Te interesa aprender armonía moderna? ¿Sacar sonoridades chulas a tus acordes? ¿Hacer buenas melodías? Mírate los cursos de mi web: www.teoriamusical.es ¿Quieres bajar temas por pistas para estudiarlos? share.epidemicsound.com/Blissett ¿Te gusta el software que utilizo para visualizar los acordes? gumroad.com/a/32093299/ZBQGv
Buena y oportuna ilustracion sobre Béla Bartók que fue un musico y compositor reconocido muy por debajo de sus verdaderos meritos, de tal manera que cuando huyo a EE UU. se tuvo que empezar a ganar la vida dando clasecitas a domicilio de las hijas de gente pudiente, hasta que se fue presentando a profesionales de la musica sinfonica (era tlmido y no se daba a valer) y se dieron cuenta de su categoria profesional. Es muy cierto lo que acabas de decir: que él, que se habia dedicado intensamente a estudiar e inspirarse en el folklore rumano-hungaro, tan orientalizado, en su afan de elevarlo de su categoria popular a una escuela clasica avanzada, la suya, llego a densificar tanto armonias y contrapuntos que casi rozo a rebasar las leyes de la tonalidad que sin embargo no llegó a ser atonal nunca. No hay nada mas que oir y analizar su obra maestra como su "Musica para percusion y celesta" un alarde de creatividad a partir del folklore del Este europeo convertido en cadencias armonicas extendidas pero rigurossmente tonales, cuando todavia las corrientes musicales estaban en el atonalismo serialista y el desmadre de las vanguardias posteriores. Fue por esto por lo que Bartók no fue muy conocido apenas en Europa, cuando reinaban Stockhausen o el frances Pierre Boulez. menos aun en USA que andaban ajenos a todo lo que no fuese el serialismo integral derivado de Schonberg que enseñó en California. Yo, desde mis aulas, tras una atraccion por la musica y las tecnicas de Cristobal Halffter, del que fui discipulo, pero pronto me cansé y acabe rechazando el atonalismo y vanguardias posteriores, lo que me costo algunas enemistades incomprensibles. Las discrepancias en arte, aparte de saludables, no hay que confundirlas como si fueran disputas ideologicas o religiosas. Esto es no separar sentimientos de saberes tecnicos. Yo he acabado por pensar que la Tonalidad no es un capricho de nadie. La Tonalidad es un principio de la Naturaleza como la ley de la gravedad o el principio de Arquimedes. De hecho es la primera demostracion que se enseña en la Teoria de la musica al referirnos a la ley de la Resonancia de los sonidos con sus rechazos y afinidades por sus frecuencias. Al respecto, dentro de la Tonalidad hay muchas variantes de estílo y tecnica, debido a las diferentes Escuelas de intervalos armonicos, sus extensiones, sus inversiones , las duplicaciones que hagas o no... Yo despues de estudiar los cuatro cursos de armonia clasica del Real Conservatorio de Madrid que me acabo aburriendo bastante, porque yo venia del jazz, me decanté por el estudio armonico de este genero, dentro de la Escuela sucesiva que mas avanzada considero: Bill Evans-MacCoy Tyner- Herbie Hancock (siempre desde mi particular prefencia y convincciones tecnicas.... Se que hay otros modelos insuperables como el inefable Oscar Peterson o Davie Brubeck...). Luego en los españoles mas conocidos, en mi epoca,Tete MontoliU , tardó mucho en ser ""moderno", le sono el piano mucho tiempo a Granados que lo habia estudiado.... Juan Carlos Calderon, muy bueno comercial y poperamente.... Te puedo analizar a ti tambien, si me lo permites, En el video de hoy empiezas con tres o cuatro acordes Cojamos cualquiera, por ejemplo, el dominante (f c f ) + (a c e g). Yo empiezo por encontrar visualmente a este acorde muy disperso y abierto, con dos duplicaciones, f c, (hoy se hacen duplicaciones todavia, pero no los grandres maestros citados. Ni tampoco se enseñan en la Berclee. Te sugiero veas el metodo "Nothing but Blues." de Jimmy Aebersold. Creo recordar dices que es una dominante de la tonalidad de C, pero, perdoname, yo leo en la mano derecha un Am7 y en la izquierda o un F con la quinta o un C con la cuarta Sea lo que sea, yo (desde mis particulares y .modestss concepciones que no postergan en absoluto las tuyas, porque estamos en un contraste artistico que es inaprensible...) aconsonantaria el acorde retocando algunos intervalos para que sonara mas "redondo" y "mas o menos" cumpliera su funcion de acuerdo a compactar el acorde y eliminar todas las duplicaciones. Asi: bb d f a c e g , tambien con siete notas, aunque estaria mejor con ocho, poniendole de bajo un g. Confio y deseo que aceptes este contraste de pareceres con un colega que no tengo por qué adoptar una actitud inferior a ti y lo planteo de igual a igual, sin animo de molestar Solo de contrastar y el proposito de que aprendan tus alumnos y seguidores a tener en cuanto puedan, criterios propios, basados en el conocimiento. Ha sido un placer
Impresionante la visión de Béla que nos has simplificado Tony! Gracias! El paralelo del relativo y sus paralelos y relativos casi infinitamente (pues eso es la exploración también!) y por sobre todo la herramienta más "difícil" de todas que es la simplificación del pensamiento, tomar todo como una herramienta... sin sentirse perseguido de que va a estar "mal o incorrecto"... Solo basta con disfrutar un poco de las obras de Bartok para darse cuenta de que un simple cambio de paradigma en la conceptualización de la teoría puesto en práctica es suficiente para explorar y abarcar nuevos colores. Gracias!
