Le faux dilemme - Contrer les arguments fallacieux - Épisode 3
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- Опубліковано 21 лис 2024
- Vous est-il déjà arrivé au détour d’une conversation animée que quelqu’un vous demande de choisir entre deux possibilités radicalement opposées comme si aucune autre n'existait ?
Bienvenue dans le monde binaire et simpliste du "faux dilemme" !
Une méthode omniprésente dans les débats qui permet de résumer le monde à une opposition simple : ce que je propose, c’est bien, et le reste, ça craint.Alors comment le reconnaître ?
Pourquoi fonctionne-t-il ? Et surtout, comment le combattre ?
On en parle dans la vidéo !
Insta : @chateigneuse
Twitter : @chateigneuse
Alors, votre avis sur le faux dilemme ? Génial ou génial ?
Pour ceux qui sont intéressés par « la théorie des perspectives » elle peut se résumer en une simple question : « face aux choix économiques, l'homme est-il rationnel ? » (réponse rapide : bah non).
Exemple : si l'on propose de choisir entre deux options, gagner 900 euros ou avoir 90 % de chances de gagner 1 000 euros, beaucoup choisiront la certitude de gagner plutôt que le pari. En revanche, si l'on propose de perdre 900 euros ou d'avoir 90 % de chances de perdre 1 000 euros, beaucoup choisiront cette fois le pari, en parfaite contradiction avec la cohérence que suppose le modèle de l'utilité espérée.
Voici un lien vers un article qui résume la question !
www.pourlascience.fr/sd/sociologie/la-theorie-des-perspectives-demasque-l-irrationalite-humaine-9926.php
vous êtes forte,un face à face avec vous je me ferai dévorer tout cru!
Top. Avec tout ton style. Tu as un concurrent sur le sujet avec esprit critique, qui traite d'une façon différente et complémentaire ... Moins drôle.😊
Le faux dilemme russo ukrainien...
Si si...
Soit tu es pour l'Ukraine, tu es gentil
Soit tu es pour la Russie, tu es méchant.
En fait... Balec, je suis pour la France.
Et d'ignorer cette troisième voie, il est vrai fort peu évidente, génère des choix... Corrosifs pour notre économie, par exemple, qui allait pourtant si bien.
Bon, quand on se compare, on se rassure, le faux dilemme marche aussi avec Allemagne, Espagne , Italie, Angleterre, etc etc...
Bravo pour cet excellent commentaire.
Desormais, on sait que le mieux sera d eviter ceux qui voudront nous empetrer dans leurs faux dilemmes
👏👏 encore une vidéo extrêmement intéressante !! Merci mille fois !
Merci à vous !
Super la référence aux travaux de Kahneman et Tversky !
Et super vidéo comme d’habitude
Il y aurait presque une vidéo à part entière à faire dessus ! Merci beaucoup !
J'ai du mal à vous suivre à partir de l'exemple que vous prenez. Le politique dit qu'il est le seul parmi les candidats à proposer que l'âge de la retraite soit ramené à 60 ans . En affirmant qu'en l'élisant sur ce point, il sera le seul à mettre en place cette réforme il énonce une réalité au regard de l'offre de ses opposants sur ce point. Il ne s'agit donc pas d'un "faux" dilemme mais d'un vrai puisqu'il n'y a aucune fausseté dans cette assertion.
Sauf qu'il n'est techniquement pas le seul à proposer un âge de départ à la retraite à 60 ans (Roussel, Poutou et Arthaud le proposent aussi) donc si on regarde les programmes, l'assertion est fausse.
Comme je l'ai indiqué dans un autre commentaire, il s'agit d'une simplification qu'on peut justifier de deux manières : soit institutionnelle (puisque le second tour se joue nécessairement entre deux candidats, il se place en position de se qualifier), soit tactique du fait du temps de parole !
je viens de découvrir votre chaîne et cette vidéo est très interessante. c'est didactique et l'humour y tient une bonne place. Bonne façon de faire passer un message.
