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教主形容董昭為神秘的黑暗謀士，真的一語道破了董昭的定位。董昭的政治操作，似乎總能抓住施展對象的心，投其所好，最後除了達到目的之外，不但可以全身而退，更能為自己謀求更高的官職。在漢獻帝的河東朝廷裡，想像董昭就是周旋於張楊、楊奉、韓暹與董承當中，這些將領的行為舉止或許都有董昭操盤的影子，最後董昭和曹操迎回了皇帝。從建安五年的官渡之戰到建安十八年的曹操稱公，董昭似乎沉寂了一段不算短的時間。看似董昭在建安十七年，才在政治上又活絡了起來，以書信推敲荀彧的立場。不知這樣解讀是否合適，董昭為曹操的魏國鋪路，或許從建安九年就開始了。建安九年時曹操領冀州牧，董昭為諫議大夫。此時「有人」提出「九州議」，應將冀州行政範圍擴大，包括：原司隸校尉部的河東、馮翊、扶風、西河等郡，與原來北方的幽州、并州之地。實際上是增加曹操控制的地域，而曹操也答應準備要執行了，最後這件事因為荀彧的諫止而作罷。曹操稱公的前一年，原來冀州魏郡的行政區域真正被擴張了。同年董昭為曹操進爵國公的事前準備，再次與荀彧發生立場上的衝突。荀彧死後隔年，董昭將曹操稱公的政治操作浮出檯面。如果是這樣看來，增加冀州腹地、提倡古建封五等、九錫備物，都是出自董昭的手筆，那麼建安九年「九州議」的首倡者，或許正是董昭本人。或許這就是所謂的政治，一些老闆在檯面上沒有辦法直接做的事，只好在檯面下交代給信任的部屬協商運作。熬過了東漢末年的混亂政治，經歷了漢魏交替的局勢演變，要說董昭是傑出的政治操盤手也不為過。東漢一朝的外戚、權臣輩出，而曹操或許正因為有了黑暗董昭的政治鋪路，讓曹氏的權力得以由魏國的創建而延續下去。
操盤這點應該是董昭最大特色、也是最不容易的地方，你說到的九州議，確實很可能出自董昭手筆，也跟他的官職相符，畢竟董昭真的一直在做地下操盤這樣的事啊。影片中沒有把賈詡拿來做個比較，如果擺在一起看似乎可以看到更多，通常大家也會說賈詡是「操盤大師」，但賈詡的個性跟謀略屬性，並不是那麼具有主導性，他有時只是出計策求生存罷了；董昭的積極主導性明顯更強，加入曹營前的每一步、來到曹操身邊後對於制度的規劃，都經過精心計算，雖然很多人看不起他，但建立新的國家制度或許就是需要一位這樣的黑暗系操盤手啊。
撇除其他因素(如出身、歷程、性格...等)，雖然我喜歡賈詡的低調，但我更佩服董昭的高調。高調要能壽終，真的比低調要來得厲害，希望315能幫他換張臉。
有同感！影片中沒有把賈詡拿來做個比較，後來覺得有點可惜，擺在一起看可以看到更多有趣的地方！通常大家也會說賈詡是「操盤大師」，但賈詡的個性跟謀略屬性，並不是那麼具有主導性，他有時只是出計策求生存罷了；董昭的積極主導性明顯更強，加入曹營前的每一步、來到曹操身邊後對於制度的規劃，都經過精心計算，雖然很多人看不起他，但建立新的國家制度或許就是需要一位這樣的黑暗系操盤手啊。
如果寫信可以劃分戰力，陳琳是物攻點滿的狂戰士，董昭應該是魔攻點滿的法師。
這個法師寫信有夠猛 XDD
那麼鍾會是Photoshop型法師XD
那么王朗陈群是增加士气的军乐队
從董昭能跟程昱郭嘉劉曄等合為一傳就可知其能力不凡
沒錯，程昱、郭嘉、董昭、劉曄、蔣濟、劉放並列一傳，尤其董昭是緊接在郭嘉之後（兩人確實有不少相似處，陳壽安排傳記順序一向是很嚴謹的），可惜的是，排在郭嘉後面的好像很少人記得他們...幫QQ
@@willowstory 排名劉曄前，不过劉曄知名度比较高
@@jonesgoh1751 這排名是根據資歷排名的，跟能力無關吧。
所以三國志的遊戲中如果確實把內政(政績、治績)和政治(全局謀劃)分成兩項能力在政治這一項郭嘉董昭兩個人應該都能排進前五
董昭是真正的"良禽擇木而棲,賢臣擇主而事"的最佳典範~
只能說曹操手下的謀士太多了，有能力的更是不少，也更是驗證了曹操的識人的本領
皇叔晚安在皇叔的精彩講述中讓我又多知道了一位三國風雲人物。從皇叔的講述中感覺董昭是替郭嘉完成一些未完成的事。人生如馬拉松比賽，是比誰跑的久，董昭真的是唯數不多，能跑的最久的三國風雲人物。謝謝皇叔及團隊帶來好節目。
董昭 : 我要當造王者!!!!荀彧 : 萬萬不能啊主公!!!曹操 : 来人啊 ！便當拿来😈
錯！是空便當🤣🤣🤣🤣
@@user-bh4zp4wn5v 便當裡可能是有飯菜的喔只是被送便當的士兵给吃了😅
幫荀彧QQ
@@kennyyang6464 沒有沒有！是鍋貼黏在蓋子上！
話說劉備當上漢中王，也有一堆操作，不知道老大有沒有機會也跟大家詳細說說過程中每個人的功能和表現啊！畢竟曹操再不臣，也還是天子捏手上，形式上說是天子封的王沒問題，但劉備完全是自己來的，操作過程應該也不錯看，期待期待
劉備的死忠粉絲兼宣傳部長，最有名的當然是亮 XD不過你提到這點很棒，除了諸葛亮還有哪些人物、劉備陣營做了哪些操作來強調自己的正統，這個題目有意思，有機會可以說~
@@willowstory 期待期待😊
实际上在汉代，曹操封王在当时是极为严重的事情，整个汉朝，几乎没有异姓王，而曹操封王就意味着他在地位上比所有人高一截，这里折射出的权利也是非同小可。而蜀承汉制，也一样几乎没有异姓王，所以李严写信让诸葛亮加九锡，就几乎是直接问对方“你怎么还不快点谋反”了。
