Мышление не зависит от знаний, - Дацюк и Никитин
Вставка
- Опубліковано 21 вер 2021
- / ukrlife - Поддержите UKRLIFE.TV!
Третий выпуск цикла "Софистические беседы" вместе с Сергеем Дацюком и Владимиром Никитиным посвящён вопросу невидимости мышления.
Ведущая программы Людмила Немиря.
Если вам понравилось это видео, ставьте лайк и подписывайтесь на нас:
в UA-cam: / tvukrlife
в Telegram: t.me/tvukrlife
в Instagram: / ukrlife.tv
в Facebook: / ukrlife.tv
в Twitter: / ukrlifetv
UKRLIFE.TV - это события политики, экономики и культуры в комментариях экспертов, аналитиков, общественных активистов, журналистов, действующих лиц украинской жизни. Вы можете помочь нашему каналу из любой страны мира, используя эту ссылку: privatbank.ua/ru/sendmoney?pa...
или став нашим "патроном" на / ukrlife
По вопросам сотрудничества с нашим каналом обращайтесь на е-мейл: info@ukrlife.tv
Редакция может не разделять мнений, выраженных гостями.
#укрлайф #софистические_беседы #дацюк_сергей #никитин_владимир
Маленькие люди обсуждают других людей , средние люди обсуждают события , а велике люди - идеи . Спасибо за беседу !
„Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.“ Элеонора Рузвельт
@@sarahconnor709 самое неприятное, что мелкие управляют средними и великими.. и как не хочется, придется признать, что называть их мелкими устарело и фактически неверно. и может это происходит для того, чтобы мы ( считающие себя средними/великими) начали мыслить по другому, а значит и делать.
@@Gandzya82 Елеанора не имела ввиду людей себя считающих, все наоборот, сама концепция определяет людей такими
Спасибо за Дацюка и Никитина! Спасибо гостям , что пришли к нам !
Спасибо за труды. Очень интересно и увлекательно.
Мышление в самом деле не имеет отношения к знанию. Так же, как знание совсем не обязательно ведёт к пониманию.
Результат мышления мы видим вокруг себя, результаты жизнедеятельности человека
Большое Вам СПАСИБО!
Как всегда интересно, познавательно. Благодарю!
ничего подобного нет на тв и на ютубе. Благодарю за такие темы и формат и куратора программы и ведущих. Это очень интересно. уверена, что книга будет популярной и она нужна многим. Сергей тут недооценивает количество нуждающихся в ней. только надо правильно сделать промо книги. я несколько лет ищу информацию о мышлении и все, увы, западных специалистов. хочется разные подходы. Последние годы очень изменили мир и нас.. и не меняя мышление, не понимая важного - мы не выживем как морально, так и социально и даже физически.
Дякую! Важлива тема! Ми маємо усвідомлювати, що крім видимого буденного світу, існує невидимий, який кличе до кращих перетворень світу видимого.
"Нас 10 млрд или 10 чел. - мышления от того больше не станет" - трудно осмысляемое, парадоксальное, но стоящее внимания изречение. Есть над чем поразмышлять.
Размышляешь о всём, что происходит с нашей цивилизацией, особенно со страной, и понимаешь, что вид Человек Разумный уже не существует. Он разделился на Человек Духовный и Человек Ненасытный. К сожалению, вторые плодятся быстрее.
А откуда Вы это размышляете? Из клетки города подключенной к сети?
Спасибо большое!!! Очень интересно!!! Огромный привет из Берлина!❤
Супер! Спасибо!
Спасибо большое! Дякую!
"Примітивізація мислення призводить до домінації простєйших".
Це просто неймовірна теза.
А..уенно. Мне невероятно понравилось, буду пересматривать
Поэзия и любовь это больше чувства, чем мышление
Головне --- щоб негативні сутності невидимого світу не засмоктали своїм мисленням душі наших героїв. Сподіваюся на їхню мудрість і силу волі.
Ох какое удовольствие!
Очень интересны параллели, по озвучиванию почти тождественные, в том, что есть мышление, и как ему быть причастным (нужно быть готовым и опустошиться, чтобы оно пришло и прошло через тебя) с тем, что называют общением с Богом, приобщением к духу - быть «нищими духом», чтобы вместить его, признать свою немощность (ограниченность), чтобы духовная (высшая) сила пришла к тебе, в тебя.
Возможно, всё из невидимого и невыразимого мира к нам приходит только так, когда мы долго готовимся, а потом убираем свою самость и становимся пустым сосудом, чтобы принять - мышление, музыку, поэзию, идеи и тд.
