Juli,2024: Ich hab mir eine Vollgesichtsmaske von Lidl (Österreich) gekauft (Fa Crivit) . Habe sie heute im Süßwasser getestet: Sie entspricht dem Typ C im gezeigten Video. Habe versucht 1-2m Abzutauchen, hat mal prinzipiell funktioniert, der Druck aufs Gesicht steigt aber. Der seitliche Blickwinkel ist meines Erachtens kleiner als bei meiner herkömmlichen Maske, etwas enttäuschend (Total- View Panorama Scheibe wird versprochen). Die Seitenscheiben verzerren stark. Die Ausatemventile liegen auf Höhe der Ohren (=recht laut beim Atmen). Den Schnell-Atemtest hat die Maske ohne Probleme bestanden. Das hat mich überrascht. Wollte tiefer tauchen, lass das aber aufgrund Deines Videos. Danke!
@@MultiMarty100 Danke für deine Rückmeldung und deine Info. Und ja, das siehst Du richtig, der Blickwinkel kann durchaus kleiner sein, als bei einer normalen Maske. Der 180-Grad-View ist eine Marketingaussage. Die Physik gilt nach wie vor. Das Geblubber an den Ohren fand ich auch unangenehm bei der Khroom. Der Atemtest muss nicht Negativ ausfallen. Wenn die Luftschlitze richtig sitzen und groß genug sind, tritt das nicht auf. Ich hoffe du hast dennoch schöne Schnorchelerlebnisse. Gruß Walter
Ich persönlich habe null verlangen, beim Schnorcheln in Ägypten runter zu tauchen. Darum kommt für mich nur eine Vollgesichtsmaske infrage. Beim ersten Urlaub hatte ich eine "normale" Maske mit Schnorchel dabei, die ich mir auch etwas kosten lassen habe, um das Gefühl zu haben, etwas Vernünftiges gekauft zu haben. Dann sah ich zum ersten Mal eine Vollgesichtsmaske bei einem Urlauber, habe gefragt, was ist das denn für ein Teil. Er hat es mir erklärt und gesagt, ich könne sie gerne mal ausprobieren. Habe das natürlich auch gemacht und war hin und weg. Die Aussicht in der Maske war toll, 180 Grad hin oder her. Sie ist nie beschlagen, was ein großes Plus für mich ist. Man kann sie trocken aufsetzen, hat dadurch nicht einen Wassertropfen von innen an der Scheibe. Es kann passieren, dass mal ein wenig Wasser eindringt, das sammelt sich im Kinnbereich, wo ein Ventil sitzt. Hebt man den Kopf aus dem Wasser raus, entweicht das Wasser von alleine. Man kann auch kurz die Hand vor die Maske halten und mal feste in die Maske reinpusten, dann entweicht das Wasser auch über dieses Ventil. Was auch sehr, sehr angenehm ist, keinen Schnorchel im Mund zu haben. Als ich bin raus, habe ich dem bekannten gesagt, dass es ein ganz tolles Teil ist. Er sagte, die Maske liegt immer hier bei mir an der Liege, wenn du magst, kannst du sie dir gerne nehmen. Von dem Moment an hatte ich nie wieder eine Taucherbrille beim Schnorcheln auf. Nach dem Urlaub habe ich mir sofort eine eigene bestellt. Fazit: Zum Schnorcheln für mich super, aber zum runter Tauchen nicht geeignet. Gutes Video Walter
Super Video Walter. Das ist genau das was ich gebraucht habe. Ich mache openwater/ Meer schwimmen. Dabei möchte ich ohne den Kopf immer wieder rausstrecken zu müssen schwimmen. Außerdem mir im Winter nicht das Gesicht abzufrieren. Ich habe die Khroom/noname gekauft und sie passt mir nicht. Ich sende sie jetzt zurück und teste eine Maske mit elektronischer Lüftung. Ich würde mich freuen wenn du dazu auch nochmal ein Video machen würdest.
Danke für den ausführlichen Test. Ich wollte dich mal fragen was du zu der Khroom SeaView Pro sagst. Hersteller wirbt mit der besten Maske und der besten Atmung. Könntest du diese vielleicht auch Mal auf Herz und Nieren testen?
Ja, das hast du richtig verstanden - das ist meine Meinung/ Empfehlung dazu. Machen kann man das natürlich. Genauso kann man auch mit FlipFlops Bergwandern gehen. Es ist kein Druckausgleich möglich. Weder in den Ohren noch in der Augenkammer bei Masken ohne Erker. Selbst bei den Masken mit Nasenerker ist ein Druckausgleich nur in den Ohren machbar, nicht aber in der Augenkmmer. In Richtung 6m ist das schon ein ziemlicher Unterdruck. Das die Hersteller das Tauchen auf 6m begrenzen, hat den Grund, dass sie das auch wissen. Mehrfach hintereinander und über längere Zeit unten zu bleiben kann dann eben zu roten Augen führen oder in den Ohren Probleme bereiten. Wie gesagt, machen kann man viel. Lieben Gruß Walter
@@SnorkelingScout Danke für die ausführliche Info. Ich war tatsächlich kurz davor mir solch eine Maske zu kaufen, da ich in alle Richtungen ausschließlich positive Dinge gelesen hatte. Ich bin beinah ein bisschen bestürzt, dass ich hier von solch wichtigem Thema erstmalig höre. Daher nochmals vielen Dank!
