras, etc. Ese mundo es ya un mundo "amoral", no hay buenos y malos. Incluso los Luciérnagas, por mucho que luchen por una causa en busca de una cura, están dispuestos a matar por su causa. Por lo que no son tampoco "los buenos". En el mundo post-apocalíptico de TLOU, si sigues vivo, créeme, también has sido un "cabrón".
El dilema moral nunca se encuentra, ni en TLOU1 ni en TLOU2, en que el juego sea un mundo de salvajes dispuestos a todo por sobrevivir. Ese hecho SE ACEPTA como parte de la situación del mundo en ese momento. La moralidad aparece únicamente en las relaciones personales entre personajes. El tema nunca es la salvación del mundo a gran escala. No son historias sobre la salvación de la humanidad.
La afrenta de Joel no es hacia la humanidad, sino hacia la voluntad de Ellie. Ella estaba dispuesta a sacrificarse, y él no lo permitió por egoísmo. Lo otro son condicionantes de fondo para hacer que tales decisiones se vean con un prisma aún más grave.
Por eso en TLOU2 Abby tampoco va en busca de venganza porque Joel haya condenado a la humanidad, sino porque mató a su padre. El resto le da completamente igual. Es más, una vez lo mata, para ella queda zanjado. TODO en ambos juegos queda reducido siempre a lo personal.
De hecho, incluso Ellie acabó aceptando y queriendo perdonar a Joel tras haber sido muy desagradable y sin haber hecho ningún esfuerzo por ponerse en el lugar de Joel. Por eso la escena final de TLOU2 es TAN POTENTE, porque el motor de la venganza de Ellie no es el odio hacia Abby, sino hacia sí misma, que justo cuando decidió intentar perdonar a Joel y arreglar su relación, se lo arrebataron. Le arrebataron su reconciliación. No tuvo la oportunidad de ser buena con él. No tuvo la oportunidad de despedirse. Joel murió sólo con la promesa de Ellie de intentar perdonarlo. POR ESO deja vivir a Abby. Por eso le viene ese recuerdo cuando está a punto de matarla. Porque acabar con Abby no iba a proporcionarle el perdón que ella también necesitaba por parte de Joel.
Ambos análisis son lo más acertado que he visto!! Gran aporte
@@sergio.ballesterosAsí es, aunque Ellie piense todo esto en una fracción de segundo.
Bendiciones sigue así bro, Dios te ampare❤
100% de acuerdo con toda tu argumentación, Garrus. TLoU es genialidad.
Tuviese un hijo con una enfermedad terminal, que además está sufriendo diariamente, no antepondría mi dolor negando una eutanasia. Es más, si mi hijo me lo pidiese se lo doy con el dolor de mi alma, es él el que debe decidir por su vida, y es más, respetar su deseo de morir porque es un acto de valentía enorme, antinatural
Joel tomó una decisión cruda, pero muy humana. Aunque por el camino acabó de manera brutal y sin piedad alguna a muchísimas personas, que también tenían una vida y seres queridos, y que tenían, como todos un poco, la esperanza de recuperar el mundo y de no volver a perder personas por el virus. La decisión de Joel, la de rescatarla, está justificada, aunque me duela ver como acabó con la vida de muchas personas por el camino, pero también debemos de entender los sucesos de la 2a parte, en la que Abby y compañía destrozan de manera brutal a Joel, el asesino de sus padres y/o familiares. El punto es que entendemos y empatizamos con Joel por ser tan "humano" de rescatar a una niña la cual considera su hija, pero al parecer aún no empatizamos con Abby y compañía, que tuvieron la oportunidad de vengarse del asesino de su familia, incluso odiando a su personaje durante el transcurso de todo el juego. Yo creo que todos hubiésemos hecho lo mismo que Abby al tomar venganza, al igual que también hubiésemos hecho lo mismo que Joel. Sinceramente, peor me parece la venganza de Ellie, pues ha sido mucho más sangrienta y fría que la de Abby, asesinando a todos sus seres queridos de manera brutal (incluidas embarazadas).
