Здравствуйте, подскажите пожалуйста что делать с деталью на которую нанесли кислотный грунт и прошло более 12 часов .Надо набить риску на кислотном грунте или просто ещё раз нанести кислотный грунт.
Нет никакого смысла на шпаклю наносить кислотник. Функция кислотника - фосфатирование, протравливание металла. Протравливать шпаклю нет смысла. Кислотник предназначен только для цветных металлов, он гасит окислы алюминия, которые возникают после шлифовки алюминия. На черных металлах кислотник бесполезен, для них намного эффективнее эпоксидный грунт, а еще лучше цинконаполненный двухкомпонентный эпоксидный грунт тонким слоем до 30 микрон.
Приветствую. Валентин, а что если для себя реставрируя авто нанести на голый металл сперва кислотный грунт, потом перекрыть его акриловым, а потом нанести эпоксидный. Это же рабочая технология? Спасибо
Кислотный грунт предназначен исключительно для протравливания цветных металлов, на поверхности которых после шлифовки начинаются процессы окисления. Ортофосфорная кислота гасит этот процесс, чтобы алюминий не разрушался под краской. Для алюминиевых деталей у него нет альтернативы. Но для черного металла он бесполезен, т.к. он там не выполняет антикоррозионную функцию. Если не верите, спросите у производителя кислотного грунта. Для черного металла эффективен только эпоксидный грунт, т.к. он плотно изолирует металл от влаги и кислорода (запечатывает), а для гниения черного металла необходим кислород в первую очередь, влага во вторую. Кислотник по изоляции несопоставимо уступает эпоксидному грунту. Если нужна антикоррозионная защита или ремонт коррозии на черном металле, то можно использовать цинконаполненный эпоксидный 2 компонентный грунт тонким слоем в 30 микрон. Если заводской цинк не протерт и не разрушен, то обычный эпоксидный грунт вполне справится. Кто сомневается, посмотрите видео Олега Нестерова, производителя кислотного грунта "ОНБ Кислотник".
Здравствуйте а что если я нанес эпоксидной грунт с одной стороны двери а с лицевой зачистил до метала и хочу нанести кислотник и получается по краям двери находится уже высохший эпоксидник и вот можно ли наносить таким образом кислотник если он соприкоснутся с уже высохшим эпоксидным вот вопрос будет ли какая нить реакция в общем можно так наносит ?
Валентин Здравствуйте,если не сложно напишите как разводиться кислотный грунт 20/10autop пропорции по весам, не могу найти код с банки выдаëт эпоксид, на сайте тоже нет, в сторонних источниках не нашëл может просто в мобильной версии так, заранее спасибо!
Здравствуйте Валентин, уточните пожалуйста какие шпаклевки можно наносить на покрытие подобного лайфхака. Которые только по цинку, или которые только на сталь (дешовые ) тоже можно? Заранее спасибо. Очень полезный материал.
а при чем тут покрытие на цинк? Вы наносите на подготовленную поверхность, на кислотный грунт изолированный акриловым.... Любая шпаклёвка наносится на такое покрытие.
Здравствуйте. Собираюсь обновить литые диски , продукция AUTOP спрей в балончиках. Посмотрите правильное ли последовательность действий ? : зачистить сколы 80-240микрон,пройтись кислотной грунтовкой, выждать 20-30 мин нанести акриловую грунтовку, через минут 15-20 краска 1-2 слоя (для дисков 1К) и минут через 15 лак. (краска 1К вроде без последующего нанесения лака ? )
Добрый вечер, Валентин, подскажите как быть, купил кислотный реактивный грунт autop ATP-PR20/10-05/P4 и акриловый грунт 4+1 reoflex RX F-06 (акрилового грунта от autop нет в продаже). Теперь покупать фосфатирующий грунт из TDS reoflex или можно так оставить, ничего страшного ?