Me alegra mucho que te sea útil! Intento simplificar estas cosas para que todo el mundo pueda acceder a ellas aunque sea de forma superficial, ¡por algo se empieza! :)
Estudiando hace algunos años me pidieron un trabajo de Bartok y cuando empece a investigar fue como ... y porque a este compositor no se le da tanta relevancia no? quede enamoradisimo de la música y entender su forma de composicion ufff nada mas que agregar
Bueno, está considerado de los mejores compositores del siglo XX, yo no diría que no se le da importancia, pero el hincapié, especialmente en lo divulgativo, está en los autores del periodo de práctica común.
Tony, tuve que analizar una obra de Bartok para la universidad y buscando me topé con los ejes del compositor. Tu video me ha despejado un montón de dudas. Infinitas gracias, saludos.
Me alegra mucho leer eso, Flavio! Tan sólo matizar que los ejes son una conceptualización posterior y que en realidad muchos pasajes de su obra no encajan con el sistema axial propuesto, que además no propuso él. :)
Master, impresionante la forma tan fácil con la que explicaste los ejes de Bartok. El truco de obtenerlos a través de los disminuidos está genial. Muchas gracias!
Excelente leccion Count, veo que esta muy relacionado con el metodo barry harris de cierta manera, nada mas que el enfoque en vez de estar en las funciones dominantes reduciendo un tono a los disminuidos y formando la familia de 4, en este caso esta tomada para funciones tonicas y tomando como partida simplemente las cuatro notas que comprenden el acorde disminuido en cuestion y tranformandolas en opciones tonicas, es solo una manera mas de verlo, muchas gracias! Excelente canal!
Jamás había escuchado a Bartók, lo encontré genial, muchas gracias por la recomendación y la explicación de su método compositivo. Hace años que escucho a un músico que se llama Devil Doll, no se si lo conoces, una mezcla de rock progresivo con orquestaciones tipo películas de terror de los 40s .... te lo recomiendo mucho, ahora escuchando las obras de Bartók identifiqué una influencia muy marcada de este artista, al punto de utilizar uno que otro recurso calcado de alguna de las obras que he estado escuchando de el. Saludos desde Chile.
Los ejes de Béla Bartók tienen mucha semejanza con la armonía de puntos cardinales. No sé si ya los has expuesto pero es también muy interesante. Un saludo.
@@CountBlissett los puntos cardinales no son, para musica de cine , carentes de centro de gravedad tonal? o me equivoco. seria buenazo un video de ello, y ejercicios.
Hola Toni, muchas gracias por tus videos, son tremendamente útiles. Me surge una duda: Tendríamos disponibles las séptimas correspondientes? o sea, en area de dominante serían las séptimas menores?, Tampoco he entendido porqué en el area de tónica lo has sustituido por un lidio min 16:54. Gracias de antemano
Excelente Tony como siempre... me queda una duda... Como decides que tipo de séptimas usar y lo mismo con las tensiones... o eso ya depende del modo que yo elija sobre el acorde en particular??? Gracias
Depende de muchas cosas, sí, pero como os he dicho en el vídeo, yo evitaría complicaciones, haría una narrativa melódica muy basada en elementos estructurales y poco más.
Buenas, un criterio puede ser elegir los modos que tengan menos diferencias con la la tonalidad central (C-F-G). Otro criterio puede ser asumir lidio i dórico para los ejes de C y F y mixolidio para el de G. Se me ocurre de manera simple al pensarlo, quizás esté errado. Lo principal es ESCUCHAR y sacar nuestras propias conclusiones.
Saludos! Desde Mendoza. Quería consultarte con respecto a la improvisación con eje accial si es conveniente hacer una mirada vertical, y pensarlo por acordes o tratar de combinar notas entre las zonas. Gracias me sirvió un montón!
En realidad el potencial para la improvisación puede enfocarse de varias forma con el sistema axial, tanto polimodalidad, presente en la obra de Bartok, como superposición armónica siguiendo un lenguaje octatonico. Yo te recomendaría ir hacia lo que te sea más natural y te suene más musical para no caer en el artificio.
hola de nuevo; Toni claro ,si metieses tensiones serian las correspondientes al modo no ósea al eje que estes usando ,,, en el primero 9, 13 , segundo eje 4# por ejemplo ya que es lidio y 3 eje area de dominate cabrían todas ...?
Hola, Tony Me ha parecido hermosa la sucesión de sonidos me gustaría aprender , pero casi casi desde cero, para llegar a este nivel (por lo menos creo que tengo oído :P) ¿por dónde me recomiendas empezar, deseo aprender de un solo lugar para enfocarme, así que me veré tus videos? gracias por la respuesta.
@@CountBlissett hey, perdona, había perdido el hilo de la respuesta. seguro, espero para el p´roximo mes entrar de lleno ¿por dónde me recomiendas empezar? te agradezco mucho la respuesta excelente continuación de semana
Que excelente tema! Que alentador que comiences a desarrollar este tema en tu canal Tony. Sos un grande. Una duda que me queda. En el grupo de los dominantes también tendríamos disponibles los 4 acordes menores. ¿Es posible activar alguna función dominante sobre un menor? Se me ocurre que la respuesta es si (por ejemplo una especie de "petrushka" menor podría funcionar), pero me gustaría saber que opina el Gran Maestro. Un abrazo Tony.
