лучше всего люди оценивают звучание человеческой речи так как у каждого есть практика в этом вопросе ))) поэтому тембральную верность легче всего оценить по звучанию голоса человека которого хорошо знаешь и при некотором навыке своего)))
А есть ещё такая вещь, как языковая фонетика, т.е. в том или ином языке преобладают разные звуки. Например, французский язык, многим кажется изысканным и утонченным (ещё с царских времен) или немецкий, кажется грубым. Просто по звуковому восприятию речи, когда мы не знаем о чём человек говорит. В этом кроются причины явления, что многим россиянам нравится английская акустика, английский звук. И чуть меньшему числу людей нравится «американский звук». А вот - японская акустика или немецкая - у этих колонок уже меньше почитателей в РФ. Это я к тому, что у разработчиков акустики в разных странах - уши заточены по разному, под язык и музыкальную культуру той страны в которой они родились. Особенно это было видно в 80-х. Сейчас, на новодельной технике - это меньше проявляется, ибо компьютерное моделирование, одни и те же программы и почти все динамики - делаются одинаковыми китайцами. И значительная часть техники полностью собирается в Китае.
Привет, ролик 🔥 Совершенно правильно Леонид сказал , все корректировочные цепочки в АС которые идут на сброс с плюса на землю не зависимо с резистром они или нет неочень положительно влияют на звук так как это 1) добавление в звук лишних компонентов 2) их нужно тоже подбирать на слух , не только на пути сигнала которые но и те что идут на землю , так же разные конденсаторы имеют свой характер звука , и ещё и направленность из за структуры намотки... Это помимо того что сказал Леонид ;) Про операционники совершенно верно они сильно красят звук это и плюс и минус , плюс то что можно подкорректировать недостатки системы , минус нужно знать каким ОУ именно это сделать , для этого нужно отслушать не мало их ...и ещё они могут не везде одинаково хорошо звучать многое зависет от обвязки и компонентов устройства и т.д. и т.п. Ну и в любом случае дискретные (без микросхем) компоненты звучат более благозвучно ... В общем эта тема не на один час ! Спасибо за ролик , отлично провел время !
Научный подход к аудио закончился на Hi-Fi, достигнув максимума возможного. Hi-End это уже что то на грани искусства, поэтому учёные мужи и не понимают. Мне самому нравиться вся эта околозвуковая движуха не потому, что я восхищаюсь тем как им это удалось, а потому, что просто нравиться эта возня.
не дал бог мастеру учительский дар и дар убеждения ))) особенно про интровертов и экстравертов он конечно такими доказательствами распугает всех но в главном он прав просто слушайте и покупайте то что вам нравится причем автор дает вам превосходную запись для сравнения разных систем чего почти нет в интернет а далеко не все могут послушать звучание даже в магазине здоровья и удачи обоим участникам (старый пользователь коаксилов производства мастера)
Коаксил - Атипичный трициклический антидепрессант рединамизирующего (энергизирующего) действия. Применяется в виде натриевой соли. Известен под торговой маркой «Коаксил». Не в обиду😊 Но просто очень часто стало встречаться. А Леонид - обычный человек, инженер от бога, но совсем не учитель... Имейте снисхождение.
@@bluesevich читал в одной книжке (забыл где, что-то из разряда научпоп или бизнес литературы), что-то вроде "Вы не можете считаться мастером своего дела, если Вы не можете объяснить суть своих действий, своей работы, своей идеи доступным языком, на пальцах - так, чтобы понял ребенок 5-7 лет". Я когда прочитал меня эта фраза выморозила. Просто знал не мало отличных специалистов своего дела, которые не имели навыков педагогики, психологии и ораторского искусства.
если в начале эры звукозаписи музыканты пытались в студии записать живой звук, то уже лет пятьдесят на концертах они пытаются повторить то, что наваяли в студии:))
Я как старинный владелец акустических систем KEF (серии Референс) и не просто владелец, а пострадавший, имею сказать следующее. Я пострадавший в том смысле, что при неисправности динамиков моих колонок, фирма KEF меня "кинула" в смысле замены динамиков на новые. Что привело меня к необходимости искать динамики других фирм на замену "родным". И это только начало истории, все описывать не буду, закончилось это тем, что от колонок в результате останется только корпус, который, кстати, тоже придется дорабатывать. Переделывать придется вообще ВСЕ, но разбор "родного" комплекта и анализ его конструкции привели ко множеству не самых приятных впечатлений и выводов. Конкретно к теме фильтров и их порядка могу сказать, что KEF не просто "любит" 4ый порядок фильтров, + шунты Цобеля, потому что в этом случае якобы лучше звук - сейчас я убежден, что такие фильтры KEF использует по причине использования буквально копеечных динамиков собственного производства, которые в большинстве случаев мало что не соответствуют выбранному акустическому оформлению, так еще и плохо сочетаются друг с другом. То есть сложностью фильтра в KEF искусственно и принудительно "сшивают" звук разных динамиков и частотных полос, хотя простая замена динамика полностью решает проблему в сочетании с фильтрами 1-2ого порядка, да еще со слышимым улучшением качества звука.
С моей точки зрения, эти две серии, презентация Леонида и прежде, чем смотреть все остальное, нужно посмотреть эти две серии. Сначала вторую, потом первую, далее на выбор. Всех благ, спасибо!!!