Библейское понятие "нищие духом" долгое время терзало меня, не мог понять - в каком смысле. В какой-то момент разобрался: книжное общение с мудрецами помогло.
В обиходе нищие - это бедные в материальном смысле, лишенные всякого имущества. Нищие духом, это не то же, что духовно убогие, опустошенные. Как раз наоборот. Это те, кто духовное поставили выше материального, а от материального отказались в пользу духовного. Отсюда странствующие, бедные и нищие монахи, философы, отшельники, на Руси - блаженные. В народе, особенно в среде верующих, и во всех христианских конфессиях таких чтят, нередко причисляют к святым. Буквально "нищие духом", - это те, кого высокая духовность призвала отказаться от искушений материального мира в пользу духовного служения.
Почитайте биографию одного из последних причисленных к лику преподобных Серафима Вырицкого (в Википедии, думаю, не проблема). Классический случай нищего духом: богатый купец раздал имущество бедным и пошел странствовать по свету, потом уединился в ските и принял схиму. Будучи уже глубоким старцем, принимал паломничающих прихожан, рассказывал о судьбе пропавших или погибших в войне и сталинских концлагерях родственников, близких. Обладал духовным зрением, ясновидением, способен был предвидеть будущее.
Католический святой средневековья Франциск Ассизский - другой пример. Сын богатого торговца из Ассиз, Италия. Вопреки воле отца начал скитания по миру, сопровождал крестовый поход, завоевал уважение даже у мусульман. Собрал сторонников, впоследствии основал Орден Францисканцев, нищенствующих монахов.
Со всем уважением.
@@user-cp1yd2ez6e а мне ближе понимание, что это избавление от превалирования эго и стереотипов. Просто в те древние времена, для этого приходилось отказаться от материального, сейчас же, возможно и не отказываясь от материального, быть свободным от силы своего эго и тем самым открытым к духовному, быть пустым сосудом, видеть оттенки, а не все черно-белое и тд. бедному материально легче найти Бога, а вот попробуй будучи богатым его отыскать...
@@Gandzya82 Ваше понимание достойно уважения, но мы обсуждали не индивидуальное восприятие, а именно то, какой смысл несут в Библии эти два слова. Язык древности очень отличается от современного - как формой, так и смысловым наполнением. Сегодня с тем же смыслом не сказали бы "нищие духом", а сказали бы "нищие волей духа". Смысловая разница слов и понятий древности и сегодня как раз и мешает правильному пониманию некоторых положений древних текстов. Учёные-религиоведы и лингвисты постоянно работают и спорят на эти темы.
Спасибо за мнение.
@@user-cp1yd2ez6e
Спасибо за комментарий, со многим согласна.
Но истину мы тут не восстановим - и Библию читаем в переводах, и сами Евангелия это пересказы услышанного. И поэтому можем обсуждать лишь чьи-то понимания, интерпретации, трактовки и свои интуитивные озарения на этот счёт. Утверждать же, что сейчас было бы сказано то-то и тот-то у нас оснований точно нет. Лишь предположения.
А вообще, есть в моей жизни опыт, где меня учили любому высказыванию находить несколько трактовок, желательно больше 10. Видеть разные нюансы и разные посылы. Поэтому я за собирание вместе нескольких пониманий, чем спора о правильности одного.
Но быть «пустым» сосудом непременное условие - в полную чашу воды не нальёшь.
Слова «не к праведным пришёл я, а к грешным» по сути о том же - если человек не видит и не желает видеть своих промахов и ошибок, то и помощи в этом он никакой ни от кого не примет, он и так хорош для себя.
Тут и никакой религии и духовности не нужно, обычные человеческие отношения тому подтверждение.
@@Gandzya82
Интересно на счёт бедности и богатства, мне видится это совсем не однозначным.
Бедные редко удовлетворены своим положением и редко не испытывают зависти к богатым, а это состояние духовным трудно назвать).
Спасибо за беседу и за стихи!
У Вас необыкновенно интересная речь, слушаю и любуюсь!❤ Спасибо огромное! Бог в помощь! Ждём продолжения этих прекрасных бесед!
Мышление-осмысление-осознание
Не...не мозгом! Это точно! Тонкий момент - .у меня его ...нет :))))), я считаю себя вором :)
Я - не философ,
Я - гоп-стопщик-
Пришёл, увидел, победил...