Vielen Dank für das Video, aber an welcher Stelle teilst du denn den Interessenten mit, zu welchem überraschenden Ergebnis die Studie gekommen ist? Und ist das Abnehmen des Schnorchels bei allen Modellen gleich fummelig oder besteht dabei sogar die Gefahr, dass etwas abbricht?
Hallo, bitte. Ich habe das Interview zwischen DAN und Dr. Rachel Lance in den Shownotes verlinkt. Ich hatte überlegt die Ergebnisse noch mit reinzupacken, was aber das Video noch mal länger gemacht hätte, da die Ergebnisse meines Erachtens ein paar Erläuterungen benötigen. Die Kurzform: Bei keinem der Probanden kam es zu kritischen Co2-Werten im Verlauf des Versuches - bei keiner der Masken. Es waren alles Erwachsene. Was aber alle Probanden angegeben haben, waren Probleme aufgrund des Atemwiderstandes - insbesondere z. B. bei der Bauart entsprechend der Khroom-Maske. Hier hat eine zierliche Testerin den Versuch abgebrochen. Dies müsste aber m. E. noch mal in einer separaten Studie genauer untersucht werden. Jetzt bliebe u. a. noch die Frage, was sind kritische Co2-Werte. Hier habe ich neben anderen offiziellen Infos das Einsatzhandbuch der Feuerwehren zu Rate gezogen. Die Co2-Werte, die dort für Einsatzkräften ohne Atemschutz für 4 Std. erlaubt sind, liegen bei 10.000ppm (1% Co2 - Anteil). Das Dekra-Zertifikat z. B. bei Khroom liegt bei ca. 6.500 ppm. Ein tödlicher Wert wird in der Medizin bei etwa 80.000 ppm (8%) geatmet über ca. 30 min angesiedelt. Lange vorher und mit niedrigeren Werten kann eine Ohnmacht auftreten. Daie ist im Wasser liegend wiederum problematisch. Darüberhinaus spielen einige weitere Dinge eine Rolle, die es zu berücksichtigen gibt. Atemzugvolumen und Lungenvolumen z.B. Beides im Verhältnis zum Volumen der Maske. Thema Kindermasken... Für einen 7-Jährigen Jungen im Juni 23 im Saarland hat ein defektes Ventil einer kindgerechten Maske genügt, um eine Ohnmacht hervorzurufen und zum Tod zu führen. Hier sind die Verhältnisse im Vergleich zu Erwachsenen deutlich andere. Ob und bei wem nun ein höherer Co2-Gehalt oder der erhöhte Atemwiderstand ggf. in Verbindung mit einer Vorerkrankung für einen Unfall als Ursache in Frage kommt, ist nicht so einfach zu beantworten, da es dazu keine belastbaren Zahlen gibt. Das war mir für diesen Film zu umfangreich und auch zu Spekulativ. Ich überlege aber dennoch über die Studie bzw. die "Co2- und Atemwiderstands-Thematik" einen Film zu machen. Bin aber noch nicht sicher wie und daher auch nicht sicher ob. Schnorchelclip und abbrechen Plastik unterliegt immer der Alterung, insbesondere bei reichlich UV-Licht. Bei mares und der seaview-X wird der Schnorchel über eine etwas längere Strecke über einen O-Ring geschoben und damit fixiert und abgedichtet - das genügt. Sollte der O-Ring mal defekt sein, kann er getauscht werden. Ersatz war mit dabei. Bei der Subea von Decathlon gibt es den o-Ring natürlich auch zur Dichtung, allerdings wird der Halt durch einen elastische Plastiknase mit Knopf erzeugt. Haltbarer sind sicherlich die erstgenannten. Die Flyboo ist indiskutabel und die NoName mit Nasenerker (Seaview-180°) ist eine sinnlose Kombination. Beide haben einen Kunststoffclip. Gruß
Nach über 1000 Tauchgängen mit heute 73 Jahren,kauf ich jetzt für den Urlaub für Kinder und Enkel so eine Schnorchelmaske, gefühlt tendiere ich zu klassischen Tauchequipmentfirmen ( Mares, cressi) allerdings wäre ein Decathlonshop in meiner Nähe, auf jeden Fall ist dein Video sehr sehr hilfreich. Ich halte diese Masken zum Oberflächenschnorcheln gut.