Кислотный грунт можно наносить на оцинкованные детали? Я щас про фольцваген говорю, которые облазиют сами по себе, цинк не будет отторгать кислотник???????????
вопрос. Кислотный грунт исходя из рекомендаций наносится на голый чистый металл, говорят что с небольшими вкраплениями ржавчины тоже можно. Понятно что кислота вступает в реакцию с ржавчиной при нанесении фосфатирующего грунта. Но другой вопрос, как себя поведет поверхность дальше, не будет ли развиваться коррозия в дальнейшем, ведь кислота никуда не исчезла. Я провел эксперимент на прошлой неделе, покрыл кислотным грунтом джета из баллона часть детали где была точечная ржавчина которая не убирается коралловым диском, сверху акриловый грунт и антигравий.вскрыл через неделю и где были черные точки ржавчины там очаги коррозии, где голый металл там все нормально. Где коррозия там черная липкая масса везде
@@красимправильно это очень важный момент, по факту получается что по хорошему надо на новую деталь его наносить. А произошло как я понимаю то что кислота в грунте при взаимодействии с пораженными участками ввиде мелких черных точек привела к усугублению последствий и способствовала росту коррозии
Здравствуйте Валентин! Можете подсказать о реактивном грунте новол 340 . Двухкомпонентный это все понятно, но в техкарте в перечни применяемости указан пластик. Вот собственно и вопрос в каких целях? Спасибо! Спрашиваю так как к технологам Вы ближе всех так сказать. Заранее спасибо!Да! Забыл: Вы говорите что шпаклевать на голый металл, а помните в своем видео когда Вы были в Польше, то технолог там говорил что необходимо металл закрыть перед нанесением шпаклёвки... Не сочтите за дерзость, просто хочу дотошно разобраться в этих вопросах. Спасибо!
В техничке говорится о отом что его можно наносить, адгезия будет, целесообразность - это другое дело, то же самое говорят про шпаклевание на голый металл: - возможно, но не целесообразно, техничка это только свойства материала, а технология это нечто иное...
@@красимправильно понял! Спасибо! Конечно непонятно зачем в техничке указывать то что не применяется? При случае интересно бы было поднять вопрос об этом технологам.
пока не знаю это новый продукт, производство запускают на след. неделе, но ценовая категория будет низкая, так как продукт отечественного производства.
Привет Валентин. В этом видео вы вскользь сказали, что адгезионные грунты для пластика содержат в своём составе поливинил бутираль.У меня с Петром Стойчевым получился спор. Он утверждает, что в грунтах по пластику не содержится поливинил бутираль. Можете дать исчерпывающий ответ по этому поводу? Заранее благодарю за ответ.
Будет видео по этому поводу, коротко скажу, на сегодня есть в вида грунтов, кроме специальных - на поливинил бутерале , второй тип на полиолефине, последний еще называют усилителем адгезии... и позволяет работать не только с пластиком, но и с OEM покрытиями и с глянцем... ну и вообще можно даже наносить на стекло, но это уже совсем специальные составы.... Пётр об этом знает, я с ним говорил по этому поводу. Ну и маркетинг конечно тоже есть усилитель тоже называют грунтом по пластику, хотя таковым не является...
Открываем инструкцию на ваш кислотник и читаем на что его можно наносить. Когда вы уже научитесь читать инструкции, а не спрашивать у соседа по гаражу?
@@красимправильно ...тут ключевое слово,-"олово"!О котором в "инструкциях"нет ни одного слова!Там речь о стальном или оцинкованном металле и наверняка реакция разная...?🖐️🖐️🖐️🖐️🇰🇬🇰🇬🇰🇬
а не подскажите Грунт 5+1 серый HS 20/25 после недельной сушки при 17-20 градусах его жрёт растворитель Акриловый стандарт полихимовский это нормально?