Todos? Osea asumes hasta eso de los soldados que taparon una bomba con su cuerpo para proteger un a compañero haría eso. Yo al menos no lo haría , Te puedo nombrar miles más.
@@gallar2 Por supuesto que hay excepciones, depende de tu moral, de tu relación con las personas que conoces, y de tu determinación para matar a quien creas necesario para tu supervivencia y de la de tus seres queridos. Yo personalmente no se decirte si sería capaz de hacer lo que Joel pues me considero muy pacífico, antibélico, antiviolencia (siempre que sea posible) e incluso me repugna cualquier tipo de herida, no hablemos ya heridas letales, pero viendo el contexto quizás cambiaría mi manera de actuar, espero nunca llegar a estar en la misma situación. A lo que quería llegar con lo que he dicho es que entiendo tanto las acciones de Joel en la parte 1 como las de Abby en la parte 2, y también entiendo al que en la situación de Joel no habría intentado rescatar a Ellie, quizás por respetar su decisión, o porque no estarían tan unidos, o porque tiene deseos de ayudar a la humanidad con una posible cura, quizá yo no la rescataría, o quizá si, nadie lo sabremos hasta que estemos en una situación así o muy parecida. Tengo muy clara mi moral, prefiero mucho antes el diálogo a la violencia, y nunca he llegado a los puños con nadie, pero hay cosas que nunca permitiría, como que le hagan daño a mi familia. Me gusta empatizar con el resto de personas: seguramente tienen familias, quizás mujer e hijos, seguramente no sean ni buenos ni malos, porque así es el 99,99999% de las personas como yo, y tienen sueños, esperanzas y muchos años de vida por delante como todos. Depende de tu fuerza de voluntad para seguir adelante y de que no te quiten de nuevo a tu hija, prefiero pensar que así era Joel y que no era ningún psicópata sin remordimientos por lo que hizo, no porque se entarara más adelante Ellie, así si puedo llegar a entender las acciones de Joel, aunque repito que no tengo claro si haría lo mismo que él. Eso sí, haría lo mismo que Abby, aunque de manera más rápida y efectiva, pues desde su punto de vista, Joel era un asesino que mató a muchas personas a sangre fría.
Yo le di muchas vueltas con respecto al final y ... bueno, es el que estaba determinado por el carácter de los personajes y su desarrollo.
Marlene ... era sencillamente una cabrona por como actuaba, ya se quería de deshacer de Joel tras entregar a Ellie, y en ese contexto me pareció más entendible la parte de mandarlo todo a la mierda, joder a su grupito y salvar a Ellie (a costa de condenar a la raza humana y la integridad de la cabeza de Ellie por las dos hostias que la dio sin querer con el marco de la puerta en los primeros minutos)
Algo que me hubiese interesado hubiese sido seguir la historia pero con otros pjs y lejos del tema de Ellie y Joel, nuevas historias, y el reflejo del peso de la decisión in extremis de Joel que, si bien no tenía opción, el precio de seguir siendo vulnerables al hongo lo pagan todos aparte de él. No se ... a mi me hubiese gustado ver eso, fuese un juego diferente o en otra expansión del primer juego.
Osea Marlene no quería matar a Joel, lo dice en los audios y estaba en contra de sacrificar a Ellie, los luciérnagas eran quienes querían matarlo y no le dejaron ni siquiera despedirse de Ellie o pagarle lo que le correspondía, que era la razón original por la que Joel hizo todo este trámite. A mí Marlene me parece un buen personaje y no es tanto una cabrona, de hecho a pesar de que Joel cometió un genocidio en el hospital, estaba dispuesta a darle una segunda oportunidad y trato de dialogar con el, y Joel aprovecho esto y le disparó por sorpresa, y Marlene aún así le suplico que la dejara vivir y tenía esperanza de que la dejara ir, porque confiaba y empatizaba con Joel.