Tolles Video!!! Eine Frage: Hersteller wie Khroom werben ja mit „DEKRA-geprüfte CO2-Sicherheit“ ihrer Maske - wurde zB auch dein zweiter Platz (Easybreath 500) hinsichtlich CO2-Sicherheit irgendwie getestet/zertifiziert? Als Sicherheitsmerkmal, meine ich…
Hallo, und Danke! Bei den Masken von Decathlon konnte ich kein Zertifikat finden. In der von mir kurz beschriebenen Studie kam es bei keiner Maske bei den Probanden zu kritischen Werten des Co2. Meines Wissens hatte keine der Masken ein Zertifikat. Ich habe das Interview zur Studie zwischen DAN und Dr. Rachel Lance in den Shownotes verlinkt. Das könnte interessant sein. Ein vorhandenes Co2-Zertifikat ist aber immer gut. Es gibt allerdings nur an, wie der TÜV eines Autos, dass die ordnungsgemäße Funktion zum Zeitpunkt des Tests geben war und alle Kriterien erfüllt wurden. Zwischenzeitliche Fehler/Schäden können das aber ändern - trotz Plakette. Wichtig ist es daher, z. B. jedes mal die Ventile der Maske auf das Vorhanden sein und den richtigen Sitz zu prüfen. Ebenso ob die Dichtung der Kanäle richtig sitzt falls es über den Silikonkörper geregelt ist. Und es ist im Vorfeld wichtig zu prüfen, wie die Maske im Mund-Nasen-Bereich abschließt. Das die Maske generell dicht ist und kein Wasser eindringt, stellt nur die Basis her. Probier die Maske einfach mal zu Hause aus und laufe damit durch die Wohnung. Geh ins Schwimmbad oder lege dich in die Badewanne und atme damit. Wenn es sich unangenehm anfühlt, ist es nicht die richtige Maske für dich. Khroom macht in der Bedienungsanleitung die Aussage, dass es in der Badewanne nicht geht, da der Wasserdruck hier zu gering wäre. Aber die Tiefe des Wasser ist nicht relevant, ob eine Maske dicht ist oder nicht. Zumal die Maske für das Schnorcheln an der Oberfläche gemacht ist. Es ist physikalisch egal, ob man den Kopf in eine Badewanne, einen Eimer oder in das Meer eintaucht der Wasserdruck ändert sich lediglich mit zunehmender Tiefe und nicht aufgrund der umgebenden Wassermenge. Zumindest auf unserem Planeten ;) Gruß
Danke für das sehr gut beschriebene Video. Ich bin grade in Florida Miami Beach im Urlaub und wollte auch ein bisschen schnorcheln. Hab mir im Wallmart eine U.S. Divers Full Face Mask gekauft ($45) und mir ist grade beim trockentest aufgefallen das der Nasen / Mund Teil gar nicht vom Sichtfeld getrennt ist… es ist nur angedeutet. Was ist das für ein System und macht das überhaupt Sinn? Die Kugel kann ich aber schon mal nicht ansaugen… in keiner Lage. Aber ich denke die wird beschlagen. Kannst du mir zu diesem System etwas sagen? Danke!!
Hi - schöne Ecke. Dort wäre ich jetzt auch sehr gerne. Ich kenne zwar US-Divers und Produkte von denen, aber bei weitem nicht alles. Da die Mund-Nasenkammer nur andeutungsweise abgetrennt ist, ist die Maske schon mal nicht sinnvoll, da das Prinzip: Trennung um Pendelatmung zu vermeiden, damit nicht mal andeutungsweise erfüllt wird. Beschlagen der Maske könnte auch vorkommen, da hast du recht. Das vor allem, weil es zu einer Mischung mit der feuchtwarmen Ausatemluft kommt. Dazu dürfte es schwer werden, Wasser aus der Maske zu bekommen. Beim Auspusten nimmt die Luft eher den leichten Weg über den Schnorchel nach draussen, als mühselig noch Wasser unten rauszudrücken. Es stellt sich die Frage, ob ein Trockenschnorchel und eine normale Maske ggf. mit Antibeschlagmittel (falls nötig), die bessere Wahl sind. Für Kinder und eher zierliche Menschen ist deine Maske völlig ungeeignet! Man kann natürlich damit klar kommen. Ich würde z. B. bei Vollgesichtsmasken immer wieder ein paar Mal tief ein- und ausatmen, um sie mit Frischluft zu spülen aber das stört doch ziemlich. Es übrigens so, dass alle Vollgesichtsmasken Pendelatumung haben. Die einen mehr die andere weniger. Deine Maske dürfte in die Kategorie „mehr“ fallen. Ohne Trennung ist sie eher ein großer Trockenschnorchel mit Plexiglasscheibe. ;) Ich habe eine Studie aus den USA vorliegen, bei der die Pendelatmung bei jeder der 7 getesteten Masken vorhanden war (2 davon U.S. Diver Masken). Bei keiner jedoch führte das zu Problemen bei den Testern - weder subjektiv durch Äußerungen der Probanden, noch objektiv durch Messungen und Blutgasanalysen. Das gilt natürlich nur für die getesteten Masken und Probanden. Problematisch waren dafür eher die hohen Atemwiderstände dieser Masken, vor allem die Ausatmung war ein Problem. Dies entstehen wiederum durch die Ventile und Luftkanäle. Wenn Ihr einen Pool habt und Du die Maske ausprobierst, halte dich am Beckenrand fest, lass dich in aufrechter Position soweit absinken, dass der Schnorchel gerade noch aus dem Wasser ragt und atme. Da merkt man den Widerstand extrem (Der resultiert aber auch durch den Druck der Wassersäule gegen den man einatmen muss). Er steigt noch, wenn etwas Wasser in der Maske ist. Fazit: Vielleicht gibt es noch eine Alternative oder Du bringst Sie nach Ende des Urlaubs zurück. ;) Lass mich wissen, wie Du mit der Maske klar gekommen bist und welche es war. Ich wünsche Dir noch einen schönen Urlaub.