@@mokcj289 但畢竟形式上，曹操的王還是天子封的，有違祖制是沒錯。但劉備就是徹頭徹尾的自己「自封」，別說他的漢室血統到底是不是真的，就是真的，連個天子的詔書都沒有就給自己當了個王，一樣是不拿天子當回事。何況當不當王，理論上也要是天子自己想到，自己封的，劉備就是上表請求封王都很怪，就算他上表了肯定被曹操打回來，但現在自己給自己搞個王了，萬一等哪天天下打下來了是不是因為是漢室宗親，反而更容易施壓天子讓位，也都是大大的問題啊！論名分，他劉備手上沒天子，形式過個場的可能性都沒有。論功業，當時劉備也剛打下益州和漢中，加上小半個荊州，連1.5個州都說不上，而大漢十三州，起碼大約九州在曹操手裡，論功勞還是曹操大的情況下，劉備出這一招，恐怕還是對內交代的意義更大，也有人認為就是劉備搞了這一招，反而種下了他之後必然的失敗了！只是探討起來細節就很辛苦囉～
@@宇-x4d 汉中王劝进表的目的比较复杂，一方面对于汉帝，承认其汉中王意味着整个蜀地依旧是汉朝的领土，与魏国没有隶属关系，汉朝内有个“魏国”和“汉中国”，还能有点借力打力的机会；对于刘备，意味着其内部整合已经完成；对于曹操来说，那是没办法的追认，毕竟自己被赶出汉中是事实。实际上汉朝的操作并不新鲜，晚唐也是这样，在各种军阀的夹缝中小心翼翼地维持平衡，苟延残喘。
五謀臣的魅力太大了董昭這個第六人aka木暮公延，被忽略也很正常
三國志中，荀彧、荀攸、賈詡並列一傳，程昱、郭嘉、董昭、劉曄、蔣濟、劉放並列一傳，但排在郭嘉後面的好像很少人記得他們...幫QQ
蔣濟有解任務的功能這點我（應該很多人都是）就永遠不會忘記他XD
@@willowstory 劉放地位有這麼高?! 印象中只有他跟孫資一起搞事
曹操：我把先發拉去當第六人打，沒毛病！乁( ˙ω˙ )厂
看著有智商的人做著有智商的事就是特別的舒服每次看曹操陣營都會有這感覺
三國就是一堆英雄秀操作啊，操作失當下場就是死如呂布袁紹
看聰明人一起玩，真的可以學到很多 XD
讲到三国时期的故事，人们往往更关注军事上的斗争，而比较忽略政治上的博弈。这可能就是董昭被人遗忘的原因之一吧
確實如此，但有點可惜了，雖然說董昭完全站邊魏國、幫助曹魏代漢，而且言行太過誇張，這些部分被罵不意外，不過董昭的謀略跟才能實在驚人，他替曹操想的每一步政治計算真的很厲害啊
@@willowstory 三国时期局势动荡不安，台面下政治博弈的精彩程度应该不输今日。想起纸牌屋把镜头从对外的政策和选战移到政治圈内的各种斗争，今天的董昭也有几分这种幕后操盘手的味道。这些人往往容易被忽略，但以这种角度看古今政治也绝对精彩
沒錯，這種政治上的鬥智跟計算安排其實非常精彩，以後有其他相關主題我也會再試著說說這個角度~
@@willowstory 期待期待的～
@@willowstory 我想，董昭或許也知道會留下話柄讓人詬病...但他毅然決然走這條路! 我倒覺得他是一個認可了一個人...無論結果是萬世流芳還是萬世罵名...堅持挺到底的那種人....他不是我們有上帝之眼...這在當時是一個很大膽的決定! 不管事情對錯....這是他的選擇~他就是做對了
董昭也是個不錯的人才，當郭嘉的接班人應該沒問題
曹總裁的秘書不好當，但董昭的才能完全可以接下這個位置沒問題
董昭與程昱及賈詡可以說是出(初)奇(期)三老 令人嘖嘖稱奇三個人性格迥異，暗黑路數也不同但了解曹操卻能活得如此之久這仨人才是曹魏「真三公」
三個人的謀略能力真的都很奇！
@@willowstory 而且這三人......也是曾經幫曹丕推把手的人真的太奇了 曹丕到底何德何能
用仨這個字才顯得牛逼嗎
@@pspxbox1025 曹丕畢竟還是曹操的兒子，名正言順，能力和魅力也不差。只是他常常自我懷疑，弟弟文學天分太高，在曹操心中又是那種「做得好應該，做不好掰掰」的不受寵長子。也許當時外人的眼光來看不支持曹丕的人才有問題。後人以曹丕自己的眼光看待曹丕自然覺得他不怎樣。不自信過頭影響形象的例子。
@@rilakkuma_0904 蛤?
是政治點滿的董昭！柳皇叔柳皇叔，我想聽曹洪的故事，小時候讀三國演義感覺他存在感還是蠻強的，緊急時刻把自己的馬給曹操還說出可以沒有我曹洪但是不能沒有你曹操的名言，官渡之戰坐鎮大本營，各種打打殺殺的很暴躁，後來是得罪了曹丕坐板凳，但現在三國志14他的專屬戰法都沒有QQ就感覺很路人了還有曹仁最後的一戰也算是他人生少數的污點吧？感覺有機會也可以說說~
阿
蜀吳兩邊的政治操作與鬥法也是非常精彩有趣，絕不遜色
感谢感谢，小说和影视剧篇幅有限，没法顾及到所有谋臣武士，第一次知道董昭，我又可以拿出去吹牛了
由此可見 曹魏的人才無論是質還是量 都遠勝其他勢力 如果沒有大規模內亂 要翻盤真的近乎沒可能
但是在曹丕跟世族妥協，然後得到皇位以前，曹操的時代真的一直都有內亂，甚至到了關羽攻打樊城的時候，鄴城和許昌也都有人要趁機響應關羽，曹操的天下，可不大穩當啊！
原來董昭那麼強
說來慚愧，在聽今天的故事之前，在下對公仁完全不熟，甚至還把他與昭姬的第三任夫君搞混（暈）。聽完之後，在下又一次興奮，原以為在自己守備範圍之內的三國歷史，果然還有許多等著在下去發現的故事與英雄啊！再次感謝說書人柳豫大神！謝謝！ＰＳ：夾帶一下私貨，敢問說書人柳豫大神有看過文大郎的三國故事影片嗎？今天在下偶然看了他講漢昭烈的故事影片，從一開始的＂還不錯＂，到中間不禁笑出聲來，最後卻是淚崩，在銀幕前嚎啕大哭了起來......