название про ведро ... лет 8 назад я сделал ТАК ! как то строители оставил пару 60 литровых ведёр чёрных таких пластиковых ... смотрел на них 5 минут и вырезал в дне под 15 дюймовые динамики автомобильные отверстие ... закрепил динамики по плоскости динамика снаружи ... посмотрел на второе ещё целое ведро и вложил в ведро полученное динамик+рупор ...под магнит положил толстый поролон и таким образом получил рупорок двойной . ключил . не выключал часов 6 . бас не описать это надо видеть и слышать . жена поворчала немного ...пару недель . Теперь ЭТО стоит ...вернее лежит в углах комнаты и играет . так что вёдра - это наше всё ! кстати большие пивные бутыли тоже использовал но в другом конструктиве - там ещё пневмобаллон от троллейбуса + динамик двухполосный коаксиальный + обрезанный баллон от пива =удовольствие . пневмобаллон - это по сути вытянутый тор и резонатор . внизу отверстие садится на выступы что на дне бутыли и оттуда и идёт тот бас который по сути 16 см динамик и не может как бы воспроизвести . собрал конструкцию за 25 минут и в путь . динамик смотрит вверх и чудесно играет .
Отлично! Вот спасибо тебе Николай, что делаешь канал без срача, без "говна на вентилятор", что является визитной карточкой рунета, мне нравится форма подачи,, собеседники, атмосфера. Чувствуешь ни слова я не сказал про пиксели, разрешение, аберрацию , сплошной субъективизм)) Правильно - не правильно, тебе сейчас оператор -монтажер - дизайнер графики с ТВ сейчас налепил бы)), Мне нравится, Спасибо! Искренне желаю -так держать ! Узнал что я скорее экстраверт с интравертными комплексами) Леня, зачет!) Легкий размытй характер звучания на галерке по другим причинам, врут в книжке))
Не очень понял про операторов-монтажеров, аберрации и пиксели... :) Тут быстрый монтаж, потому что надо было быстро выпускать. И снимали также - 8-ми часовым поливаловом налегке. :)
Николай, Леонид, вы безусловно потрясающие ребята, у вас все лампово качественно, вы рассуждаете о смысле бытия (о звуке), говорите о вашей прекрасной акустике и это здорово, молодцы, снимаю шляпу. Но я захожу в своем городе в магазин с аудиотехникой и там нет вашей «потрясающей» продукции, где выпуски для массового потребления? поверьте у нас хватит средств купить, дайте на всю страну. Где линии производства, где заводы, фабрики (мы хотим работать на вас, нам нужны рабочие места) когда мы с гордостью на весь мир будем говорить, что у нас есть корпорация “AlldMusic”, которая переплюнет винтажный японский 1000 «техникс» с их, прошу прощения, технологиями даже 80х годов. Даже попробуйте переплюнуть по количеству произведений акустики советской «радиотехники» и «электроники», на сколько помню очередь была в магазинах за ней годами)
@@vladimirk4461среднестатистические россияне все на тачка, половина на новых, им это не надо, кому надо имеют это, как я, а тачка мне побоку, как то так
атмосфера супер. Сижу работаю в ночную, а ощущение, что с вами рядом! Вопрос не в первый раз слышу от Леонида про активные фильтры и никак не пойму о чём речь: фильтр до усилителя - так можно тоже конденсатором без микросхем обойтись (когда свой усилок на каждый динамик) или после усилителя т.е. когда на высокоуровневый вход усилителя колонки подаётся сигнал с другого внешнего усилителя (ну и конечно понятно, что в колонках микросхемы и фильтра на них, да ещё раз оконечный усилитель и ничего хорошего из этого не будет). В остальном всё по теме правильно. Спасибо!
Как всегда интересно и познавательно - спасибо вам за это😎👍 14:58, Да всё очень просто! 1. Я всегда прав. 2. Ты всегда не прав. Если я всё-таки не прав, то смотри пункт 1😄🤣😂😁 59:08, Я не пью алкоголь но это моя позиция, вы можете пить что хотите, я просто не знаю что люди в нём нашли, что их так тянет к этим напиткам. Но это ваш выбор, хотя я конечно могу повозмущаться: Вон они коньяк вёдрами глушат, а могли бы запросто ведро водяры опрокинуть!!😜🤪👌
Спасибо за увлекательную беседу. По поводу золотых дисков. Еще раз просмотрел стандарт "Red Book" и никак не могу для себя объяснить разницу в качестве звучания оригинального CD и его сделанной бит-в-бит копии. Может кто-нибудь растолкует?
А я Вам ещё сейчас публично признаюсь в страшном аудиофильском грехе: я винтаж с новоделом частенько мешал, мешаю и буду мешать. Это как признаться в том, что пиво с водкой мешаешь. Иной раз связка новодельные АС + винтажный усилитель - играет лучше, чем новые АС плюс новый усилитель. Также для CD-проигрывателей - уже можно сказать закат наступил, так что мой выбор среди сидюков - брать не новый в магазине, а что-то более старое на вторичке (из времен расцвета формата, топовое, главное - ремонтопригодное и с возможностью использовать как транспорт для внешнего ЦАП).
Здравствуйте. Предварительно - это то, что я искал (акустика вашего производства). Я из Минска. Как мне ее послушать? Только в Москве, или в моем городе у кого-то она есть?
