Предыстория этого ролика по ссылке:ua-cam.com/video/5HVnF_CDtHU/v-deo.html&lc=Ugy2N8Ukgx-z4ZDqM6V4AaABAg Парень юн и горяч, не знаю, какой он там токарь. Однако литературный его талант очевиден.))
Ну для начала скажу за себя - можно называть меня диванным экспертом и я на это не обижусь. Если совсем занудствовать - м34х4 это всетаки не м34х3.5 (не будем придираться к тех-ограничением станка). Вопрос по существу: кто нам шестигранную "поковку" предварительно резцом "поковал" в один проход? Это уже +1 проход к тому, что вы показали. Мне показалось или "поковка" торцована с двух сторон? Плюс, если я правильно помню, в случае, который описывал Дядя Андрей - давали тупо колбасу, причем +12 или +16 мм к диаметру а это еще, кроме всего прочего, отрезать надо. Повторюсь, что я диванный эксперт, и не претендую на истину, однако: выточить один болт за 87 секунд != (не равносильно) выточить 300 болтов по 87 секунд каждый. Банально резьбовой резец сядет\надо будет менять и выставлять. Не занимаю позицию ни Вашу, ни Кота. В данном случае меня вы не убедили.
Начну с конца. У меня не было наиерения убедить тебя. У меня было намерение убедить себя. Что это мне не снилось. )) Отторцованнвя заготовка на видео или нет неважно, в реальности , при изготовлении тех болтов, операции торцевания не было, торец оставался черным. Так что.. Ну и да, шаг 3,5 отличается от шага 4. Секунд на 5 при нарезке.Так же станок, что у меня сейчас отличается от 16К20. Не в лучшую сторону. Что там описывал дядя Андрей, все это его фантазии. Нам подавались именно такие заготовки, не требующие отрезки или торцевания.
Ой, простите, хочется свою историю рассказать. Был молод и токарь из меня так себе. Ну суёт мне мастер работу 2 разряда. Резать шпильки из которых потом дуги на навесные замки гнут. Фаска, паз, отрезать. Всё это быстро. Но время пока шпиндель раскрутится, пока остановится. А в цеху ещё были мелкие станки, на которых работали женщины и только в первую смену. На тех станках ещё можно было отрезной резец ставить напротив в верх ногами - экономия времени. Ну я остался во вторую смену и прогнал эту партию на маленьком станке. Всё бы хорошо, но убрать станок так же тщательно как это они делают у меня не получилось. Меня бабы вычислили ругали.
Байки тоже нужны. Как без них? Легенды мотивируют, легенды дают шанс поверить. Что твой внук будет уважать тебя, даже, если ты слегка (ха-ха) приукрасишь свои «подвиги в молодости». ))
Приветствую, Максим!!! Я твой подписчик и уважаю твое мнение. А если добавить время на установку и снятие центровки, замену резца, как же коснуться детали что бы выставить ноль и добавить 2мм? Тогда точно в 90сек не уложится автор. И мне кажется это не болт, а какой то палец... У болта должна быть головка (шляпка) стержень и резьба. Здесь головки нет...
Ты забыл добавить время на семь раз плюнуть через левое плечо, пять раз прочитать «Отче наш» и три раза перекреститься..)) Юноша , упрощу для тебя задачу. Шпиндель вращается, центровка зажата в патрон, перед тобой 500 заготовок. Ты будешь перед центровкой каждой заготовки останавливать шпиндель, раскручивать патрон, вынимать центровку, встаалять центровку в патрон запускать шпиндель, наконец то центровать. И так все 500 раз?!
Сразу видно крутого «спеца», эксперта по напайным резцам. Не поверишь, юноша, резали. Именно напайными и резали. Сотнями штук.. Хотя да, автоматы даже уже в то время были. Но не везде..
когда я работал в заводе(советское время)самый шик если выхватишь у мастера заказ на шарниры ! при норме в 20 шт. - смена, делали по 40 ! для этого снимали с болванки на 32 по 12 мм. за проход) и сверлили на автомате) за то двойная оплата!!!
И я этому коту минитехнику сказал что выебонов выше крыши. Так что вы знаете как он взбунтовался.... ты попробуй ты сделай, с пьянки не проспался. Даже отвечать не хотелось если честно. Пробывали и делали. А грамотно осадить, ваще зачёт!!! Молоток неслышный токарь!!!
Все хорошо, если вы работаете на себя и вы устанавливаете цену на изделие. В противном случае хозяин лавочки видя все это делает следующий вывод : В смене 8 часов, в часе 60 минут, в минуте 60 секунд. Итого смена длится 28800 секунд. Болт делается за 90 секунд, итого норма 28800/90= 320 болтов за смену. Средняя зарплата 40 тыщ. Делим на 20 трудовых дней, получаем 2000 за день. То есть стоимость выточить 320 болтов стоит 2000 руб.Теперь 2000/320 = 6 руб 25 коп за один болт. И Хозяин объявляет, что ты на сделке 6, 25 за один болт. А самое главное, что сам же ему и показал, что это возможно. Многие посмеются, но описанное выше уже во все рабочие сферы проникло. Считают, что если можешь делать быстрее, то выше средней зарплаты получать не должен, но делать быстро уже обязан. В итоге зарплата все меньше и меньше, а когда таких людей зовешь идти к руководству повышения зарплаты выбивать, так они сразу ныть начинают (у меня жена, у меня теща, у меня ребенок, да вот поругаемся вообще уволят). В общем, подумайте сами нужна ли вам такая спешка. И не надо говорить про то, что вас зато уважают на работе, да нафик вы никому не нужны, вам улыбаются, пока вы им в карманы деньги набиваете, а как попросите свое, так сразу станете изгоями.
ВЕРНО абсолютно! Бери говна больше, кидай дальше, отдыхай пока говно летит. Из человека выкачивают и выбивают жизнь до последней капли! Чтобы после смены был прострация, глаза стеклянные и 0 мыслей. За такой болт токарь-частник возьмет 500р легко, если коробку болтов попросить, то дешевле, рублей по 100. А несчастного рабочего заставят за 6р точить как робота, пока концентрация не упадет - и будет беда, намотает или еще что. И насчет уважения все верно. Уважение должно быть в расчетном листке и условиях труда.
Поставил жирный лайк.Уважаю людей умеющих,делающих и без понтов.Ты настоящий специалист.Нет,не так.Ты настоящий Специалист.Мастер своего дела.И не обращай внимания,собаки лают ,караван идёт.
Это хорошо, что тебя не слышно, а то бу дурням-хвастунам было стыдно слушать матерные слова... Спасибо, что хоть с тобой можно поговорить! Здоровья тебе и успехов во всём!
ЛЮДИ !!! Я не могу понять эту критику, особенно тех кто смотрит, но сам показать что-то лучшее не может. Автор показал возможности свои и за это ЕМУ РЕСПЕКТ. Понятно что так никто не будет работать, везде присутствует человеческий фактор. Мы же не CNC. Еще раз повторюсь РЕСПЕКТ.
Я не токарь, но чувствую что автор на полтиник округлил до 300, или когда он точил 300 болтов в свои 19, то у него был раб который подносил 300 заготовок по очереди на супорт и так для каждой операции, сначала фаску на всех 300, потом проточить все 300 и т.д. потому как установка центровки, обратного центра, смена резца - всё это занимает время.
думаю в чертеже врятли стоит частота - без обработки или Rz12. также на резьбу стоит допуск g6 и соответствующая чистота. диаметр заготовки был изначально проточен на некоторую длину. к нему нужно ещё прибавить резку заготовок из прутка.
Приблуда хорошая для центровки конечно но центр можно бить колокольчиком и тем самым ещё ускоряя время ! Болгарин кстати шаг 4 режет до 400 оборотов)))))
День добрый!работаю токарем с99года, и по сей день,увидел болт знакомый в начале видео,с квадратом 22×22,данные болты мне приходится часто и густо изготавливать,в начале я их как и вы на видео точил из шестигранника,затем на фрезе делал квадрат,через некоторое время мне их начали возвращать т.к сырые они не работают долго,мои заказчики ставили их на тяжелые карьерные бульдозеры,куда точно не знаю,в итоге теперь я эти болты изготавливаю из б/у КАТКОВЫХ болтов,и на изготовление у меня уходит время,и покупают они у меня такие болты по 300р за штуку,вам удачи,видео полезное!
Интересно теперь будет посчитать в какой момент выгодней будет это делать на прутковом автомате? Я думаю там цикл можно будет еще раза в два уменьшить.
) можно операцию сократить наверно на центровке, я так обычно при торцовке оставляю хвост типа как обратный центр, есть центра вращающиеся типа грибка там по центру центровка калёная) ну и типа деталь в 2х обратных центрах обрабатываю, у каждого токаря своё представление об операционной работе, ну грубить та ненадо конечно же. всётаки коллеги мне вот приятно почерпнуть на разных каналах инфу, вдруг чего незнаю. а вступать в полемику смысла невижу, ибо сколько токарей столько и мнений как правильно делать стружку)
Можно и быстрее , у вас пазы под второй резцедержатель , туда фасочный резец .Два упора на поперечку на фаску и на проточку . Проходы в две стороны, фаска проход врезка проход фаска , правый упор продольный чтоб фаска одинаковая получалась . Резьбовой резец с двумя зубами , два прохода .
Извиняюсь, но вспомнился анекдот про рацухи и солдата, которому сделали двойную косу (чтоб в обе стороны косил), грабли на жопу (пока косит - сразу гребет) и фару на лоб (чтобы ночью косить). Работа должна быть инженерно-творческой (придумать, подумать, решить задачу при ограниченных ресурсах, что как забазировать, какие резцы, последовательность, контроль придумать, чтобы быстро, точно, удобно), а не делать из человека ЧПУ-шного робота. В этом плане своя мастерская с разнообразными заказами гораздо интереснее - люди придумывают такое, что никакой писатель не нафантазирует.
Если шаг 3.5 за два прохода, то ещё быстрее будет. Сейчас каждый месяц режу М52 (шаг 5) на длину 570 за три - четыре прохода. Если б резцедержка на 1М63 держала размер при развороте, то за три стабильно можно. Правда, это корейский резьбовой резец со сменной пластиной. Лайк за видос и прикольные способы базирования.
в 2000х точил болты тысячами , и они ночами снились ... от м12 до м24 можно не центровать центровкой , мы кернили с воронкой и граммов 500 молоток ХЛОБЫСЬ и готово главное береги пальцы. А резбу резали на болторезе за один проход. 90 секунд это наверное не предел....
За нынешнее поколение которое не в курсе что такое досрочно и сверх плана конкретно сказать не могу ничего но то что энтузиасты-новаторы-стакановцы в одна лице претворявшие в жизнь внеочередные решения и за базар отвечавшие были это я знаю точно. Автор видео один из этих последних могикан.
Я почему то тоже считаю, что сейчас никто не может работать в том темпе, что в те времена. Впрочем, в то время нам те, тогдашние деды, фронотового времени своей молодости. Тоже говорили, что мы мухи полудохлые. )))
Неслышный токарь, уважать старшее поколение нужно и это аксиома. Мне правда ни кто не говорил, что я муха сонная, на станках с 8 лет работаю (дом юного техника 11 лет). Практику проходил на разных станках и участках, правда в основном мелко серийных. После учёбы попал в РМЦ Шарикоподшипникового завода на участок зап. деталей. Там доходило до смешного, старики приходили консультироваться ко мне, я их по доброму подкалывал, мол кто кого учить должен. Встречал и таких спецов, что и мне далеко до них. Довелось после армии и на массовом производстве поработать, там оснастка позволяла работать без остановки станка, цанговые патроны тоже безостановочные были. Самая дурная работа была резать резьбу на пробках м 22х1,5. Выход в треугольную канаву. Резали в центрах. Начиналось всё в принципе не плохо, норма была штук 800 за смену, но с приходом отдельных личностей расценки порезали почти в 5 раз и чтобы заработать надо было резать больше 3000 штук. Мой рекорд тогда был 5200. 3200 сдавал, остальные в заначку))). Резали за 2 прохода на 1600 оборотов. Дико но выхода не было.