謝謝你每次的用心收看跟回覆！對於一些不算太熱門的人物，比如之前說過的劉曄或者這次的主角董昭，我本來也大概知道他們的事蹟，不過細讀傳記時真的很驚喜！原來他們這麼厲害，但一般大眾卻不知道，真的有點可惜啊。文大郎那片好像沒看過，晚點來瞧瞧~
@Final Fantasy 在下最初也懷疑這兩人之間的關係，不過就在下對這兩人的比較來講，在下是覺得這兩人的影片風格與立場有明顯的不同就是了
@@willowstory 在下更要謝謝說書人柳豫大神的用心與心胸啊～從一句"你有夢想嗎？"開始，帶著在下收穫了許多的感動與共鳴。真的就是再多的感謝也不嫌多！另外，在下說的影片是這個：ua-cam.com/video/S6l-msYLaHQ/v-deo.html
蒋济也是一个时常被忽略的曹魏重臣 他为曹操曹丕曹睿曹芳四朝效力 但还是很容易被人遗忘
感覺也適合列入水鏡八奇呢！郭嘉繼承者！
董昭后半真的很具爭議、令人議論~~
陳琳: 寫信?我也在行
特別喜歡這種只有真正細品三國的人才能知道的主題，而不僅是跟風吆喝那些明星選手（雖然明星選手我聽的也很過癮🤣
哈哈謝謝你的欣賞！我也喜歡這樣的故事~
三國可以說是最混亂的時代，各種天災人禍，真正的弱者都不太可能活到成年。在這一種情況下還能夠成名的不是老謀深算的智者，就是強得以一敵百的猛者。他們的故事都擁有值得留意的價值。順帶一提個人最喜歡王平。
三國有許多人物名氣不高，但他們同樣都擁有精彩的故事啊。之後也會繼續帶來這些主題。
春秋戰國、南北朝、五代十國、南宋。這幾個朝代亂的程度都沒比三國安定三國這麼紅還得多虧老羅的那本三國演義
沒辦法字取的不好啊公仁公仁即便不是做工的人也就只是工具人的命話說回來在遊戲中曹操創業初期拿來負責政治方面是相當好用的角色正史上他也確實有很高的政務能力出為郡守州牧、入則近臣輔官加上沒有非漢臣不可的屬性其實比一票有能力可惜一心向漢的名士更好用
程昱好像较少被提及，相比那几位大红大紫的谋士。
程昱可以看這邊~ua-cam.com/video/yykS8UmN6Vw/v-deo.html
感覺曹操的謀臣，都各有各的本事……。要計謀就像玩梭哈，把把都有鐵支、壺盧、同花，順子。除非自己在雷……否則真的無往不利！看看那精美的宛城跟赤壁，真的要小心陰溝裡翻船呀～曹操：ㄍㄢˋ(ノДＴ)……
荀彧：主公，大忠臣套裝絕對不能接受啊！你女兒們都在後宮佔了位置，穩坐國舅之位，可進可退，只要生下王子，以後的皇帝都有曹家血脈，誰敢說曹家半句壞話？到平定天下晉什麼都可以，現在晉國公是妥妥的不歸路。董昭：已經來不及了吧？主要不是主公等不了，是關將軍等不了。關將軍要是有個不測，主公精神還支撐得住？
原來真相都是為了關將軍...
曹操陣營太多神人級軍師.武將會ㄧ統三國也不意外曹操ㄧ定有他獨特的各人魅力吸引這些神級將領 話多江東也很多人材希望未來可以都介紹一下😁😁
何時也來說說建議曹操奉天子以令不臣的毛玠？
果然星期天就是来听柳豫说书
週日來三國茶館就對了~
原來這集是董昭，這廝刷新了佞臣的新下限。
先補充一個影片中沒說到的片段：「蘇則之膝，非佞人之枕也。」董昭想要跟同事蘇則示好，刻意躺上蘇則膝蓋，結果被蘇則罵了一句「我的膝蓋不是給小人當枕頭用的！」雖然董昭對魏國貢獻大，更是推動曹魏代漢的關鍵人物，但他的評價實在很兩極，別說敵國罵他，連魏國自己人都嘴他 XD（我覺得董昭被罵活該，畢竟他是自找的，但我同時也認為，董昭其實很清楚他在做什麼，這種骯髒事總是得有人做啊）
@@willowstory 原來不是演義要黑董昭 當代人就很不齒 不過一個大男人亂躺別人膝蓋 應該誰都會很不爽
他比較是 當推手~~~ 而且 都能抓到曹老闆的心 實屬不易
其實還有一點很厲害的地方沒說到，董昭算是徹頭徹尾的曹操派，當下一位執政者上任，這樣的人未必能保有舞台，曹丕自己也想建立更親屬於自己的人馬，但董昭仍然得到曹丕敬重，在曹丕攻打江東的江陵之戰，董昭曾出言阻止並且認為應該盡早退兵，後來果然如董昭所說，魏軍越戰越不利，曹丕兵敗後讚嘆董昭的眼光可比張良、陳平（這點之後江陵之戰可以再說）
@@willowstory 能得 曹丕的敬重 這真的更不容易 曹丕伐吳的部分 期待中
真.多邊形謀士, 強的地方當仁不讓, 比較沒其他人強的地方也弱不到哪.
最弱的一環，就是人氣吧......我猜很多玩三國遊戲的人都不知道董昭強在哪裡 XD
智力80 政治82 很難不忽略他🤣
養生大師董昭還活到80歲 第一次會見曹操就是眉清目秀神采奕奕的形象 可是人物立繪畫的感覺好狡猾的樣子😅😅😅
楊修好像也蠻懂曹操，懂到命也沒了
楊修很適合做個對照組，之後一定會說到楊修的~
可是他頭像還未平反啊
所以我開頭就說了，頭像看起來就像是個小人 XD
封面圖的柳豫87分不能再高
他是個筆跡模仿大師啊🤣
董昭:你們玩過仙劍五前傳嗎?謹軒就是我的徒孫，懂了嗎?老夫下筆就是仙術
根本三國志就(幾乎)全民皆星了。尤其柳豫大大發掘出來的。 XDDD
董昭、陳琳和蔣濟一起比寫信誰會贏啊？？
皇叔好像被廣告機械人纏上了,要處理一下哦
呼~全部給他檢舉按下去了，還真不少
我只知道在遊戲裡, 董昭是出色的搬運工!!
用這董昭人設來推論，也許董昭可提前作業幫助袁紹打贏官渡，但應該會被袁紹猜忌到死
原來董昭那......麼厲害，感覺不輸郭嘉耶!
董昭真的猛！我覺得有賈詡加上郭嘉的感覺啊~
整個畫面好霧......