No te puedo decir qué opina el gran maestro pero te puedo decir lo que opino yo; en este sistema, que los acordes pertenezcan al grupo de dominantes no implica que deban serlo morfológicamente.
Una duda máster, me encantó este video y me hizo ver que debo estudiar algunos compositores clásicos ._. mi duda es la siguiente...Hay problemas en analizar esas piezas clásicas con métodos modernos?, sé que puedo, pero puedo llegar a las mismas conclusiones por medio de estos ? o es algo que solo puedo obtener desde la perspectiva del análisis musical según la perspectiva de la tradición europea ? ._.
Podemos acercarnos al análisis de diferentes maneras, pero una pieza concreta siempre será hija de su época y de una determinada visión, y los sistemas de análisis vinculados a esa época y visión, así como el paradigma implícito, van a hacer una lectura más fiel a la pieza.
hola, de acuerdo, vi un video tuyo en el canal de youtube, sobre el compositor danny elfman excelente video felicitaciones por tu actuación y por tu lección/consejo y quería saber sobre la película del hombre araña de 2002, me gusta mucho esta canción y Estoy tratando de aprender tu armonía me podrias explicar que esta pasando detras de esta cancion que esta pasando en su armonia como funciona la composicion?
Una duda que me surge. En el supuesto del ejemplo partiendo de Do, Mib, A y Fa# Mayores y menores ¿Tendríamos disponibles los 7 acordes de todas las tonalidades mayores y menores para combinar? No se si es una barbaridad esto que estoy diciendo. Una abrazo.
Sí, pero en el ejercicio nos ceñimos a la forma explicada para no complicarlo, ya que no van a funcionar exactamente igual. Tienes varios ejemplos en la música de Bartok para llegar a conclusiones interesantes.
confieso que uso tus videos para repasar lo visto en la universidad ya que dentro de poco empezare a dar clases y llevo muchos años solo tocando, pero a pesar de que en la universidad entendia todo y aca te estoy entendiendo, se me rompe un poco la cabeza como haria yo si me tocara acompañar una cancion con esos cambios sobre la marcha, sospecho que no se podria, debi haber estudiado percusión :D
En Beethoven ya encontramos usos de mediantes que luego serán comunes en el romanticismo pero el sistema axial es un planteamiento distinto. Aunque llegas a cosas que se parecen en la forma no son lo mismo en el fondo.
Me encantó el vídeo. Llevo un año conociendo está teoría y siento que en canciones que he analizado están presentes los ejes. El último karaoke que hice es un ejemplo: no importa la distancia de Disney. La cancion está en tonalidad de re mayor, pero en una frase de variación modula a sib y luego en el solo de guitarra modula a si mayor ( y después vuelve a re ) podría ser un ejemplo de los ejes?. Que opinas? Felicitaciones por el canal. Voy a seguir viendo tus vídeos 👍
Hola! Si te vas a las listas del canal y buscas en la sección cómo sacar canciones de oído verás que está el análisis armónico de la versión original cantada por Michael Bolton. Ahí tienes todo el desglose armónico y puedes sacar conclusiones. Personalmente mi respuesta es no, pero recuerda que los ejes se pueden usar para ubicar y mapear algo además de como sistema compositivo.
Podría por ejemplo tocar esos acordes disminuidos entre acordes de la misma categoría? Por decir C - F - Fdim7 - Ab - G - C Es decir el F y el Ab, salieron sobre la construcción de ese disminuido. O está mal
Entonces esos centros tonales los llamamos “de tónica, subdominante, dominante” pero no es que tengan esa función tonal, sino que estamos modulando siguiendo ese “camino” como si en vez de progresar entre acordes lo hiciéramos con tonalidades... ¿es así o ya me perdí? 🤔
No es así exactamente, no estás modulando, el sistema es así; estás usando todas las tonalidades y ordenándolas en base a las “funciones” que cumplen. Las funciones aquí no son exactamente las que entendemos en el sistema tonal. Como os he recomendado en el vídeo, lo mejor es que escuches y transcribas mucha Armonía de Bartok para pillarle el punto. Para el ejercicio haz el uso descrito en el vídeo; usa los centros como acordes vinculados a una determinada función.
Puedes usar todo aquello que te permita mantener el control de lo que está sucediendo musicalmente, eso vale tanto para acordes como para el resto de cosas. Si estamos en zona desconocida lo normal es no hacer cosas complejas que nos puedan llevar a perdernos. Usar cuatriadas en este contexto ya va a implicar cierta claridad en el uso de los modos que estemos haciendo. Si lo tienes claro, úsalas. =)
Lo puedes resumir/ordenar con los 3 disminuidos que contienen entre ellos las 12 notas (lo explico en el video) pero el uso real de los ejes es bastante más extenso ya que se consideran centros tonales y no simples acordes, pese a que se puedan usar así como simplificación.
Hola! Si miras la descripción verás la referencia a personas que dedicaron su vida al estudio de la obra de Bartok y determinaron y explicaron el sistema axial en profundidad.