Неслышный токарь да нет, я на внутришлифовальном когда работал, хреначил так, что у дедка соседа появлялись опасения за целостность пола под станком. Работая с 8.00 я к обеду мог сделать норму. А потом еще полнормы до вечера растягивать, похаживая по цеху, и шлангуя до вечера. Но там была сделка, так что мотивация впахивать была всегда.
Тоже самое, за две недели делаешь месячную норму, а потом в ящике придерживаешь. Ибо нехер расценки резать! Одно плохо было - цанг всяких разных море, а трех кулачковых патронов кот наплакал.
Андрей Тасов А если вместо центровки в пиблуде установить зенкер , а в резцедержателе прибуду ввиде головки шестегранной , то можно быстро - быстро фасовки внутренние на гаячных заготовках снимать , точно так - же ( включил станок , запустил .... и выключил только на перерыве )
Андрей Тасов в 90е года работал на заводе, спорили на водку(спирт там и так тек рекою) так меня и развели на литр- чел отрезал д16 диаметром 80 мм на ускоренной подаче. я тогда только училище закончил.
делал шпильки 200 штук с таким шагом на высокое давление с галтэлями и на конце потом фрезировали квадрат.день точил второй резьбу 400 концов в центрах резал .Главное чтобы станок выдержал,фрикционы масло перегревают,дымит.Нужно делать на двух станках.А человек выдержит, и кто умеет работать сможет .
Резьба ,пожалуй, самая зависимая от материала заготовки , токарная операция. Конкретно здесь сталь вязкая, можно было попытаться включить водичку или чуть оборотов добавить. В конце концов еще один проход включить в процесс.
сож, доп чистовые проходы, хорошая сталь (45/40х/40х13) и резьба получается норм .... ст3 и все .... сразу жопа, хоть как не двигай резец и не пытайся одну стенку подбирать .....
Прокомментирую как могу.Во первых на резцах нужно делать галтель!!!Во вторых-нужно ставить(умещать на суппорте,на задней бабке приспособить) 2 коробки,одну пустую,вторую с заготовками.При фаске только выключается станок тут.ВСЕ остальные операции делаются не выключая станка вообще.Правая рука на колесе задней бабки,а левая лезет не к ручке ВКЛЮЧИТЬ,а потом ждать пока раскрутится и ВЫКЛЮЧИТЬ и ждать пока остановится,а на снятие деталей и установки их и всё.Да,нарушение ТБ,но и перчатки тож нарушение)Центровка 4-ка-1000 об/мин,норм(крутить заднюю бабку можно быстрее) при этих оборотах,не насекал,но с укороченной секунд 6 максимум,правая рука крутит бабку,левая-деталь ловит и кидает в пустую тару на станке,потом она-берёт заготовку и вставляет в станок,НЕ ВЫКЛЮЧАЯ его.Проточка,подача 0,7мм 800-1000 оборотов.При установке детали в такие центра,нужно ставить сначала в обычный центр,а потом с заготовкой двигать его в сторону опять-же НЕ выключенного патрона станка,СЛЕГКА придерживая на весу заготовку,проточка-фаска,снятие детали,бросок в пустую тару и ВСТАВКА следующей не выключая оборотов.Резьба.практически аналогично.Такую в центрах не резал,попроще резал в центрах М24Х1,5LH, но я её резал с офигенной чистотой(тут главное угадать с галтелью)НО я резал на 500 оборотах,И в ОДИН ПРОХОД не выключая оборотов.Просто вы не делали партии в 1000 и более штук видимо.Можете советов моих не слушать-дело ваше.Тут главное ПРИСПОСОБИТСЯ к работе не выключая станка и не разворачиваться жопой к станку за следующей деталью,а выбрасывать в коробку готовую операцию и устанавливать следующую.
Неслышный токарь Вы бы не могли пожалуйста если получится снять видео с режимами резания по стали подача глубина резания скорасть резания для проходного резца и его геометрией делаете ли радиус при вершине отрецательную фаску делаете ли положительный угол передней поверхности применяете ли стружкаломатели делаете ли канавки на резцах каким маркам твердого сплава отдаете предпочтение и как достигнуть более высокой износостойкости резца
Я об этом думал. Но, нет такой возможности. У нас здесь нет даже минимального разнообразия сталей. Ст3, все. Нет никакого смысла что то пытаться эксмеримент ровать с этим отвратительным «пластилином». Плюс хотелось бы хотя бы три четыре сорта твердосплава, этого тоже нет.. По крайней мере сейчас. Кто знает, может что изменится позже? Шеф все бредит идеей создать экспериментальную мастерскую. Может хоть там появится какой то ассортимент..
Тоже типо того точил массово. Только болт длинной 200, 20-шляпа, 80- по н7 и 100резьбы м30. Почти такая же дедовская технология была. Норма была 150 в смену, а делал 200-300 штук. С права от резцедержки выкручивал болт и туда вкручивал индикатор, точил посадку не отводя резец... Индикатор был для того чтоб настроить размер на первой детали ну и контролить дальше на всякий случай. Да и с резьбой тоже шпилил 2-3 прохода. Короче говоря, хоть и стажа у меня уже 12лет не отходя, но этот видос меня удивил))) сейчас такого режима работы нет... Я когда начинал работать была сделка и это провацировало придумывать как ускорить процесс, если норма 100 - то надо сделать 200))) хорошо что рядом были дедули которые показывали свои фишки и учили как на..ть систему) ради интереса попробую тоже время засеч завтра) потом напишу)
Разве бывают такие заготовки готовые? Мне казалось что нужно сначала отрезать в размер и почему не учли время на несколько проходов, а то показали только последний проход чистовой перед нарезкой резьбы
Делали у нас, на тракторном заводе, когда-то обратные центры с шестигранником - вероятность прокручивания при силовой обработке практически исключается.
Два часа, так два. Черт возьми, мы цивилизованные люди, живущие в 21 веке. Мы можем себе позволить работать так, как нам комфортно, без оглядки на секундомер и плетку надсмотрщика.
Спасибо,Неслышный Токарь!!! Впомнил молодость, Завод,дерзкую молодёжь(самую умную),умудрёных опытом стариков,которые пацанами под открытым небом давали план сверх плана.Я их ещё Застал. Другое поколение приходит.Всё знают,умеют.Интернет их Бог,а они сразу после Бога идут... Не любят,когда кто-то лучше,спорят до хрипа, любят очень это дело. Как говорила знакомая- если Мужик много болтает языком,расхваливает сам себя-как мужик он никакой... Спасибо,Токарь, над Котом поугорал. Удачи тебе и Здоровья!!!👍👍👍 🌲🌞
Спасибо, коллега! )) А в новом поколении, как и во всяком другом, есть всякие. Просто крикуны в разы заметнее, потому создается иллюзия, что их больше..
Пусть их. Все равно жизнь двигают вперед не они. Жизнь толкают вперед тихушники, молчуны. Без воплей и истерик, просто и неотвратимо. День за днем. Пашут или точат, работают, короче.
Все это очень интересно и полезно для меня , как для токаря.Но здесь есть моменты , всякая работа требует определенной подготовки изготовление той же приблуды и обратного центра тоже требует времени.Я уже не говорю про заточку центровки и резцов , выставление их по цетнру . А вообще работа на скорость я думаю это неправильно . Так как сдельная оплата труда придумана с целью увеличить производительность и как следствие - закабалить станочника , сделать из него животное.При выполнении норм выработки , норму времени начинают уменьшать , как правило без оснований , делают это ОТЗ или БТЗ при цехах.Хотя сами не напрягаясь паразитируют за счет других.
он ведь не после каждого болта новую приблуду,обратный резец,заточку центровки и выставление резцов делает! ты хоть знаешь что такое операции? сначала делают одну операцию на все детали,потом 2ю, 3,4,5,6,7...
Да Гриня спасибо что просветил.А то куда бы я без твоих подсказок. Хорошо что написал , что делают сперва одну операцию, потом 2ю,3,4,5,6,7...Если бы не ты , то так бы и работал , не по- операционно , а делая каждую деталь целиком.Ты видать нормировщик раз советы даешь станочникам как надо работать.Название видео "Выточить болт м36х4 за 90 сек." Но в эти 90 секунд не учтено ПОДГОТОВИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ , изготовление приблуды и обратного центра , заточка центровки и резцов , выставление их по центру шпинделя все это время и не малое , которое у нас на предприятии ставилось в нарядах от 0,6 до 8 часов в зависимости от сложности работы.Если учесть это время и разделить на кол- во деталей то там явно больше чем 90 сек.
я сам на всех станках работал и всё это знаю умник,суть в том,что на все его операции в общей сложности вышло 90 сек,а не полное время оснастки,установки инструмента и изгот. детали
Зачетно, как рекорд в принципе можно выточить болт за 90 секунд и даже быстрее, и 300 деталей за смену сделать, но оправдано только на сделке, и нужно настроится психологически на однотипную работу рутинную, производительность будет сильно гулять в зависимости от настроения. Длительное время такую работу делать я бы по возможности отказался, хоть какое-то нужно разнообразие. Еще тут резьбовой резец сравнительно часто надо будет менять при нарезке за 3 прохода, я думаю 40-50 болтов и он уже подсядет. В идеале конечно можно процесс еще ускорить, например резьбовые пластины сменные брать, которые дольше стоят и не нужно будет каждый раз размер настраивать, и сделать какой-то хитрый центр, которым можно надежно поджимать без предварительной центровки. Также какую-то резьбовую гребенку придумать либо набор из резцов чтобы резать за проход сразу весь профиль поочередно резцами(правда есть риск что провернется деталь, надо будет тогда как-то зацепляться обратным центром за грани шестигранника хоть немного), если конечно допустим длинный недорез резьбы, и прогоняя наружный диаметр, либо резец который будет подрезать вершину резьбы, если съем небольшой там по верху. Другой вопрос, оправдана ли такая спешка, оно и станок довольно сильно напрягает такое количество стартов реверсов. При работе на частника я думаю такая работа по сделке будет стоить копейки, если в день будут токаря выдавать по 300 деталей
Привыкает. Человек такой зверь, что быстро привыкает даже к такой, тупой и изнурительной работе. Появляется навык работать «на рефлексах», использовать спинной мозг. А головной в это время занят чем то другим, более приятным. Да и эти болты лишь одно наименование из списка исполнянмых деталей. Вместе с ними делались десятки видов других деталей, все же разнообразие. 😃
@@user-op3en7sj6n на бульдозера внимания не обращал, но лемех плуга крепится такими, как на картинке... но картинка немного отличается от того, что Вы выточили.
Конечно отличается. Где мне взять кованную заготовку под нормальный болт? Задача выточить готовый к установке болт не стояла. Задача была показать метод, которыми мы делали эти болты. Способы базирования, режимы резания. Потому заготовка взята первая попавшаяся, потому диаметры и резьба «от балды».
В 1979 г. пришел на завод учеником токаря. Мой наставник сказал : " Запомни - первая заповедь токаря. Меньше работаешь - больше получаешь. Вторая - никогда не иди на поводу у инструмента" . До сих пор помню.
Я в 80 пришел и тоже учеником. Не помню, что мне говорил наставник, помню только, что тут же меня поставили сверлить детали. Бригада, сделка, им нахлебник был не нужен. 😃
Со всем уважением, но увы результат в секундах не точен, ибо не учтены трудозатраты на замену резцов, установка "приблуды", центровки и т.д... Есть погрешность в расчётах, но тут в оправдание можно сказать след.: что сначала на 300 болтов выполнена была 1я операция, без замены оснастки, за тем 2я после смены оснастки на все 300 болтов, и за тем третья так же на все 300. Естественно получается что оснастка за трудодень менялась всего лишь три раза. И тогда +- 300 болтов вполне реально за смену.