20:47 Eine Frage, Walter: Du redest hier von Lieblingsmaske, die du dann aber aussortiert. Diese Zusammenhang verstehe ich nicht. Kannst du ihn nochmal erklären, bitte?
Ironie! Weil sie alles beinhaltet was da nicht dran gehört. Ohrstöpsel bei einer Maske zum Abtauchen. Nasenerker, dann aber die Angabe, nicht tiefer als 5-6 m. Das, weil man aufgrund der Konstruktion keinen Druckausgleich in der Augenkammer hinbekommt. GrosselnVolumen, bei dem man für den Druckausgleich eine Menge Luft verschwendet. Was soll das Ganze also? Aber Du hast recht, ich hätte das Kapitel anders benennen müssen, ist irreführend. Sorry. Bekomme ich jetzt nicht mehr raus, ohne den ganzen Film neu zu laden.
Hier mein Reaktionsvideo zur Seaview 180 mit echter Praxiserfahrung: ua-cam.com/video/3plMrzVjFWg/v-deo.htmlsi=x_7Jlw5khuQmSt8G 14:21 vielen Dank für die Erklärung. Tatsächlich hatte ich persönlich das Problem nicht und von Kunden gab es die Rückmeldung auch noch nicht. Auch in Produktbewertungen liest man davon nicht. Es ist ein sehr abstraktes Problem, den wir uns aber zuwenden. Wir werden unverzüglich das Design vom Schnorchel ändern. ab März 2024 wird das Problem nicht mehr vorhanden sein. Es ist also keine Maske mehr für den Müll. Wer seine Videos von zu Hause aus dreht ohne Praxiserfahrung, sollte solche Aussagen nicht treffen.
Hallo, dass man von dem Ansaugen der Kugel im Schnorchel nichts liest, bedeutet nicht, dass es nicht passiert. Derjenige wird bei Luftnot die Maske ohnehin schnell absetzen und das auch nicht zwingend dem zuordnen. Eine Änderung ist dennoch angezeigt, da andere Masken diesen Fehler nicht aufweisen. Seaview180 oder vergleichbare Bauarten: Das Teil bleibt, ob mit oder ohne Stöpsel ein sinnloses Produkt. Wo ist der Sinn einer Maske, die zum Abtauchen (mit Druckausgleichserker) gebaut ist, wenn 1. Ohrstöpsel, nur auch nur optional angebracht sind. Das würde voraussetzen, dass jeder weiß, was mit den Stöpseln beim Abtauchen passiert. Auf 6 m sind 0,6 bar Überdruck, sprich ein relativer Unterdruck zwischen Stöpsel und Trommelfell. Der Unterdruck wird dadurch ausgeglichen, dass der Stöpsel tiefer ins Ohr gezogen wird. Die Stöpsel können einen Sinn erfüllen, wenn man Probleme mit Reizungen durch Plankton haben (Deshalb gibt es sogenannte Tauchertropfen", die Taucher vor allem z. B. auf den Malediven für die Spülung der Gehörgänge nach dem Tauchgang verwenden.) Dann sollte man aber die Stöpsel vor dem Abtauchen rausmachen D. h. man sollte schreiben: "Stöpsel nur an der Oberfläche verwenden! Nicht beim Abtauchen! 2. kein Druckausgleich in der Augenkammern der Maske möglich ist, da diese eine geschlossene Kammer darstellt in die, wenn das System der Luftführung gut funktionieren soll (Mund-Nasen-Kammer dicht sitzend), keine komprimierte Luft aus der Lunge gebracht werden kann. Ergo, den Unterdruck behält und deiser kann zu roten Augen führen, vor allem wenn man es schafft, auch länger unter Wasser zu bleiben und das häufiger macht. So was sehe ich wiederum nicht zum ersten Mal. 3. wie du selbst sagst, eine Maske, die so ein großes Volumen hat, zum Abtauchen ungeeignet ist. Es bleibt eine Schnorchelmaske (das sind normale Masken übrigens auch), die nur für die Oberfläche taugt. Nicht mehr und nicht weniger. Das Teil bzw. solche Masken mit Ausgleichserker bleiben Unsinn und sind m. E. daher Plastikmüll.
@SnorkelingScoujeder Taucher weiss das, daß Ohrenstöpsel völlig sinnlos, sogar gefährlich sind. Die helfen auch beim Druckausglrich Null. Die berühmten Tauchertropfen nutze ich seit 50 Jahren und auch heute noch, obwohl ich nur noch schnorchel
Nur geringfügig. Vielleicht bei einem kleinen Schnauzbart. Alle Haare, die unter der Dichtlippe der Mund-Nase-Kammer liegen führen zu einer Undichtigkeit bei der Luftleitung und damit ggf. zu einem Problem mit Pendelatmung.
Juli,2024: Ich hab mir eine Vollgesichtsmaske von Lidl (Österreich) gekauft (Fa Crivit) . Habe sie heute im Süßwasser getestet: Sie entspricht dem Typ C im gezeigten Video.
Habe versucht 1-2m Abzutauchen, hat mal prinzipiell funktioniert, der Druck aufs Gesicht steigt aber.
Der seitliche Blickwinkel ist meines Erachtens kleiner als bei meiner herkömmlichen Maske, etwas enttäuschend (Total- View Panorama Scheibe wird versprochen). Die Seitenscheiben verzerren stark.