Siempre está bien hablar de The last of us
En cuanto a si está bien o mal hay una lectura poco pop que trata de que si nosotros en nuestra sociedad sin desmontar tenemos leyes y normas, no matamos a gente por avanzar más rápido, la cura no debería incluir algo que no incluyamos en nuestra sociedad, pues estaríamos justificando cosas que razonadamente decimos que no, por lo que... la respuesta de Joel puede ser incluso menos irracional de lo que parece ya que los que tiene en frente también harían lo que fuese necesario
Joel le cuenta en un momento lo que intento hacer después de perder a Sarah. El final es una de las 2 respuestas al famoso dilema del tranvia. En este caso es dejar morir seguro a la persona que más te importa por la posibilidad de que se encuentre una cura o salvarla y se mantenga todo como está. Si hubiera tomado la otra decisión todos saben como el habría acabado pues no lo soportaría, ahí se abren posibilidades si hubieran desarrollado la vacuna (el mejor escenario) ya la sociedad se había desmoronado y como nos muestran en todo el juego y la serie como estaba el mundo los infectados eran el menor de los problemas, por lo que si había una recuperación era a muy largo plazo, el caso de que no pudieran hacer una vacuna, como en la serie dicen los científicos en los primeros 2 capítulos, el sacrificio sería inútil. Joel en los restos salvo lo que podía y lo que le importaba
No veo la discusión. Si matar a Ellie no te asegura 100% curar la enfermedad es asesinato y por ende ella debe ser salvado y protegida, por lógica y por valores humanos.
Final del juego: no te entendí ni bergas, no se ingles!!!
Esa escena es muy dura y no creo que sea un villano o un psicópata por hacer ese acto tan egoísta. Más bien, es muy humano lo que hizo. Cualquier persona hubiera hecho lo mismo que realizó Joel. Aún así, lo que cometió fue algo muy irresponsable de su parte lo que ocasionó todo el desastre en la trama del The Last of Us II. Solo alguien con la mayor fuerza de voluntad habría elegido lo contrario. Y es cierto sobre todo lo que le pasó a él desde que empezó la tragedia del virus y lo que le rebató al mundo con su hija. Pero. Hay otra escena donde los factores son muy parecidos. Y esa mención, es del videojuego de Marvels Spider-Man del PS4. El momento del final de su historia (cuidado aquí con el spoiler) es cuando May se encontraba enferma por un virus y Peter debe de escoger si salvar a su tía o dejarla morir para que otros puedan salvarse, decidiendo esto último al final. Una representación un tanto similar entre estos dos juegos pero con los papeles inversos y con un desenlace más satisfactorio.... Conclusión: Joel condenó todo.
Un poco tarde el vídeo, solo 10 años después de que salió
Justo a tiempo, entonces
Joel tenía razón pero la verdadera pregunta es quién es mejor Joel o Leon S. Kennedy? Bromas aparte también hay que añadir que teniendo en cuenta el estado del hospital dudo mucho que los luciérnagas fueran capaces de desarrollar una cura además de que a lo largo del juego te da la impresión de que son más un grupo paramilitar que otra cosa, dudo mucho que planearan curar al mundo simplemente por la bondad de sus corazones
Lo cambia todo
Si tan solo tlou2 tuviera una narrativa como el 1, en vez de dejarle rienda suelta a Neil
el "médico" que iba a operar a Ellie, era un veterinario. Asi que no habían garantías de nada, era sacrificarla por sacrificarla.
Y eso dónde se dice?