Спасибо за ответ! брызнул краской нечайно на деталь, лень было ждать высыхания что бы занаждачить, решил попробовать стереть растворителем акриловым, ну и грунт начал оставаться на салфетке, с тыльной стороны попробовал положить жирно смоченную салфетку, там его вообще размягчает до основания Проворцию не нарушал, замешивался 250мл, 50мл отвердителя сложно промахнуться, потом разбавитель 70мл трётся при этом в ноль в пыль, образив не забивает на днях толщиномер с собой возьму, замерю слой сколько нанес, на глаз 120-150микрон сухого
@@красимправильноАнтикоррозионные свойства полиуретанового грунта лучше,чем у акрилового?акрил грунт,впитываемость влаги до 30 проц,а полиуретан водостоек.
@@ильдарбогуманов вы что с чем сравниваете? При чем тут акрил? При чем тут водостойкость? Вы сперва определитесь что вам нужно: первичный или вторичный грунт. Если вы меня или себя хотите уговорить что полиуретан может быть первичным, то зря стараетесь....
Здравствуйте, подскажите пожалуйста что делать с деталью на которую нанесли кислотный грунт и прошло более 12 часов .Надо набить риску на кислотном грунте или просто ещё раз нанести кислотный грунт.
Спасибо за информацию!!!
есть ещё фишка на баллонах с регулируемым факелом.) смущает то что на кислотник шпаклевать нельзя, а кислотник на на шпаклю можно..
Нет никакого смысла на шпаклю наносить кислотник. Функция кислотника - фосфатирование, протравливание металла. Протравливать шпаклю нет смысла. Кислотник предназначен только для цветных металлов, он гасит окислы алюминия, которые возникают после шлифовки алюминия. На черных металлах кислотник бесполезен, для них намного эффективнее эпоксидный грунт, а еще лучше цинконаполненный двухкомпонентный эпоксидный грунт тонким слоем до 30 микрон.
Правильное смешение😁
Спасибо !
Приветствую. Валентин, а что если для себя реставрируя авто нанести на голый металл сперва кислотный грунт, потом перекрыть его акриловым, а потом нанести эпоксидный. Это же рабочая технология? Спасибо
Нет эта технология не имеет смысла.
Что то все грунты AUTOP по пропадали не на озоне их нет на на вайбирисе в чем проблема производство вроде Российское?
Кислотный грунт предназначен исключительно для протравливания цветных металлов, на поверхности которых после шлифовки начинаются процессы окисления. Ортофосфорная кислота гасит этот процесс, чтобы алюминий не разрушался под краской. Для алюминиевых деталей у него нет альтернативы. Но для черного металла он бесполезен, т.к. он там не выполняет антикоррозионную функцию. Если не верите, спросите у производителя кислотного грунта. Для черного металла эффективен только эпоксидный грунт, т.к. он плотно изолирует металл от влаги и кислорода (запечатывает), а для гниения черного металла необходим кислород в первую очередь, влага во вторую. Кислотник по изоляции несопоставимо уступает эпоксидному грунту. Если нужна антикоррозионная защита или ремонт коррозии на черном металле, то можно использовать цинконаполненный эпоксидный 2 компонентный грунт тонким слоем в 30 микрон. Если заводской цинк не протерт и не разрушен, то обычный эпоксидный грунт вполне справится. Кто сомневается, посмотрите видео Олега Нестерова, производителя кислотного грунта "ОНБ Кислотник".
Здравствуйте а что если я нанес эпоксидной грунт с одной стороны двери а с лицевой зачистил до метала и хочу нанести кислотник и получается по краям двери находится уже высохший эпоксидник и вот можно ли наносить таким образом кислотник если он соприкоснутся с уже высохшим эпоксидным вот вопрос будет ли какая нить реакция в общем можно так наносит ?
Добрый день. Можно ли нанести на кислотник кремнийорганический грунт? Спасибо
Проводили испытания в соляной ванне, и по результатам оказалось, что 2к и 1к кислотные грунты одинаково эффективно защищают
Все грунты кислотные по сути 1К, другое они одноупаковочные и двуупаковочные, двуупаковочные лучше. Проводили испытание кто и где? В каких условиях?