Die Ausatemventile liegen auf Höhe der Ohren (=recht laut beim Atmen).
Den Schnell-Atemtest hat die Maske ohne Probleme bestanden. Das hat mich überrascht.
Wollte tiefer tauchen, lass das aber aufgrund Deines Videos. Danke!
@@MultiMarty100 Danke für deine Rückmeldung und deine Info.
Und ja, das siehst Du richtig, der Blickwinkel kann durchaus kleiner sein, als bei einer normalen Maske. Der 180-Grad-View ist eine Marketingaussage. Die Physik gilt nach wie vor.
Das Geblubber an den Ohren fand ich auch unangenehm bei der Khroom.
Der Atemtest muss nicht Negativ ausfallen. Wenn die Luftschlitze richtig sitzen und groß genug sind, tritt das nicht auf.
Ich hoffe du hast dennoch schöne Schnorchelerlebnisse.
Gruß
Walter
@@SnorkelingScout Vielen Dank für Deine Videos, konnte viel daraus lernen 👍
Ich persönlich habe null verlangen, beim Schnorcheln in Ägypten runter zu tauchen. Darum kommt für mich nur eine Vollgesichtsmaske infrage. Beim ersten Urlaub hatte ich eine "normale" Maske mit Schnorchel dabei, die ich mir auch etwas kosten lassen habe, um das Gefühl zu haben, etwas Vernünftiges gekauft zu haben. Dann sah ich zum ersten Mal eine Vollgesichtsmaske bei einem Urlauber, habe gefragt, was ist das denn für ein Teil. Er hat es mir erklärt und gesagt, ich könne sie gerne mal ausprobieren. Habe das natürlich auch gemacht und war hin und weg. Die Aussicht in der Maske war toll, 180 Grad hin oder her. Sie ist nie beschlagen, was ein großes Plus für mich ist. Man kann sie trocken aufsetzen, hat dadurch nicht einen Wassertropfen von innen an der Scheibe. Es kann passieren, dass mal ein wenig Wasser eindringt, das sammelt sich im Kinnbereich, wo ein Ventil sitzt. Hebt man den Kopf aus dem Wasser raus, entweicht das Wasser von alleine. Man kann auch kurz die Hand vor die Maske halten und mal feste in die Maske reinpusten, dann entweicht das Wasser auch über dieses Ventil. Was auch sehr, sehr angenehm ist, keinen Schnorchel im Mund zu haben. Als ich bin raus, habe ich dem bekannten gesagt, dass es ein ganz tolles Teil ist. Er sagte, die Maske liegt immer hier bei mir an der Liege, wenn du magst, kannst du sie dir gerne nehmen. Von dem Moment an hatte ich nie wieder eine Taucherbrille beim Schnorcheln auf. Nach dem Urlaub habe ich mir sofort eine eigene bestellt. Fazit: Zum Schnorcheln für mich super, aber zum runter Tauchen nicht geeignet. Gutes Video Walter
Super Video Walter. Das ist genau das was ich gebraucht habe. Ich mache openwater/ Meer schwimmen. Dabei möchte ich ohne den Kopf immer wieder rausstrecken zu müssen schwimmen. Außerdem mir im Winter nicht das Gesicht abzufrieren.
Ich habe die Khroom/noname gekauft und sie passt mir nicht. Ich sende sie jetzt zurück und teste eine Maske mit elektronischer Lüftung. Ich würde mich freuen wenn du dazu auch nochmal ein Video machen würdest.
Danke
Danke für den ausführlichen Test. Ich wollte dich mal fragen was du zu der Khroom SeaView Pro sagst. Hersteller wirbt mit der besten Maske und der besten Atmung. Könntest du diese vielleicht auch Mal auf Herz und Nieren testen?
Danke für die Info. Ich schaue sie mir mal an.
Gab es dazu eine Antwort?
Leider nein
Hab ich das richtig verstanden, dass die Khroom quasi nicht für mehrere hintereinander gemachte Tauchvorgänge von 2-6 Meter gemacht ist?
Ja, das hast du richtig verstanden - das ist meine Meinung/ Empfehlung dazu. Machen kann man das natürlich. Genauso kann man auch mit FlipFlops Bergwandern gehen.
Es ist kein Druckausgleich möglich. Weder in den Ohren noch in der Augenkammer bei Masken ohne Erker. Selbst bei den Masken mit Nasenerker ist ein Druckausgleich nur in den Ohren machbar, nicht aber in der Augenkmmer. In Richtung 6m ist das schon ein ziemlicher Unterdruck. Das die Hersteller das Tauchen auf 6m begrenzen, hat den Grund, dass sie das auch wissen.
Mehrfach hintereinander und über längere Zeit unten zu bleiben kann dann eben zu roten Augen führen oder in den Ohren Probleme bereiten.
Wie gesagt, machen kann man viel.
Lieben Gruß
Walter
@@SnorkelingScout Danke für die ausführliche Info.
Ich war tatsächlich kurz davor mir solch eine Maske zu kaufen, da ich in alle Richtungen ausschließlich positive Dinge gelesen hatte.
Ich bin beinah ein bisschen bestürzt, dass ich hier von solch wichtigem Thema erstmalig höre.
Daher nochmals vielen Dank!