董昭被忽視太久了
如果有讓大家覺得，原來董昭這麼猛、做了這麼多事，這一集就做得很值得了（另外他也拍了很多馬屁...XDD）
董昭劝（忽）说（悠）杨奉的时候是196年，当时关中李傕郭汜打得一塌糊涂，东边吕布在和刘备袁术在徐州相爱相杀，袁绍和公孙瓒打得难分难解，而南部的张绣体量太小，刘表组织结构太松散。此时的曹操暂时处于一个相对安全的状况，急需与另一股政治势力合作，董昭应该就是看出了这一点，才敢假借曹操的名头去给杨奉开支票。之后劝进公和王，个人猜测应该是在荀彧死后的事情，荀彧应该是反对曹操封公的领衔人物，他的死亡就意味着曹操封公路上少了一个大阻碍，也代表着曹操在汉朝里的权势（股权）又进了一步
董昭 李嚴 步騭 經常覺得是同一類別 權勢大 但經常被忽視
今天才知道董昭是什麼~謝了
視英雄 就是他
又一個被三國遊戲弱化掉的奇才😅
董昭：ㄗˋㄍㄨㄥˉㄖㄣˊ？
真的以為他是龍套
我就問 魏國 武將 謀士 內部人員人才濟濟 吳國蜀國怎麼鬥XDDD
我覺得2:35 與其說董昭是預見袁曹決裂才事先押寶曹操不如說 當下袁曹同盟的狀況 他幫曹操也沒什麼不對在袁紹眼裡 董昭是做球給自己的小老弟曹操 在曹操眼裡 就是董昭幫他做了個面子 對他本人也是幫助極大 這就是一件對所有人都有益的事 要解釋成看穿袁曹遲早分裂先跳船曹操也是說的通 但真的不算主要目的的感覺
在更早之前，尚且有荀令君和郭嘉的跳船給他當經驗，說他這麼威猛的董昭沒從中受到點啟發，加上自己的聰明才智早看出些什麼，那才怪吧！
@@宇-x4d 整部影片的立論都是在此基礎而生的因此能夠把董昭塑造成一個類似郭嘉的存在考量到袁曹對於奉天子的時空背景與取捨還有袁曹同盟當時那微妙的關係我覺得可能性有很多 我個人並不是很支持影片的說法 但影片本身還是很不錯的我是老粉了 柳豫認得出我吧@@
哈哈當然認得，我覺得留言說出想法是好事啊！剛好我也可以解釋一下，「預見袁曹決裂」是三國志原文說的，「袁、曹雖為一家，勢不乆羣。曹今雖弱，然實天下之英雄也，當故結之」。其實這種事常發生，有時覺得觀眾認為「我的分析」有問題，但那不是分析，我只是「把三國志語譯給大家」，先呈現史料再說我的想法，這是我的一貫模式囉（至於說董昭很早就押寶曹操，這是我的想法沒有錯，畢竟從史料上做出這個解讀很合理，他不是站邊曹操同時觀望，他是全心全意只幫曹操，你想要提出更全面的想法這點很棒，但董昭前面已經跟袁紹決裂了啦，可能是我沒解釋清楚哈哈。董昭根本沒有搖擺，看看他還沒到曹操身邊就為曹操寫信出謀劃策都很明顯知道他的目的）
@@willowstory 看起來，袁紹不是個有未來的人，基本上是很多人的共識，哈！可惜了他手下多少人才，照樣看不穿，不然那些人的未來˙，又會是不同光景，至少田豐不會冤死啊！
@@willowstory 因為我對董昭評價蠻低的也不是很喜歡董昭這人他給我印象一直是一個牆頭草的馬屁小人就是那種哪邊勢大 就貼過去吹那種他的史料真的是很不想去看xD
董昭是未來人吧
理解曹操的心意，並且代為對外發生的，還有一個楊修😂
之後會說到楊修的~
@@willowstory 陳群也還沒有講到，其實，他在歷史上的地位很重要😊
说完汉末三国的故事后 差不多就可以进入下一个主题西晋的故事了 如八王之乱 五胡乱华 五胡十六国等......
讀過書的韋小寶...
裡面的漫畫圖片出自哪裡啊？
火鳳燎原~
安
只知道他幫郭嘉擦屁股11代遊戲技能特別，原來做過那麼多事
董昭的操作可多了，真的很想叫他一聲大師 XD
不知道董昭、法正相遇了會不會惺惺相惜XD
以前可能是有違禮教，現在應該覺得沒什麼大不了吧。
雖然我不欣賞他，但真心覺得他有夠猛...XD
我第一個想到的人竟然是戲志才😂
要說董昭因為推舉曹操當魏公所以有道德污點，這樣子對他其實很不公平，誰都知道他說的話其實就是曹操想說的話，只是作為臣子才要背鍋而已
沒錯，我的用意也是點出他的身份與背景讓大家思考，其實董昭「幫曹操發言」是很正常的事，沒什麼好罵他的
董昭能力是有的，但很难令人喜欢他
原來董昭竟然這麼強！？那KOEI為什麼給他的能力值都這麼普通？
Koei实质上还是按照三国演义给属性的，连人物志都是先演义后史实。
答案永遠都是四個字，三國演義 XD
看三國演義時，我對董昭最有印象的是 "某無他法，只食淡三十年矣。" 不過在三國志找不到，真不知道這神來一筆的原型是誰的故事......
感覺有點像是把賈詡的人生哲學搬到他身上呢 XD影片中沒有把賈詡拿來做個比較，後來想想有點可惜，兩人很適合一起談，通常大家都說賈詡是「操盤大師」，但賈詡的個性跟謀略屬性，並不是那麼具有主導性，他有時只是出計策求生存罷了；董昭的積極主導性明顯更強，加入曹營前的每一步、來到曹操身邊後對於制度的規劃，都經過精心計算，雖然很多人看不起他，但建立新時代或許就是需要這樣的人才，而且董昭並不算是低調，還能長久安身保命，真的不容易啊。
我腦海被董承亂入了
不同人啦 XD
@@willowstory 我在想董妃不是被曹操賜死嗎？怎麼父親活到曹叡時代😂(#
九锡读九赐
想知道，這樣一個忠實的操粉，在司馬氏奪權後他的後人下場如何？
這就不清楚了，沒有特別寫到他的子孫，其實隔一兩代後也未必會被執政者猜忌，與其說血統的影響，人物本身性格如何或許才是關鍵，有些人懂生存的規則，有些人就是會做惹怒君的事 XD
等一下!!! 這是偽造文書技能吧!!
光榮把他的能力設定得有點低@.@
董昭謀略能力非常強，我覺得智力給個94比較合理~
@@willowstory 再高一些也不為過X D
因為光榮的能力參考是來自演義。
董昭對曹操這麼吹捧，那我就稱他一聲 曹吹大師?!