после просмотра данного ролика решил я повторить этот болт сделать на токарном ЧПУ HAAS ST 20. Так вот подготовительные работы заняли у меня 25 минут из них 19 на написание программы и установку инструмента остальное время на привязку инструмента к координатам а в итоге деталь готова за 42 секунды. Руками работать интереснее но просто кнопки нажимать куда как приятнее.
@@user-op3en7sj6n да никто и не спорит, я тоже начинал токарем работать, а потом только перешел на чпу станки и по сути скажу что чпу это те же самые токарные только на много превосходящие в скорости человеческий ресурс. как не крути а всего 25 минут потратил на подготовку а далее пошел кинушку смотреть и если таких деталей реально 1000 то наверно и за день можно настрогать их.
Три года назад меня попросил выручить своя и поточить на стойки АГ УДА валы и там и резьба и проточка его токарь отказался сталь 3 тянулась конечно приспособиться можно самое главное нарезать резьбу резец сделал из р6ам5 в виде как лыжа загнутая когда нарезал резьбу выходили шарики как на видео только по плотнее жалею что не снял видос
@@user-op3en7sj6n Посмотри на лайки и дизлайки, плюнь, на тот ничтожный процент, хороших и трудолюбивых людей больше, мы смотрим твои видео. Я тебе больше скажу, завистливые тоже ждут, только цель у них другая.
Ну так. Сегодня рекорд, завтра норма. Видео зачетное, лайк. Всегда удивлялся станочникам на плане. Они доли секунд учитывали на детали. Делали задел, потом пол смены ваньку валяли. Интересно наблюдать со стороны. Робот отдыхает. на полуинстинктах движения. Деталь не просто падает, она пролетает душ, потом в сито, где привязан шланг с воздухом, это всё трясется, деталь путешествует в лоток а от туда в ящик. Потом только на весы кинуть. Нормировшики это знали, но не наглели.
Ну в видео посчитано машинное время, а вспомогательное время и время на обслуживание не указано. А этот котик развел демагогию про штучное время (которое складывается из машинного, вспомогательного и времени на обслуживание). Так что ждем очередное возмущение от этого котика. Видео крутое, автору респект, побольше таких.
Машинное время - это только время резания. Оно не включает в себя подвод инструмента, зажим детали и т.д. Вспомогательное время он учел. Это время на включение станка, подвод инструмента и т.д. Так что, никакое на видео не машинное время. Правда и не штучное и не штучно-калькуляционное, которое включает в себя еще подготовительно-заключительное время. В данном случае, подготовительно-заключительное время не очень большое, т.к. относится к достаточно большому количеству деталей. Время перерывов и т.п. обычно берут коэф.-м. Да и п-з время - тоже. У нормировщиков были таблицы специальные.
за не стандартный подход лайк, весьма полезно для юных токарей "расширяет их кругозор")))) но есть нюанс который не был указан. На сколько резьб вам хватит резца без эмульсии и смещения верхних салазок?))))) P.S. Просто когда гонишь резьбы партиями по 100+ штук, то нужно учитывать этот нюанс, что обязательно нужно смещать верхние салазки на величину 0,1-0,2 мм, и обязательно работать с СОЖ, иначе правая режущая кромка будет постоянно выкрашиваться. Это касается резьб с большим шагом от 2мм +. Просто сам недавно столкнулся с это проблемой)))) поскольку был большой перерыв в токарной практик + на станке не работает помпа подачи СОЖ. P.S. На а если по теме видео то за сколько проходов можно резать резьбу зависит не столько от квалификации токаря, а от состояния оборудования на котором он работает. Работал в цеху где шпильки на М36 резали за 2 прохода, первый проход 3мм второй 1мм. Правда резец был с механическим креплением + пластинка не простоя стояла, подробностей не знаю, но хватало резца надолго.
М36 за два прохода? Красиво. Уверен, что при нормальной жесткости СПИД это вполне реально. Ну и от материалов резец-заготовка тоже очень многое зависит. Если говорить конкретно об этом моем опыте. Вряд ли резец в таком режиме нарезал бы больше десятка деталей. Камера не видит того, что сразу бросалось в глаза реале. Из за многочисленных люфтов-зазоров, пиноль заметно подрывало вверх, а резцедержка кивала вниз. Для этого станка это предельный (или запредельный?) режим..
заготовка сталь 45 была, станки не особо жесткие, и деталь была без центровки просто центром подпиралась))) L - резьбы где то 150 мм, весь фокус был в пластинке резьбового резца, их выдавали очень редко и только по спец разрешению начальника тех отдела))))) По сути лучше бы сняли видео про все нюансы нарезания резьб, заточка-доводка резьбового резца, как повысить жёсткость станка при нарезании резьбы. Просто сам недавно столкнулся с проблемами связанными с нарезанием партии резьб, нарезать 1-2 резьбы не проблема, а вот когда нужно изготовить 280 шпилек М36 в короткие сроки, то вот тут и начинаются проблемы. Все в основном показывают ролики для начинающих, как нарезать резьбу в количестве 1 шт. И не кто не в видео, не на форумах, не объясняет почему один токарь ходит к наждаку раз в 40 мин а второй бегает каждые 5 мин поправлять резец))))))))) Сейчас на ютубе полным полно видео где люди показывают как они делают ту или иную работу, но не кто нюансов не показывает)) не объясняет почему он работает на таких режимах, а не на других))) не кто не хочет делиться секретами проф мастерства)) именно секретами)))
В последний раз я занимался поточной нарезкой резьбы 35 лет назад. Так что из меня сейчас «мастер операционщик» еще тот. А на штучном производстве сам принцип, сама философия токарки иная. Поэтому то «поточники» так психуют, считая проходы на моей резьбе. Они считают, что токаря, это они. Пусть их.. Говорю, им бы показать, как снимаются пять десятоктна длинну 12 мм за четыре рабочих смены. Три с половиной из которых, уходит только на то, чтобы придумать, как установить деталь на станок, не убив ее.. Сейчас время пластин, это однозначно. Заточки и доводки резцов в прошлом, им все равно не тягаться ни в режимах резания, ни в точности , ни в долговечности с неперетачиваемыми пластинами. А вот марку пластин для потока лучше ЧПУ шников, наверное, никто не скажет. Я и пластиной режу одну-две детали, без форсажа и надрыва, потому для меня любая пластина «вечная»..
Я думаю ,лукавите сударь 1.5минуты мало ,время на смену инструмента не учитываете ,да и в таком темпе выйдет болта 3 ,вы же неробот ,да и человеческий фактор ни кто не отменял(это мое мнение и не в укор)а так молодец! Только перчатки снеми(я конечно понимаю 21палец это много да и две руки это дохрена , но все же сними перчатки)
смены инструмента практически не происходитвся операция сначала делается на всю тыщу деталей, потом инструмент меняется и снова тыщу раз темп не очень, есть задержки и заминки .... можно фигачить еще чуть быстрей
Просто я, по роду деятельности, не гоняю тысячные партии.А шестигранник держал в руках на 2-ом курсе шараги,году так в 84-ом.Поэтому и восхищён этим способом!P.S.Чуть не забыл!Кернят,центроискателем и сверлят у нас-слесоря,не всё им чаи гонять!
сама обработка да укладывается, но ведь ещё замена резцов наладка, и т.д. даже если партию делаешь то всё равно дополнительного времени много получится
Неслышный токарь 8 часов назад Почему? Кроме сломанного резца тебе бы ничего не угрожало, зажим более, чем надежный. )) Pavel Sergeyev Pavel Sergeyev 1 час назад Как правило, в оправке сверлится отверстие, которое затем штифтуется таким образом, чтобы штифт касался (либо имел зазор в пару десяток, если заготовка не калиброванная) одной из граней шестигранника - этого вполне достаточно для защиты от возможного проворота. Alexey marshen Alexey marshen только что Не знаю.Просто рефлекторно! Alexey marshen Alexey marshen 18 минут назад (изменено) Просто я, по роду деятельности, не гоняю тысячные партии.А шестигранник держал в руках на 2-ом курсе шараги,году так в 84-ом.Поэтому и восхищён этим способом!P.S.Чуть не забыл!Кернят,центроискателем и сверлят у нас-слесоря,не всё им чаи гонять!
Резьба рваная. Шероховатось где то 6.3, точно отдыхает. Съем метала маленький был. Плюс, заготовка уже отрезна. Да и к тому же. Какая ж это поковка? Обычный шестигранник.Так же затраты время на съем. Установ и так далее считают за операцию По последним нормативам. Поэтому - эксперимент не удался.А в таких вещах (и так сойдёт) ссылаясь на 80 года. Не прокатит. Деталь должна быть изготовлена в кротчайшие сроки и с высоким качеством. + Я больше чем уверен что гайка не накрутится на эту резьбу.
С конца? Какая гайка должна навернуться? На произвольную резььу на произвольном диаметре? Конечно, кузницы под рукой не оказалось, взял, что под руку попалось. Для времени обработки все равно, шестигранник или нет. Установ чего считают по помледним нормативам? Заготовка взята, с ней произведена операция, заготовка положена на место. Все - баста. Съем металла был именно тот, что в реальной отстановке 80-х 1,5-2 мм. От чего отрезана заготовка? Отчего вообще отрезают кованные заготовки?! Шероховатость заслуга «деревянной» стали, всего то.. Итог. Вывод липовый, вам , юноша, еще учиться и учиться. ))
Неслышный токарь поковка твёрже. Раз. Во вторых если есть резьба, значит есть и ответная деталь. Речь идёт про 300 болтов в смену. Даже учитывая все Перестановы, времяни будет потрачено поболее чем смена. По поводу нормативов. В данный момент на гос. Предприятиях время считается с момента начала изготовления до момента окончания полного изделия. Эта сумма делится по формулам на операции, от сюда и получают время. Давно никто не засекает единичную операцию. Все равно :) как бы вы не говорили. Юн не юн. Разряд и свой имею. Изготовление штучной детали занимает в совокупности меньше времени чем всей партии деленную на деталь. Итог : не возможно сделать( даже по вашему примеру в 87 секунд) партию в 300 штук за смену .
Неслышный токарь 200-250 максимум. Да а это поверю. Более чем - нет. Я сдельщик и знаю что такое изготовление партий на время. Если бы не справлялся. Не зарабатывал бы. Но опять же. Имхо сугубо мое мнение. Если хотите показать примером на данный (спор) проведите изготовление в реальном времени партии из 5 штук и разделите на те же 90 секунд. Время будет. Потрачено более. Чем на одну штуку . И опять же. Я не говорю про то что при поковке износ реж. Инструмента идёт быстрее - от сюда и время на заточку. И куча факторов которые просто не дадут одним инструментом изготовить без потраченого доп времени изготовиться данную партию. Так что данное утверждение - миф.
Деталь сделана за 90 сек? Факт? Все остальное, тверже поковка, мягче. Закручивается, не закручивпется. Бла-бла. Не хочется верить, что 300 штук реально? Нет проблем, мне фиолетово. )))
Сдельщик, говоришь? И утвержаешь, что в партии из 5 штук времечка на каждую уходит столько же, сколько в партии из 300 штук? Ну-ну..)))) У тебя один выход , ждать, когда мне придет в голову мысль сделать видео с тремя сотнями болтов.
Друзья по цеху в этом участвуют. В том и главная фишка метода - бригадный. К примеру, один на фаске, второй центровке, кто то на проточке и так далее. Самое интересное, когда случались авралы, подключали две бригады сразу. Эти болты сыпались готовыми, как семечки... Дико сейчас все это. В век автоматики и ЧПУ.
Ну и про рекорд. Все у нас резали болты, Ст3 Трап 30Х6. Эль 200, кажись. Четыре, шесть штук в смену, не больше. Приходит начальник, срочно 12 штук, стройка стала. Болт стяжки опалубки. Ну, токарь выложился. Через день был наказан, за то что вместо 12 болтов в смену, сделал пять. уволился. От такие пироги. я не токарь, так что точу как умею, с меня взятки гладки. :)
10 штук сделай подряд и за секи время...байки развеются сами)) это как на автомобиле заводские расхода топлива в которые ещё никто в среднем не уложился.