Vielen Dank für das Video, aber an welcher Stelle teilst du denn den Interessenten mit, zu welchem überraschenden Ergebnis die Studie gekommen ist? Und ist das Abnehmen des Schnorchels bei allen Modellen gleich fummelig oder besteht dabei sogar die Gefahr, dass etwas abbricht?
Hallo,
bitte.
Ich habe das Interview zwischen DAN und Dr. Rachel Lance in den Shownotes verlinkt. Ich hatte überlegt die Ergebnisse noch mit reinzupacken, was aber das Video noch mal länger gemacht hätte, da die Ergebnisse meines Erachtens ein paar Erläuterungen benötigen.
Die Kurzform: Bei keinem der Probanden kam es zu kritischen Co2-Werten im Verlauf des Versuches - bei keiner der Masken. Es waren alles Erwachsene. Was aber alle Probanden angegeben haben, waren Probleme aufgrund des Atemwiderstandes - insbesondere z. B. bei der Bauart entsprechend der Khroom-Maske. Hier hat eine zierliche Testerin den Versuch abgebrochen. Dies müsste aber m. E. noch mal in einer separaten Studie genauer untersucht werden.
Jetzt bliebe u. a. noch die Frage, was sind kritische Co2-Werte. Hier habe ich neben anderen offiziellen Infos das Einsatzhandbuch der Feuerwehren zu Rate gezogen. Die Co2-Werte, die dort für Einsatzkräften ohne Atemschutz für 4 Std. erlaubt sind, liegen bei 10.000ppm (1% Co2 - Anteil). Das Dekra-Zertifikat z. B. bei Khroom liegt bei ca. 6.500 ppm. Ein tödlicher Wert wird in der Medizin bei etwa 80.000 ppm (8%) geatmet über ca. 30 min angesiedelt. Lange vorher und mit niedrigeren Werten kann eine Ohnmacht auftreten. Daie ist im Wasser liegend wiederum problematisch. Darüberhinaus spielen einige weitere Dinge eine Rolle, die es zu berücksichtigen gibt. Atemzugvolumen und Lungenvolumen z.B. Beides im Verhältnis zum Volumen der Maske. Thema Kindermasken... Für einen 7-Jährigen Jungen im Juni 23 im Saarland hat ein defektes Ventil einer kindgerechten Maske genügt, um eine Ohnmacht hervorzurufen und zum Tod zu führen. Hier sind die Verhältnisse im Vergleich zu Erwachsenen deutlich andere.
Ob und bei wem nun ein höherer Co2-Gehalt oder der erhöhte Atemwiderstand ggf. in Verbindung mit einer Vorerkrankung für einen Unfall als Ursache in Frage kommt, ist nicht so einfach zu beantworten, da es dazu keine belastbaren Zahlen gibt. Das war mir für diesen Film zu umfangreich und auch zu Spekulativ.
Ich überlege aber dennoch über die Studie bzw. die "Co2- und Atemwiderstands-Thematik" einen Film zu machen. Bin aber noch nicht sicher wie und daher auch nicht sicher ob.
Schnorchelclip und abbrechen
Plastik unterliegt immer der Alterung, insbesondere bei reichlich UV-Licht.
Bei mares und der seaview-X wird der Schnorchel über eine etwas längere Strecke über einen O-Ring geschoben und damit fixiert und abgedichtet - das genügt. Sollte der O-Ring mal defekt sein, kann er getauscht werden. Ersatz war mit dabei. Bei der Subea von Decathlon gibt es den o-Ring natürlich auch zur Dichtung, allerdings wird der Halt durch einen elastische Plastiknase mit Knopf erzeugt. Haltbarer sind sicherlich die erstgenannten. Die Flyboo ist indiskutabel und die NoName mit Nasenerker (Seaview-180°) ist eine sinnlose Kombination. Beide haben einen Kunststoffclip.
Gruß
@@SnorkelingScout Besten Dank für die sehr schnelle und ausführliche Antwort.
Nach über 1000 Tauchgängen mit heute 73 Jahren,kauf ich jetzt für den Urlaub für Kinder und Enkel so eine Schnorchelmaske, gefühlt tendiere ich zu klassischen Tauchequipmentfirmen ( Mares, cressi) allerdings wäre ein Decathlonshop in meiner Nähe, auf jeden Fall ist dein Video sehr sehr hilfreich. Ich halte diese Masken zum Oberflächenschnorcheln gut.
Tolles Video!!!
Eine Frage: Hersteller wie Khroom werben ja mit „DEKRA-geprüfte CO2-Sicherheit“ ihrer Maske - wurde zB auch dein zweiter Platz (Easybreath 500) hinsichtlich CO2-Sicherheit irgendwie getestet/zertifiziert? Als Sicherheitsmerkmal, meine ich…
Hallo, und Danke!
Bei den Masken von Decathlon konnte ich kein Zertifikat finden.
In der von mir kurz beschriebenen Studie kam es bei keiner Maske bei den Probanden zu kritischen Werten des Co2. Meines Wissens hatte keine der Masken ein Zertifikat.
Ich habe das Interview zur Studie zwischen DAN und Dr. Rachel Lance in den Shownotes verlinkt. Das könnte interessant sein.