J'ai l'impression que la polarisation du débat public et la faiblesse argumentaire font largement augmenter ce genre de procédés réthoriques (sophisme, syllogisme , inversion accusatoire....). Ces choix binaires qui en réalité empêchent souvent toute reflexion ne sont-ils pas le reflet d'une société incapable de se projeter de façon reflechie et nuancée.
La surabondance d'infos relevant de l'émotionnel sans aucune contextualisation poursuit le même but.
finalement une société qui ne trouve pas anormal d'exclure et d'emm... une partie de ses concitoyens ; qui approuve l'utilisation d'un pass sanitaire merite t-elle autre chose que des choix binaires et simplistes?
je vous laisse sur ces quelques réflexions pas très réjouisaantes, j'en conviens!
je viens de découvrir ta chaîne et je la trouve super intéressante tout comme ta vidéo !
continu comme ça !
C'est vraiment très gentil, heureuse que ça plaise, merci beaucoup :)
C'est pas le faux dilemme qui nous fait briller en société, c'est Isabelle Chataigner
C'est beaucoup trop d'honneur :) Merci beaucoup !
Je m'abonne maintenant, comme ça je pourrai dire que j'étais là dans les premiers quand la chaîne aura plus de 100k 😎👍
Holala mais quel commentaire adorable je vais jamais m'en remettre !
Schopenhaeur en susu! Toujours aussi géniales vos vidéos
Stratagème numéro 39 : revenir sur les stratagèmes 160 ans plus tard ! Merci encore :)
@@isabellechataignier Un stratagème pour les gouverner tous (*insérer un rire sardonique*)
Je propose de surfer sur la dynamique de Fabien Roussel et de lancer l'apérorithme !
Seulement si l'apérorithme est ponctué d'un apéroussel !
Bonjour. Merci pour ces vidéos, bonne continuation.
Merci à vous ! (J'espère effectivement que la continuation sera bonne !)
Excellente vidéo, merci !
Pouce bleu, commentaire et abonnement :)
Merci à vous (et entre nous, vous avez le MEILLEUR pseudo du monde !)
@@isabellechataignier merci merci 😁
Ouais mais non, c'est une utilisation fallacieuse du débat présidentiel.
Quand Mélenchon pose le dilemme, il n'y ici en effet que 12 alternatives, c'est les 12 possibilités de présidents futures. La discussion en politique, en particulier la Vième, n'existe pas entre opposants.
Et sur ce sujet bien particulier, l'intégralité des candidats ayant une chance de passer proposent soit 65, soit 60. Si on ajoute les candidats minoritaires on passe à 4 propositions sur 12 candidats. Mais sur les 12 c'est 9 d'entres eux qui sont polarisés. C'est donc un VRAI dilemme, puisque les choix sont limités dès le départ aux propositions des candidats en place.
Donc non, Mélenchon ne POSE PAS un faux dilemme ici. Ce serait un faux dilemme si il tenait ce discours au sein de son parti durant l'élaboration du programme, ou dans un cadre de débat à l'assemblée national lors de la rédaction d'un texte de loi.
Par contre quand Macron ou Pécresse disent qu'il n'existe pas d'alternatives à la retraite à 65 ans là c'est un faux dilemme, ils affirment que c'est soit ça, soit la faillite. Or il a été démontré que financièrement une retraite à 60 ans est tenable, à condition de faire payer plus cher le haut du panier des contribuables. C'est donc un CHOIX politique.
Et sinon mis à part utilisation du mauvais exemple, le reste de la vidéo est bien.
Je pense que l’on aurait été dans un « vrai dilemme » si JLM avait dit « vous avez 11 candidats, 11 programmes, et parmi eux, je suis le seul à proposer la retraite à 60 ans ».
Mais JLM pose sa thèse en termes de « c’est moi (60 ans) ou Macron (65 ans) » pour simplifier le débat et surtout s’inscrire dans une logique de duel, comme s’il n’y avait aucune autre alternative.