Muchas gracias profesor, por fin entendí el sistema Axial de Bartók... Sólo tengo una duda supongamos que hago una progresión usando el sistema Axial, inicio en C(tónica) luego me pasó a F#(tónica) luego me paso a Dm(sub dominante) luego me paso a Gm(dominante) y resuelvo en C(tónica)... La pregunta sería ¿puedo resolver en cualquiera de los otros tres acordes que conforman el grupo de tónica o necesariamente tengo que resolver en el acorde que inicié)... La otra pregunta sería ¿ Cuál es el orden recomendable para comprar y estudiar sus cursos de armonía? .... Saludos cordiales desde Lima-Perú 🇵🇪...
Hola Javier! En realidad con el sistema axial no te vas a acordes sino a centros tonales y te mueves dentro de ellos. En el video usamos una versión simplificada que es muy asequible. El orden de los cursos es el mismo que aparece en la página www.teoriamusical.es
Hola, maestro; tengo una inquietud: en la progresión de acorde I-IV-V, caso C-F-G, aplicándole los ejes de Bartók, me parece, que existe un error al asumir los acordes de F, según éste autor, debido a que F corresponde al Lidio y Bartók lo trata como Jónico; el modo Lidio y sus acordes no corresponden a la música funcional; de modo que el acorde F debe estar acompañado por Dm como subominantes; el resto de acorde agregados por Bartók no aplican. Resumiendo: admito que los acordes asociados a C son correctos y con ellos debemos hacer MODULACIONES e intercambios modales, pero, con G no son correctos hacerlos por los mismos motivos de F. El círculo de Quintas se debe aplicar a la música funcional. Saludos.
La funcionalidad de Bartok no es la misma funcionalidad que conoces, de hecho su planteamiento de las regiones armónicas es absolutamente distinto ya que utiliza el total cromático ordenado en un sistema axial. Por otra parte lidio sí está presente en la música funcional. Tienes teóricos que han dedicado su obra a explicar cómo funciona la música de Bartok, que no funciona dentro de los cánones del periodo de práctica común, te recomiendo que los leas y sobre todo que transcribas tú mismo su música para entender su sistema axial.
Béla Bartók compuso una música algo feonga, no creo que se pueda aprender gran cosa de alguien que hizo música así, al menos para ciertos gustos algo esnobistas, pero de todas maneras es interesante. Otra cosa es aquellos que componen de forma intuitiva como el Gran José Alfredo Jiménez Sandoval, esto a los académicos les debe sonar a blasfemia, pero cuando Leonard Bernstein intentó hacer algo así, tuvo que declararse incapaz de hacerlo. De hacer música así, como tomada de la vida misma y que llegue a la gente sensata y que diga algo, no cambiaría al viejo José Alfredo por ninguno de estos fabricantes de pompas de jabón.
Si vas a jugar estructuralmente es mayor y menor en la medida en la que el acorde lo es. Si vas a implicar modos con este sistema la cosa se complica un poco más, de hecho Bartok era usuario destacable de la polimodalidad.
Te interesa aprender armonía moderna? ¿Sacar sonoridades chulas a tus acordes? ¿Hacer buenas melodías? Mírate los cursos de mi web: www.teoriamusical.es
¿Quieres bajar temas por pistas para estudiarlos? share.epidemicsound.com/Blissett
¿Te gusta el software que utilizo para visualizar los acordes? gumroad.com/a/32093299/ZBQGv
Buena y oportuna ilustracion sobre Béla Bartók que fue un musico y compositor reconocido muy por debajo de sus verdaderos meritos, de tal manera que cuando huyo a EE
UU. se tuvo que empezar a ganar la vida dando clasecitas a domicilio de las hijas de gente pudiente, hasta que se fue presentando a profesionales de la musica sinfonica (era tlmido y no se daba a valer) y se dieron cuenta de su categoria profesional. Es muy cierto lo que acabas de decir: que él, que se habia dedicado intensamente a estudiar e inspirarse en el folklore rumano-hungaro, tan orientalizado, en su afan de elevarlo de su categoria popular a una escuela clasica avanzada, la suya, llego a densificar tanto armonias y contrapuntos que casi rozo a rebasar las leyes de la tonalidad que sin embargo no llegó a ser atonal nunca. No hay nada mas que oir y analizar su obra maestra como su "Musica para percusion y celesta" un alarde de creatividad a partir del folklore del Este europeo convertido en cadencias armonicas extendidas pero rigurossmente tonales, cuando todavia las corrientes musicales estaban en el atonalismo serialista y el desmadre de las vanguardias posteriores.