Лукавите батенька. 1. Никогда не встречал болты после поковки не требующие торцовки хотя бы с одной стороны (обычно торцуют головку болта). 2. Болт точится подрезным резцом, так что для снятия фаски под резьбу нужно применять проходной резец,ведь фаска под 45 градусов,а это время для разворота резцодержателя. 3. Нет замеров диаметра болта и проверки калибром резьбы. А это ещё время. 4. Нет снятия заусенцев на резьбе ( не надо про прослабленный диаметр под резьбу или хорошую сталь что не поднимается.) 5. И самое главное вы не учитываете усталость при такой работе,поломку или износ резцов. Я не спорю токарь вы отличный но здесь немного слукавил.
Именно такие болты делаются без торцовки, очень точная ковка. Более того, был эксперимент ковать диаметр сразу под нарезку резьбы, без проточки, точность ковки позволяла. Но не вышло, резьбовые резцы напрочь отказывались стоять на окалине, на корке от ковки. Замеры производятся не каждого болта, отнимают считанные секунды, можно забить на это время. Заусенцы не снимались, да их особо и не было.
Да какой там калибр? Диаметр произвольный, что то около 34 мм. Всп это условность, не было задачи изготовить готовый к заворачивпнию болт. Задача была показать, что быстрое изготовленип такого болта вполне возможно.
Редко делал детали по секундам.Держал в руках эти детали,которые делали братья мои по профессии,качество.......класса отъябись,становилось грустно.Закон токаря-всё что сделано охрененно быстро,как правило не качественно!
Ну, если по честному, то тут никак не 90 секунд. От момента "взял заготовку" до момента "положил болт" проходит примерно около 3-4 минут. Хотя если на поток эта деталь поставлена, то общее время сокращается примерно до 2 минут. Всё дело в количестве, чем больше тем меньше времени тратиться на изготовление одной вещи, потому что исключаются промежуточные действия: установка центров и того и другого, смена резца и т.п. В идеале может быть и 90 секунд.
Неслышный токарь, не думаю, что опытному токарю надо 30 минут, чтобы трижды зажать разжать шпиндель и сменить резец... Про "центр" в задней бабке не упоминаю, т.к. воткнуть конус дело секундное.
А зачем вообще зажимать/разжимать? Или ставить/снимать резец? В том и прикол, что это действо делается ОДИН раз на 500 (или больше) деталей. Я потратил две минуты на установку резца и все. Я этим резцом точу все детали. Затем ставлю центровку и центрую опять таки ВСЕ детали.
Неслышный токарь так я про это и говорю, что нормальный токарь сначала сделает одну операцию на всех заготовках, потом другую, потом третью и т.д. Зачем сразу делать болт один, потом повторяться на второй, сотый, тысячный? Если надо сделать всего один болт, то да я согласен, что сначала обточи фаску, потом сделай центр, потом чистовой проход, потом нарезка резьбы. Но если этих болтов хотя бы десяток, такой алгоритм работы будет бредовым.
@@kapa6776 Первая светлая мысль. Большая партия делается совсеееем по другому. Мы фаски на болтах снимали просто вставляя его в зажатую в патрон шестигранную головку. Получается очень быстро. Болт на 36 при небольшой длине нарезаешь загатовки сразу на два болта+4мм. И протачиваешь без центра за две стружки. Потом разрезаешь. Получается оооочень быстро. 2 класс резьбы резали всегда плашками.
А что тут происходит? Кто то с кем то письками меряется??)))) Надо тогда посоревноваться кто дольше может, я не токарь, но в гараже у меня есть токарный, я такой болт выточу за 1 день, может за 2 если торопиться не буду... Кто дольше???)))) А так конечно лайк автору за юношеский подход к делу, в далеко не детском возрасте!!!))))
Нет. Детишки все из семей с нетрадиционной сексуальной ориентацией. Потому и свара, никто не может понять, кто там «мама». Хорошо хоть, что с «солнышком» проблем не возникло. )))
@@user-op3en7sj6n подписан на ваш канал. Смотрю с удовольствием. Не знаю почему,но вот этот диалог порадовал больше всего!!! Этакая минутка юмора в рабочем процессе.
Для особо одаренных можно было бы отметить что смена инструмента не учитывается в хронометраже, так как при поточном методе производства ее временем можно пренебречь. P.S. Ежели тратить столько времени на съемку и монтаж отвечая на каждый коммент то никакой жизни не хватит.
Лайк за центровку!))) Не знал,не знал))) большие партии на обратном центре-классика(подкаленный в моем случае) Соглашусь со многими,что «планы» поднимать чревато,нашальнике деньги в свою пользу лучше считают))) Как всегда отличное видео!
Вежливо и ненавязчиво. Тактично и благожелательно. Указал молодому товарищу на тот факт. Что, возможно, он, этот товарищ, не везде и не всегда прав на все сто процентов.. Фу, пля., )))
Эх, вот сколько смотрю на станки с фрикционом....... и жалко их. При нарезке резьбы с не чётным шагом, беда для фрикциона. Мне наверно повезло, мой Южнокорейский станочек режет практически любую резьбу и на любых оборотах ( в пределах возможности человека). Шаг 4 я нарезаю на 650 об/мин , очень редко ставлю 800 об/мин. А само больше я нарезал шаг 1 мм на скорости в 2500 об/мин.
Да ладно. Дерганье туда-сюда для фрикционов не так опасно, впрлне себе штатный режим работы. Куда опаснее проскальзывание при неумелой регулировке, когда фрикцион работает в «недовключенном» состоянии.
@@user-op3en7sj6n Мне со танком повезло потому что на нём нет фрикциона, там стоит муфта , которая управляет винтом. Благодаря этому можно резать резьбы не меняя вращения патрона , практически на любых скоростях.
@@user-op3en7sj6n И малость забыл сказать то что как Вы сказали про ограничение кинематики станка, шаг 4 можно нарезать чисто "винтом" без работы фрикционом , потому что шаг ходового винта 12мм (если не ошибаюсь) , и те резьбы что нацело делятся на шаг винта, могут спокойно совпадать при последующем разьединении гайки с винтом. Короче, можно было резать Ваши болты еще быстрее.
Работал на ВРЗ ,точили болты м 20 правая , м 16 левая, за один проход . Обороты примерно 800 , станок 1к62. норма была 250 за смену , Успевали и еще время оставалось на попиздеть, Болт один - резьбы две
Не поверят. Диванные спецы не поверят, причем сами даже пробовать не станут. Ибо диванные тем и отличаются. Что сами ни шиша не делают, но живо обсуждают то, как делает кто то другой. 😀
Предыстория этого ролика по ссылке:ua-cam.com/video/5HVnF_CDtHU/v-deo.html&lc=Ugy2N8Ukgx-z4ZDqM6V4AaABAg
Парень юн и горяч, не знаю, какой он там токарь. Однако литературный его талант очевиден.))
Ну для начала скажу за себя - можно называть меня диванным экспертом и я на это не обижусь. Если совсем занудствовать - м34х4 это всетаки не м34х3.5 (не будем придираться к тех-ограничением станка). Вопрос по существу: кто нам шестигранную "поковку" предварительно резцом "поковал" в один проход? Это уже +1 проход к тому, что вы показали. Мне показалось или "поковка" торцована с двух сторон? Плюс, если я правильно помню, в случае, который описывал Дядя Андрей - давали тупо колбасу, причем +12 или +16 мм к диаметру а это еще, кроме всего прочего, отрезать надо.
Повторюсь, что я диванный эксперт, и не претендую на истину, однако: выточить один болт за 87 секунд != (не равносильно) выточить 300 болтов по 87 секунд каждый. Банально резьбовой резец сядет\надо будет менять и выставлять.
Не занимаю позицию ни Вашу, ни Кота. В данном случае меня вы не убедили.
Начну с конца.
У меня не было наиерения убедить тебя. У меня было намерение убедить себя. Что это мне не снилось. ))
Отторцованнвя заготовка на видео или нет неважно, в реальности , при изготовлении тех болтов, операции торцевания не было, торец оставался черным. Так что..
Ну и да, шаг 3,5 отличается от шага 4. Секунд на 5 при нарезке.Так же станок, что у меня сейчас отличается от 16К20. Не в лучшую сторону. Что там описывал дядя Андрей, все это его фантазии. Нам подавались именно такие заготовки, не требующие отрезки или торцевания.
кстати при шаге 4 можно разомкнуть маточную гайку и уехать на быстрой на второй проход ....
Механикус Guliwer не на всех станках, у большинства шаг вала 9 мм.
у большинства это 1к62 или у 16к20 ?
Ой, простите, хочется свою историю рассказать. Был молод и токарь из меня так себе. Ну суёт мне мастер работу 2 разряда. Резать шпильки из которых потом дуги на навесные замки гнут. Фаска, паз, отрезать. Всё это быстро. Но время пока шпиндель раскрутится, пока остановится. А в цеху ещё были мелкие станки, на которых работали женщины и только в первую смену. На тех станках ещё можно было отрезной резец ставить напротив в верх ногами - экономия времени. Ну я остался во вторую смену и прогнал эту партию на маленьком станке. Всё бы хорошо, но убрать станок так же тщательно как это они делают у меня не получилось. Меня бабы вычислили ругали.
Уважаю людей которые говорят и делают, с цифрами и расчетами, а не байки о "дедовских методах" травят.
Байки тоже нужны. Как без них? Легенды мотивируют, легенды дают шанс поверить. Что твой внук будет уважать тебя, даже, если ты слегка (ха-ха) приукрасишь свои «подвиги в молодости». ))
Приветствую, Максим!!! Я твой подписчик и уважаю твое мнение. А если добавить время на установку и снятие центровки, замену резца, как же коснуться детали что бы выставить ноль и добавить 2мм? Тогда точно в 90сек не уложится автор. И мне кажется это не болт, а какой то палец... У болта должна быть головка (шляпка) стержень и резьба. Здесь головки нет...
Ты забыл добавить время на семь раз плюнуть через левое плечо, пять раз прочитать «Отче наш» и три раза перекреститься..))
Юноша , упрощу для тебя задачу. Шпиндель вращается, центровка зажата в патрон, перед тобой 500 заготовок. Ты будешь перед центровкой каждой заготовки останавливать шпиндель, раскручивать патрон, вынимать центровку, встаалять центровку в патрон запускать шпиндель, наконец то центровать. И так все 500 раз?!
Сразу видно крутого «спеца», эксперта по напайным резцам.
Не поверишь, юноша, резали. Именно напайными и резали. Сотнями штук..
Хотя да, автоматы даже уже в то время были. Но не везде..
когда я работал в заводе(советское время)самый шик если выхватишь у мастера заказ на шарниры ! при норме в 20 шт. - смена, делали по 40 ! для этого снимали с болванки на 32 по 12 мм. за проход) и сверлили на автомате) за то двойная оплата!!!
И я этому коту минитехнику сказал что выебонов выше крыши. Так что вы знаете как он взбунтовался.... ты попробуй ты сделай, с пьянки не проспался. Даже отвечать не хотелось если честно. Пробывали и делали. А грамотно осадить, ваще зачёт!!! Молоток неслышный токарь!!!
Все хорошо, если вы работаете на себя и вы устанавливаете цену на изделие. В противном случае хозяин лавочки видя все это делает следующий вывод : В смене 8 часов, в часе 60 минут, в минуте 60 секунд. Итого смена длится 28800 секунд. Болт делается за 90 секунд, итого норма 28800/90= 320 болтов за смену. Средняя зарплата 40 тыщ. Делим на 20 трудовых дней, получаем 2000 за день. То есть стоимость выточить 320 болтов стоит 2000 руб.Теперь 2000/320 = 6 руб 25 коп за один болт. И Хозяин объявляет, что ты на сделке 6, 25 за один болт. А самое главное, что сам же ему и показал, что это возможно. Многие посмеются, но описанное выше уже во все рабочие сферы проникло. Считают, что если можешь делать быстрее, то выше средней зарплаты получать не должен, но делать быстро уже обязан. В итоге зарплата все меньше и меньше, а когда таких людей зовешь идти к руководству повышения зарплаты выбивать, так они сразу ныть начинают (у меня жена, у меня теща, у меня ребенок, да вот поругаемся вообще уволят). В общем, подумайте сами нужна ли вам такая спешка. И не надо говорить про то, что вас зато уважают на работе, да нафик вы никому не нужны, вам улыбаются, пока вы им в карманы деньги набиваете, а как попросите свое, так сразу станете изгоями.