Здравствуйте, в Беларусию насколько я знаю, системы ребят еще не уезжали (любые). Именно данные коаксиальные квадраты сейчас существуют в единственном экземпляре, данный прототип шлифовался порядка 2-х лет и доводился технически до текущего звучания. Сейчас звучание системы удивляет даже самых искушенных аудиофилов. Вживую системы будут работать на ближайшей выставке HiFi & High End Show в Москве (осенью). Крайне рекомендую посетить выставку, вы не только живьем сможете ознакомиться, но и сравнить это звучание с топовыми зарубежными брендами лично. Это наиболее ценный опыт и впечатления, ради которых есть смысл посещения соседнего государства. Что касается в целом бренда и звучания, то не менее впечатляюще, но сильно доступней по бюджету у них есть и круглые коаксиалы на основе 15-18", выпускаемые мелкосерийно. PS Есть конечно и категории попроще, как коаксиальные, так и разнесенные системы.
в октябре( с 18 по 20 числа) в Москве будет проходить выставка Hi-Fi & High End Show'2024, на ней будут демонстрироваться акустические системы нашей компании. Выставка будет проходить в бизнес-отеле, так что есть возможность снять номер в нём во время проведения выставки. В Белоруссии пока нет наших АС, но есть переделанные S-90, на основе разработанных нами динамиков.
@@sergeypokrovcomposer5475 няма за шо😁 Приезжайте, будет интересно. У вас интересная музыка кстати. PS пытался приложить ссылку на сайт выставки, но ютюб как всегда её удалил.
Может. По крайней мере на НЧ/СЧ. Противофаза, разнос частот в 3,5 раза - получаем практически синфазную работу в широкой полосе частот. На слух отличить звучание такой двойки от широкополосного низкочастотника сложно. (Ну, почти). Во всяком случае, звучит максимально похоже. Если есть интерес (и возможность), могу скинуть небольшую работу по фильтрам. Досталась в своё время от автора эксклюзивно, до публикации.
Леонид, Beyma, 18Sound - надо было на Faital собирать, живые и ровные динамики (под 1-ый порядок только так!). Николай, предлагаю поднять тему "Музыка и Подруги" 😆
Это невозможно, данная выставка - выставка организаций Pult.ru и Назаров. Те бренды, которые не продаются в этих магазинах, на выставке не присутствуют.
Болванки при любых обстоятельствах имеют менее читаемые питы, поэтому головка при чтении ратотает в максимально подстроечном режиме, энергозатратном, соответственно процес извлечения информации проходит с большими трудозатратами и потерей ресурсов. Причем RW диски в этом смысле еще хуже чем R. Поэтому, когда говорят что болванка была лучше чем лицензия, но хуже чем фирменный, скорее всего лицензионный диск был или с другого фирменного диска, или с другим мастерингом. Заводские диски не важно фирменный или лицензия если матрица одна и также, результат будет зачастую равнозначен. Именно поэтому первый проигрыватели CD дисков, выпущеные до появления болванок, не умели их читать. И только после появления подстроечных режимов головок стали читать их. Берегите аппаратуру, пользуйтесь заводскими пластинками ) А золотые или не золотые, если считывающие световые свойства одинаковые, и толщина диска одинаковая, и амальгама сравнимая, то цвет мало имеет значение. И не забывайте что в сам материал встраивается алгоритм восстановления кода, и многое зависит от реализации восстановления кода, до перевода из цифры в аналог и предварительного усиления.
Вы заблуждаетесь. Причём именно в сути форматов. Почитайте стандарты, вам многое станет понятней, не смотрите видеоблогеров, с пеной у рта доказывающих то, что не соответствует действительности.
У меня около 1500 дисков, 500 из них фирма и Япония и США и Европа, 500 лицензии, 500 болванок. Фирменные играют намного лучше болванок в разы лучше. Некоторые лицензии играют лучше фирмы некоторых особенно Гала рекордс неплохое качество. Так что болванки все выкинул меняю на фирму Если доступно. Золотые вообще не разу не слушал но всё впереди
А вот что пишет о фильтрах первого порядка Troels Gravesen: Фильтры 1-го порядка сложны, и на хорошо известных примерах можно увидеть сложные кроссоверы, которые могут шокировать людей, которые думают, что фильтр 1-го порядка - это всего лишь конденсатор и катушка, и не более того.
А троелс сделал собственный квадратный четырехполосный коаксиал? Всё время одна и та же тема - обсуждения того, как кто-то что-то считает по-другому... Вот сидел бы он с нами в комнате, обсудили б и его точку зрения... Все делают так, как считают нужным и правы они тогда, когда их схема работает. Я пишу на 6-8 микрофонов и когда мне рассказывают, что надо на 2, я говорю просто - мои записи на порядок круче, поэтому не советуйте, а учитесь... 🤷♀️
@@flanger Если не ошибаюсь, он не только квадратных четырёхполосных, но коаксиалов вообще не делает. Но он не менее известный конструктор акустики, чем Леонид. Не знаю, насколько он всегда прав, но вроде у него всё работает. А кстати - много десятков лет занимаюсь схемотехникой, и мои схемы работают. Наверное, я прав. А если все будут писать - Да, Да, я тоже так считаю - комментарии можно прикрывать. И не знаю, стал бы он сидеть с вами - может он не пьёт...