Здравствуйте. Сколько он живёт после смешивания?
Ценовая политика?
Использую Cromax,но он дорогой!
время жизни 12 часов можно смело, больше не тестировали.
Делал окрас по протиру. Живёт уже третий год.
Кислотник делает вещи!
Валентин Здравствуйте,если не сложно напишите как разводиться кислотный грунт 20/10autop пропорции по весам, не могу найти код с банки выдаëт эпоксид, на сайте тоже нет, в сторонних источниках не нашëл может просто в мобильной версии так, заранее спасибо!
1/1 по обьему
@@красимправильнопо обьëму знаю, по весу не нашëл
Здравствуйте Валентин, уточните пожалуйста какие шпаклевки можно наносить на покрытие подобного лайфхака. Которые только по цинку, или которые только на сталь (дешовые ) тоже можно? Заранее спасибо. Очень полезный материал.
а при чем тут покрытие на цинк? Вы наносите на подготовленную поверхность, на кислотный грунт изолированный акриловым.... Любая шпаклёвка наносится на такое покрытие.
@@красимправильно я имел ввиду после протирки детали кислотным отвердителем. В конце видео, метал какими шпаклевками шпаклевать можно?
можно
Здравствуйте Валентин можно после нанесение кислотника и акрилового грунта поверх нанести антигравий?
Поверх акрила можно всё!
Краску ПФ можно на него сверху накладывать, для покраски металлоконструкций? Или тоже обязательно грунтовать?
обычно на кислотный нельзя наносить финишные покрытия, но лучше проверить на что можно наносить вашу эмаль, прочитав инструкцию
Здравствуйте. Собираюсь обновить литые диски , продукция AUTOP спрей в балончиках. Посмотрите правильное ли последовательность действий ? : зачистить сколы 80-240микрон,пройтись кислотной грунтовкой, выждать 20-30 мин нанести акриловую грунтовку, через минут 15-20 краска 1-2 слоя (для дисков 1К) и минут через 15 лак. (краска 1К вроде без последующего нанесения лака ? )
Смотря что купите, обычно она не требует нанесения лака
Спасибо
Вам спасибо большое.
Это 20/10? Не видно на вашей банке.
А крашеные крылья продаёте?
В Рязане пока Воронежской автохимии нет.А хотелось бы.Не скажете когда будет?
спрашивайте в магазинах, я постараюсь узнать что там с Рязанью.
ты будешь смеяться, но и в Воронеже не во всех магазинах
а где есть - асортимент бедноват
@@2013DArt я не смеюсь, я знаю. Единственое где есть хоть что то это у Бублика
адресом не богаты? :))
Магазин называется БАФ маркет
Добрый вечер, Валентин, подскажите как быть, купил кислотный реактивный грунт autop ATP-PR20/10-05/P4 и акриловый грунт 4+1 reoflex RX F-06 (акрилового грунта от autop нет в продаже). Теперь покупать фосфатирующий грунт из TDS reoflex или можно так оставить, ничего страшного ?
Кислотный он и есть фосфатирующий
Так кислотный и шпаклёвка не совместимы? Или я не так понял такую технологию . Сначала шпаклёвка на голый металл потом кислотный? А после акрил
@@АндрейРешетов-к2ь даю совет, смотрите внимательно
Посмотрел. Понял
Валентин, подскажи что лучше взять для покраски авто хочу поменять пороги лонжероны ну и все вытекающее с этим
тут больше не материалы важны, а работа)
Кислотный грунт можно наносить на оцинкованные детали? Я щас про фольцваген говорю, которые облазиют сами по себе, цинк не будет отторгать кислотник???????????
нет, не будет)
Спасибо👍
Здравствуйте можно ли после нанесение кислотника поверх акрилового грунта нанести антигравий?