算你厲害 XDDD
為什麼三國名字有昭字的不是篡國賊就是逆臣啊！董昭助曹魏奪取漢朝張昭勸孫十萬投降曹操司馬昭篡國賊一個不用多說
我覺得張昭還是有些不同啦...至於董昭，他被罵完全不意外，連魏國都有人嘴他（蘇則直接罵他「佞人」），但不可否認的是董昭心機謀略真的很猛 XD
我也是覺得張昭的例子不好。張昭是忠於吳國的，也幫忙吳國立下不少功勞的，可以說是兩代功臣。至於他他的功勞有哪些，可以找史料，滿多例子的。我覺得張昭勸孫權投降也是情有可原的。孫策請他當孫權的顧命大臣，孫策有對張昭說：「若仲謀不任事者，君便自取之。正復不克捷，緩步西歸，亦無所慮。」當然張昭知道曹軍的勢力要打來，難免會壓力大、怕打不過等等。而且打仗，遇到類似的例子，也很常遇到主戰派和投降派的。
張昭有點硬拗😅
@@ashchen2857 我對忠臣的定義比較嚴格，抱歉所以三國忠臣我只服高順跟張任
說子布老爺子是逆臣，這我真的不能苟同~
好一位操盤手，😆😆
教主形容董昭為神秘的黑暗謀士，真的一語道破了董昭的定位。
董昭的政治操作，似乎總能抓住施展對象的心，投其所好，最後除了達到目的之外，不但可以全身而退，更能為自己謀求更高的官職。
在漢獻帝的河東朝廷裡，想像董昭就是周旋於張楊、楊奉、韓暹與董承當中，這些將領的行為舉止或許都有董昭操盤的影子，最後董昭和曹操迎回了皇帝。
從建安五年的官渡之戰到建安十八年的曹操稱公，董昭似乎沉寂了一段不算短的時間。看似董昭在建安十七年，才在政治上又活絡了起來，以書信推敲荀彧的立場。
不知這樣解讀是否合適，董昭為曹操的魏國鋪路，或許從建安九年就開始了。建安九年時曹操領冀州牧，董昭為諫議大夫。此時「有人」提出「九州議」，應將冀州行政範圍擴大，包括：原司隸校尉部的河東、馮翊、扶風、西河等郡，與原來北方的幽州、并州之地。實際上是增加曹操控制的地域，而曹操也答應準備要執行了，最後這件事因為荀彧的諫止而作罷。
曹操稱公的前一年，原來冀州魏郡的行政區域真正被擴張了。同年董昭為曹操進爵國公的事前準備，再次與荀彧發生立場上的衝突。荀彧死後隔年，董昭將曹操稱公的政治操作浮出檯面。如果是這樣看來，增加冀州腹地、提倡古建封五等、九錫備物，都是出自董昭的手筆，那麼建安九年「九州議」的首倡者，或許正是董昭本人。
或許這就是所謂的政治，一些老闆在檯面上沒有辦法直接做的事，只好在檯面下交代給信任的部屬協商運作。熬過了東漢末年的混亂政治，經歷了漢魏交替的局勢演變，要說董昭是傑出的政治操盤手也不為過。東漢一朝的外戚、權臣輩出，而曹操或許正因為有了黑暗董昭的政治鋪路，讓曹氏的權力得以由魏國的創建而延續下去。
操盤這點應該是董昭最大特色、也是最不容易的地方，你說到的九州議，確實很可能出自董昭手筆，也跟他的官職相符，畢竟董昭真的一直在做地下操盤這樣的事啊。
影片中沒有把賈詡拿來做個比較，如果擺在一起看似乎可以看到更多，通常大家也會說賈詡是「操盤大師」，但賈詡的個性跟謀略屬性，並不是那麼具有主導性，他有時只是出計策求生存罷了；董昭的積極主導性明顯更強，加入曹營前的每一步、來到曹操身邊後對於制度的規劃，都經過精心計算，雖然很多人看不起他，但建立新的國家制度或許就是需要一位這樣的黑暗系操盤手啊。
撇除其他因素(如出身、歷程、性格...等)，雖然我喜歡賈詡的低調，但我更佩服董昭的高調。高調要能壽終，真的比低調要來得厲害，希望315能幫他換張臉。
有同感！影片中沒有把賈詡拿來做個比較，後來覺得有點可惜，擺在一起看可以看到更多有趣的地方！通常大家也會說賈詡是「操盤大師」，但賈詡的個性跟謀略屬性，並不是那麼具有主導性，他有時只是出計策求生存罷了；董昭的積極主導性明顯更強，加入曹營前的每一步、來到曹操身邊後對於制度的規劃，都經過精心計算，雖然很多人看不起他，但建立新的國家制度或許就是需要一位這樣的黑暗系操盤手啊。
如果寫信可以劃分戰力，
陳琳是物攻點滿的狂戰士，
董昭應該是魔攻點滿的法師。
這個法師寫信有夠猛 XDD
那麼鍾會是Photoshop型法師XD
那么王朗陈群是增加士气的军乐队
從董昭能跟程昱郭嘉劉曄等合為一傳就可知其能力不凡
沒錯，程昱、郭嘉、董昭、劉曄、蔣濟、劉放並列一傳，尤其董昭是緊接在郭嘉之後（兩人確實有不少相似處，陳壽安排傳記順序一向是很嚴謹的），可惜的是，排在郭嘉後面的好像很少人記得他們...幫QQ
@@willowstory 排名劉曄前，不过劉曄知名度比较高
@@jonesgoh1751 這排名是根據資歷排名的，跟能力無關吧。
所以三國志的遊戲中如果確實把內政(政績、治績)和政治(全局謀劃)分成兩項能力
在政治這一項郭嘉董昭兩個人應該都能排進前五
董昭是真正的"良禽擇木而棲,賢臣擇主而事"的最佳典範~
只能說曹操手下的謀士太多了，有能力的更是不少，也更是驗證了曹操的識人的本領
皇叔晚安
在皇叔的精彩講述中讓我又多知道了一位三國風雲人物。
從皇叔的講述中感覺董昭是替郭嘉完成一些未完成的事。
人生如馬拉松比賽，是比誰跑的久，董昭真的是唯數不多，能跑的最久的三國風雲人物。
謝謝皇叔及團隊帶來好節目。
董昭 : 我要當造王者!!!!
荀彧 : 萬萬不能啊主公!!!