Все вышенаписанное справедливо при одном условии. Если хозяин лавочки совсем дурак.
От такого надо было бы бежать до появления любых роликов.
Но вы же не убежали. И не надо только говорить, что у вас достойная зарплата.
Так у меня и хозяин не дурак. Зачем мне бежать?
Про размер зарплаты не буду, все равно подтвердить нечем. 😃
ВЕРНО абсолютно! Бери говна больше, кидай дальше, отдыхай пока говно летит. Из человека выкачивают и выбивают жизнь до последней капли! Чтобы после смены был прострация, глаза стеклянные и 0 мыслей. За такой болт токарь-частник возьмет 500р легко, если коробку болтов попросить, то дешевле, рублей по 100. А несчастного рабочего заставят за 6р точить как робота, пока концентрация не упадет - и будет беда, намотает или еще что. И насчет уважения все верно. Уважение должно быть в расчетном листке и условиях труда.
можно делать еще чуть быстрее----но когда большая партия----
Профи есть профи!!!... Мастерство не забудешь и не пропьёшь... Уважение и восхищение настоящим мастерам своего дела!!!
Спс! 🤝
Поставил жирный лайк.Уважаю людей умеющих,делающих и без понтов.Ты настоящий специалист.Нет,не так.Ты настоящий Специалист.Мастер своего дела.И не обращай внимания,собаки лают ,караван идёт.
Это хорошо, что тебя не слышно, а то бу дурням-хвастунам было стыдно слушать матерные слова... Спасибо, что хоть с тобой можно поговорить! Здоровья тебе и успехов во всём!
Все такие спецы, видео снимите и покажите как есть, молодец мужик.
ЛЮДИ !!!
Я не могу понять эту критику, особенно тех кто смотрит, но сам показать что-то лучшее не может.
Автор показал возможности свои и за это ЕМУ РЕСПЕКТ. Понятно что так никто не будет работать, везде присутствует человеческий фактор. Мы же не CNC.
Еще раз повторюсь РЕСПЕКТ.
Шах и Мат диванным экспертам. Автору честь и хвала. Лайк и подписка. На работу профессионала всегда приятно смотреть!!!
Спс! 🤝
На сделке поработаешь еще не такому научишься) Кто работал на сделке знает что нет не чего не возможного)
Думаю что если это была бы серия с настроенными размерами, упорами и прочими вспомогателями то было бы качественней и быстрее.
Согласен. Только многим здесь это невдомек. 😃
Я не токарь, но чувствую что автор на полтиник округлил до 300, или когда он точил 300 болтов в свои 19, то у него был раб который подносил 300 заготовок по очереди на супорт и так для каждой операции, сначала фаску на всех 300, потом проточить все 300 и т.д.
потому как установка центровки, обратного центра, смена резца - всё это занимает время.
думаю в чертеже врятли стоит частота - без обработки или Rz12. также на резьбу стоит допуск g6 и соответствующая чистота. диаметр заготовки был изначально проточен на некоторую длину. к нему нужно ещё прибавить резку заготовок из прутка.
Мы такой болт делаем 2-3 часа.
Отлично)
И правильно, на самом деле, делать так, как вы. Потогонную систему надо оставить для истории.
Приблуда хорошая для центровки конечно но центр можно бить колокольчиком и тем самым ещё ускоряя время ! Болгарин кстати шаг 4 режет до 400 оборотов)))))
День добрый!работаю токарем с99года, и по сей день,увидел болт знакомый в начале видео,с квадратом 22×22,данные болты мне приходится часто и густо изготавливать,в начале я их как и вы на видео точил из шестигранника,затем на фрезе делал квадрат,через некоторое время мне их начали возвращать т.к сырые они не работают долго,мои заказчики ставили их на тяжелые карьерные бульдозеры,куда точно не знаю,в итоге теперь я эти болты изготавливаю из б/у КАТКОВЫХ болтов,и на изготовление у меня уходит время,и покупают они у меня такие болты по 300р за штуку,вам удачи,видео полезное!
Ну утёр, красиво излагаешь, наша школа, молодец!!!
Вынудили, не очень любил это молодым. А теперь и вовсе не по возрасту. )))
Интересно теперь будет посчитать в какой момент выгодней будет это делать на прутковом автомате? Я думаю там цикл можно будет еще раза в два уменьшить.
Не в бровь, а в глаз. Молодец
Токарь конечно молодец, сразу видно нынешние поколение технику безопасности не соблюдает это минус
меня учили:"быстро-хорошо не бывает"...
Мало ли чему учат неумелые учителя? Жизнь устроена так, что иногда скорость имеет значение..
) можно операцию сократить наверно на центровке, я так обычно при торцовке оставляю хвост типа как обратный центр, есть центра вращающиеся типа грибка там по центру центровка калёная) ну и типа деталь в 2х обратных центрах обрабатываю, у каждого токаря своё представление об операционной работе, ну грубить та ненадо конечно же. всётаки коллеги мне вот приятно почерпнуть на разных каналах инфу, вдруг чего незнаю. а вступать в полемику смысла невижу, ибо сколько токарей столько и мнений как правильно делать стружку)
А потом? Что с этим хвостиком? Иди деталь уходит «хвостатой» ?
Неслышный токарь да встал на наждак и запилил)
Пилить - время.
4post ну всё проще чем цетровать, на цетровку тоже время идёт. а так при торцовке в размер уже центруетса болванка
@@user-zf1xj3pt5c мы называли это обратный центр.
Сказал - сделал, сразу виден опыт!
Можно и быстрее , у вас пазы под второй резцедержатель , туда фасочный резец .Два упора на поперечку на фаску и на проточку . Проходы в две стороны, фаска проход врезка проход фаска , правый упор продольный чтоб фаска одинаковая получалась . Резьбовой резец с двумя зубами , два прохода .
Извиняюсь, но вспомнился анекдот про рацухи и солдата, которому сделали двойную косу (чтоб в обе стороны косил), грабли на жопу (пока косит - сразу гребет) и фару на лоб (чтобы ночью косить). Работа должна быть инженерно-творческой (придумать, подумать, решить задачу при ограниченных ресурсах, что как забазировать, какие резцы, последовательность, контроль придумать, чтобы быстро, точно, удобно), а не делать из человека ЧПУ-шного робота. В этом плане своя мастерская с разнообразными заказами гораздо интереснее - люди придумывают такое, что никакой писатель не нафантазирует.
Если шаг 3.5 за два прохода, то ещё быстрее будет.
Сейчас каждый месяц режу М52 (шаг 5) на длину 570 за три - четыре прохода. Если б резцедержка на 1М63 держала размер при развороте, то за три стабильно можно. Правда, это корейский резьбовой резец со сменной пластиной.
Лайк за видос и прикольные способы базирования.
респект ! мастер своего дела )))
Спасибо! ))
Если работаешь сдельно и хочешь , то придёшь на часок пораньше , подготовишь станок и оснастку , а приберёшь и оценишь результат после смены ...
ах какой знатный срач в коментах. сразу видно - годный контент, равнодушных нет
Остыли уже. Время лечит. По началу удалял и банил пачками. Самых буйных. 😃😃
в 2000х точил болты тысячами , и они ночами снились ... от м12 до м24 можно не центровать центровкой , мы кернили с воронкой и граммов 500 молоток ХЛОБЫСЬ и готово главное береги пальцы. А резбу резали на болторезе за один проход. 90 секунд это наверное не предел....
Многие здесь не верят. Что можно так работать часами, сутками. Неделями и годами.
За нынешнее поколение которое не в курсе что такое досрочно и сверх плана конкретно сказать не могу ничего но то что энтузиасты-новаторы-стакановцы в одна лице претворявшие в жизнь внеочередные решения и за базар отвечавшие были это я знаю точно. Автор видео один из этих последних могикан.
Я почему то тоже считаю, что сейчас никто не может работать в том темпе, что в те времена. Впрочем, в то время нам те, тогдашние деды, фронотового времени своей молодости. Тоже говорили, что мы мухи полудохлые. )))
Неслышный токарь, уважать старшее поколение нужно и это аксиома. Мне правда ни кто не говорил, что я муха сонная, на станках с 8 лет работаю (дом юного техника 11 лет). Практику проходил на разных станках и участках, правда в основном мелко серийных. После учёбы попал в РМЦ Шарикоподшипникового завода на участок зап. деталей. Там доходило до смешного, старики приходили консультироваться ко мне, я их по доброму подкалывал, мол кто кого учить должен. Встречал и таких спецов, что и мне далеко до них. Довелось после армии и на массовом производстве поработать, там оснастка позволяла работать без остановки станка, цанговые патроны тоже безостановочные были. Самая дурная работа была резать резьбу на пробках м 22х1,5. Выход в треугольную канаву. Резали в центрах. Начиналось всё в принципе не плохо, норма была штук 800 за смену, но с приходом отдельных личностей расценки порезали почти в 5 раз и чтобы заработать надо было резать больше 3000 штук. Мой рекорд тогда был 5200. 3200 сдавал, остальные в заначку))). Резали за 2 прохода на 1600 оборотов. Дико но выхода не было.
Неслышный токарь да нет, я на внутришлифовальном когда работал, хреначил так, что у дедка соседа появлялись опасения за целостность пола под станком. Работая с 8.00 я к обеду мог сделать норму. А потом еще полнормы до вечера растягивать, похаживая по цеху, и шлангуя до вечера. Но там была сделка, так что мотивация впахивать была всегда.
Тоже самое, за две недели делаешь месячную норму, а потом в ящике придерживаешь. Ибо нехер расценки резать! Одно плохо было - цанг всяких разных море, а трех кулачковых патронов кот наплакал.
СтаКановцы 😂🤣
Всяко видел но такое😅. Обратный центр видел только в книжках. Центровка на приблуде вообще А тас.
Андрей Тасов А если вместо центровки в пиблуде установить зенкер , а в резцедержателе прибуду ввиде головки шестегранной , то можно быстро - быстро фасовки внутренние на гаячных заготовках снимать , точно так - же ( включил станок , запустил .... и выключил только на перерыве )
И это есть хорошо. В 21 веке такие штуки уместнее видеть на дисплее, а не пользовать их собственноручно. ))
Андрей Тасов в 90е года работал на заводе, спорили на водку(спирт там и так тек рекою) так меня и развели на литр- чел отрезал д16 диаметром 80 мм на ускоренной подаче. я тогда только училище закончил.
делал шпильки 200 штук с таким шагом на высокое давление с галтэлями и на конце потом фрезировали квадрат.день точил второй резьбу 400 концов в центрах резал .Главное чтобы станок выдержал,фрикционы масло перегревают,дымит.Нужно делать на двух станках.А человек выдержит, и кто умеет работать сможет .
ЗдОрово, отточенные движения. Вопрос Мастеру: почему резьба получается "рваной", в чем ошибка или комплекс ошибок?
Резьба ,пожалуй, самая зависимая от материала заготовки , токарная операция. Конкретно здесь сталь вязкая, можно было попытаться включить водичку или чуть оборотов добавить. В конце концов еще один проход включить в процесс.
Марка стали, заточка резца, обороты шпинделя
сож, доп чистовые проходы, хорошая сталь (45/40х/40х13) и резьба получается норм .... ст3 и все .... сразу жопа, хоть как не двигай резец и не пытайся одну стенку подбирать .....