Можно
вопрос. Кислотный грунт исходя из рекомендаций наносится на голый чистый металл, говорят что с небольшими вкраплениями ржавчины тоже можно. Понятно что кислота вступает в реакцию с ржавчиной при нанесении фосфатирующего грунта. Но другой вопрос, как себя поведет поверхность дальше, не будет ли развиваться коррозия в дальнейшем, ведь кислота никуда не исчезла. Я провел эксперимент на прошлой неделе, покрыл кислотным грунтом джета из баллона часть детали где была точечная ржавчина которая не убирается коралловым диском, сверху акриловый грунт и антигравий.вскрыл через неделю и где были черные точки ржавчины там очаги коррозии, где голый металл там все нормально. Где коррозия там черная липкая масса везде
никто не говорит что можно на коррозию ( это всё гаражные сказки), коррозию нужно удалять - травить или преобразовывать.
задача кислотного грунта, не удалять или преобразовывать коррозию, а препятствовать подплёночной коррозии
@@красимправильно это очень важный момент, по факту получается что по хорошему надо на новую деталь его наносить. А произошло как я понимаю то что кислота в грунте при взаимодействии с пораженными участками ввиде мелких черных точек привела к усугублению последствий и способствовала росту коррозии
коррозию нужно удалять, тогда и проблем не будет....
Спасибо, а чем промывать пистолет после кислотника?
Обычным растворителем
Какое открытое время у кислотника чтоб перекрыть акрилом? Можно на следующий день перекрыть акрилом?
12 часов
А полиуретановый грунт поверх кислотного,можно наносить?
Можно
Здравствуйте Валентин! Можете подсказать о реактивном грунте новол 340 . Двухкомпонентный это все понятно, но в техкарте в перечни применяемости указан пластик. Вот собственно и вопрос в каких целях? Спасибо! Спрашиваю так как к технологам Вы ближе всех так сказать. Заранее спасибо!Да! Забыл: Вы говорите что шпаклевать на голый металл, а помните в своем видео когда Вы были в Польше, то технолог там говорил что необходимо металл закрыть перед нанесением шпаклёвки... Не сочтите за дерзость, просто хочу дотошно разобраться в этих вопросах. Спасибо!
В техничке говорится о отом что его можно наносить, адгезия будет, целесообразность - это другое дело, то же самое говорят про шпаклевание на голый металл: - возможно, но не целесообразно, техничка это только свойства материала, а технология это нечто иное...
Учитывая что всё равно процентов 80 шпаклюют на металл то хотя бы так будет лучше...
@@красимправильно понял! Спасибо! Конечно непонятно зачем в техничке указывать то что не применяется? При случае интересно бы было поднять вопрос об этом технологам.
Так пишется техничка - это свойство материала....
@@красимправильно ага! Понял!
компонентом Б топор травил ,стал серый )
Валентин,в какую ценовую категорию входит данный продукт?
пока не знаю это новый продукт, производство запускают на след. неделе, но ценовая категория будет низкая, так как продукт отечественного производства.
@@красимправильно спасибо
Привет Валентин. В этом видео вы вскользь сказали, что адгезионные грунты для пластика содержат в своём составе поливинил бутираль.У меня с Петром Стойчевым получился спор. Он утверждает, что в грунтах по пластику не содержится поливинил бутираль. Можете дать исчерпывающий ответ по этому поводу? Заранее благодарю за ответ.
Будет видео по этому поводу, коротко скажу, на сегодня есть в вида грунтов, кроме специальных - на поливинил бутерале , второй тип на полиолефине, последний еще называют усилителем адгезии... и позволяет работать не только с пластиком, но и с OEM покрытиями и с глянцем... ну и вообще можно даже наносить на стекло, но это уже совсем специальные составы.... Пётр об этом знает, я с ним говорил по этому поводу. Ну и маркетинг конечно тоже есть усилитель тоже называют грунтом по пластику, хотя таковым не является...