Чужих потенций мелкий взломщик,
И в спальных ,моющий до дыр..
Это моё:))))))) Меня Дуся зовут.
Издали в Хайфе в Кастальском ключе. Целых три стиха! А всего триста... И они стучат в моё сердце, как пепел Клааса :) Всё, Чебурашка сказал речь! :) Я попыталась вежливо представиться, если что... :) Моё почтение Хозяйке! Учусь у Вас правильно себя вести :)))) спасибо! У Вас чудный голос!
Ну, нет.
Пусть вы из тех, кому дано, и пусть вы приступили к мышлению.
Как узнать, процесс мышления состоялся, или нет? У-знать.
Если результат мышления никак не обнаружил себя в чем-либо (или в соотношении с чем-либо), про что вы что-то знаете, то вы не сможете отличить свое мышление от своего безмыслия.
Очевидно следует принять (для начала допустить), что мышление есть процесс поиска (спонтанного и/или ненормативного) связей в чем-либо (между чем-либо), путем "просеивания" этого "чего-либо" через различные шаблоны связей (уже известных вам, - взятых из чего-либо, про что вы что-то знаете, или спонтанно синтезируемых из элементов известных вам связей).
Иначе, если вы не имеете никаких знаний ни о чем, или имеете их крайне мало, то и вариантов шаблонов связей у вас не будет совсем, или будет крайне мало.
Таким образом, рассматривать мышление в отрыве от знаний некорректно (ни от имеющихся, ни от предвосхищаемых).
Дякую за єфір
🔥
Получается мышление человека изучавшего физику и ученика кулинарного техникума могут совпадать? Правда?
В Вас входит через поэзию...я , скорее даю этому выход в рифме, в музыке букв...буквы похожи на бисер :)))) Здравствуйте! Моё почтение. Я года три пишу... стихи :) и сама себя изучаю :))) с вашей помощью .. Вобщем, спасибо!
"По плодам узнаешь их?" Спасибо...
Приятно удивлен
Прослушал примерно треть, и навязчивая ассоциация-воспоминанип о незабвенном в"крутят наждак" неудержимо овладела моим невыразимым мышлением!!!
Дякую, чудовий ефір
Особенно понравилось про христианство и Ваш вопрос о Боге ❤❤❤
Необходимо дать определение предмету разговора т. е. мышлению раньше чем дискутировать о нем.
А вы смотрите ранние передачи .Это не первая .,продолжение.
@@YaYa-lw6sy Спасибо!
Хорошо философам у них "нет ответственности" за слова. Вот когда ты программист и размышляешь о написании искусственного интеллекта который должен мыслить, то споткнуться не начав, на этапе формального определения мышления - это фиаско :)
Мышление - это процесс выделения новых образов из потока сенсорной информации. Дальнейшее их именование и использование уже к мышлению можно не относить. Это работа памяти.
Слишком много притягиваете средневековья, когда у людей не было никаких знаний про мозг и его работу, не было опыта нейрохирургии и её последствий, не было опыта создания искусственных нейронных сетей и того что они уже справляются с задачами распознавания образов лучше человека.
Вот бы все заголовки соответствовали содержанию.
Да, хотел написать в коменты к "Мы переживаем начало иных времён, - Дацюк, Чудновский, Никитин, Бебешко", но оставлю тут свои соображения.
Проснулась мысль по поводу того , что паны философы захотели пожать плоды того, что дает софистика. Это мне видится переходом от логического традиционного к интуитивному свободному, где лежит огромная пропасть. Вспомнились слова Иисуса из Назарета того кого называют Христос: «Удобнее верблюду пройти сквозь игольное ушко, нежели богатому войти в Царство Божие». Вы бы лучше порассуждали, как Вы сами сможете отказаться от всего груза знаний, что накопили, так сказать, убрать камни всех теорий из своего поля сознания для ростков действительно нового. А?
Создайте так, чтобы в ваших словесных вибрациях перестали отзвучиваться закостенелые и засаленные тысячами фразы Аристотеля Сократа, с непременным поправлением очков и победным самодовольным взглядом ввысь.
Які наслідки має знищення вільного мислення і прив'язка його до культурних форм?
Так-то , конечно так , ежели что , оно не точно дескать очень , но право дело потому что ! А ежели в сравнительной степени сказать , то не иначе , как ВООБЩЕ ! )) 😥
Ля люблю такие ефиры, моторчик шевелиться хоть_
Бумери, звичайно, але так приємно слухати 😊
О спорах
Мышление есть работа ума. Ум работает только в связке с мозгом, а уму свойственно ошибаться. (Что такое сознание? в части 2)
Люди, поначалу обычно бывают сходного мнения обо всём, что они слышат и читают.