曹操 : 来人啊 ！便當拿来😈
錯！是空便當🤣🤣🤣🤣
@@user-bh4zp4wn5v 便當裡可能是有飯菜的喔只是被送便當的士兵给吃了😅
幫荀彧QQ
@@kennyyang6464 沒有沒有！
是鍋貼黏在蓋子上！
話說劉備當上漢中王，也有一堆操作，不知道老大有沒有機會也跟大家詳細說說過程中每個人的功能和表現啊！
畢竟曹操再不臣，也還是天子捏手上，形式上說是天子封的王沒問題，但劉備完全是自己來的，操作過程應該也不錯看，期待期待
劉備的死忠粉絲兼宣傳部長，最有名的當然是亮 XD
不過你提到這點很棒，除了諸葛亮還有哪些人物、劉備陣營做了哪些操作來強調自己的正統，這個題目有意思，有機會可以說~
@@willowstory
期待期待😊
实际上在汉代，曹操封王在当时是极为严重的事情，整个汉朝，几乎没有异姓王，而曹操封王就意味着他在地位上比所有人高一截，这里折射出的权利也是非同小可。而蜀承汉制，也一样几乎没有异姓王，所以李严写信让诸葛亮加九锡，就几乎是直接问对方“你怎么还不快点谋反”了。
@@mokcj289
但畢竟形式上，曹操的王還是天子封的，有違祖制是沒錯。
但劉備就是徹頭徹尾的自己「自封」，別說他的漢室血統到底是不是真的，就是真的，連個天子的詔書都沒有就給自己當了個王，一樣是不拿天子當回事。
何況當不當王，理論上也要是天子自己想到，自己封的，劉備就是上表請求封王都很怪，就算他上表了肯定被曹操打回來，但現在自己給自己搞個王了，萬一等哪天天下打下來了是不是因為是漢室宗親，反而更容易施壓天子讓位，也都是大大的問題啊！
論名分，他劉備手上沒天子，形式過個場的可能性都沒有。
論功業，當時劉備也剛打下益州和漢中，加上小半個荊州，連1.5個州都說不上，而大漢十三州，起碼大約九州在曹操手裡，論功勞還是曹操大的情況下，劉備出這一招，恐怕還是對內交代的意義更大，也有人認為就是劉備搞了這一招，反而種下了他之後必然的失敗了！只是探討起來細節就很辛苦囉～
@@宇-x4d 汉中王劝进表的目的比较复杂，一方面对于汉帝，承认其汉中王意味着整个蜀地依旧是汉朝的领土，与魏国没有隶属关系，汉朝内有个“魏国”和“汉中国”，还能有点借力打力的机会；对于刘备，意味着其内部整合已经完成；对于曹操来说，那是没办法的追认，毕竟自己被赶出汉中是事实。
实际上汉朝的操作并不新鲜，晚唐也是这样，在各种军阀的夹缝中小心翼翼地维持平衡，苟延残喘。
五謀臣的魅力太大了
董昭這個第六人aka木暮公延，被忽略也很正常
三國志中，荀彧、荀攸、賈詡並列一傳，程昱、郭嘉、董昭、劉曄、蔣濟、劉放並列一傳，但排在郭嘉後面的好像很少人記得他們...幫QQ
蔣濟有解任務的功能這點我（應該很多人都是）就永遠不會忘記他XD
@@willowstory 劉放地位有這麼高?! 印象中只有他跟孫資一起搞事
曹操：我把先發拉去當第六人打，
沒毛病！乁( ˙ω˙ )厂
看著有智商的人做著有智商的事
就是特別的舒服
每次看曹操陣營都會有這感覺
三國就是一堆英雄秀操作啊，操作失當下場就是死如呂布袁紹
看聰明人一起玩，真的可以學到很多 XD
讲到三国时期的故事，人们往往更关注军事上的斗争，而比较忽略政治上的博弈。这可能就是董昭被人遗忘的原因之一吧
確實如此，但有點可惜了，雖然說董昭完全站邊魏國、幫助曹魏代漢，而且言行太過誇張，這些部分被罵不意外，不過董昭的謀略跟才能實在驚人，他替曹操想的每一步政治計算真的很厲害啊
@@willowstory 三国时期局势动荡不安，台面下政治博弈的精彩程度应该不输今日。想起纸牌屋把镜头从对外的政策和选战移到政治圈内的各种斗争，今天的董昭也有几分这种幕后操盘手的味道。这些人往往容易被忽略，但以这种角度看古今政治也绝对精彩
沒錯，這種政治上的鬥智跟計算安排其實非常精彩，以後有其他相關主題我也會再試著說說這個角度~
@@willowstory 期待期待的～
@@willowstory 我想，董昭或許也知道會留下話柄讓人詬病...但他毅然決然走這條路! 我倒覺得他是一個認可了一個人...無論結果是萬世流芳還是萬世罵名...堅持挺到底的那種人....他不是我們有上帝之眼...這在當時是一個很大膽的決定! 不管事情對錯....這是他的選擇~他就是做對了
董昭也是個不錯的人才，當郭嘉的接班人應該沒問題
曹總裁的秘書不好當，但董昭的才能完全可以接下這個位置沒問題
董昭與程昱及賈詡可以說是出(初)奇(期)三老 令人嘖嘖稱奇
三個人性格迥異，暗黑路數也不同
但了解曹操卻能活得如此之久
這仨人才是曹魏「真三公」
三個人的謀略能力真的都很奇！
@@willowstory 而且這三人......也是曾經幫曹丕推把手的人
真的太奇了 曹丕到底何德何能
用仨這個字才顯得牛逼嗎
@@pspxbox1025
曹丕畢竟還是曹操的兒子，名正言順，能力和魅力也不差。只是他常常自我懷疑，弟弟文學天分太高，在曹操心中又是那種「做得好應該，做不好掰掰」的不受寵長子。也許當時外人的眼光來看不支持曹丕的人才有問題。後人以曹丕自己的眼光看待曹丕自然覺得他不怎樣。不自信過頭影響形象的例子。
@@rilakkuma_0904 蛤?
是政治點滿的董昭！
柳皇叔柳皇叔，我想聽曹洪的故事，小時候讀三國演義感覺他存在感還是蠻強的，緊急時刻把自己的馬給曹操還說出可以沒有我曹洪但是不能沒有你曹操的名言，官渡之戰坐鎮大本營，各種打打殺殺的很暴躁，後來是得罪了曹丕坐板凳，但現在三國志14他的專屬戰法都沒有QQ就感覺很路人了
還有曹仁最後的一戰也算是他人生少數的污點吧？感覺有機會也可以說說~
阿
蜀吳兩邊的政治操作與鬥法也是非常精彩有趣，絕不遜色
感谢感谢，小说和影视剧篇幅有限，没法顾及到所有谋臣武士，第一次知道董昭，我又可以拿出去吹牛了
由此可見 曹魏的人才無論是質還是量 都遠勝其他勢力 如果沒有大規模內亂 要翻盤真的近乎沒可能
但是在曹丕跟世族妥協，然後得到皇位以前，曹操的時代真的一直都有內亂，甚至到了關羽攻打樊城的時候，鄴城和許昌也都有人要趁機響應關羽，曹操的天下，可不大穩當啊！
原來
董昭那麼強
說來慚愧，在聽今天的故事之前，在下對公仁完全不熟，甚至還把他與昭姬的第三任夫君搞混（暈）。聽完之後，在下又一次興奮，原以為在自己守備範圍之內的三國歷史，果然還有許多等著在下去發現的故事與英雄啊！再次感謝說書人柳豫大神！謝謝！
ＰＳ：夾帶一下私貨，敢問說書人柳豫大神有看過文大郎的三國故事影片嗎？今天在下偶然看了他講漢昭烈的故事影片，從一開始的＂還不錯＂，到中間不禁笑出聲來，最後卻是淚崩，在銀幕前嚎啕大哭了起來......