Fue por esto por lo que Bartók no fue muy conocido apenas en Europa, cuando reinaban Stockhausen o el frances Pierre Boulez. menos aun en USA que andaban ajenos a todo lo que no fuese el serialismo integral derivado de Schonberg que enseñó en California. Yo, desde mis aulas, tras una atraccion por la musica y las tecnicas de Cristobal Halffter, del que fui discipulo, pero pronto me cansé y acabe rechazando el atonalismo y vanguardias posteriores, lo que me costo algunas enemistades incomprensibles. Las discrepancias en arte, aparte de saludables, no hay que confundirlas como si fueran disputas ideologicas o religiosas. Esto es no separar sentimientos de saberes tecnicos. Yo he acabado por pensar que la Tonalidad no es un capricho de nadie. La Tonalidad es un principio de la Naturaleza como la ley de la gravedad o el principio de Arquimedes. De hecho es la primera demostracion que se enseña en la Teoria de la musica al referirnos a la ley de la Resonancia de los sonidos con sus rechazos y afinidades por sus frecuencias. Al respecto, dentro de la Tonalidad hay muchas variantes de estílo y tecnica, debido a las diferentes Escuelas de intervalos armonicos, sus extensiones, sus inversiones , las duplicaciones que hagas o no... Yo despues de estudiar los cuatro cursos de armonia clasica del Real Conservatorio de Madrid que me acabo aburriendo bastante, porque yo venia del jazz, me decanté por el estudio armonico de este genero, dentro de la Escuela sucesiva que mas avanzada considero: Bill Evans-MacCoy Tyner- Herbie Hancock (siempre desde mi particular prefencia y convincciones tecnicas.... Se que hay otros modelos insuperables como el inefable Oscar Peterson o Davie Brubeck...). Luego en los españoles mas conocidos, en mi epoca,Tete MontoliU , tardó mucho en ser ""moderno", le sono el piano mucho tiempo a Granados que lo habia estudiado.... Juan Carlos Calderon, muy bueno comercial y poperamente.... Te puedo analizar a ti tambien, si me lo permites, En el video de hoy empiezas con tres o cuatro acordes Cojamos cualquiera, por ejemplo, el dominante (f c f ) + (a c e g). Yo empiezo por encontrar visualmente a este acorde muy disperso y abierto, con dos duplicaciones, f c, (hoy se hacen duplicaciones todavia, pero no los grandres maestros citados. Ni tampoco se enseñan en la Berclee. Te sugiero veas el metodo "Nothing but Blues." de Jimmy Aebersold. Creo recordar dices que es una dominante de la tonalidad de C, pero, perdoname, yo leo en la mano derecha un Am7 y en la izquierda o un F con la quinta o un C con la cuarta Sea lo que sea, yo (desde mis particulares y .modestss concepciones que no postergan en absoluto las tuyas, porque estamos en un contraste artistico que es inaprensible...) aconsonantaria el acorde retocando algunos intervalos para que sonara mas "redondo" y "mas o menos" cumpliera su funcion de acuerdo a compactar el acorde y eliminar todas las duplicaciones. Asi:
bb d f a c e g , tambien con siete notas, aunque estaria mejor con ocho, poniendole de bajo un g.
Confio y deseo que aceptes este contraste de pareceres con un colega que no tengo por qué adoptar una actitud inferior a ti y lo planteo de igual a igual, sin animo de molestar
Solo de contrastar y el proposito de que aprendan tus alumnos y seguidores a tener en cuanto puedan, criterios propios, basados en el conocimiento.
Ha sido un placer
Excelente,aclaratorio para mis conocimientos,y.muy.amena la conduccion de la video clase.Gracias.
A ti por verla! :)
Impresionante la visión de Béla que nos has simplificado Tony! Gracias! El paralelo del relativo y sus paralelos y relativos casi infinitamente (pues eso es la exploración también!) y por sobre todo la herramienta más "difícil" de todas que es la simplificación del pensamiento, tomar todo como una herramienta... sin sentirse perseguido de que va a estar "mal o incorrecto"... Solo basta con disfrutar un poco de las obras de Bartok para darse cuenta de que un simple cambio de paradigma en la conceptualización de la teoría puesto en práctica es suficiente para explorar y abarcar nuevos colores. Gracias!
Me alegra mucho que te sea útil! Intento simplificar estas cosas para que todo el mundo pueda acceder a ellas aunque sea de forma superficial, ¡por algo se empieza! :)
Que caminos tan bonitos nos abre estos ejes. Gracias, lo explicas de maravilla.
Hola, Paco! Me alegra mucho que te guste y sobre todo que te sea útil. =)
Tremenda explicación!! Gracias Tony!!!!
De nada, Luwy!
Estudiando hace algunos años me pidieron un trabajo de Bartok y cuando empece a investigar fue como ... y porque a este compositor no se le da tanta relevancia no? quede enamoradisimo de la música y entender su forma de composicion ufff nada mas que agregar
Bueno, está considerado de los mejores compositores del siglo XX, yo no diría que no se le da importancia, pero el hincapié, especialmente en lo divulgativo, está en los autores del periodo de práctica común.
@@CountBlissett siii! tal cual! muchas gracias hermano! un abrazo
@@chriscuriqueo4371 :)
Muchas gracias por compartir el conocimiento!!
De nada!
Tony, tuve que analizar una obra de Bartok para la universidad y buscando me topé con los ejes del compositor. Tu video me ha despejado un montón de dudas. Infinitas gracias, saludos.
Me alegra mucho leer eso, Flavio! Tan sólo matizar que los ejes son una conceptualización posterior y que en realidad muchos pasajes de su obra no encajan con el sistema axial propuesto, que además no propuso él. :)
Master, impresionante la forma tan fácil con la que explicaste los ejes de Bartok. El truco de obtenerlos a través de los disminuidos está genial. Muchas gracias!
De nada! Pensar con el eje tiene ventajas pero si estás acostumbrado a una visión más estructural lo del disminuido puede ser un buen recurso.
Genio, lo explicaste muy bien! Saludos desde Argentina!!!
Saludos! 😀
me ha encantado este video! super util , didactico y divertido =) ATRAPALOS YA!! po ke mon!
Jejeje, sí señor!
Excelente leccion Count, veo que esta muy relacionado con el metodo barry harris de cierta manera, nada mas que el enfoque en vez de estar en las funciones dominantes reduciendo un tono a los disminuidos y formando la familia de 4, en este caso esta tomada para funciones tonicas y tomando como partida simplemente las cuatro notas que comprenden el acorde disminuido en cuestion y tranformandolas en opciones tonicas, es solo una manera mas de verlo, muchas gracias! Excelente canal!