Но постепенно, по мере расширения кругозора и в процессе обретения новых знаний и развития самостоятельности в мышлении, люди иногда начинают расходиться в своих мнениях и оценках событий или прочитанного в книгах.
И случается так, что разногласия в мнениях перерастают в жаркие споры, которые иногда заканчиваются обидами, хотя друзья обычно в скором времени могут и вновь помириться, но ситуации имеют тенденцию повторяться…
Как же рассудить тех: кто попадает в очередной жаркий спор.
- Знаете ли вы, что избыточное настаивание на своём мнении в разговоре есть проявление порока насильственности?
Насилие над мыслями другого человека, принуждение других думать так, как думаю я, есть одно из весьма негативных проявлений эгоцентризма!
Только в тех случаях, когда ошибки и заблуждения друга могут серьёзно повредить ему или другим людям - стоит проявлять твёрдость в высказывании своей позиции. Эта уверенность в правильности таких слов и действий будет подтверждаема одобрением Бога, которое вы научитесь ощущать.
Если же вы усвоите привычку к спорам по пустякам, то, когда речь будет о действительно важном, ваше мнение не будет услышано и учтено. Привычка всегда возражать собеседнику - весьма дурна!…
А нежелание выслушать иную точку зрения, также отношение к оппоненту, который думает иначе чем ты, как ко врагу или как к глупцу, - указывает на крайнюю степень эгоцентризма!
Вырабатывайте в себе привычку к самоанализу и самонаблюдению!
Иногда желание возражать собеседнику проявляется не в словах, но лишь накапливается всё нарастающее мысленное и эмоциональное возражение. Это накапливание негатива неизбежно приводит в дальнейшем к конфликтным ситуациям.
- Бог дал людям свободу воли! Это - в том числе, свобода мыслить и оценивать происходящее в соответствии с тем уровнем развития, на котором пребывает душа. Эту свободу воли каждого следует уважать!
Только если мышление собеседника кажется вам вредоносным и опасным для других - имеет смысл попытаться остановить друга или подправить его. Но всё это должно делаться с эмоциями покоя, любви и уважения!
Если же вы не способны уважать и любить тех людей, с которыми возникают затяжные конфликты, - имеет смысл прекратить такое общение. И даже в этом случае не должно быть презрения, отвращения и ненависти. Просто… люди расходятся и получают каждый в своей жизни новые уроки от Бога - в соответствии с тем, как он или она будет жить дальше.
Насилие в сфере мышления - это тема весьма интересна и её следует глубоко понять и изучить.
Важно выработать в себе, в том числе, способность соглашаться со своей неправотой, умение «сдаться», позволить своему «умному я» быть побеждённым, признать себя неправым. Надо также научиться смотреть на проблему или ситуацию - глазами собеседника, научиться понимать, как он мыслит. Важно также умение спокойно и аргументировано высказывать своё мнение. Вот это - то, чему должны учиться люди во время таких дискуссий. Всё это развивает умение мыслить самостоятельно и, в то же время, понимать других не поверхностно.
Это полезно уметь - не только вставшим на духовный путь подвижникам. Это важно и просто для гармоничной совместной жизни в семьях или иных малых и больших сообществах людей.
И даже во взаимоотношениях между государствами это было бы весьма полезно и могло бы быть названо мудрой политикой. Жаль однако, что обычно политики и дипломаты используют умение понимать ход мыслей и распознание далеко идущих планов действий собеседников - лишь для обмана своих противников и для утверждения «победного превосходства» над… своими союзниками.
Очень часто кровопролитные войны между народами случаются из-за амбиций и споров политиков, которые не желают увидеть ситуации шире интересов одного человека или нескольких персон, не учитывают возможные бедственные последствия для остальных очень многих людей. Не знают они также о великой тяжести кармических последствий, которые они сами привносят в свои нынешние и будущие воплощения.
Надо понимать, что, если люди обладают большим объёмом сознания и сильной волей, то их мышление и убеждённость в своей правоте очень сильно воздействует на малых душами людей. Такие лидеры легко начинают управлять мышлением толп, подчиняя, парализуя своей грубой силой пока ещё слабую способность мыслить и различать у других людей.