謝謝你每次的用心收看跟回覆！對於一些不算太熱門的人物，比如之前說過的劉曄或者這次的主角董昭，我本來也大概知道他們的事蹟，不過細讀傳記時真的很驚喜！原來他們這麼厲害，但一般大眾卻不知道，真的有點可惜啊。
文大郎那片好像沒看過，晚點來瞧瞧~
@Final Fantasy 在下最初也懷疑這兩人之間的關係，不過就在下對這兩人的比較來講，在下是覺得這兩人的影片風格與立場有明顯的不同就是了
@@willowstory 在下更要謝謝說書人柳豫大神的用心與心胸啊～從一句"你有夢想嗎？"開始，帶著在下收穫了許多的感動與共鳴。真的就是再多的感謝也不嫌多！
另外，在下說的影片是這個：ua-cam.com/video/S6l-msYLaHQ/v-deo.html
蒋济也是一个时常被忽略的曹魏重臣 他为曹操曹丕曹睿曹芳四朝效力 但还是很容易被人遗忘
感覺也適合列入水鏡八奇呢！郭嘉繼承者！
董昭后半真的很具爭議、令人議論~~
陳琳: 寫信?我也在行
特別喜歡這種只有真正細品三國的人才能知道的主題，而不僅是跟風吆喝那些明星選手（雖然明星選手我聽的也很過癮🤣
哈哈謝謝你的欣賞！我也喜歡這樣的故事~
三國可以說是最混亂的時代，各種天災人禍，真正的弱者都不太可能活到成年。
在這一種情況下還能夠成名的不是老謀深算的智者，就是強得以一敵百的猛者。
他們的故事都擁有值得留意的價值。
順帶一提個人最喜歡王平。
三國有許多人物名氣不高，但他們同樣都擁有精彩的故事啊。之後也會繼續帶來這些主題。
春秋戰國、南北朝、五代十國、南宋。這幾個朝代亂的程度都沒比三國安定
三國這麼紅還得多虧老羅的那本三國演義
沒辦法
字取的不好啊
公仁公仁
即便不是做工的人
也就只是工具人的命
話說回來
在遊戲中曹操創業初期
拿來負責政治方面
是相當好用的角色
正史上他也確實有很高的政務能力
出為郡守州牧、入則近臣輔官
加上沒有非漢臣不可的屬性
其實比一票有能力
可惜一心向漢的名士更好用
程昱好像较少被提及，相比那几位大红大紫的谋士。
程昱可以看這邊~
ua-cam.com/video/yykS8UmN6Vw/v-deo.html
感覺曹操的謀臣，都各有各的本事……。
要計謀就像玩梭哈，
把把都有鐵支、壺盧、同花，順子。
除非自己在雷……否則真的無往不利！
看看那精美的宛城跟赤壁，
真的要小心陰溝裡翻船呀～
曹操：ㄍㄢˋ(ノДＴ)……
荀彧：主公，大忠臣套裝絕對不能接受啊！你女兒們都在後宮佔了位置，穩坐國舅之位，可進可退，只要生下王子，以後的皇帝都有曹家血脈，誰敢說曹家半句壞話？到平定天下晉什麼都可以，現在晉國公是妥妥的不歸路。
董昭：已經來不及了吧？主要不是主公等不了，是關將軍等不了。關將軍要是有個不測，主公精神還支撐得住？
原來真相都是為了關將軍...
曹操陣營太多神人級軍師.武將
會ㄧ統三國也不意外
曹操ㄧ定有他獨特的各人魅力吸引這些神級將領
話多江東也很多人材
希望未來可以都介紹一下😁😁
何時也來說說建議曹操奉天子以令不臣的毛玠？
果然星期天就是来听柳豫说书
週日來三國茶館就對了~
原來這集是董昭，這廝刷新了佞臣的新下限。
先補充一個影片中沒說到的片段：「蘇則之膝，非佞人之枕也。」
董昭想要跟同事蘇則示好，刻意躺上蘇則膝蓋，結果被蘇則罵了一句「我的膝蓋不是給小人當枕頭用的！」雖然董昭對魏國貢獻大，更是推動曹魏代漢的關鍵人物，但他的評價實在很兩極，別說敵國罵他，連魏國自己人都嘴他 XD
（我覺得董昭被罵活該，畢竟他是自找的，但我同時也認為，董昭其實很清楚他在做什麼，這種骯髒事總是得有人做啊）
@@willowstory 原來不是演義要黑董昭 當代人就很不齒 不過一個大男人亂躺別人膝蓋 應該誰都會很不爽
他比較是 當推手~~~
而且 都能抓到曹老闆的心 實屬不易
其實還有一點很厲害的地方沒說到，董昭算是徹頭徹尾的曹操派，當下一位執政者上任，這樣的人未必能保有舞台，曹丕自己也想建立更親屬於自己的人馬，但董昭仍然得到曹丕敬重，在曹丕攻打江東的江陵之戰，董昭曾出言阻止並且認為應該盡早退兵，後來果然如董昭所說，魏軍越戰越不利，曹丕兵敗後讚嘆董昭的眼光可比張良、陳平（這點之後江陵之戰可以再說）
@@willowstory 能得 曹丕的敬重 這真的更不容易 曹丕伐吳的部分 期待中
真.多邊形謀士, 強的地方當仁不讓, 比較沒其他人強的地方也弱不到哪.
最弱的一環，就是人氣吧......我猜很多玩三國遊戲的人都不知道董昭強在哪裡 XD
智力80 政治82 很難不忽略他🤣
養生大師董昭還活到80歲 第一次會見曹操就是眉清目秀神采奕奕的形象 可是人物立繪畫的感覺好狡猾的樣子😅😅😅
楊修好像也蠻懂曹操，懂到命也沒了
楊修很適合做個對照組，之後一定會說到楊修的~
可是他頭像還未平反啊
所以我開頭就說了，頭像看起來就像是個小人 XD
封面圖的柳豫87分不能再高
他是個筆跡模仿大師啊🤣
董昭:你們玩過仙劍五前傳嗎?
謹軒就是我的徒孫，懂了嗎?
老夫下筆就是仙術
根本三國志就(幾乎)全民皆星了。尤其柳豫大大發掘出來的。 XDDD
董昭、陳琳和蔣濟一起比寫信誰會贏啊？？
皇叔好像被廣告機械人纏上了,要處理一下哦
呼~全部給他檢舉按下去了，還真不少
我只知道在遊戲裡, 董昭是出色的搬運工!!
用這董昭人設來推論，也許董昭可提前作業幫助袁紹打贏官渡，但應該會被袁紹猜忌到死
原來董昭那......麼厲害，感覺不輸郭嘉耶!
董昭真的猛！我覺得有賈詡加上郭嘉的感覺啊~
整個畫面好霧......