Вы меня не услышали... Если в диалоге с хоккеистом он скажет, что любит карбоновые коньки, то бессмысленно приводить в пример фигуристку, которая делает тройные тулупы в коньках из других материалов. И да, хоккеисту могут нравиться девушки, а вот фигуристке не очень... 🤷♀️ Причём, проблема не в фигуристке, которая про хоккеиста и не знает, а в зрителях, которые смотрят хоккеиста, но зачем-то притягивают за уши фигуристку. 🤦♂️
@@flanger Николай, я всего лишь привёл мнение известного специалиста - может, кому то будет интересно. Которое, заметьте - полностью совпадает с мнением ALLB-MUSIC. Леонид говорил о том же - простые фильтры первого порядка - для идеальных, считай, фантастических динамиков. Для реальных динамиков они простыми не будут. Если, конечно, не делать абы как. Так что предмета спора нет. А то, что фигуристке не могут нравиться девушки - это немного из прошлой жизни...
Здравствуйте, если вы Rcl фильтр(параллельно динамику) настроите на участке с ровной Ачх и сформируете провал на Ачх, то вы испортите звук. Если вы линеезируете призенс на Ачх, то улучшите звук.
Никогда не понимал заядлых технарей в плане звука, слушаю свою плоскую цыкающую скукоту и балдеют. Я сам инженер, правда энергетик и радиолюбитель по совместительству, но считаю что параметры аппаратуры в первую очередь нужны для контроля исправности оной и при разработке системы, а подбирать себе систему нужно на слух. Нет никакой высокой верности, это и есть самый настоящий разводняк, а не хай-энд, над которым смеются эти технодрочеры. Помимо прекрасного примера из брошюры, можно ещё поинтересоваться у техноманьяков, а какая может быть высокая верность у синтезатора или электрогитары? Ладно, допустим мы сделали систему теоретически идеальную, ровнейшая ачх, нулевые искажения и все такое. Заносим мы ее в бытовое помещение,что у нас будет с ачх?))) Заносим в другую комнату и что там будет? Хай-энд это в первую очередь вкусно и вовлекающе, а эти балбесы пусть слушают свои системы в безэховой камере, иначе никакой верности не будет 😂
Классический коментарий диванного критика..без обид, но если бы Вы имели приличный слушательский опыт и возможность хотя бы на выставках послушать настоящие Hi end системы, то не писали-бы эти глупости.
@@АндрейКурачев-с7р "выбирать систему надо на слух...", "о вкусах не спорят..." это всё цитаты..., в том числе одна и Ваша. А между тем у Николая есть ролик, где Леонид в S-90 интегрировал свою СЧ головку (с которой АЧХ системы становилась ровной, без всплесков) вместо штатной и они сравнивали звучание системы в заводском и модернизированном исполнении, давая возможность зрителям ролика высказать своё мнение- что звучит лучше и правильнее. Так вот подавляющее большинство проголосовало за вариант заводского исполнения с кривой АЧХ, так же как обычные люди с отсутствием ориентиров (не слышавших естественного звучания) чаще выбирают звук испорченный эквалайзером (с задранными НЧ и ВЧ). Это я всё к тому, что о вкусах не спорят, но их ВОСПИТЫВАЮТ и прежде чем выбирать систему на слух, если не хочешь в ней разочароваться при попытке послушать музыку к которой не привык, нужно сначала верные понятия о естественном звуке заиметь. Поэтому настоящие, а не маркетинговые, системы Hi end справедливо можно отнести к системам звучания высокой верности. И технические параметры в таких системах крайне важны, справедливо, что характеристики комнаты прослушивания крайне важны, но даже в идеальной комнате система с кривой АЧХ и значимыми искажениями хорошо звучать не будет.
Кстати да.. Не напиток а нектар!! надо что-бы в каждом видео Леонид с Андреем и Николаем заодно и Нектар сей рекламировали.. Наш Коньяк очень вкусный.. Кстати это Леониду был подарок на ДР!
Ла-ла-ла-ла..)) Не понравились фильтры между нч-сч ни 2-го, ни 4-го порядка, ни 1-го. Без фильтров лучше, голос живее. Между сч-вч можно, там не сильно заметно. Конечно на конкретные динамики завязано, на конструктив корпуса. Слабый сч не подключить параллельно нч. Большой корпус непригоден по фэн-шую. Далее нужный усилитель не продаётся ясное дело..
Будет ли третья часть Марлезонского балета? Хочется узнать о дизайне 4х полосных коаксиалах и вообще о самой АС. Супертвитер тоже с фильтром первого порядка? Коаксиальное ВЧ звено, как я понимаю, работает без среза по верху. Почему было выбрано такое расположение супертвитера или идея супертвитера пришла после создания АС? Интересную тему подняли по поводу музыкальных предпочтений. Компания Харман во время эскпериментов на тему слуховых предпочтений использовала группу музыкантов (БСО) в качестве эскпертов (слепое тестирование). Эта группа людей имела ярко выраженное предпочтение к рупорным акустическим системам. Немного позже этих людей исключили из исследований по причине того что они не попадали в статистические показатели (низкая повторяемость результатов). Очень странно что такой большой акцент был сделан на активные фильтры на операционниках для Наутилусов созданные в лохматые 90е. Давайте придумаем проблему и начнём её раскручивать. Если кто-то и решит заняться строительством активной АС для цифровой системы то сейчас наверное имеют вес два направления. Использовать многоканальный ЦАП с DSP в котором можно делать регулировки по уровню, временные задержки, эквализацию, кроссовер с разными типами фильтров/крутизной и многоканальный цап с использованием компьютера. Большинство производителей акустических систем используют такой подход во время создания АС и только потом воплощают идею в пассивном фильтре. Миллионны, и скоро наверное большинство активных АС (от проф сектора до переносных блютюс/вай-фай) используют DSP с многоканальным усилением. Прогресс, как мне кажется, довольно существенный. Можно сравнить звучание бумбокса из золотой эры и то что делается сейчас на головках схожего диаметра или меньше. Активный кроссовер октрывает поле для экспериментов с применением FIR, IIR фильтров, корректировкой разбросов между динамическими головками левой и правой АС. Естественно теория может расходиться с практикой, но не попробовав врядли узнаешь истину. Активные кроссоверы не приживаются в аудиофильской среде скорее на подсознании. Когда есть два моноблока, хороший цап, пред, увеличение моноблоков очень накладно по деньгам, а покупать многоканальник более низкого качества кажется движением в обратном направлении. Замена хорошего преда с цапом, на что-то ужасно дешёвое (в сравнении) кажется абсурдом. Ну, а заменяемость компонентов, возможность продажи в будущем ставят крест для многих.