Печально видеть, когда такие лидеры используют свою силу подчинять себе мышление других людей - ради собственной материальной наживы или славы…
То же можно наблюдать и у некоторых религиозных лидеров…
Вот почему на духовном Пути так важно научиться отслеживать и пресекать в себе желание подчинить мышление другого человека даже в незначительных пока проявлениях.
- Нужно запрещать себе спорить.
- Человек должен развивать в себе умение мыслить, понимать другого, иметь собственную точку зрения, - а не слепо подчиняться мнению других, даже имеющих влияние и авторитет.
Также не радует и то, если ученики просто принимают на веру всё, что говорит авторитет, или всё, что прочитали в его книгах, - и поступают тем или иным образом не потому, что согласны, а из-за страха оказаться в числе тех, кем учитель не доволен.
Это если увидеть ситуацию многогранно - и не просто из послушания поступать верно.
2.
Что такое - сознание?
Кто-то будет говорить, что это - то же самое, что ум, интеллект...
Ещё - в «советское» время в России бытовал термин «общественное сознание», т.е. обобщённое мнение «народных масс»...
Но, на самом деле, значение этого слова тесно связано с явлением самоосознания - осознавания, реального ощущения себя не телом и не умом (а ведь последний ощущать себя не способен; он является лишь одной из функций сознания), а именно мыслящей, имеющей память, эмоции и т.д. живой энергией, которая может быть скреплена с материальным телом в той или иной степени.
Слово сознание эквивалентно санскритскому слову буддхи. И именно в этом значении оно используется в духовной литературе.
Ещё есть душа (на санскрите - джива). Душами называют воплощаемые Богом в материальные тела сравнительно небольшие сгустки живой энергии, которые должны развиваться, живя в этих телах. Каждая такая душа проходит длинный ряд воплощений. В наиболее типичном варианте это происходит последовательно в телах растений, потом животных и затем людей. Смысл этого - в качественном и количественном развитии душ, чтобы, в итоге, они достигли Божественного Совершенства и влились в Творца, обогатив Его собою.
На человеческой стадии развития душа (джива) - когда она уже для этого созрела, развив свою мыслительную функцию (интеллект), - может начать превращаться в сознание (буддхи).
… Душа должна расти и развиваться во время каждого конкретного воплощения в материальном теле. На стадии бытия сознанием (буддхи) такой человек уже перерастает своё тело по размерам.
Многие люди пытались и пытаются научиться «выходить из тела», пребывать вне его - на более ранних стадиях развития, когда душа к этому ещё не готова. Это приводит к искажению развития и нарушению, ослаблению, прежде всего, интеллектуальной функции.
А ведь самое главное, что должна развивать в себе воплощённая душа, - это как раз интеллект.
Важной стадией развития души является вмещение базовых религиозных знаний. Это называют верой - верой в существование Бога. Для дальнейшего развития - вера нужна. Но она должна быть правильной. А это зависит как от обладания соответствующими знаниями, так и от способности конкретного человека адаптировать эти знания, адекватно включить их в своё мировоззрение.
Можно наблюдать гротескную разницу между верами разных людей. Это могут быть как высокие и высшие уровни духовности - так и примитивизм, состоящий из ненависти и вражды по отношению ко всем, кто по тем или иным признакам отличаются от меня или от «нас»: т.е. объединения людей примерно одного уровня развития - по типу религиозной секты.
Кришна через Бхагавад-Гиту говорил о существовании методов развития, входящих в раздел духовных знаний, называемых буддхи-йогой (Антонов В.В. - Бхагавад-Гита с комментариями). Все Божественные Учителя человечества достигли этого Своего состояния именно через приёмы буддхи-йоги.
Буддхи-йога является высшей ступенью в методологии духовного совершенствования.
И очень желательно, чтобы её сложные приёмы не преподавались пока ещё неразумным людям: ведь это может повредить им. Причина - в неспособности пока ещё молодых душ как к вмещению этических принципов, предлагаемых нам Богом, так и интеграции и дифференциации методологических знаний.
Только лишь приёмы развития духовного сердца (упражнение представления солнышка в грудной клетке) могут предлагаться для освоения всеми, включая детей. Они повредить не могут, но создадут основу для дальнейшего успешного духовного продвижения, возможно, через годы или даже намного большие сроки, когда появятся благоприятные для этого условия.
… Достижение должных уровней а) утончения сознания и б) его количественного роста - на фоне освоенной этической безупречности - позволяет научиться прямому чёткому восприятию Святых Духов. С этого времени Они становятся личными Божественными Учителями таких духовных подвижников и ведут их в Обитель Изначального, к Слиянию с Ним.