董昭被忽視太久了
如果有讓大家覺得，原來董昭這麼猛、做了這麼多事，這一集就做得很值得了（另外他也拍了很多馬屁...XDD）
董昭劝（忽）说（悠）杨奉的时候是196年，当时关中李傕郭汜打得一塌糊涂，东边吕布在和刘备袁术在徐州相爱相杀，袁绍和公孙瓒打得难分难解，而南部的张绣体量太小，刘表组织结构太松散。此时的曹操暂时处于一个相对安全的状况，急需与另一股政治势力合作，董昭应该就是看出了这一点，才敢假借曹操的名头去给杨奉开支票。
之后劝进公和王，个人猜测应该是在荀彧死后的事情，荀彧应该是反对曹操封公的领衔人物，他的死亡就意味着曹操封公路上少了一个大阻碍，也代表着曹操在汉朝里的权势（股权）又进了一步
董昭 李嚴 步騭 經常覺得是同一類別 權勢大 但經常被忽視
今天才知道董昭是什麼~
謝了
視英雄 就是他
又一個被三國遊戲弱化掉的奇才😅
董昭：ㄗˋㄍㄨㄥˉㄖㄣˊ？
真的以為他是龍套
我就問 魏國 武將 謀士 內部人員人才濟濟 吳國蜀國怎麼鬥XDDD
我覺得2:35 與其說董昭是預見袁曹決裂才事先押寶曹操
不如說 當下袁曹同盟的狀況 他幫曹操也沒什麼不對
在袁紹眼裡 董昭是做球給自己的小老弟曹操
在曹操眼裡 就是董昭幫他做了個面子 對他本人也是幫助極大
這就是一件對所有人都有益的事
要解釋成看穿袁曹遲早分裂先跳船曹操
也是說的通 但真的不算主要目的的感覺
在更早之前，尚且有荀令君和郭嘉的跳船給他當經驗，說他這麼威猛的董昭沒從中受到點啟發，加上自己的聰明才智早看出些什麼，那才怪吧！
@@宇-x4d 整部影片的立論都是在此基礎而生的
因此能夠把董昭塑造成一個類似郭嘉的存在
考量到袁曹對於奉天子的時空背景與取捨
還有袁曹同盟當時那微妙的關係
我覺得可能性有很多
我個人並不是很支持影片的說法 但影片本身還是很不錯的
我是老粉了 柳豫認得出我吧@@
哈哈當然認得，我覺得留言說出想法是好事啊！剛好我也可以解釋一下，「預見袁曹決裂」是三國志原文說的，「袁、曹雖為一家，勢不乆羣。曹今雖弱，然實天下之英雄也，當故結之」。其實這種事常發生，有時覺得觀眾認為「我的分析」有問題，但那不是分析，我只是「把三國志語譯給大家」，先呈現史料再說我的想法，這是我的一貫模式囉（至於說董昭很早就押寶曹操，這是我的想法沒有錯，畢竟從史料上做出這個解讀很合理，他不是站邊曹操同時觀望，他是全心全意只幫曹操，你想要提出更全面的想法這點很棒，但董昭前面已經跟袁紹決裂了啦，可能是我沒解釋清楚哈哈。董昭根本沒有搖擺，看看他還沒到曹操身邊就為曹操寫信出謀劃策都很明顯知道他的目的）
@@willowstory
看起來，袁紹不是個有未來的人，基本上是很多人的共識，哈！
可惜了他手下多少人才，照樣看不穿，不然那些人的未來˙，又會是不同光景，至少田豐不會冤死啊！
@@willowstory 因為我對董昭評價蠻低的
也不是很喜歡董昭這人
他給我印象一直是一個牆頭草的馬屁小人
就是那種哪邊勢大 就貼過去吹那種
他的史料真的是很不想去看xD
董昭是未來人吧
理解曹操的心意，並且代為對外發生的，還有一個楊修😂
之後會說到楊修的~
@@willowstory 陳群也還沒有講到，其實，他在歷史上的地位很重要😊
说完汉末三国的故事后 差不多就可以进入下一个主题西晋的故事了 如八王之乱 五胡乱华 五胡十六国等......
讀過書的韋小寶...
裡面的漫畫圖片出自哪裡啊？
火鳳燎原~
安
只知道他幫郭嘉擦屁股11代遊戲技能特別，原來做過那麼多事
董昭的操作可多了，真的很想叫他一聲大師 XD
不知道董昭、法正相遇了會不會惺惺相惜XD
以前可能是有違禮教，
現在應該覺得沒什麼大不了吧。
雖然我不欣賞他，但真心覺得他有夠猛...XD
我第一個想到的人竟然是戲志才😂
要說董昭因為推舉曹操當魏公所以有道德污點，這樣子對他其實很不公平，誰都知道他說的話其實就是曹操想說的話，只是作為臣子才要背鍋而已
沒錯，我的用意也是點出他的身份與背景讓大家思考，其實董昭「幫曹操發言」是很正常的事，沒什麼好罵他的
董昭能力是有的，但很难令人喜欢他
原來董昭竟然這麼強！？那KOEI為什麼給他的能力值都這麼普通？
Koei实质上还是按照三国演义给属性的，连人物志都是先演义后史实。
答案永遠都是四個字，三國演義 XD
看三國演義時，我對董昭最有印象的是 "某無他法，只食淡三十年矣。" 不過在三國志找不到，真不知道這神來一筆的原型是誰的故事......
感覺有點像是把賈詡的人生哲學搬到他身上呢 XD
影片中沒有把賈詡拿來做個比較，後來想想有點可惜，兩人很適合一起談，通常大家都說賈詡是「操盤大師」，但賈詡的個性跟謀略屬性，並不是那麼具有主導性，他有時只是出計策求生存罷了；董昭的積極主導性明顯更強，加入曹營前的每一步、來到曹操身邊後對於制度的規劃，都經過精心計算，雖然很多人看不起他，但建立新時代或許就是需要這樣的人才，而且董昭並不算是低調，還能長久安身保命，真的不容易啊。
我腦海被董承亂入了
不同人啦 XD
@@willowstory 我在想董妃不是被曹操賜死嗎？怎麼父親活到曹叡時代😂(#
九锡读九赐
想知道，這樣一個忠實的操粉，在司馬氏奪權後他的後人下場如何？
這就不清楚了，沒有特別寫到他的子孫，其實隔一兩代後也未必會被執政者猜忌，與其說血統的影響，人物本身性格如何或許才是關鍵，有些人懂生存的規則，有些人就是會做惹怒君的事 XD
等一下!!! 這是偽造文書技能吧!!
光榮把他的能力設定得有點低@.@
董昭謀略能力非常強，我覺得智力給個94比較合理~
@@willowstory 再高一些也不為過X D
因為光榮的能力參考是來自演義。
董昭對曹操這麼吹捧，那我就稱他一聲 曹吹大師?!
算你厲害 XDDD
為什麼三國名字有昭字的不是篡國賊就是逆臣啊！
董昭助曹魏奪取漢朝
張昭勸孫十萬投降曹操
司馬昭篡國賊一個不用多說
我覺得張昭還是有些不同啦...
至於董昭，他被罵完全不意外，連魏國都有人嘴他（蘇則直接罵他「佞人」），但不可否認的是董昭心機謀略真的很猛 XD
我也是覺得張昭的例子不好。
張昭是忠於吳國的，也幫忙吳國立下不少功勞的，可以說是兩代功臣。至於他他的功勞有哪些，可以找史料，滿多例子的。
我覺得張昭勸孫權投降也是情有可原的。孫策請他當孫權的顧命大臣，孫策有對張昭說：「若仲謀不任事者，君便自取之。正復不克捷，緩步西歸，亦無所慮。」
當然張昭知道曹軍的勢力要打來，難免會壓力大、怕打不過等等。而且打仗，遇到類似的例子，也很常遇到主戰派和投降派的。
張昭有點硬拗😅
@@ashchen2857 我對忠臣的定義比較嚴格，抱歉
所以三國忠臣我只服高順跟張任
說子布老爺子是逆臣，這我真的不能苟同~
好一位操盤手，😆😆