Третья часть будет. Что касается цифровых систем - в хайэнде это не покатит... Вы можете еще час перечислять про Fir фильтры и прочие ништяки, а я приведу простую и понятную аналогию... Сколько за последние 20 лет сменилось поколений технологий ресиверов, источников, стримеров??? Дохрена!!! Сколько поколений компьютеров, телефонов? Каждый год! Так вот, когда человек захочет купить себе колонки от миллиона и до бесконечности, ему ГАРАНТИРОВАННО не захочется, чтобы они технологически устарели уже через год! Почему-то поголовно сторонники активных систем этот простой, но очевидный фактор исключают! Мощники народ может десятилетиями в системе не менять, а любые мозги, источники, обработки - устаревают каждые 2-3 года. Поэтому, даже не рассуждая насколько цифра в хайэнде портит звук, очевидно, что она неперспективна с позиции долгосрочного вложения. И с мелкими колонками не сравнивайте, их меняют как перчатки - вышла новая, старую выкинули, как расходку... 🤷♀️
@@flanger не понял какое отношение ресиверы и телефоны имеют к данной дискуссии... Я привёл два способа организации активного кроссовера. В первом случае используется прибор с DSP, он может иметь цифровые и аналоговые входы. Я не пойму какие у вас возникают ограничения по применению источников/стримеров? Во втором случае компьютер выступает в роли кроссовера. В такой компоновке стримером является сам компьютер. Вы можите менять ЦАПы, шнуры, операционники, софт, компьютер точно так же как и в класссическом варианте. О каких ограничениях вы говорите? FIR я упомянул в одном предложении намёкнув на то, что в цифре можно сделать то, что нельзя с классическим пассивным фильтром. Эту тему развивать я не собирался. Заметьте я не спорю с вами на тему что лучше, что хуже, просто пытаюсь сделать какие-то выводы, основываясь на том что услышал в вашем ролике. За основу дискуссии вы выбрали активный фильтр созданный для Наутилус в 90х (телефон из 90х и современный, видимо вы к этому клоните). Лёня рассказал о том что операционники меняют звучание. И какой из этого напрашивается вывод на ваш взгляд? Операционники влияют больше чем пассивные элементы в пассивном фильтре? Вы сравнили Наутилус с активным и пассивным фильтром разработанным Лёней и пассивный был лучше? Компактные акустические системы с активными фильтрами я привёл как наглядный пример того что можно сделать с небольшими громкоговорителями с помощью активных фильтров. Ждём продолжения с техническими подробностями конструкции.
@@museatex111 Я к тому, что 1) активный фильтр Наутилусов НЕ НАСТРАИВАЕМЫЙ, а подстройка идет только ПОДОБРАННЫМИ резисторами (аппаратно) под колибровку динамиков. Это не активный фильтр в обычном понимании обычных людей. Вы же говорите про современную фильтрацию процессорами и компами. 2) Что касается процессоров и компов - мощности, алгоритмы и прочее современной электроники меняется слишком скоротечно, но качество и обработка не происходит на уровне хайэнда. Приведу простой пример, у меня в данном видео передатчик от радио петель не тянул по времени и быстро садилась батарейка. Я поставил блок питания в розетку и запитал передатчик, в итоге на рекордер упала помеха от питания от сети и звук с радио петель ушёл в брак. Это только малый пример, какая хрень присутствует в "крутых комповых цифровых фильтрах"... Поэтому повторяю, в хайэнде нет цифровых систем на текущем отрезке времени и никто не будет их городить, потому что это приводит или к упрощению звука или устареванию технологий. Ни один производитель не делает замену алгоритмов или усилителей в своих системах или усилителях. На бумажках могут многое рассказывать, а на практике одноразовый выпуск продукта.... А массовый сегмент отдельная тема.