* * *
Скажу ещё несколько слов о невоплощённом бытии людей разного уровня развития.
«Посмертная» судьба каждого определяется двумя основными факторами: а) величиной (и тесно связанным с ней уровнем дееспособности) и б) уровнем огрублённости - или утончённости.
Развившие в себе грубые эмоциональные качества - оказываются в аду, где они мучимы себе подобными.
Души, приучившие себя к утончённой нежности, обретают рай: жизнь среди тоже подобных себе - в нежной ласке с ними и в заботе о достойных того воплощённых существах.
Между этими двумя существует ещё ряд промежуточных возможностей бытия - в слоях так называемого «астрального плана».
Наиболее примитивные души - вне зависимости от их вероисповедания, обрядов и молитв - после смерти их материальных тел могут продолжать отождествлять себя с ними, страдают от гниения своих трупов. Или - пребывают в гротескном ужасе при сжигании их мёртвых тел в крематориях…
Ну а достигшие Совершенства - принимаются Творцом в Его Обители, сливаются там навечно во Всеобщей Любви с Другими Достигшими, затем проявляют Себя для воплощённых существ - в качестве Святых Духов. Или Они могут даже вновь воплощаться в человеческие тела: чтобы эффективней помогать воплощённым. Так Они становятся Божественными Проповедниками и/или Чудотворцами, демонстрирующими людям их (людей) потенциальные возможности.
И ведь у каждого человека есть выбор: в какую сторону направить свой путь…
Про днепровский каскад, в точку. Рулят одноклеточные.
Вдячна учасникам. Думаю тільки після розуміння "хто є людина" можна говорити про те що таке її мислення. Дякую.
А как настроиться на мышление ? Есть же методика ?
решайте сложные, вселенские проблемы.
Есть методики, точнее практики, медитации. Это в тему.
Если у вас туго с этим, значит вы "засорены" посторонним "шумом" каждодневных забот и суеты. Уже есть о чём призадуматься, если не помыслить.
Жаль, что в России таких философов нет и хорошо, что есть русский язык))
наредкость весело получилось )) и барышню развлекли, впервые вижу что ей с вами было интересно ))
да... потрепало обновление Африканыча, какое спокойствие , да же мягкость обаятельная )) ну и "то же поэт" это хороший уровень шуток )
Это какое нужно иметь сознание,чтобы так мыслить.
Так "легко" относиться к терминология! При чём здесь "видимое", если нужно сказать "определяемое"? Мышление - это процесс. Далее придётся задуматься, что участвует в этом процессе. И т.д.... Софизм (простите - словоблудие).
соглашусь, оперировать невидимым больше для ворожки. Тезис, что мышление заканчивается после формализации верен лишь отчасти. Если бы это было так, то развивать идею, постигая способ мышления изложенный ранее, было бы невозможно. История говорит иначе.
Ідея західу це кінцева перемога складного мислення над простим.
Ощущение мира "невидимого" транслируется через сильную интуицию. У сенсорно-логического экстраверта (С.Д.) интуиция слабая в отличие от волевой сенсорики и "широкодиапазонной" логики. Последние две функции информационного "метаболизма" более "приземленные".
Ну, вы и "завернули", уважаемый! Можно было бы и проще выразиться о том, что вы понимаете и транслируете.
Философы тем и заняты, что "широкодиапазонной" логикой пытаются выразить то, что во всей полноте невыразимо, только в отдельных качествах или проекциях. Это их работа, она тоже важна. А максимально приблизиться к полноте возможно через духовные практики, для коих ещё созреть надо (вы правы, высокоразвитая интуиция - важный шаг). Сложный путь для избранных, которые пройдя его, фактически перемещаются из нашего плана бытия.
Спасибо за возможность высказаться.
Спасибо за интересный формат бесед, хотя слово формат, прямо скажем, конфликтует с сущностью контента. И это замечательно! Нормативное мышление, это прежде всего причинно-следственное мышление, основанное на законах логики. Означает ли, что ненормативное, спонтанное мышление беспричинно, то есть случайно? И тогда было бы интересно услышать, как участники софистических бесед понимают случайность.
Хороший вопрос. Я не участник, но думаю, что участники неудачно разделили нормативное и спонтанное. Спонтанное тоже строится на нормах, более сложных и тонких. Абстрактное у Гегеля, по-моему, это и есть способ привести застывшую нормативность в движение.