Ein vorhandenes Co2-Zertifikat ist aber immer gut. Es gibt allerdings nur an, wie der TÜV eines Autos, dass die ordnungsgemäße Funktion zum Zeitpunkt des Tests geben war und alle Kriterien erfüllt wurden. Zwischenzeitliche Fehler/Schäden können das aber ändern - trotz Plakette.
Wichtig ist es daher, z. B. jedes mal die Ventile der Maske auf das Vorhanden sein und den richtigen Sitz zu prüfen. Ebenso ob die Dichtung der Kanäle richtig sitzt falls es über den Silikonkörper geregelt ist. Und es ist im Vorfeld wichtig zu prüfen, wie die Maske im Mund-Nasen-Bereich abschließt. Das die Maske generell dicht ist und kein Wasser eindringt, stellt nur die Basis her.
Probier die Maske einfach mal zu Hause aus und laufe damit durch die Wohnung. Geh ins Schwimmbad oder lege dich in die Badewanne und atme damit. Wenn es sich unangenehm anfühlt, ist es nicht die richtige Maske für dich. Khroom macht in der Bedienungsanleitung die Aussage, dass es in der Badewanne nicht geht, da der Wasserdruck hier zu gering wäre. Aber die Tiefe des Wasser ist nicht relevant, ob eine Maske dicht ist oder nicht. Zumal die Maske für das Schnorcheln an der Oberfläche gemacht ist. Es ist physikalisch egal, ob man den Kopf in eine Badewanne, einen Eimer oder in das Meer eintaucht der Wasserdruck ändert sich lediglich mit zunehmender Tiefe und nicht aufgrund der umgebenden Wassermenge. Zumindest auf unserem Planeten ;)
Gruß
Danke für das sehr gut beschriebene Video. Ich bin grade in Florida Miami Beach im Urlaub und wollte auch ein bisschen schnorcheln. Hab mir im Wallmart eine U.S. Divers Full Face Mask gekauft ($45) und mir ist grade beim trockentest aufgefallen das der Nasen / Mund Teil gar nicht vom Sichtfeld getrennt ist… es ist nur angedeutet. Was ist das für ein System und macht das überhaupt Sinn? Die Kugel kann ich aber schon mal nicht ansaugen… in keiner Lage. Aber ich denke die wird beschlagen. Kannst du mir zu diesem System etwas sagen? Danke!!
Hi - schöne Ecke. Dort wäre ich jetzt auch sehr gerne.
Ich kenne zwar US-Divers und Produkte von denen, aber bei weitem nicht alles. Da die Mund-Nasenkammer nur andeutungsweise abgetrennt ist, ist die Maske schon mal nicht sinnvoll, da das Prinzip: Trennung um Pendelatmung zu vermeiden, damit nicht mal andeutungsweise erfüllt wird. Beschlagen der Maske könnte auch vorkommen, da hast du recht. Das vor allem, weil es zu einer Mischung mit der feuchtwarmen Ausatemluft kommt. Dazu dürfte es schwer werden, Wasser aus der Maske zu bekommen. Beim Auspusten nimmt die Luft eher den leichten Weg über den Schnorchel nach draussen, als mühselig noch Wasser unten rauszudrücken.
Es stellt sich die Frage, ob ein Trockenschnorchel und eine normale Maske ggf. mit Antibeschlagmittel (falls nötig), die bessere Wahl sind.
Für Kinder und eher zierliche Menschen ist deine Maske völlig ungeeignet!
Man kann natürlich damit klar kommen. Ich würde z. B. bei Vollgesichtsmasken immer wieder ein paar Mal tief ein- und ausatmen, um sie mit Frischluft zu spülen aber das stört doch ziemlich.
Es übrigens so, dass alle Vollgesichtsmasken Pendelatumung haben. Die einen mehr die andere weniger. Deine Maske dürfte in die Kategorie „mehr“ fallen. Ohne Trennung ist sie eher ein großer Trockenschnorchel mit Plexiglasscheibe. ;)
Ich habe eine Studie aus den USA vorliegen, bei der die Pendelatmung bei jeder der 7 getesteten Masken vorhanden war (2 davon U.S. Diver Masken). Bei keiner jedoch führte das zu Problemen bei den Testern - weder subjektiv durch Äußerungen der Probanden, noch objektiv durch Messungen und Blutgasanalysen. Das gilt natürlich nur für die getesteten Masken und Probanden. Problematisch waren dafür eher die hohen Atemwiderstände dieser Masken, vor allem die Ausatmung war ein Problem. Dies entstehen wiederum durch die Ventile und Luftkanäle. Wenn Ihr einen Pool habt und Du die Maske ausprobierst, halte dich am Beckenrand fest, lass dich in aufrechter Position soweit absinken, dass der Schnorchel gerade noch aus dem Wasser ragt und atme. Da merkt man den Widerstand extrem (Der resultiert aber auch durch den Druck der Wassersäule gegen den man einatmen muss). Er steigt noch, wenn etwas Wasser in der Maske ist.
Fazit: Vielleicht gibt es noch eine Alternative oder Du bringst Sie nach Ende des Urlaubs zurück. ;)
Lass mich wissen, wie Du mit der Maske klar gekommen bist und welche es war.
Ich wünsche Dir noch einen schönen Urlaub.