@@красимправильно Спасибо за информацию, буду ждать видео. Тема для меня интересная👍🤗
...ложится ли кислотник на луженый оловом метал???
Открываем инструкцию на ваш кислотник и читаем на что его можно наносить. Когда вы уже научитесь читать инструкции, а не спрашивать у соседа по гаражу?
@@красимправильно ...тут ключевое слово,-"олово"!О котором в "инструкциях"нет ни одного слова!Там речь о стальном или оцинкованном металле и наверняка реакция разная...?🖐️🖐️🖐️🖐️🇰🇬🇰🇬🇰🇬
Валентин ,хлорное железо применимо к авто ремонту?
скорее нет) Только для удаления хрома.
@@красимправильно ок )
При каких температурах возможно его применение(балончик).
как и любые другие материалы не менее 10С
@@красимправильно ,спасибо!!!
а не подскажите
Грунт 5+1 серый HS 20/25 после недельной сушки при 17-20 градусах его жрёт растворитель Акриловый стандарт полихимовский
это нормально?
Нет не нормально, скорей всего нарушили пропорцию смешивания, или наносили слишком толстый слой. Жрёт в каком плане?
Спасибо за ответ!
брызнул краской нечайно на деталь, лень было ждать высыхания что бы занаждачить, решил попробовать стереть растворителем акриловым, ну и грунт начал оставаться на салфетке, с тыльной стороны попробовал положить жирно смоченную салфетку, там его вообще размягчает до основания
Проворцию не нарушал, замешивался 250мл, 50мл отвердителя сложно промахнуться, потом разбавитель 70мл
трётся при этом в ноль в пыль, образив не забивает
на днях толщиномер с собой возьму, замерю слой сколько нанес, на глаз 120-150микрон сухого
если будет время, для интереса, проведите подобный эксперимент
грунт в 2 слоя, 25% разбавителя, два мокрых слоя, межслойка до матовения
спасибо!
конечно сделаем.... с другой стороны грунт должен подрастворятся чтобы была адгезия....
цвет прикольный ,желтый/красный надоел )
Полиуретановый грунт может быт первичным?
По идее может, но антикоррозия будет слабой.
@@красимправильно A в чем слабость?Показатели единичны с эпоксидным,ну чуть послабже в некоторых моментах.Но он более эластичен чем эпоксидник.
@@ильдарбогуманов показатели идентичны в чем? Сколько часов в соляной тумане, пожалуй главный вопрос.
@@красимправильноАнтикоррозионные свойства полиуретанового грунта лучше,чем у акрилового?акрил грунт,впитываемость влаги до 30 проц,а полиуретан водостоек.
@@ильдарбогуманов вы что с чем сравниваете? При чем тут акрил? При чем тут водостойкость? Вы сперва определитесь что вам нужно: первичный или вторичный грунт. Если вы меня или себя хотите уговорить что полиуретан может быть первичным, то зря стараетесь....
Привет Валентин!
1к кислотник содержит хроматы цинком?
Наше да,
@@красимправильно Интересный момент! А что остановливает реакцию? Можеш не отвечать туда!
ничего не останавливает, кислоты достаточно мало, и не кислорода....
@@красимправильно Из за етого и такой срок жызни наверно?
Реакция с эпоксидный грунтом есть?
Разумеется, вроде как говорилось, что на него наносить эпоксид нельзя, чудес на свете не бывает....
Вроде разводится один к одному. А когда начинаете смешивать, то два к одному.
Да я тоже заметил что разбавили 2:1
Я так понимаю что компонент Б,теоритически тоже самое что и преобразователь ржавчины.
не совсем
😆😆😆😆😆👍 теперь буду всем горить: лайвфак
Сами рекламируете и тут же обсираете как вас понять
Мы не рекламируем, мы рассказываем о продуктах, их реальные свойства