@@ecozabavca1675 Если бы они имели ввиду абстрактное (мышление) то, наверное, так бы и сказали. Согласен, что спонтанное каким то нетривиальным образом должно быть встроено в нормативное. В заявленных правилах игры (отсутствие определений) хотелось бы как минимум больше описаний, перечисления свойств, примеров, аналогий.
Мышление и язык. А как же теорема Гёделя? Арифметика (логика тоже арифметика) не может быть полной системой. То есть если вы мыслите логично, то вы не сможете выразить содержание полной системы. Язык в данном случае ограничивает мышление.
Арифметика как раз «полна», законченна. Сложно пользоваться варварскими языками в науках. Математика не полна.
Теорема Гёделя показывает что некоторые положения которые путём проверки (подстановки) являются истинными нельзя формально ни подтвердить ни опровергнуть.
Т о если вы мыслите логично то вы не сможете выразить НЕКОТОРЫЕ положения системы (что делает ее неполной)
Что вы понимаете под языком не понятно.
@@paulmcgreen формальная логика является языком. Как пример
Подробный конспект беседы: Мышление, мышление, мышление, мышление, мышление, мышление, мышление, мышление.
Ни одного примера не привели мышления. Как оно появляется и зачем.
Потребность понуждает процесс , мышление это продукт жизнедеятельности
У меня мышлей нет одни мысли
😂👍
Ну да заметно.
я слушал и заслушался- нам нужно новое мышленье- говорил Горбачев. Тогда эл. энергия была еще по 4коп. квт. Газ- копейки-уже не помню. Нам помогло новое мышленье.
Не помните про газ , потому что плата за газ шла в общей квитанции за коммунальный платёж .А за свет мы платили отдельно ,выписывали киловатт ,и платили .Когда Горбачёв пришёл за 80 квадрат платили 12 рублей. Я это помню.
Ранее в ходу был мем "британские ученые", но теперь его должен затмить мем "украинские философы".
Да ,Украине удалось сохранить философов. А в России нет философов. И слушать некого.Я благодарна каналу Укр.лайф .за эти передачи .Спасибо Людмиле .
Дацюк считает, что мышлению не нужен язык. А Никитин - наоборот - мышление невозможно без языка, хотя языки бывают очень разные.
не "не нужен язык", а что это не тождественно и лишь частично взаимосвязано.
Какая симпатичная ведущая...и слушать ей эту билиберду... опасаюсь за ее мышление
42:43 Философия = мёртвое мышление
Про Сократа я смеялся в пол первого ночи. Самовлюблённые мои современники.
Хорошо, что при СССР я не попал в качестве студента этим дятлам. Беда, что попал в лапы других. Но с чем-то я согласен, например, что язык не определяет мышление. Говорим "давненько я тут НЕ БЫЛ", хотя подразумеваем "давно я тут БЫЛ". Это только один пример. :)
Метафора флейты класс! Но можно быть и саксофоном
В жизни так и получается ,каждый поёт своё.
Цікаво, про що будуть мислити шановні філософи, коли в їх тіло летітиме куля або шматок рашистського снаряду, чи буде потім "битіє"?
😂😂😂,
-Давайте я отключу.
Проявился как ГСИ. Дацюк подколол😂.
Индивидуально подколол
Мышление это процесс "переваривания" воспринимаемого бытия мозгом. Результат зависит от морфо-функционального устройства этого органа и паттернов от предыдущего опыта (и не только этого воплощения)
Наши мудрецы созрели для экспериментов с ЛСД...
Жду среды! И в смысле дня недели, и как среды Архитектуры (мысли); а также питательной (для мозга) и желанной (социальной*).
* зае.али простейшие/идиоты
Мышление не зависит от знаний девиз под трезубом
Предлагаю следующую тему "КТО Я ?" . Это вершина пирамиды, которую обрисовал Никитин, говоря о типах мышления в обществе. Этот вопрос интересует мало кого, при этом сама постановка вопроса имеет большой потенциал. Это основа, это фундамент, это опора дальнейших бесед. Всё остальное наративы, которые проваливаются в никуда.
эта тема обсуждалась в прошлом году и много раз. просмотрите прошлые выпуски.
@@Gandzya82 ссылочку на хотя бы раз из многого
Хочу закончить курс мышления. Обязательно сдать экзамен Дацюку и стать профессором мышления Киевского института мышления. И диплом нужен с печатями. Быть первым выпускником КИМа. В нашей стране всё возможно если есть ресурсы. В этом случае, я буду круче Кивы. Могу и сразу в депутаты идти с высшим образованием.