Yo pienso, tras hacer un analisis de Joel, de sus traumas, y de lo que pueda pensar en el juego, y a ver gente, Joel no es ni bueno ni malo, es egoista, como todo ser humano, porque los conceptos de la bondad y la maldad son constructos que hemos hecho como seres conscientes, pero los actos que cometemos no dejan de ser eso, actos "egoistas" que son simplemente algo natural, solo que a diferencia de otros animales, nosotros tenemos el sentido de la moralidad. Volviendo a Joel, en un mundo destrozado, el es un superviviente, que como muchos, ha perdido mucho o incluso todo, por eso, se apega a cualquier cosa que le pueda hacer feliz y por eso lucha por preservarlo, en este caso Ellie. Joel la quiere por varios motivos, pero no tengo ninguna duda que haria lo mismo por ejemplo, por Tomy, porque es algo "suyo", y el mundo se lo quiere arrebatar, como todo lo demas
Juegazo, uno de los mejores videojuegos de la historia, no puedo creer que cuando se estaba emitiendo la serie me pase el juego 6 veces incluyendo el modo Encallado😎
buen video, y toda esa peña que dice esas tonterías dirían lo mismo con Manhunt. Es demasiado hardcore y adulto para sus mentes, no están preparados ni jamás podrían estarlo,han nacido en una época muy light como para poder encarnar un papel así en un videojuego.
Hay videojuegos(cyberpunk,Yakuza, Tekken, FarCry...) y luego hay proyectos representados en videouegos (Metal gear, TLOU, RDR2, Manhunt me gusta incluir, Spec ops the line es un proyectazo de la ostia para escurrir un guión que te peta la cabeza)
Ya veis la diferencia, toda este gente diría lo mismo con Spec ops the line, dirian que la culpa es de los americanos, las armas, y todo el pastel woke, sin meterse en ningun momento bajo la piel de Walker. No tienen remedio porque no les llega a más Garrus, no te esfuerces, porque para esa gente estas tramas es mucho trauma , les afecta y lo más importante, dejan de interesarles porque
"No se ven reflejados" en las acciones
Yo hubiera echo lo mismo que joe , y es que la verdad para todo lo que ya estaba pasando y lo que pasaba en el mundo con los del virus , cualquiera sabría bien que una quien sabe si hubiera funcionado y la otra es que la vacuna no hubiera tenido un alcance global ósea que al final estuvo bien que Joel salvara a Ellie aunque nadie lo quiera entender
No es un virus es un hongo, aunque en la vida real los hongos no se combaten con vacunas por lo que resta aún más credibilidad a lo que iban a hacer los luciérnaga, así que tienes razón.
El pana que cree que la cura de un *hongo* solucionará una debacle social:
Nunca me cansaré de the last Of us, para mí es de lo mejor que han sacado en un videojuego
Joel vivio reprimido y en la oscuridad durante 20 años que pasaron despues de la muerte de sarah que incluso murio en sus manos, eso es lo peor, lo horrible que cualquier persona le puede pasar y especial a un padre como joel, y cuando tuvo un viaje por la supervivencia junto a ellie empezó a darle sentido a la vida y perder a otra hija no quiere volver a pasar 😢, para mi es la mejor historia de los videojuegos
Hola, soy el que estuvo completamente en contra de lo que hizo Joel en Twitter 🤓☝🏻
Yep, me suena tu nick jajaja
@@garrusplayoficial Aclarar que Joel me parece muy buen personaje y el final me parece perfecto, simplemente lo que hizo me parece algo MUY negativo y que no se debe aplaudir. De todos modos me arrepiento de haberle llamado psicópata, no es una palabra que lo defina bien xd
Yo creo que es peor lo que se hace en la segunda parte, que es ocultarlo y que nadie más se vuelva a preocupar por encontrar una cura, ni siquiera la propia Ellie que se cabrea con Joel por sacarla del hospital
Creo que es lo correcto, le da peso a la decision que tomo joel, era la ultima esperanza.
@@Luba2313Aún que eso sí, los luciérnagas se volvieron a reagrupar y es posible que vayan a seguir buscando una cura, e incluso puede ser que vayan tras Ellie en la parte 3.
@@lucianomontenegro1498 A mi no me gustaría eso, creo que le quitaría peso a la decisión que tomo joel y la trama del segundo juego se vería algo tocada.