@@flanger Коля простите, вы наверное гуманитарный университет заканчивали. Или я не прав? Я даже не знаю с какой стороны подойти к вашим комментариям "Что касается процессоров и компов - мощности, алгоритмы и прочее современной электроники меняется слишком скоротечно, но качество и обработка не происходит на уровне хайэнда." "Это только малый пример, какая хрень присутствует в "крутых комповых цифровых фильтрах"...". Какие объективные параметры, по вашему мнению, определяют уровень хайэнда? Я говорю не о слуховых предпочтениях, а о конкретных технических параметрах. "Поэтому повторяю, в хайэнде нет цифровых систем на текущем отрезке времени и никто не будет их городить, потому что это приводит или к упрощению звука или устареванию технологий. Ни один производитель не делает замену алгоритмов или усилителей в своих системах или усилителях." Устарению каких технологий? Какие алгоритмы вам нужно менять и почему вы решили что не делают и не меняют? Вы в своей АС меняете частоту раздела кроссовера по четвергам и пятницам? DEQX очень давно использовался многими производителями домашнего хайэнд очень давно. Сейчас масса производителей подобных девайсов. Почитайте для общего кругозора про активные мониторы JBL M2 из их "Rererence" линейки (маркетологи постарались). Какие варианты предлагает производитель, в каких блоках осуществляется коррекция, какие есть варианты обвязки (усиление) предлагает производитель. АС имеют кондер для защиты компрессионного излучателя, это единственный пассивный элемент кроссовера, фильтрация по полосам и коррекция происходят в DSP. Почему мы не часто встречаем активные системы? Видимо потому что производители мебели с экзотической отделкой не являются производителями радиоэлектроники. Иногда мне кажется что хайэнд аудио индустрия в 90 процентов случаев это 40% шарлатанства, 50% маркетинга и 10% инженерии. Инженерия скована тем что у них нету финансов для приобретения нормального оборудования и помещений для исследований. Качество определяется ценой, а цена дороговизной отделки.
@@museatex111 Давайте так, когда вы закончите Бауманку, всю жизнь провзаимодействуете с компами, а потом в качестве хобби поговорите с серьезными людьми из мира аудио и много чего послушаете и посмотрите за кулисами камер о тех вещах, которые стоят много миллионов, тогда мы с вами поговорим на одном уровне. А то я вам упрощаю диалог с тех высот, а вы меня стебёте изподножия горы... :)
На живом концерте не поёт! У Леонида поёт лучше чем на концерте. Если говорить об электронной музыки. Так как сейчас для озвучки используют усилители класса D и акустику которая создана не для качественного звука . А для озвучки помещений и стадионов.
Добрый день! У меня есть вопрос к Леониду: Вы дочитали книжку Сакса до конца? Там есть очень интересный случай про пациента, которому удалили либо левый, либо правый слуховой аппарат, сейчас не помню. Если учесть, что после этого стало с этим пациентом, возможно, разговор о звуке и тем более о качестве не имеет смысла, так как в его случае это уже даже не вкусовщина. К тому же, половине пациентов этого врача аппаратура, как оказалось, вообще не нужна. Если подытожить, то оценку любой аппаратуры нужно делать исключительно по дизайну и сделанной с высокой культурой производства, все остальное пустое.
А мне нравятся оттенки дерева, его фактуры, и гробы большие не мешают в квартире, если их грамотно расположить, если будут приносить удовольствие. Я вот жил в комнате 20кв с женой и ребенком и у меня стояли метровые колонки с огромными рупорами и никто не жаловался, что им тут не место
в "хрущёвках" были комнаты в 7 квадратных метров. И люди ставили туда и S-90 и Корветы/Кливеры 150АС. Никто не жаловался. А вам посоветую купить бумбокс - это будет ваше счастье на всю жизнь, вы ведь видимо живёте в ванной комнате?
🙂 Николай! какой бездушный Вы человек! непременно ставьте на таких роликах предупреждение: "ОПАСНО!" пока Вы с Леонидом вальяжно беседовали под легкую музыку с изысканными напитками и богатой закуской, в городскую больницу в тяжелом состоянии было доставлено 4 человека: трое захлебнулись слюной, а у одного рецидив "белочки". про тихих аудиофилах статистика вообще умалчивает - вроде суицидов на этой почве не зарегистрировано. вроде, пока. хотя, как мне стало достоверно известно, одного человека, узнавшего из этого ролика о слоистости фильтров высоких порядков, эти сведения повергли в глубокую депрессию. ;-)))))!
Как старый винтажист хочу заметить...Про бабушек это Вы зря. Старость надо уважать. У них итак пенсия маленькая, а Вы их хотите ещё и секса лишить. Бабушки они бывают душевные. Как теплый ламповый усилитель. Транзисторный - он может быть во много раз лучше по тех.параметрам на бумаге, а его хочется просто подойти и выключить. Также и юная особа может очаровать своим фасадом, а при более близком общении - окажется дуб дубом или бревно бревном.
С винтажом - самое главное: правильный прогрев. Дайте мне бутылку коньяка 20-ти летнего и я любую бабушку так прогрею, что она весь новодел в клочья порвёт. Современные «дети маркетинга» они и представить не могут на что способны куртизанки времен хрущевской оттепели. Продукт Золотой Эры - это Вам не современный ширпотреб.
@@Alexandr_Petrov1 ошибаетесь. Не порвёт. И не потому, что она "бабушка", а потому что проектировалась она для того времени. Вы ведь не будете спорить о том, что фонограф Эдисона круче, нежели...скажем кассета?
Николай, перестань перебивать Леонида! Я его хочу послушать, а не твои постоянные перебивания. Ты не даёшь человеку завершить мысль. Причем твои вставки - "детский сад".
Хороший у вас канал, других смотреть не могу, только про звук проводов вы зря говорите. Ламповый усилок на выходном трансформаторе имеет в среднем 20-30 метров провода сечением максимум 2 кв.мм. Если после 30 метров провода 2 кв.мм. идет 2-3 метра кабеля 5кв.мм. Вы пользу этих 2х метров никак не услышите. Но если вдуваете с транзисторного 500Вт, то наверное услышите, если у них еще паразитная индуктивность большая изза малой близости жил.