On peut y voir deux explications. Une stratégique : au second tour il ne peut avoir que deux candidats (une sorte de faux dilemme institutionnalisé si vous préférez) et une tactique : les règles en matière de temps de parole font qu’il est bien obligé de jouer la carte de la simplification pour marquer les esprits.
Mais je suis heureuse de voir que ça provoque le débat ! C’est ça aussi l’intérêt de la chaine et merci d’y contribuer !
(Et pour vous répondre sur la retraite à 65 ans, dans la vidéo justement je dis bien que la phrase "il n'y a pas d'alternative" est souvent le mantra utilisé pour "justifier" de nombreuses politiques d'austérité !)
@@isabellechataignier Là je suis d'accord, en effet ce qui est en cause c'est bien les institutions qui empêchent une forme de débat contrasté en appliquant des logiques de duels en ne permettant que deux candidats au second tour. C'est une logique qui serait tout de suite bien moins efficace dans un logiciel de vote tel la mention majoritaire.
Et parmi les 4 vraies propositions, on n'oublie pas Nathalie et Poutou qui sont plus radicaux que Mélenchon sur le sujet, et pourtant non, ça ne sert à rien de parler d'eux dans les fait car 1/ Leur programme n'est pas chiffré, donc pas fiable, et 2/ ils ne sont même pas présidentiables.
Factuellement, il n'existe que 3 candidats, et tout les autres n'existent que pour retenir le t-shirt. Donc ce n'est pas un faux dilemme, c'est bien 65 ou 60.
@@isabellechataignier Là dessus je suis d'accord justement, j'ai bien dit que le reste de la vidéo est bien. Mais du coup l'exemple de Macron aurait été d'autant plus logique.
On aime fort
On fait exploser le JADORITHME 🔥🔥🔥
Oui alors va falloir que je trouve autre chose parce qu'à l'unanimité de moi-même, on trouve que ça fonctionne moyennement à l'oreille !
😒
@@elbaysamy7545 et oui et oui !
salut super vidéo ^^ voila une petite liste que tu pourrais développer pour de futur vidéos.
erreur de généralisation, l'erreur d'ignorance invincible, question rhétorique, équivocation fallacieuse, argument émotionnel, sophisme de composition, jugement moral rétrospective, sophisme génétique, le galop de gish, verbiage, sophisme du juste milieu, sophisme du tireur d'élite texan, non sequitur, tautologie, charge de la preuve, red herring fallacy... il y en a beaucoup 😅
et aussi une proposition tu pourrais faire une vidéo ou tu explique c'est quoi un syllogisme c'est bien pour les bases :p
Merci !!! J'en ai développé certains dans des shorts, mais je garde certaines propositions pour la suite ! C'est très précieux 😍
Du coup quel autre candidat propose la retraite à 60 ans ?
Aussi, c'est clair qu'il parlait de Lepen et Macron, qui tout les deux propose une augmentation de l'âge de départ à la retraite, donc l'exemple est plutôt à charge contre Mélenchon et est en soi un sophisme.
Aloooors à vrai dire, si j’en crois cet article de France Info (lien ci-après), JLM n’est pas le seul à proposer un âge de départ à la retraite à 60 ans (Roussel, Poutou, Arthaud) et deux candidats proposent un âge à 65 ans (Macron et Pécresse).
Reste également des candidats en faveur du statu quo (notamment Jadot et Hidalgo). A partir de là, et si on ajoute les subtilités sur les durées de cotisation et le montant des pensions, comprenez bien qu’on a au minimum 11 choix (ou même le non-choix par l’abstention) (sans oublier qu’après lors du dialogue social, tout peut changer).
Bref, l’électeur n’est pas confronté à un seul choix entre la solution A et B !
Et surtout, il faut comprendre que l’idée de la vidéo n’est pas d’être « à charge » contre JLM (des faux dilemmes, tout le monde en fait et si vous regardez mes autres vidéos, je montre également les stratagèmes des autres candidats), mais de montrer une tactique / technique pour simplifier un débat quand on a peu de temps pour exposer un programme !
www.francetvinfo.fr/economie/retraite/reforme-des-retraites/reforme-des-retraites-que-proposent-les-douze-candidats-a-la-presidentielle_5004452.html
@@isabellechataignier autant pour moi j'avais oublié le PCF et NPA/LO effectivement.