утер нос однозначно, ставлю лайкос! :)
Спс! 🤝🤝
Прокомментирую как могу.Во первых на резцах нужно делать галтель!!!Во вторых-нужно ставить(умещать на суппорте,на задней бабке приспособить) 2 коробки,одну пустую,вторую с заготовками.При фаске только выключается станок тут.ВСЕ остальные операции делаются не выключая станка вообще.Правая рука на колесе задней бабки,а левая лезет не к ручке ВКЛЮЧИТЬ,а потом ждать пока раскрутится и ВЫКЛЮЧИТЬ и ждать пока остановится,а на снятие деталей и установки их и всё.Да,нарушение ТБ,но и перчатки тож нарушение)Центровка 4-ка-1000 об/мин,норм(крутить заднюю бабку можно быстрее) при этих оборотах,не насекал,но с укороченной секунд 6 максимум,правая рука крутит бабку,левая-деталь ловит и кидает в пустую тару на станке,потом она-берёт заготовку и вставляет в станок,НЕ ВЫКЛЮЧАЯ его.Проточка,подача 0,7мм 800-1000 оборотов.При установке детали в такие центра,нужно ставить сначала в обычный центр,а потом с заготовкой двигать его в сторону опять-же НЕ выключенного патрона станка,СЛЕГКА придерживая на весу заготовку,проточка-фаска,снятие детали,бросок в пустую тару и ВСТАВКА следующей не выключая оборотов.Резьба.практически аналогично.Такую в центрах не резал,попроще резал в центрах М24Х1,5LH, но я её резал с офигенной чистотой(тут главное угадать с галтелью)НО я резал на 500 оборотах,И в ОДИН ПРОХОД не выключая оборотов.Просто вы не делали партии в 1000 и более штук видимо.Можете советов моих не слушать-дело ваше.Тут главное ПРИСПОСОБИТСЯ к работе не выключая станка и не разворачиваться жопой к станку за следующей деталью,а выбрасывать в коробку готовую операцию и устанавливать следующую.
Неслышный токарь Вы бы не могли пожалуйста если получится снять видео с режимами резания по стали подача глубина резания скорасть резания для проходного резца и его геометрией делаете ли радиус при вершине отрецательную фаску делаете ли положительный угол передней поверхности применяете ли стружкаломатели делаете ли канавки на резцах каким маркам твердого сплава отдаете предпочтение и как достигнуть более высокой износостойкости резца
Я об этом думал. Но, нет такой возможности. У нас здесь нет даже минимального разнообразия сталей. Ст3, все. Нет никакого смысла что то пытаться эксмеримент ровать с этим отвратительным «пластилином». Плюс хотелось бы хотя бы три четыре сорта твердосплава, этого тоже нет..
По крайней мере сейчас. Кто знает, может что изменится позже? Шеф все бредит идеей создать экспериментальную мастерскую. Может хоть там появится какой то ассортимент..
Тоже типо того точил массово. Только болт длинной 200, 20-шляпа, 80- по н7 и 100резьбы м30. Почти такая же дедовская технология была. Норма была 150 в смену, а делал 200-300 штук. С права от резцедержки выкручивал болт и туда вкручивал индикатор, точил посадку не отводя резец... Индикатор был для того чтоб настроить размер на первой детали ну и контролить дальше на всякий случай. Да и с резьбой тоже шпилил 2-3 прохода. Короче говоря, хоть и стажа у меня уже 12лет не отходя, но этот видос меня удивил))) сейчас такого режима работы нет... Я когда начинал работать была сделка и это провацировало придумывать как ускорить процесс, если норма 100 - то надо сделать 200))) хорошо что рядом были дедули которые показывали свои фишки и учили как на..ть систему) ради интереса попробую тоже время засеч завтра) потом напишу)
Отличный коммент, коллега. Жму руку, уважаю. )))
Неслышный токарь аж зацепил такой спор))
В следующем месяце начальник установил норму 300 штук? Сейчас 99% шараг сделали бы норму 400 штук, и вычли штраф из получки.
Отличное видео
Разве бывают такие заготовки готовые? Мне казалось что нужно сначала отрезать в размер и почему не учли время на несколько проходов, а то показали только последний проход чистовой перед нарезкой резьбы
Все по делу! Если кокса нюхнуть))) от станка не отходить вообще ссать в памперс. И контролировать резьбу кольцами. То штук 250 за смену смело!!!!
Делали у нас, на тракторном заводе, когда-то обратные центры с шестигранником - вероятность прокручивания при силовой обработке практически исключается.
Согласен, это намертво. Даже в кулачках вряд ли крепче..
Я такой болт буду точить минимум, ну часа два, классная работа, (и видео тоже), лайк!
Два часа, так два. Черт возьми, мы цивилизованные люди, живущие в 21 веке. Мы можем себе позволить работать так, как нам комфортно, без оглядки на секундомер и плетку надсмотрщика.
Браво! Народ какие смены инструмента? Имеется ввиду массовое пооперационное производство, 1 раз настроил и погнал
Это местным "спецам" объяснить нереально. Они свято верят, что с каждым из тысяч болтом проделывается именно то, что показано на видео.
Спасибо,Неслышный Токарь!!!
Впомнил молодость,
Завод,дерзкую молодёжь(самую умную),умудрёных опытом стариков,которые пацанами под открытым
небом давали план сверх плана.Я их ещё
Застал.
Другое поколение приходит.Всё знают,умеют.Интернет их Бог,а они сразу после
Бога идут...
Не любят,когда кто-то
лучше,спорят до хрипа,
любят очень это дело.
Как говорила знакомая-
если Мужик много болтает языком,расхваливает сам себя-как мужик он
никакой...
Спасибо,Токарь, над
Котом поугорал.
Удачи тебе и Здоровья!!!👍👍👍 🌲🌞
Спасибо, коллега! )) А в новом поколении, как и во всяком другом, есть всякие. Просто крикуны в разы заметнее, потому создается иллюзия, что их больше..
Неслышный токарь Согласен,но крикуны всегда впереди и
громче...🚩 🌲🌞
Пусть их. Все равно жизнь двигают вперед не они. Жизнь толкают вперед тихушники, молчуны. Без воплей и истерик, просто и неотвратимо. День за днем. Пашут или точат, работают, короче.
Неслышный токарь
Так есть!!!
🚩👍👍👍👍👍👍👍🌲🌞
ТОКАРНЫЙ БАТТЛ! здорово, сейчас посмотрю
ну что, норм.. псмотрим что Андрей ответит
Увы, батла не будет. Неинтересно мне. )))
Все это очень интересно и полезно для меня , как для токаря.Но здесь есть моменты , всякая работа требует определенной подготовки изготовление той же приблуды и обратного центра тоже требует времени.Я уже не говорю про заточку центровки и резцов , выставление их по цетнру . А вообще работа на скорость я думаю это неправильно . Так как сдельная оплата труда придумана с целью увеличить производительность и как следствие - закабалить станочника , сделать из него животное.При выполнении норм выработки , норму времени начинают уменьшать , как правило без оснований , делают это ОТЗ или БТЗ при цехах.Хотя сами не напрягаясь паразитируют за счет других.
он ведь не после каждого болта новую приблуду,обратный резец,заточку центровки и выставление резцов делает! ты хоть знаешь что такое операции? сначала делают одну операцию на все детали,потом 2ю, 3,4,5,6,7...
Да Гриня спасибо что просветил.А то куда бы я без твоих подсказок. Хорошо что написал , что делают сперва одну операцию, потом 2ю,3,4,5,6,7...Если бы не ты , то так бы и работал , не по- операционно , а делая каждую деталь целиком.Ты видать нормировщик раз советы даешь станочникам как надо работать.Название видео "Выточить болт м36х4 за 90 сек." Но в эти 90 секунд не учтено ПОДГОТОВИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ , изготовление приблуды и обратного центра , заточка центровки и резцов , выставление их по центру шпинделя все это время и не малое , которое у нас на предприятии ставилось в нарядах от 0,6 до 8 часов в зависимости от сложности работы.Если учесть это время и разделить на кол- во деталей то там явно больше чем 90 сек.
я сам на всех станках работал и всё это знаю умник,суть в том,что на все его операции в общей сложности вышло 90 сек,а не полное время оснастки,установки инструмента и изгот. детали
пересмотри видео ещё раз, раз тебе с первого раза не дошло в чём суть
я по жизни сварщик,инструментальщик,фрезеровщик,заточник,шлифовщик,теперь шиномонтажник...в токарке тоже не промах)
Неплохо!
Мой наставник лет 30 на сделке отработал. Я на эти же 30 лет младше него и не могу угнаться) работа по операциям сильно ускоряет.
Мое почтение)
Взаимно! 🤝
Зачетно, как рекорд в принципе можно выточить болт за 90 секунд и даже быстрее, и 300 деталей за смену сделать, но оправдано только на сделке, и нужно настроится психологически на однотипную работу рутинную, производительность будет сильно гулять в зависимости от настроения. Длительное время такую работу делать я бы по возможности отказался, хоть какое-то нужно разнообразие. Еще тут резьбовой резец сравнительно часто надо будет менять при нарезке за 3 прохода, я думаю 40-50 болтов и он уже подсядет. В идеале конечно можно процесс еще ускорить, например резьбовые пластины сменные брать, которые дольше стоят и не нужно будет каждый раз размер настраивать, и сделать какой-то хитрый центр, которым можно надежно поджимать без предварительной центровки. Также какую-то резьбовую гребенку придумать либо набор из резцов чтобы резать за проход сразу весь профиль поочередно резцами(правда есть риск что провернется деталь, надо будет тогда как-то зацепляться обратным центром за грани шестигранника хоть немного), если конечно допустим длинный недорез резьбы, и прогоняя наружный диаметр, либо резец который будет подрезать вершину резьбы, если съем небольшой там по верху. Другой вопрос, оправдана ли такая спешка, оно и станок довольно сильно напрягает такое количество стартов реверсов. При работе на частника я думаю такая работа по сделке будет стоить копейки, если в день будут токаря выдавать по 300 деталей
Привыкает. Человек такой зверь, что быстро привыкает даже к такой, тупой и изнурительной работе. Появляется навык работать «на рефлексах», использовать спинной мозг. А головной в это время занят чем то другим, более приятным.
Да и эти болты лишь одно наименование из списка исполнянмых деталей. Вместе с ними делались десятки видов других деталей, все же разнообразие. 😃
Очень интересно, а куда болт с такой головкой применить можно? Разве длина не в мм измеряется???
Конкретно этот? В металлолом. Тысячи других, выточенных таким же способом крепят ножи к отвалам у бульдозеров.
@@user-op3en7sj6n на бульдозера внимания не обращал, но лемех плуга крепится такими, как на картинке... но картинка немного отличается от того, что Вы выточили.
Конечно отличается. Где мне взять кованную заготовку под нормальный болт?
Задача выточить готовый к установке болт не стояла. Задача была показать метод, которыми мы делали эти болты. Способы базирования, режимы резания. Потому заготовка взята первая попавшаяся, потому диаметры и резьба «от балды».
@@user-op3en7sj6n 😆 значит у ролика другое название должно быть. Спасибо
В 1979 г. пришел на завод учеником токаря. Мой наставник сказал : " Запомни - первая заповедь токаря. Меньше работаешь - больше получаешь. Вторая - никогда не иди на поводу у инструмента" . До сих пор помню.
Я в 80 пришел и тоже учеником. Не помню, что мне говорил наставник, помню только, что тут же меня поставили сверлить детали. Бригада, сделка, им нахлебник был не нужен. 😃
Со всем уважением, но увы результат в секундах не точен, ибо не учтены трудозатраты на замену резцов, установка "приблуды", центровки и т.д... Есть погрешность в расчётах, но тут в оправдание можно сказать след.: что сначала на 300 болтов выполнена была 1я операция, без замены оснастки, за тем 2я после смены оснастки на все 300 болтов, и за тем третья так же на все 300. Естественно получается что оснастка за трудодень менялась всего лишь три раза. И тогда +- 300 болтов вполне реально за смену.
после просмотра данного ролика решил я повторить этот болт сделать на токарном ЧПУ HAAS ST 20. Так вот подготовительные работы заняли у меня 25 минут из них 19 на написание программы и установку инструмента остальное время на привязку инструмента к координатам а в итоге деталь готова за 42 секунды. Руками работать интереснее но просто кнопки нажимать куда как приятнее.