вы путаете пассивный элемент с активным. По сути сравниваете велосипед с мотоциклом. И тот и другой имеют два колеса и едут. Только вот "лисапед, попа едет, ноги нет". А на мотоцикле завёл мотор и где тот лисапед...
на катушке индуктивности метров двадцать каловой моножилы, зачем втирать про качество пассивного фильтра ,а про конденсаторы вообще ничего хорошего на пищалках и среднечастотниках ,авторы даже не понимают о том чем рассуждают, просто самореклама для ловли лохов, главное терминов настругать
обожаю такие выпуски. как будто вместе с вами сидишь в комнате.!!!!!
Насчёт 1 порядка полностью согласен - чем проще тем лучше.
Излишняя простота хуже воровства.
Спасибо. Очень интересно и полезно. 🐉
Леонид супер!
лучше всего люди оценивают звучание человеческой речи так как у каждого есть практика в этом вопросе ))) поэтому тембральную верность легче всего оценить по звучанию голоса человека которого хорошо знаешь и при некотором навыке своего)))
А есть ещё такая вещь, как языковая фонетика, т.е. в том или ином языке преобладают разные звуки. Например, французский язык, многим кажется изысканным и утонченным (ещё с царских времен) или немецкий, кажется грубым. Просто по звуковому восприятию речи, когда мы не знаем о чём человек говорит. В этом кроются причины явления, что многим россиянам нравится английская акустика, английский звук. И чуть меньшему числу людей нравится «американский звук». А вот - японская акустика или немецкая - у этих колонок уже меньше почитателей в РФ. Это я к тому, что у разработчиков акустики в разных странах - уши заточены по разному, под язык и музыкальную культуру той страны в которой они родились. Особенно это было видно в 80-х. Сейчас, на новодельной технике - это меньше проявляется, ибо компьютерное моделирование, одни и те же программы и почти все динамики - делаются одинаковыми китайцами. И значительная часть техники полностью собирается в Китае.
Ага, чувак из Harbeth тоже говорил, что использует речь для настройки колонок.
Ох, заскочить бы к вам с бутылочкой хорошего)
какой же кайф, снова эти посиделки у альбов.
Привет, ролик 🔥 Совершенно правильно Леонид сказал , все корректировочные цепочки в АС которые идут на сброс с плюса на землю не зависимо с резистром они или нет неочень положительно влияют на звук так как это 1) добавление в звук лишних компонентов 2) их нужно тоже подбирать на слух , не только на пути сигнала которые но и те что идут на землю , так же разные конденсаторы имеют свой характер звука , и ещё и направленность из за структуры намотки...
Это помимо того что сказал Леонид ;)
Про операционники совершенно верно они сильно красят звук это и плюс и минус , плюс то что можно подкорректировать недостатки системы , минус нужно знать каким ОУ именно это сделать , для этого нужно отслушать не мало их ...и ещё они могут не везде одинаково хорошо звучать многое зависет от обвязки и компонентов устройства и т.д. и т.п. Ну и в любом случае дискретные (без микросхем) компоненты звучат более благозвучно ...
В общем эта тема не на один час !
Спасибо за ролик , отлично провел время !
Леонид очень умный и интересный человек! Спасибо Николай за эти цыклы передач с Леонидом много что встало на свои места после услышанного!
Поздравляю вас Леонид! Мое уважение!😊
Во дают - коньяк вёдрами пьют!🤣 Лайк, люблю Ваши посиделки!
Хороший формат видео. Поздравляю, Вас!
Даёшь 3 серию ! Класс ! ! !
Попозже, после выставочных роликов 😉
Научный подход к аудио закончился на Hi-Fi, достигнув максимума возможного. Hi-End это уже что то на грани искусства, поэтому учёные мужи и не понимают. Мне самому нравиться вся эта околозвуковая движуха не потому, что я восхищаюсь тем как им это удалось, а потому, что просто нравиться эта возня.
не дал бог мастеру учительский дар и дар убеждения ))) особенно про интровертов и экстравертов он конечно такими доказательствами распугает всех но в главном он прав просто слушайте и покупайте то что вам нравится причем автор дает вам превосходную запись для сравнения разных систем чего почти нет в интернет а далеко не все могут послушать звучание даже в магазине здоровья и удачи обоим участникам (старый пользователь коаксилов производства мастера)
Коаксил - Атипичный трициклический антидепрессант рединамизирующего (энергизирующего) действия. Применяется в виде натриевой соли. Известен под торговой маркой «Коаксил».
Не в обиду😊 Но просто очень часто стало встречаться.
А Леонид - обычный человек, инженер от бога, но совсем не учитель... Имейте снисхождение.
@@bluesevich читал в одной книжке (забыл где, что-то из разряда научпоп или бизнес литературы), что-то вроде "Вы не можете считаться мастером своего дела, если Вы не можете объяснить суть своих действий, своей работы, своей идеи доступным языком, на пальцах - так, чтобы понял ребенок 5-7 лет". Я когда прочитал меня эта фраза выморозила. Просто знал не мало отличных специалистов своего дела, которые не имели навыков педагогики, психологии и ораторского искусства.
так это не его доказательства:)) Это профессиональный психиатр в своей книге описал...
Ждём продолжения
Поэтому я всем и говорю, что стремимся к студийному звуку, а не к концертному! Концерт - почти всегда Эмоции живого выступления, но не качества😅
если в начале эры звукозаписи музыканты пытались в студии записать живой звук, то уже лет пятьдесят на концертах они пытаются повторить то, что наваяли в студии:))
О! Вы еще труды профессора Савельева послушайте, там про различия слуховых и зрительных областей мозга. У разных людей отличия в 10 раз.