Gracias!
Muchas Gracias por su trabajo
A ti por verlo! :)
Jamás había escuchado a Bartók, lo encontré genial, muchas gracias por la recomendación y la explicación de su método compositivo. Hace años que escucho a un músico que se llama Devil Doll, no se si lo conoces, una mezcla de rock progresivo con orquestaciones tipo películas de terror de los 40s .... te lo recomiendo mucho, ahora escuchando las obras de Bartók identifiqué una influencia muy marcada de este artista, al punto de utilizar uno que otro recurso calcado de alguna de las obras que he estado escuchando de el. Saludos desde Chile.
Saludos!
Mu bueno Toni..💫
Me alegra que te guste!
Excelente tu didáctica ! Se me han aclarado montones de dudas en tus clases. Abrazo desde Uruguay.
Me alegra que mis vídeos te ayuden en algo! Abrazos!
Excelente gracias
De nada!
Espectacular!!!
Me alegra que te guste! :)
graciass!!! muy bueno
De nada!!
Que interesante Toni, el trucazo del dominante para encontrar los ejes , no veas si mola 😉 👍
Con un disminuido, se hace con un disminuido. :)
@@CountBlissett ostra si! perdon, me lie al escribirlo , merci Tóni!
Gracias!!
De nada!
Muy claro. Gracias. ❤
De nada!
Eres muy bueno. Saludos desde Peru.
Saludos!
Los ejes de Béla Bartók tienen mucha semejanza con la armonía de puntos cardinales. No sé si ya los has expuesto pero es también muy interesante. Un saludo.
En realidad son los puntos cardinales los que beben muchísimo de los ejes de Bartok. :)
@@CountBlissett los puntos cardinales no son, para musica de cine , carentes de centro de gravedad tonal? o me equivoco. seria buenazo un video de ello, y ejercicios.
@@santiagovenerobamonde9507 HOLA! A MI PARECER SE SIENTEN MAS COMO "UNA MODULACION CONSTANTE" PUES NO DEJAN LA FEA SENSACION DE LA ATONALIDAD
Gracias.
De nada!
Muy bueno y claro Tony . Pero lo de los POKEMON me hizo llorar de risa. 😃😂😆😅. Saludos a todos desde Argentina.
Pikachuuuuuu!!!
Hola Toni, muchas gracias por tus videos, son tremendamente útiles. Me surge una duda: Tendríamos disponibles las séptimas correspondientes? o sea, en area de dominante serían las séptimas menores?, Tampoco he entendido porqué en el area de tónica lo has sustituido por un lidio min 16:54.
Gracias de antemano
Hola Pep! La tónica en este sistema no tiene por qué ser jónica. =)
Gran explicacion crack!
Me alegro de que te guste!
Excelente Tony como siempre... me queda una duda... Como decides que tipo de séptimas usar y lo mismo con las tensiones... o eso ya depende del modo que yo elija sobre el acorde en particular??? Gracias
Depende de muchas cosas, sí, pero como os he dicho en el vídeo, yo evitaría complicaciones, haría una narrativa melódica muy basada en elementos estructurales y poco más.
Buenas, un criterio puede ser elegir los modos que tengan menos diferencias con la la tonalidad central (C-F-G). Otro criterio puede ser asumir lidio i dórico para los ejes de C y F y mixolidio para el de G.
Se me ocurre de manera simple al pensarlo, quizás esté errado.
Lo principal es ESCUCHAR y sacar nuestras propias conclusiones.
Saludos! Desde Mendoza. Quería consultarte con respecto a la improvisación con eje accial si es conveniente hacer una mirada vertical, y pensarlo por acordes o tratar de combinar notas entre las zonas. Gracias me sirvió un montón!
En realidad el potencial para la improvisación puede enfocarse de varias forma con el sistema axial, tanto polimodalidad, presente en la obra de Bartok, como superposición armónica siguiendo un lenguaje octatonico. Yo te recomendaría ir hacia lo que te sea más natural y te suene más musical para no caer en el artificio.
hola de nuevo; Toni claro ,si metieses tensiones serian las correspondientes al modo no ósea al eje que estes usando ,,, en el primero 9, 13 , segundo eje 4# por ejemplo ya que es lidio y 3 eje area de dominate cabrían todas ...?
Depende del paradigma desde el que estés trabajando, recuerda que en paradigmas más estructurales no se tiene en cuenta la relación escala/acorde.
Hola, Tony
Me ha parecido hermosa la sucesión de sonidos
me gustaría aprender , pero casi casi desde cero, para llegar a este nivel (por lo menos creo que tengo oído :P)
¿por dónde me recomiendas empezar, deseo aprender de un solo lugar para enfocarme, así que me veré tus videos?
gracias por la respuesta.
Si quieres estudiar en serio te recomiendo mis cursos de www.teoriamusical.es :)
@@CountBlissett hey, perdona, había perdido el hilo de la respuesta.
seguro, espero para el p´roximo mes entrar de lleno
¿por dónde me recomiendas empezar?
te agradezco mucho la respuesta
excelente continuación de semana
@@cyborgdenoviembre en el mismo orden en que aparecen en la web.
Que excelente tema!