Это одна деталь. А если бы их было 500? Тогда бы и вовсе был «разгром». 😀😀
@@user-op3en7sj6n да никто и не спорит, я тоже начинал токарем работать, а потом только перешел на чпу станки и по сути скажу что чпу это те же самые токарные только на много превосходящие в скорости человеческий ресурс. как не крути а всего 25 минут потратил на подготовку а далее пошел кинушку смотреть и если таких деталей реально 1000 то наверно и за день можно настрогать их.
Три года назад меня попросил выручить своя и поточить на стойки АГ УДА валы и там и резьба и проточка его токарь отказался сталь 3 тянулась конечно приспособиться можно самое главное нарезать резьбу резец сделал из р6ам5 в виде как лыжа загнутая когда нарезал резьбу выходили шарики как на видео только по плотнее жалею что не снял видос
Когда подломиш резец 87 мин смогеш оставить в зачёте на все 300штуках?
А еще могут отключить электричество. Или вообще, начнется ядерная война.
Согласен с тобой, гарантииовать на все 100 ничего невозможно.😃😃
Четкая работа.
Не все так думают.😃😃
Многие требуют сделать 300 болтов на камеру. Я бы и не против, если бы они поклялись смотреть не вставая от начала до конца. 😃😃
@@user-op3en7sj6n Посмотри на лайки и дизлайки, плюнь, на тот ничтожный процент, хороших и трудолюбивых людей больше, мы смотрим твои видео. Я тебе больше скажу, завистливые тоже ждут, только цель у них другая.
Ну так. Сегодня рекорд, завтра норма. Видео зачетное, лайк. Всегда удивлялся станочникам на плане. Они доли секунд учитывали на детали. Делали задел, потом пол смены ваньку валяли. Интересно наблюдать со стороны. Робот отдыхает. на полуинстинктах движения. Деталь не просто падает, она пролетает душ, потом в сито, где привязан шланг с воздухом, это всё трясется, деталь путешествует в лоток а от туда в ящик. Потом только на весы кинуть. Нормировшики это знали, но не наглели.
Спс! 🤝
Ну в видео посчитано машинное время, а вспомогательное время и время на обслуживание не указано. А этот котик развел демагогию про штучное время (которое складывается из машинного, вспомогательного и времени на обслуживание). Так что ждем очередное возмущение от этого котика. Видео крутое, автору респект, побольше таких.
Машинное время - это только время резания. Оно не включает в себя подвод инструмента, зажим детали и т.д. Вспомогательное время он учел. Это время на включение станка, подвод инструмента и т.д. Так что, никакое на видео не машинное время. Правда и не штучное и не штучно-калькуляционное, которое включает в себя еще подготовительно-заключительное время. В данном случае, подготовительно-заключительное время не очень большое, т.к. относится к достаточно большому количеству деталей. Время перерывов и т.п. обычно берут коэф.-м. Да и п-з время - тоже. У нормировщиков были таблицы специальные.
В патрон можно было зажать головку под этот шестигранник.
Ну а если еще и второй резцедержатель установить, то ....
Привет с Саратовской области.
Привет, земляк! 🤝
Фантастика!
за не стандартный подход лайк, весьма полезно для юных токарей "расширяет их кругозор")))) но есть нюанс который не был указан. На сколько резьб вам хватит резца без эмульсии и смещения верхних салазок?)))))
P.S. Просто когда гонишь резьбы партиями по 100+ штук, то нужно учитывать этот нюанс, что обязательно нужно смещать верхние салазки на величину 0,1-0,2 мм, и обязательно работать с СОЖ, иначе правая режущая кромка будет постоянно выкрашиваться. Это касается резьб с большим шагом от 2мм +. Просто сам недавно столкнулся с это проблемой)))) поскольку был большой перерыв в токарной практик + на станке не работает помпа подачи СОЖ.
P.S. На а если по теме видео то за сколько проходов можно резать резьбу зависит не столько от квалификации токаря, а от состояния оборудования на котором он работает. Работал в цеху где шпильки на М36 резали за 2 прохода, первый проход 3мм второй 1мм. Правда резец был с механическим креплением + пластинка не простоя стояла, подробностей не знаю, но хватало резца надолго.
М36 за два прохода? Красиво. Уверен, что при нормальной жесткости СПИД это вполне реально. Ну и от материалов резец-заготовка тоже очень многое зависит.
Если говорить конкретно об этом моем опыте. Вряд ли резец в таком режиме нарезал бы больше десятка деталей. Камера не видит того, что сразу бросалось в глаза реале. Из за многочисленных люфтов-зазоров, пиноль заметно подрывало вверх, а резцедержка кивала вниз. Для этого станка это предельный (или запредельный?) режим..
заготовка сталь 45 была, станки не особо жесткие, и деталь была без центровки просто центром подпиралась))) L - резьбы где то 150 мм, весь фокус был в пластинке резьбового резца, их выдавали очень редко и только по спец разрешению начальника тех отдела)))))
По сути лучше бы сняли видео про все нюансы нарезания резьб, заточка-доводка резьбового резца, как повысить жёсткость станка при нарезании резьбы. Просто сам недавно столкнулся с проблемами связанными с нарезанием партии резьб, нарезать 1-2 резьбы не проблема, а вот когда нужно изготовить 280 шпилек М36 в короткие сроки, то вот тут и начинаются проблемы. Все в основном показывают ролики для начинающих, как нарезать резьбу в количестве 1 шт. И не кто не в видео, не на форумах, не объясняет почему один токарь ходит к наждаку раз в 40 мин а второй бегает каждые 5 мин поправлять резец))))))))) Сейчас на ютубе полным полно видео где люди показывают как они делают ту или иную работу, но не кто нюансов не показывает)) не объясняет почему он работает на таких режимах, а не на других))) не кто не хочет делиться секретами проф мастерства)) именно секретами)))
В последний раз я занимался поточной нарезкой резьбы 35 лет назад. Так что из меня сейчас «мастер операционщик» еще тот. А на штучном производстве сам принцип, сама философия токарки иная. Поэтому то «поточники» так психуют, считая проходы на моей резьбе. Они считают, что токаря, это они. Пусть их.. Говорю, им бы показать, как снимаются пять десятоктна длинну 12 мм за четыре рабочих смены. Три с половиной из которых, уходит только на то, чтобы придумать, как установить деталь на станок, не убив ее..
Сейчас время пластин, это однозначно. Заточки и доводки резцов в прошлом, им все равно не тягаться ни в режимах резания, ни в точности , ни в долговечности с неперетачиваемыми пластинами. А вот марку пластин для потока лучше ЧПУ шников, наверное, никто не скажет. Я и пластиной режу одну-две детали, без форсажа и надрыва, потому для меня любая пластина «вечная»..
Наше ОТК бы не пропустила такой болт:D
Подписка за " жизнь за плинтусом тоже есть" . Самокритика в +
в таком темпе полную смену- неделю другую и в дурку можно сразу не сомневаясь
Наоборот. Привыкаешь, голова освобождается, работает на рефлексе, одним спинным мозгом. Старина Форд, конвеер.
Я думаю ,лукавите сударь 1.5минуты мало ,время на смену инструмента не учитываете ,да и в таком темпе выйдет болта 3 ,вы же неробот ,да и человеческий фактор ни кто не отменял(это мое мнение и не в укор)а так молодец! Только перчатки снеми(я конечно понимаю 21палец это много да и две руки это дохрена , но все же сними перчатки)
смены инструмента практически не происходитвся операция сначала делается на всю тыщу деталей,
потом инструмент меняется и снова тыщу раз
темп не очень, есть задержки и заминки .... можно фигачить еще чуть быстрей
Механикус Guliwer а вы сами пробовали?
пробовал что именно ? возможно кому то стоить одеть очки ? или протереть их ?
Ну да, согласен. Отточенность и уверенность в движениях, необходимая в таких делах, утеряна. Нет практики, сто лет не занимался подобным.
Неслышный токарь да и поток это не очень интересно
Допускаю что я токарный нуб, но где головка? Во что упираться верхнему листу, если у болта нет башки? В миллиметровый выступ?
Затянуто, но очень здорово! ЧПУ отдыхает))
ЧПУ вот как раз не отдыхает)))
Круто!Я бы в колокольчике не рискнул бы резьбу резать,да с таким шагом!Браво!На бульдозере его земля вылижет!
Почему? Кроме сломанного резца тебе бы ничего не угрожало, зажим более, чем надежный. ))
Не знаю.Просто рефлекторно!
Просто я, по роду деятельности, не гоняю тысячные партии.А шестигранник держал в руках на 2-ом курсе шараги,году так в 84-ом.Поэтому и восхищён этим способом!P.S.Чуть не забыл!Кернят,центроискателем и сверлят у нас-слесоря,не всё им чаи гонять!
Я ещё подумал, может быть, он имел в виду, только нарезание резьбы на готовые, проточенные болты?????
Я чувствую кожей ты молодец
Хм. «Чувствовать кожей». Поэтично. Кажется, где то я это уже слышал. В песне наверное? ))
сама обработка да укладывается, но ведь ещё замена резцов наладка, и т.д.
даже если партию делаешь то всё равно дополнительного времени много получится
Напротив, по законам массового производства, чем больше партия, тем меньший процент времени на «подготовилку».
Неслышный токарь
8 часов назад
Почему? Кроме сломанного резца тебе бы ничего не угрожало, зажим более, чем надежный. ))
Pavel Sergeyev
Pavel Sergeyev
1 час назад
Как правило, в оправке сверлится отверстие, которое затем штифтуется таким образом, чтобы штифт касался (либо имел зазор в пару десяток, если заготовка не калиброванная) одной из граней шестигранника - этого вполне достаточно для защиты от возможного проворота.
Alexey marshen
Alexey marshen
только что
Не знаю.Просто рефлекторно!
Alexey marshen
Alexey marshen
18 минут назад (изменено)
Просто я, по роду деятельности, не гоняю тысячные партии.А шестигранник держал в руках на 2-ом курсе шараги,году так в 84-ом.Поэтому и восхищён этим способом!P.S.Чуть не забыл!Кернят,центроискателем и сверлят у нас-слесоря,не всё им чаи гонять!
Резьба рваная. Шероховатось где то 6.3, точно отдыхает. Съем метала маленький был. Плюс, заготовка уже отрезна. Да и к тому же. Какая ж это поковка? Обычный шестигранник.Так же затраты время на съем. Установ и так далее считают за операцию По последним нормативам. Поэтому - эксперимент не удался.А в таких вещах (и так сойдёт) ссылаясь на 80 года. Не прокатит. Деталь должна быть изготовлена в кротчайшие сроки и с высоким качеством. + Я больше чем уверен что гайка не накрутится на эту резьбу.
С конца? Какая гайка должна навернуться? На произвольную резььу на произвольном диаметре?
Конечно, кузницы под рукой не оказалось, взял, что под руку попалось. Для времени обработки все равно, шестигранник или нет.
Установ чего считают по помледним нормативам? Заготовка взята, с ней произведена операция, заготовка положена на место. Все - баста.
Съем металла был именно тот, что в реальной отстановке 80-х 1,5-2 мм.
От чего отрезана заготовка? Отчего вообще отрезают кованные заготовки?!
Шероховатость заслуга «деревянной» стали, всего то..
Итог.
Вывод липовый, вам , юноша, еще учиться и учиться. ))
Неслышный токарь поковка твёрже. Раз. Во вторых если есть резьба, значит есть и ответная деталь. Речь идёт про 300 болтов в смену. Даже учитывая все Перестановы, времяни будет потрачено поболее чем смена. По поводу нормативов. В данный момент на гос. Предприятиях время считается с момента начала изготовления до момента окончания полного изделия. Эта сумма делится по формулам на операции, от сюда и получают время. Давно никто не засекает единичную операцию. Все равно :) как бы вы не говорили. Юн не юн. Разряд и свой имею. Изготовление штучной детали занимает в совокупности меньше времени чем всей партии деленную на деталь. Итог : не возможно сделать( даже по вашему примеру в 87 секунд) партию в 300 штук за смену .