Последнее о покушении на Шефира ua-cam.com/video/5pxk71stHhI/v-deo.html
Еад
Прочитал название под видео.
Долго смеялся.
Чисто украинский подход.
Смеялся-- это хорошо,главное не плакать.
Никитина на пенсию! Невозможно слушать.
зачем отказываться от русского языка?.. "если у нас не будет русского языка у нас не будет РУССКОГО мышления?"..🤔 это так националисты говорят, я так понимаю, русские, т.е. российские? в Украине , насколько знаю, про РУССКОЕ мышление в этой связи не говорили... про мышление и язык, Потебню, что чего определяет лучше б вообще не упоминали так вскользь, это привело к искажению понятий....
Кто мыслит?
Тело? Бред.
Тогда смотрите и мыслите кто вы?
Есть версия ,что мозг это антенна. Мы только ловим волны своим мозгом ,и эти волны переводим в мысли.В зависимости от настроенности мозга и физических качеств мозга , зависит и качество нашего мышления.
Во все времена и в разных системах одни люди субъекты мышления, как кант..., и объекты мышления, как в совке рабсила. А технологии это не помеха для мышления, а инструмент помогающий, как очки.
Как я за вас рады ВЫ теперь в свободной стране не РАБСИЛА, Особенно на полях в Польше
Совковая каша, смесь мифов, остатков образования, и пропаганды...
@@user-sx1jb3id8f как всегда тупизм и бред.А мы за вас рады ,что вы живете в сплошном цирке.Весь мир смееться.
@@kacavaca219 мы вам сочувствуем.Как же вы так умудрились?
@@user-kj1go7dm1d Кому, простите?.. Вы к кому обращаетесь?🙂
"В начале было слово" - этот тезис видимо оспаривает поэт-мыслитель Никитин своей архитектурной деятельностью. Хотя эта тайна невидимого мира первой сообщена в Писании людям как творцам по образу и подобию. Это же методология сотворения Мира в которой слово не пустая болтовня для заказчика. Далека нынешняя местная архитектура от мировой. Может потому что все "на пальцах"? Почему не на выраженных вербально идеях как на Западе? Может потому что язык русский более приспособлен для выражения эмоций а не идей? Поэтому и мало идей? Да и зачем они когда привыкли заимствовать чужие. "Мультипликация" и "анимация" (в переводе - оживление) это два термина из разных языков описывающих одно и тоже. В первом случае речь о множестве картинок - это лишь то что видно снаружи - а второе это суть и смысл, а именно то что выражает идею! Уверен что Никитин не работал с западными заказчиками и даже не видел как это делают его западные коллеги. Сначала на презентации говорится о идеях и они обосновываются и лишь потом заказчикам показывают архитектурное воплощение этих идей. Кстати чтобы проиллюстрировать заказчику, что это пока лишь архитектурные идеи - чертежи СAD трансформируются программными средствами в эскизы "от руки", а иногда просто перерисовываются руками через кальку - такая вот процедура в мире принята чтобы презентовать архитектурные идеи которые обходятся недешево и должны окупаться и не нервировать общественность. Выходцы из советской архитектурной школы сначала проектировали для демонстрации величия режима - теперь для собственного увековечивания за деньги заказчика - какие уж тут идеи. Поэтому сегодня в Киеве уже иностранцы проектируют. А наши местные архитекторы теперь мыслители и нас пытаются уверить что можно фильм без сценария снимать - так что-ли? Это же девальвирует все что говорит нам Никитин.
Каскад водохранилищ на Днепре это возможно оборонный рубеж, а не народохозяйственный объект - никто же на Волге подобного хоз проекта не реализовывал
Дацюк не понятен - потому избежал критики.
Интересное мнение. Не готов соглашаться или оспаривать, но несомненна глубина и серьёзность. Спасибо.
Осмысление
Лайк, но... как же это нудно...
Не розумію, для чого Дацюк так заплутано і складно говорить про зрозумілі речі, крім того так довго. Можливо, через те, що він сам в них не розібрався. Чудово було б Дацюку висловлюватися коротше і простіше. Думка його зрозуміла і без цих тіпа-інтелектуальних підвивертів.
балачка номер 2
Прежде философия потом мышление
Наоборот
серега. ты уже передумал русских убивать 7 а мы с наполеоном в субботу идем брать москву. переводись в нашу палату нам полководцы нужны ...