Que alentador que comiences a desarrollar este tema en tu canal Tony. Sos un grande. Una duda que me queda. En el grupo de los dominantes también tendríamos disponibles los 4 acordes menores. ¿Es posible activar alguna función dominante sobre un menor? Se me ocurre que la respuesta es si (por ejemplo una especie de "petrushka" menor podría funcionar), pero me gustaría saber que opina el Gran Maestro. Un abrazo Tony.
No te puedo decir qué opina el gran maestro pero te puedo decir lo que opino yo; en este sistema, que los acordes pertenezcan al grupo de dominantes no implica que deban serlo morfológicamente.
Una duda máster, me encantó este video y me hizo ver que debo estudiar algunos compositores clásicos ._. mi duda es la siguiente...Hay problemas en analizar esas piezas clásicas con métodos modernos?, sé que puedo, pero puedo llegar a las mismas conclusiones por medio de estos ? o es algo que solo puedo obtener desde la perspectiva del análisis musical según la perspectiva de la tradición europea ? ._.
Podemos acercarnos al análisis de diferentes maneras, pero una pieza concreta siempre será hija de su época y de una determinada visión, y los sistemas de análisis vinculados a esa época y visión, así como el paradigma implícito, van a hacer una lectura más fiel a la pieza.
@@CountBlissett muchas gracias por su respuesta Master :)
hola, de acuerdo, vi un video tuyo en el canal de youtube, sobre el compositor danny elfman excelente video felicitaciones por tu actuación y por tu lección/consejo y quería saber sobre la película del hombre araña de 2002, me gusta mucho esta canción y Estoy tratando de aprender tu armonía me podrias explicar que esta pasando detras de esta cancion que esta pasando en su armonia como funciona la composicion?
Hola! Pues no tenía pensado dedicarle análisis pero quizá puedas hacerlo tú mismo, no es complicada.
Una duda que me surge.
En el supuesto del ejemplo partiendo de Do, Mib, A y Fa# Mayores y menores ¿Tendríamos disponibles los 7 acordes de todas las tonalidades mayores y menores para combinar? No se si es una barbaridad esto que estoy diciendo. Una abrazo.
Sí, pero en el ejercicio nos ceñimos a la forma explicada para no complicarlo, ya que no van a funcionar exactamente igual. Tienes varios ejemplos en la música de Bartok para llegar a conclusiones interesantes.
@@CountBlissett Ok, gracias Tony!
@@purasiko de nada!
Hola, maestro, los ejes sirven para hacer MODULACIONES suaves?.
Se pueden usar para modulaciones mediantes pero algunas no van a ser suaves precisamente.
Seria super que hablaras del coltrane changes
Hablé en mi curso de armonía sobre ellos. Quizá algún día. 😀
confieso que uso tus videos para repasar lo visto en la universidad ya que dentro de poco empezare a dar clases y llevo muchos años solo tocando, pero a pesar de que en la universidad entendia todo y aca te estoy entendiendo, se me rompe un poco la cabeza como haria yo si me tocara acompañar una cancion con esos cambios sobre la marcha, sospecho que no se podria, debi haber estudiado percusión :D
Jajaja, no te preocupes. Yo doy clases en la universidad y allí se puede explicar mejor que aquí, pero para jugar y experimentar sirve de sobra. 😀
5:16 no hace falta irse tan lejos, beethoven también te lo hace en piezas para piano primerizas
muy buen video
En Beethoven ya encontramos usos de mediantes que luego serán comunes en el romanticismo pero el sistema axial es un planteamiento distinto. Aunque llegas a cosas que se parecen en la forma no son lo mismo en el fondo.
Me encantó el vídeo. Llevo un año conociendo está teoría y siento que en canciones que he analizado están presentes los ejes. El último karaoke que hice es un ejemplo: no importa la distancia de Disney. La cancion está en tonalidad de re mayor, pero en una frase de variación modula a sib y luego en el solo de guitarra modula a si mayor ( y después vuelve a re ) podría ser un ejemplo de los ejes?. Que opinas? Felicitaciones por el canal. Voy a seguir viendo tus vídeos 👍
Hola! Si te vas a las listas del canal y buscas en la sección cómo sacar canciones de oído verás que está el análisis armónico de la versión original cantada por Michael Bolton. Ahí tienes todo el desglose armónico y puedes sacar conclusiones. Personalmente mi respuesta es no, pero recuerda que los ejes se pueden usar para ubicar y mapear algo además de como sistema compositivo.
@@CountBlissett ahhh genial. Lo voy a buscar
@@cantaconmigo9815 =)
Podría por ejemplo tocar esos acordes disminuidos entre acordes de la misma categoría? Por decir
C - F - Fdim7 - Ab - G - C
Es decir el F y el Ab, salieron sobre la construcción de ese disminuido. O está mal
Te recomiendo el uso del que hablamos en el vídeo antes de experimentar con otras cosas. :)
Entonces esos centros tonales los llamamos “de tónica, subdominante, dominante” pero no es que tengan esa función tonal, sino que estamos modulando siguiendo ese “camino” como si en vez de progresar entre acordes lo hiciéramos con tonalidades... ¿es así o ya me perdí? 🤔
No es así exactamente, no estás modulando, el sistema es así; estás usando todas las tonalidades y ordenándolas en base a las “funciones” que cumplen. Las funciones aquí no son exactamente las que entendemos en el sistema tonal. Como os he recomendado en el vídeo, lo mejor es que escuches y transcribas mucha Armonía de Bartok para pillarle el punto. Para el ejercicio haz el uso descrito en el vídeo; usa los centros como acordes vinculados a una determinada función.