Неслышный токарь 200-250 максимум. Да а это поверю. Более чем - нет. Я сдельщик и знаю что такое изготовление партий на время. Если бы не справлялся. Не зарабатывал бы. Но опять же. Имхо сугубо мое мнение. Если хотите показать примером на данный (спор) проведите изготовление в реальном времени партии из 5 штук и разделите на те же 90 секунд. Время будет. Потрачено более. Чем на одну штуку . И опять же. Я не говорю про то что при поковке износ реж. Инструмента идёт быстрее - от сюда и время на заточку. И куча факторов которые просто не дадут одним инструментом изготовить без потраченого доп времени изготовиться данную партию. Так что данное утверждение - миф.
Деталь сделана за 90 сек? Факт?
Все остальное, тверже поковка, мягче. Закручивается, не закручивпется.
Бла-бла.
Не хочется верить, что 300 штук реально?
Нет проблем, мне фиолетово. )))
Сдельщик, говоришь? И утвержаешь, что в партии из 5 штук времечка на каждую уходит столько же, сколько в партии из 300 штук?
Ну-ну..))))
У тебя один выход , ждать, когда мне придет в голову мысль сделать видео с тремя сотнями болтов.
А как нормирование друзья по цеху темную устроят
Друзья по цеху в этом участвуют. В том и главная фишка метода - бригадный. К примеру, один на фаске, второй центровке, кто то на проточке и так далее. Самое интересное, когда случались авралы, подключали две бригады сразу. Эти болты сыпались готовыми, как семечки... Дико сейчас все это. В век автоматики и ЧПУ.
Для потока может быть но для разовой детали конечно же нет 😊
Само собой. Для одного-пяти болтов такой лес городить глупо.
Эмм.. я чего-то пропустил... А вот та "хитрая приблуда" где применялась?
При центровке. Ее задача , поддержать заготовку на уровне центров.
Точно... от я безглазый. Пасиб ))
Хорошее кино,спору нет! Но! Перчатки это жирный минус! Те более при центровке заготовки.
Ну и про рекорд. Все у нас резали болты, Ст3 Трап 30Х6. Эль 200, кажись. Четыре, шесть штук в смену, не больше. Приходит начальник, срочно 12 штук, стройка стала. Болт стяжки опалубки. Ну, токарь выложился. Через день был наказан, за то что вместо 12 болтов в смену, сделал пять. уволился. От такие пироги. я не токарь, так что точу как умею, с меня взятки гладки. :)
Это бывает. Когда начальство не самое умное..
10 штук сделай подряд и за секи время...байки развеются сами)) это как на автомобиле заводские расхода топлива в которые ещё никто в среднем не уложился.
Лукавите батенька.
1. Никогда не встречал болты после поковки не требующие торцовки хотя бы с одной стороны (обычно торцуют головку болта).
2. Болт точится подрезным резцом, так что для снятия фаски под резьбу нужно применять проходной резец,ведь фаска под 45 градусов,а это время для разворота резцодержателя.
3. Нет замеров диаметра болта и проверки калибром резьбы. А это ещё время.
4. Нет снятия заусенцев на резьбе ( не надо про прослабленный диаметр под резьбу или хорошую сталь что не поднимается.)
5. И самое главное вы не учитываете усталость при такой работе,поломку или износ резцов.
Я не спорю токарь вы отличный но здесь немного слукавил.
Именно такие болты делаются без торцовки, очень точная ковка. Более того, был эксперимент ковать диаметр сразу под нарезку резьбы, без проточки, точность ковки позволяла. Но не вышло, резьбовые резцы напрочь отказывались стоять на окалине, на корке от ковки.
Замеры производятся не каждого болта, отнимают считанные секунды, можно забить на это время. Заусенцы не снимались, да их особо и не было.
все на высшем уровне, только вот зачем ты не показал как наворачивал резьбовой калибр для контроля резьбы?)
Да какой там калибр? Диаметр произвольный, что то около 34 мм. Всп это условность, не было задачи изготовить готовый к заворачивпнию болт. Задача была показать, что быстрое изготовленип такого болта вполне возможно.
Легко. Я даже изготовлю 500 или тысячу деталей. Если ты заплатишь.
Цену тебе озвучить?
Редко делал детали по секундам.Держал в руках эти детали,которые делали братья мои по профессии,качество.......класса отъябись,становилось грустно.Закон токаря-всё что сделано охрененно быстро,как правило не качественно!
При массовом производстве это правило не работает. При частых и больших партиях в конце концов можно добиться и качества, и скорости.
@@user-op3en7sj6n Ключевое слово- в конце концов...:-)
На Солнце тоже есть пятна, если уж на то пошло..😀😀
Смены резца может быть и три а заготовки 300шт и более что по непрерывному конвейеру к резечку поступают вряд ли а эта доставка не 10,15... секунд
Ну, если по честному, то тут никак не 90 секунд. От момента "взял заготовку" до момента "положил болт" проходит примерно около 3-4 минут. Хотя если на поток эта деталь поставлена, то общее время сокращается примерно до 2 минут. Всё дело в количестве, чем больше тем меньше времени тратиться на изготовление одной вещи, потому что исключаются промежуточные действия: установка центров и того и другого, смена резца и т.п. В идеале может быть и 90 секунд.
Не понял? Это где вдруг набежало столько минут? И почему 3-4, а не 30-40?
Неслышный токарь, не думаю, что опытному токарю надо 30 минут, чтобы трижды зажать разжать шпиндель и сменить резец... Про "центр" в задней бабке не упоминаю, т.к. воткнуть конус дело секундное.
А зачем вообще зажимать/разжимать? Или ставить/снимать резец? В том и прикол, что это действо делается ОДИН раз на 500 (или больше) деталей. Я потратил две минуты на установку резца и все. Я этим резцом точу все детали. Затем ставлю центровку и центрую опять таки ВСЕ детали.
Неслышный токарь так я про это и говорю, что нормальный токарь сначала сделает одну операцию на всех заготовках, потом другую, потом третью и т.д. Зачем сразу делать болт один, потом повторяться на второй, сотый, тысячный? Если надо сделать всего один болт, то да я согласен, что сначала обточи фаску, потом сделай центр, потом чистовой проход, потом нарезка резьбы. Но если этих болтов хотя бы десяток, такой алгоритм работы будет бредовым.
@@kapa6776 Первая светлая мысль. Большая партия делается совсеееем по другому. Мы фаски на болтах снимали просто вставляя его в зажатую в патрон шестигранную головку. Получается очень быстро. Болт на 36 при небольшой длине нарезаешь загатовки сразу на два болта+4мм. И протачиваешь без центра за две стружки. Потом разрезаешь. Получается оооочень быстро. 2 класс резьбы резали всегда плашками.
А что тут происходит? Кто то с кем то письками меряется??)))) Надо тогда посоревноваться кто дольше может, я не токарь, но в гараже у меня есть токарный, я такой болт выточу за 1 день, может за 2 если торопиться не буду... Кто дольше???))))
А так конечно лайк автору за юношеский подход к делу, в далеко не детском возрасте!!!))))
Побойся бога! Какие еще письки? Здесь обсуждается план детского утренника с названием «Солнышко и мама». )))
Да, за лайк спасиб! 😁😁
Аааа, теперь понял. Сорямба. А что за садик? С инженерно-техническим уклоном что ли???))))))))
Нет. Детишки все из семей с нетрадиционной сексуальной ориентацией. Потому и свара, никто не может понять, кто там «мама». Хорошо хоть, что с «солнышком» проблем не возникло. )))
@@user-op3en7sj6n подписан на ваш канал. Смотрю с удовольствием. Не знаю почему,но вот этот диалог порадовал больше всего!!! Этакая минутка юмора в рабочем процессе.
Спасибо! 🤝 Если честно, пришлось перечитать, чтобы понять о чем речь. Памяти совсем не стало, возраст. 😃😃
Оригинальные видосы.
Машина времени, возвращаем немое кино.,)))
Для особо одаренных можно было бы отметить что смена инструмента не учитывается в хронометраже, так как при поточном методе производства ее временем можно пренебречь.
P.S. Ежели тратить столько времени на съемку и монтаж отвечая на каждый коммент то никакой жизни не хватит.
Согласен. Надеюсь, это был в первый и последний раз..
В принципе, коммент не столько задел меня, сколько пробудил во мне интерес.
А вы в Балаково работали или жили?
И жил, и работал. С 1973 по 1982. В армию оттуда ушел.
@@user-op3en7sj6n Ну значит привет из Балаково, живу я здесь
Лайк за центровку!))) Не знал,не знал))) большие партии на обратном центре-классика(подкаленный в моем случае) Соглашусь со многими,что «планы» поднимать чревато,нашальнике деньги в свою пользу лучше считают))) Как всегда отличное видео!
ЗАБЫЛ УЧЕСТЬ ВРЕМЯ НА КОНТРОЛЬ РАЗМЕРОВ РЕЗЬБЫ ПО РЕЗЬБОВОЙ ПРОБКЕ ПРОХОДНОЙ И НЕ ПРОХОДНОЙ... А ВООБЩЕ ТО МАСТЕР!
Проверяли не каждый болт. Примерно каждый десятый.
Чем? И кто тебе сказал, что именно этот болт ПЕРВЫЙ?
Привози, проверим.
Вязовский проезд 7с9.
О цене договариваемся?
Гениальная пощечина!!!!Лайк!!!
Коллега! Я бы попросил. Без преувеличений. Не пощечина. А адекватный ответ. ))
Ну ладно)))офигенно звонкий щелчек по носу)))
Вежливо и ненавязчиво. Тактично и благожелательно. Указал молодому товарищу на тот факт. Что, возможно, он, этот товарищ, не везде и не всегда прав на все сто процентов..
Фу, пля., )))
Котик несомненно профессиАнал.
А как долго можно держать такой темп?
На «автомате» долго. До момента, когда подсядет какой нибудь резец.
До 65 лет.
Эх, вот сколько смотрю на станки с фрикционом....... и жалко их. При нарезке резьбы с не чётным шагом, беда для фрикциона. Мне наверно повезло, мой Южнокорейский станочек режет практически любую резьбу и на любых оборотах ( в пределах возможности человека). Шаг 4 я нарезаю на 650 об/мин , очень редко ставлю 800 об/мин. А само больше я нарезал шаг 1 мм на скорости в 2500 об/мин.
Да ладно. Дерганье туда-сюда для фрикционов не так опасно, впрлне себе штатный режим работы. Куда опаснее проскальзывание при неумелой регулировке, когда фрикцион работает в «недовключенном» состоянии.
@@user-op3en7sj6n Да, но до определённых режимов ... .а потом дымок валит из под патрона или клапана.
@@user-op3en7sj6n Мне со танком повезло потому что на нём нет фрикциона, там стоит муфта , которая управляет винтом. Благодаря этому можно резать резьбы не меняя вращения патрона , практически на любых скоростях.
@@user-op3en7sj6n И малость забыл сказать то что как Вы сказали про ограничение кинематики станка, шаг 4 можно нарезать чисто "винтом" без работы фрикционом , потому что шаг ходового винта 12мм (если не ошибаюсь) , и те резьбы что нацело делятся на шаг винта, могут спокойно совпадать при последующем разьединении гайки с винтом. Короче, можно было резать Ваши болты еще быстрее.
Вау! А что так можно было? ))
Наверное. А почему нет?
Работал на ВРЗ ,точили болты м 20 правая , м 16 левая, за один проход . Обороты примерно 800 , станок 1к62. норма была 250 за смену
, Успевали и еще время оставалось на попиздеть, Болт один - резьбы две
Не поверят. Диванные спецы не поверят, причем сами даже пробовать не станут. Ибо диванные тем и отличаются. Что сами ни шиша не делают, но живо обсуждают то, как делает кто то другой. 😀