@@Luba2313 Y aún así, si siguen con la historia de Abby es posible que pase eso. Abby sabe dónde encontrar Ellie, y para ella sería una forma simbólica de terminar lo que empezó su padre el ir a buscar a Ellie y crear la cura junto a los otros luciérnagas.
Al final ninguno le pregunto a ellie si quería sacrificarse ..por eso veo bien lo que hizo Joel
En términos médicos y de cirugía por mucho que en el 2 se justifique Joel hizo lo mejor (por mucho que esté no lo haya hecho por eso) a quien coño se le ocurre abrirle la cabeza matando a un inmune eso es razonamiento de alguien que parece que aprendió medición de surgeon simulator
Tuve esa conversación con mi sobrino, ya que él me preguntó qué hubiera hecho yo de estar en la situación de Joel, y yo le respondí que si él fuese
Ellie, yo hubiese hecho lo mismo y me llevaría a medio mundo por delante
Tenía tanta razón que le mataron en la secuela por saberle demasiado xd
Mi opinión es:
Para mi lo importante no es que Joel pierda otra hija.
La cosa es.
Supongamos que la cura es real.
Para quien es la cura?
Si encuentran una vacuna
Como la van a fabricar a nivel mundial?
Como la van a distribuir?
A cuantos va a llegar esa cura realmente?
El echo de no contagiarte quiere decir que otro infectado no te pueda matar?
Porque la vida de Ellie vale menos que la de otro y porque ella si tiene que morir para que otros pocos puedan vivir algo más tranquilos?
Por eso creo que Joel hace lo que hace más el amor que tiene por ella
Gracias a Dios, alguien que se ha replanteado lo mismo que yo
Para mi es uno de los mejores videojuegos de la historia, es asi. Lo meto junto al primer metal gear solid de psx . Ningun videojuego me ha hecho sentir nada parecido a excepcion de esos dos.
La banda sonora, ese final, es buenisimo.
Joder garrus, no sabía que te gustaba tanto TLOU XDDDDD
Según lo que yo entiendo del juego habiéndolo jugado varias veces, hubiese funcionado la cura o no, ese mundo no tiene cura, el juego te enseña durante todo el juego lo podrida que esta la gente por dentro.
¿La gente se cree que los luciérnagas se pondrían a repartir la vacuna por todo el mundo y todos felices? Si es así yo creo que no han entendido el juego, ese mundo esta lejos de la salvación, con esto no estoy intentando justificar o decir que lo que hizo Joel este bien o mal, no voy por ahí, simplemente que la gente que se cree que ese sacrificio iba a hacer algo creo que no entendió el juego.
Pero vamos que con un puñetazo en la cara al doctor lo tumbaba 100% y se habría ahorrado jugar al golf en la 2nda parte.
Joel es un hijo de su tiempo, como todos nosotros. La grandeza de the last of us (videojuego, que en eso la serie se queda corta), es que logra emular seres humanos en condiciones de ausencia de institucionalidad y estado de naturaleza
Garrus, sólo dilo : Joel es el putisimo amo. 😎🤙
Al final los 2 juegos te obligan a empatizar, algo de lo que actualmente se esta careciendo mas y mas y esta convirtiendo a este Planeta en una caca inmensa, el mensaje me parece sublime la verdad
Creo que todos nos hemos estado haciendo la pregunta equivocada. Pienso que el problema no por qué el hombre salvó a la niña, si no como un conjunto de personas pueden tomar una desicion tan macabra, de matar una jovencita en la flor de su vida para salvar una raza que le ha hecho tanto daño al planeta. En fin la ficción nos ayuda a imaginarnos una situación a si y tomar conciencia hasta donde podemos llegar.
9:49 minutos
Diciendo Facts
Garrus y el 80℅ de los que terminaron el Juego
Piensan lo mismo
A ver, es reprobable. Es de psicópata,a la par de egoista. Pero entiendo el motivo. Yo haria lo mismo en su caso. Como dices al menos intentarlo si no me matan esos 25 luciérnagas que hay en la base.😂
Cuando a un hijo/a se le muere el padre (o la madre), se le llama huérfano/a.