@@SnorkelingScout Vielen Dank für die ausführliche Antwort… ich teste sie morgen erst im Pool und werde berichten. Es ist die DryView Maske
20:47 Eine Frage, Walter: Du redest hier von Lieblingsmaske, die du dann aber aussortiert. Diese Zusammenhang verstehe ich nicht. Kannst du ihn nochmal erklären, bitte?
Ironie! Weil sie alles beinhaltet was da nicht dran gehört. Ohrstöpsel bei einer Maske zum Abtauchen. Nasenerker, dann aber die Angabe, nicht tiefer als 5-6 m. Das, weil man aufgrund der Konstruktion keinen Druckausgleich in der Augenkammer hinbekommt. GrosselnVolumen, bei dem man für den Druckausgleich eine Menge Luft verschwendet. Was soll das Ganze also? Aber Du hast recht, ich hätte das Kapitel anders benennen müssen, ist irreführend. Sorry. Bekomme ich jetzt nicht mehr raus, ohne den ganzen Film
neu zu laden.
@@SnorkelingScout alles klar! Danke für die Klarstellung, Walter :)
Hier mein Reaktionsvideo zur Seaview 180 mit echter Praxiserfahrung: ua-cam.com/video/3plMrzVjFWg/v-deo.htmlsi=x_7Jlw5khuQmSt8G
14:21 vielen Dank für die Erklärung. Tatsächlich hatte ich persönlich das Problem nicht und von Kunden gab es die Rückmeldung auch noch nicht. Auch in Produktbewertungen liest man davon nicht. Es ist ein sehr abstraktes Problem, den wir uns aber zuwenden. Wir werden unverzüglich das Design vom Schnorchel ändern. ab März 2024 wird das Problem nicht mehr vorhanden sein. Es ist also keine Maske mehr für den Müll. Wer seine Videos von zu Hause aus dreht ohne Praxiserfahrung, sollte solche Aussagen nicht treffen.
Hallo, dass man von dem Ansaugen der Kugel im Schnorchel nichts liest, bedeutet nicht, dass es nicht passiert. Derjenige wird bei Luftnot die Maske ohnehin schnell absetzen und das auch nicht zwingend dem zuordnen. Eine Änderung ist dennoch angezeigt, da andere Masken diesen Fehler nicht aufweisen.
Seaview180 oder vergleichbare Bauarten: Das Teil bleibt, ob mit oder ohne Stöpsel ein sinnloses Produkt.
Wo ist der Sinn einer Maske, die zum Abtauchen (mit Druckausgleichserker) gebaut ist, wenn
1. Ohrstöpsel, nur auch nur optional angebracht sind. Das würde voraussetzen, dass jeder weiß, was mit den Stöpseln beim Abtauchen passiert. Auf 6 m sind 0,6 bar Überdruck, sprich ein relativer Unterdruck zwischen Stöpsel und Trommelfell. Der Unterdruck wird dadurch ausgeglichen, dass der Stöpsel tiefer ins Ohr gezogen wird. Die Stöpsel können einen Sinn erfüllen, wenn man Probleme mit Reizungen durch Plankton haben (Deshalb gibt es sogenannte Tauchertropfen", die Taucher vor allem z. B. auf den Malediven für die Spülung der Gehörgänge nach dem Tauchgang verwenden.) Dann sollte man aber die Stöpsel vor dem Abtauchen rausmachen D. h. man sollte schreiben: "Stöpsel nur an der Oberfläche verwenden! Nicht beim Abtauchen!
2. kein Druckausgleich in der Augenkammern der Maske möglich ist, da diese eine geschlossene Kammer darstellt in die, wenn das System der Luftführung gut funktionieren soll (Mund-Nasen-Kammer dicht sitzend), keine komprimierte Luft aus der Lunge gebracht werden kann. Ergo, den Unterdruck behält und deiser kann zu roten Augen führen, vor allem wenn man es schafft, auch länger unter Wasser zu bleiben und das häufiger macht. So was sehe ich wiederum nicht zum ersten Mal.
3. wie du selbst sagst, eine Maske, die so ein großes Volumen hat, zum Abtauchen ungeeignet ist. Es bleibt eine Schnorchelmaske (das sind normale Masken übrigens auch), die nur für die Oberfläche taugt. Nicht mehr und nicht weniger.
Das Teil bzw. solche Masken mit Ausgleichserker bleiben Unsinn und sind m. E. daher Plastikmüll.
@SnorkelingScoujeder Taucher weiss das, daß Ohrenstöpsel völlig sinnlos, sogar gefährlich sind. Die helfen auch beim Druckausglrich Null. Die berühmten Tauchertropfen nutze ich seit 50 Jahren und auch heute noch, obwohl ich nur noch schnorchel
…kann es sein, dass Easybreath 540 ein/das Nachfolgemodell ist?!
ich kenne nur die 500 und die 900 - die 540 ist lt. Decathlon noch mit einem "Akkustikventil" ausgestattet. Die habe ich mir nicht angesehen.
⭐ "promosm"
Vorteil für Vollgesichtsmasken ist auch Kompatibilität mit Bart
Nur geringfügig. Vielleicht bei einem kleinen Schnauzbart. Alle Haare, die unter der Dichtlippe der Mund-Nase-Kammer liegen führen zu einer Undichtigkeit bei der Luftleitung und damit ggf. zu einem Problem mit Pendelatmung.