Hola, ¿podemos utilizar cuatríadas en el ejercício o mejor con los ejes de Bartok, utilizar tríadas?
Puedes usar todo aquello que te permita mantener el control de lo que está sucediendo musicalmente, eso vale tanto para acordes como para el resto de cosas. Si estamos en zona desconocida lo normal es no hacer cosas complejas que nos puedan llevar a perdernos. Usar cuatriadas en este contexto ya va a implicar cierta claridad en el uso de los modos que estemos haciendo. Si lo tienes claro, úsalas. =)
el eje terminaría funcionando por movimientos de 3ras menores entonces?
Lo puedes resumir/ordenar con los 3 disminuidos que contienen entre ellos las 12 notas (lo explico en el video) pero el uso real de los ejes es bastante más extenso ya que se consideran centros tonales y no simples acordes, pese a que se puedan usar así como simplificación.
¿Podrías citar las obras de Bartók que conoces que estén compuestas con este sistema?
Hola! Si miras la descripción verás la referencia a personas que dedicaron su vida al estudio de la obra de Bartok y determinaron y explicaron el sistema axial en profundidad.
Muchas gracias profesor, por fin entendí el sistema Axial de Bartók... Sólo tengo una duda supongamos que hago una progresión usando el sistema Axial, inicio en C(tónica) luego me pasó a F#(tónica) luego me paso a Dm(sub dominante) luego me paso a Gm(dominante) y resuelvo en C(tónica)...
La pregunta sería ¿puedo resolver en cualquiera de los otros tres acordes que conforman el grupo de tónica o necesariamente tengo que resolver en el acorde que inicié)...
La otra pregunta sería ¿ Cuál es el orden recomendable para comprar y estudiar sus cursos de armonía?
....
Saludos cordiales desde Lima-Perú 🇵🇪...
Hola Javier! En realidad con el sistema axial no te vas a acordes sino a centros tonales y te mueves dentro de ellos. En el video usamos una versión simplificada que es muy asequible. El orden de los cursos es el mismo que aparece en la página www.teoriamusical.es
@@CountBlissett ok muchas gracias por su atención 🙏 saludos cordiales desde Lima-Perú 🇵🇪
@@tatin71 Saludos!
hola bro como se llama el programa ese que usas?
Lo tienes en el comentario fijado de la mayoría de mis videos.
Hola, maestro; tengo una inquietud: en la progresión de acorde I-IV-V, caso C-F-G, aplicándole los ejes de Bartók, me parece, que existe un error al asumir los acordes de F, según éste autor, debido a que F corresponde al Lidio y Bartók lo trata como Jónico; el modo Lidio y sus acordes no corresponden a la música funcional; de modo que el acorde F debe estar acompañado por Dm como subominantes; el resto de acorde agregados por Bartók no aplican. Resumiendo: admito que los acordes asociados a C son correctos y con ellos debemos hacer MODULACIONES e intercambios modales, pero, con G no son correctos hacerlos por los mismos motivos de F. El círculo de Quintas se debe aplicar a la música funcional. Saludos.
La funcionalidad de Bartok no es la misma funcionalidad que conoces, de hecho su planteamiento de las regiones armónicas es absolutamente distinto ya que utiliza el total cromático ordenado en un sistema axial. Por otra parte lidio sí está presente en la música funcional. Tienes teóricos que han dedicado su obra a explicar cómo funciona la música de Bartok, que no funciona dentro de los cánones del periodo de práctica común, te recomiendo que los leas y sobre todo que transcribas tú mismo su música para entender su sistema axial.
Oleeeeeee
Yeah!
Me parto, que bien te lo pasas 😂😂... Te aparecen acordes por todos lados entre paralelos y relativos...
Claro!
Venga vamos al lío gas a fondo
A tope ahí con todo.
Lógicamente que con esto también se pueden hacer rearmonizaciones, ¿no?
Todos los recursos armónicos son susceptibles de ser utilizados en una rearmonización.
... me acordaste la cadena (Relativa-Paralela-Relativa-Paralela...) C-Am-A-F#m(Gb)-Ebm-Eb-Cm-C
Sí, claro, ese es el camino obvio sin salir del grupo de tónica de este sistema.
Béla Bartók compuso una música algo feonga, no creo que se pueda aprender gran cosa de alguien que hizo música así, al menos para ciertos gustos algo esnobistas, pero de todas maneras es interesante. Otra cosa es aquellos que componen de forma intuitiva como el Gran José Alfredo Jiménez Sandoval, esto a los académicos les debe sonar a blasfemia, pero cuando Leonard Bernstein intentó hacer algo así, tuvo que declararse incapaz de hacerlo. De hacer música así, como tomada de la vida misma y que llegue a la gente sensata y que diga algo, no cambiaría al viejo José Alfredo por ninguno de estos fabricantes de pompas de jabón.
🤣
Hola, me tomé unas largas vacaciones xD, pero aquí andamos. Por default sería jónico si es mayor y eólico si es menor, ¿no?
Si vas a jugar estructuralmente es mayor y menor en la medida en la que el acorde lo es. Si vas a implicar modos con este sistema la cosa se complica un poco más, de hecho Bartok era usuario destacable de la polimodalidad.
Gracias!
De nada!