Pero cuando a un padre (o madre) se le muere un hijo (o una hija)... ¿cómo se le llama?
No tiene nombre, porque es algo tan horrible que no existe palabra que lo defina.....
La pregunta es... ¿qué hubiésemos hecho nosotros estando en la misma situación que Joel?
Joel tuvo un millón de opciones para hacer una mejor busqueda reflexiva con Ellie, pero no, pudo volver con su hermano Tommy y la trama hubise sido mucho mejor, con un final más... REAL!!
No entiendo del todo tu comentario ¿a qué te refieres con una "mejor busqueda reflexiva"?
@@flashback860 reflexiva en el sentido de que hacer, si volver con Tommy su hermano, o buscar refugio en otros 50 estados, y no haber ido con las luciernagas, Joel lo dijo, trabajó con otros bandos.
El mundo ya puede arder que yo no pienso sacrificar a mi hija por este
Y el segundo juego trae el egoísmo desde el otro lado, y las consecuencias mutuas.
Joel no hizo lo correcto. Tomo una decisión egoísta pero esa es la magia que incluso sabiendo nosotros que le arrebato su ultima esperanza a la humanidad no lo podemos odiar porque entendemos todo lo que le paso, eso no quita que fue un desalmado y egoísta. Pero creo que algo que recalca Tlou2 es que las acciones tienen consecuencias y la consecuencia de Joel fue abby. Magistral, que preciosidad de juegos joder
Que harían con la cura?, Sacar beneficio de ella, la mayoría de personas se negarían a volver a la sociedad
Ademas la cura no estaba asegurada era un quizás si o quizás no
@@TheKcr-neo Solo estas suponiendo que no funcionaria, las luciérnagas mismas su propósito era ayudar a todos los que podían pese a sus defectos tenían un propósito de ayudar a la gente que podían. Además de que las sociedades han caído y vuelto a surgir en la realidad varias veces, solo quieres poner excusas de que no hubiera funcionado porque si, cuando no solo no lo sabes sino que te inventas de que la cura no era segura cuando si lo era, el padre de abby estaba convencido de ello (Y era una vacuna no una cura por cierto)
@@TheKcr-neolo que no quieres ver por lo visto es que podría hacer la vida de los que ya están en ese mundo más "facil", el saber que hay una cura podría solucionar muchas situaciones que antes pudieron ser mortales, no todos querían que todo volviese a la normalidad, pero mucha gente pudo haber sido salvada
El tema del segundo juego es que solo se aplica con Joel Ellie y Tommy mientras que Abby cumple su venganza y encima se larga con una copia china de Ellie con su final feliz
@@TheKcr-neootro que justifica a Joel basado en suposiciones
la personas que dice que es Joel es ¨psicópata¨, pero si alguien le pega o quieren matar mi familia o hijo ect, obvio que ira a matar si importar quien es, yo creo que la gente es muy moralista pero cuanto le pase eso ellos ahi cambia las cosa, todavía me calienta que defiende el final TLOU 2 ¨que la venganza mala, mata el alma la envenena¨, joder ahora valoro mas su primera parte porque es mas humano.
El qué no comprenda (quitando lo de matar) que cualquiera es egoísta, más con las personas que queremos, si me pones a mí pareja en un lado y 5 personas en el otro, obviamente voy a elegir a mí pareja, punto, es así
"No, es que era la cura para la humanidad"
Ni siquiera se lo podían asegurar, Joel perdió a su hija y ahora iba a perder a otra? Por encima de su cadáver, está mal, pero es cierto.
No siempre actuamos bien y no pasa nada, somos humanos y egoístas.
Para que al final Joe reciba todo el peso de justicia por sus acciones en la segunda parte del juego XD
O sea fue bastante leve el castigo que recibió, pudo haber sido muchísimo peor de lo que fue.