@@Ruffnecknarwhal après, d'un coté tu n'as pas vraiment tord, car ils sont que 3-4 en haut des sondages de popularitée, du coup ca va se jouer sur une plage de personnalitée beaucoup plus serré, donc ils sont peu a le proposer.( jlm et mlp)
Merci, super !
Merci beaucoup !!
merci sa aide trop et en + c bien drole
surtout qu'on t'a un examen sur ca ... :)
😅
Ceux du fond ils sont en plein stress avec ces révélations
Mercé pour ton amour FAITES MOI PÉTOUILLER CET HIDALGORITHME
Oh la la ! Tu as osé toucher à Adèle ! 😱😂
Qui aime bien châtie bien
1:35 : on dit raisonnement falafel !
Un argument de POIDS (CHICHE) (rires aux éclats dans l'assistance)
@@isabellechataignier ah oui joli.
T'avais la réf ou pas ?
Retraite à 60 ou 65 ans, c'est pas "deux choix" mais "un choix entre deux options".
Je commente pour signifier que Monsieur Mélenchon lui-même identifie parfaitement les faux-dilemmes et sait les contrer : ua-cam.com/video/Hgby6JitAWc/v-deo.html
Je pense qu'on peut dire que globalement M. Mélenchon maîtrise plutôt bien l'art oratoire et la rhétorique dans leur globalité !
Perso, quand on me fait ce genre de "chantage", je ne cherche pas de 3e voie, c'est trop fatigant ; j'envoie chier en bloc et, bien souvent, c'est mon interlocuteur qui revient avec une solution raisonnable.
Choisir son exemple....Le plus beau faux dilemme qui a eu les plus grandes consequences c'est celui de tatcher, ( il n'y a pas d' alternative à ma politique).
je commence à remonter le temps..
ma drogue hebdomadaire
Et c'est légal en plus !
vous avez l'art de convaincre,vous auriez pu prendre deux ou trois candidats différents je vais penser que vous n'aimez pas Mélenchon
Mes vidéos regorgent d'exemples autres que M. Mélenchon. D'ailleurs dans cette même vidéo, je souligne que le faux dilemme est souvent utilisé pour justifier les politiques d'austérité.
Bizarrement, quand je pointe du doigt les stratagèmes et les ratés de Pécresse, le Pen et bien d'autres (non candidats notamment), je n'ai pas ce type de remarque.
@@isabellechataignier je vous prie de m'excuser,je ne voulait pas dire à mal,en vérité je viens de vous découvrir,ce que j'ai vu de la vidéo m'a séduit,ce qui m'a surpris est que vous preniez Mélenchon comme exemple à plusieurs reprises,j'ignorai que vous aviez déjà fait de même avec d'autres candidats,merci et bonne fin de semaine
@@alberto-zl9nn il n'y a aucun mal, merci à vous d'avoir pris le temps de me répondre et de m'expliquer :)
Je peux tout à fait comprendre qu'en ne prenant qu'une vidéo au hasard, on ait cette impression (la vidéo de cette semaine sur les gens qui coupent la parole comporte peut-être plus d'exemples variés si jamais cela vous intéresse !)
@@isabellechataignier je vais les regarder,ce qu'il se passe est que chacun est comme il est,il y en a qui apprennent vite moi non,cette vidéo je l'ai regardé deux fois,je comprends son ensemble je ne pense pas être complètement idiot,aussi si je regarde ce genre de vidéo,c'est plus parce que je sais que ça pourrait me servir,autour de moi j'ai deux manipulateurs,c'est plus par nécessité que par goût,bien que j'estime que vous avez du travailler dur pour apprendre tout cela,et je vais bénéficier de votre travail,enfin j'espère,regarder la vidéo ce n'est pas tout faut tout comprendre et surtout s'en rappeler,merci vraiment