@@lucianomontenegro1498 pues claaaroo...
Joel: *No es egoista y deja a las Luciernagas hacer la vacuna*
Que sigue? Simplemente volver al mundo antiguo y ya? Tal vez con esfuerzo se logra algo...
Nop, con miles de infectados, saqueadores, asesinos, ladrones, gente que no quiere volver al mundo antiguo, gente queriendo robar la vacuna, dudo mucho que el sacrificio de Ellie y el NO egoismo de Joel habria servido de algo
En NieR Replicant pasa algo similar, en dónde nuestro protagonista condena el mundo conscientemente por salvar a su hermana, aquí es peor porque incluso pudo usar otros medios y evitar la matanza.
Claro qué es humano pero tengo entendido el cuanto a lore Ellie es inmune pq la mamá fue mordida, porqué no hacen el mismo experimento de nuevo? Por muy inhumano qué sea éso.
Mi teoria es que la inmunidad de Ellie no es porque sea por asi decirlo "infectada de segunda generación", sinó que Anna (madre de Ellie) fue sujeto de pruebas en los experimentos
Los monos de la universidad, se deja en claro en que estos son inmunes, o mas bien asintomaticos siendo que están infectados pero no muestran sintomas mas si pueden transmitirlo
Sabemos que por la mordida de un mono los luciernagas perdieron la base de la universidad, y esto ya varios años pues los chasqueadores y el gordinflon son luciernagas, así que facilmente Anna pudo ofrecerse voluntaria u obligada para probar en ella la formula que usaron en los monos para ver si funciona en humanos
Resultado? No se transformó, pero afectó a su salud, posiblemente ocultó su embarazo o aun no sabía que lo tenía (primeras semanas), y esto resultó en que Ellie desarrollara inmunidad artificial de segunda generación
Esto tambien justifica el por qué el padre de Abby era irremplazable, quizá él hizo la formula, y solo él pudo deducir como afectó en Ellie y como replicarlo
Tienes toda la razón y punto.
A joel le da igual si estuvo bien o mal. El mismo lo dice en tlou2 que si tuviese que hacerlo de nuevo no dudaria un segundo.
No es nada malo el como actuar, no fue egoista. se trata de observar a elli siempre como un fin en si mismo y no como un medio, el valor de elli no radicaba en su sangre o inmunidad, sino en su propia persona personalidad y relacion con joel. ese es su auttentico valor, digan lo que digan, las personas nunca debemos ser medios, sino fines. y nunca debemos tratar a los demas como medios, o al menos, este mundo seria mejor si siempre fuera asi.
Te dijimos que dejaras los malboro garrus
Tube dos experiencias con este juego la primera vez y la segunda cuando ya era papa y entendió tanto a joel tendrias que ser padre para meterte bajo su piel
Recuerdo jugar el primer juego cuando tenía unos 12 años y aún sentir toda la emoción que supone esa relación, no me imagino como es siendo padre pero debe calar aún más dentro y entender cada detalle que ocurre. Quien no dejaría atrás la poca esperanza de reconstruir el mundo por poder seguir en compañía de tu hija
Quejas de que no es un videojuego, es una película. Tiene más cinemáticas que horas de juego, y bla bla bla. Esa escena pasarán los años que pasen y seguirá poniendo el pelo de punta. Dando esa sensación de culpabilidad acompañada de esa música que solo significa tristeza y soledad ante un mundo que no compartirá tu decisión.
La clave es que es un DILEMA, si su resolución fuera sencilla sería una dudilla. Además Joel nunca pretende ser un héroe o un salvador en ningún momento de la trama, lo que me extraña es que acabaran llegando al hospital.
comparto cada palabra y sentimiento al 100% siempre me emociona lo que es "the last of us"
Qué de hostias se ha llevado Ellie en la cabeza en ese gameplay. Joel la ha dejado tonta😂
jajajaja dije lo mismo se la paso dando hostias contra las orillas de las pardes xD