Я как старинный владелец акустических систем KEF (серии Референс) и не просто владелец, а пострадавший, имею сказать следующее. Я пострадавший в том смысле, что при неисправности динамиков моих колонок, фирма KEF меня "кинула" в смысле замены динамиков на новые. Что привело меня к необходимости искать динамики других фирм на замену "родным". И это только начало истории, все описывать не буду, закончилось это тем, что от колонок в результате останется только корпус, который, кстати, тоже придется дорабатывать. Переделывать придется вообще ВСЕ, но разбор "родного" комплекта и анализ его конструкции привели ко множеству не самых приятных впечатлений и выводов. Конкретно к теме фильтров и их порядка могу сказать, что KEF не просто "любит" 4ый порядок фильтров, + шунты Цобеля, потому что в этом случае якобы лучше звук - сейчас я убежден, что такие фильтры KEF использует по причине использования буквально копеечных динамиков собственного производства, которые в большинстве случаев мало что не соответствуют выбранному акустическому оформлению, так еще и плохо сочетаются друг с другом. То есть сложностью фильтра в KEF искусственно и принудительно "сшивают" звук разных динамиков и частотных полос, хотя простая замена динамика полностью решает проблему в сочетании с фильтрами 1-2ого порядка, да еще со слышимым улучшением качества звука.
С моей точки зрения, эти две серии, презентация Леонида и прежде, чем смотреть все остальное, нужно посмотреть эти две серии. Сначала вторую, потом первую, далее на выбор. Всех благ, спасибо!!!
название про ведро ... лет 8 назад я сделал ТАК ! как то строители оставил пару 60 литровых ведёр чёрных таких пластиковых ... смотрел на них 5 минут и вырезал в дне под 15 дюймовые динамики автомобильные отверстие ... закрепил динамики по плоскости динамика снаружи ... посмотрел на второе ещё целое ведро и вложил в ведро полученное динамик+рупор ...под магнит положил толстый поролон и таким образом получил рупорок двойной . ключил . не выключал часов 6 . бас не описать это надо видеть и слышать . жена поворчала немного ...пару недель . Теперь ЭТО стоит ...вернее лежит в углах комнаты и играет . так что вёдра - это наше всё ! кстати большие пивные бутыли тоже использовал но в другом конструктиве - там ещё пневмобаллон от троллейбуса + динамик двухполосный коаксиальный + обрезанный баллон от пива =удовольствие . пневмобаллон - это по сути вытянутый тор и резонатор . внизу отверстие садится на выступы что на дне бутыли и оттуда и идёт тот бас который по сути 16 см динамик и не может как бы воспроизвести . собрал конструкцию за 25 минут и в путь . динамик смотрит вверх и чудесно играет .
Интересный опыт. Фотки скиньте пожалуйста. Если Вас не затруднит...👋👌👍
Чел, ты самостоятельно изобрёл оформление "Торнадо " красава 💪
снимите шортс хотябы конструктива. особенно с балоном ❕ я подписался.
Отлично! Вот спасибо тебе Николай, что делаешь канал без срача, без "говна на вентилятор", что является визитной карточкой рунета, мне нравится форма подачи,, собеседники, атмосфера. Чувствуешь ни слова я не сказал про пиксели, разрешение, аберрацию , сплошной субъективизм)) Правильно - не правильно, тебе сейчас оператор -монтажер - дизайнер графики с ТВ сейчас налепил бы)), Мне нравится, Спасибо! Искренне желаю -так держать ! Узнал что я скорее экстраверт с интравертными комплексами) Леня, зачет!) Легкий размытй характер звучания на галерке по другим причинам, врут в книжке))
Не очень понял про операторов-монтажеров, аберрации и пиксели... :) Тут быстрый монтаж, потому что надо было быстро выпускать. И снимали также - 8-ми часовым поливаловом налегке. :)
@@flanger , у меня старшая дочь дизайнер графики на тв, она критику и наводит на всех))) я имел ввиду картинку и ее параметры технические.
Берегите дочу! 😁
Правильная мысль была что есть массовые модели которые делают чтоб хлеб на столе был, а есть те которые олицетворяют идеологию и визию.
Первый порядок предпочительнее,но минус то что много частот играют 2 динамика, только ширики😂
А что за брошюрка такая тоненькая? Где "Особенности типа сенсорного восприятия музыкального образа"? Очень хотелось бы почитать...
Николай, Леонид, вы безусловно потрясающие ребята, у вас все лампово качественно, вы рассуждаете о смысле бытия (о звуке), говорите о вашей прекрасной акустике и это здорово, молодцы, снимаю шляпу. Но я захожу в своем городе в магазин с аудиотехникой и там нет вашей «потрясающей» продукции, где выпуски для массового потребления? поверьте у нас хватит средств купить, дайте на всю страну. Где линии производства, где заводы, фабрики (мы хотим работать на вас, нам нужны рабочие места) когда мы с гордостью на весь мир будем говорить, что у нас есть корпорация “AlldMusic”, которая переплюнет винтажный японский 1000 «техникс» с их, прошу прощения, технологиями даже 80х годов. Даже попробуйте переплюнуть по количеству произведений акустики советской «радиотехники» и «электроники», на сколько помню очередь была в магазинах за ней годами)
Ну добраться до Москвы все-таки реально, а тут и атмосфера и живое прослушивание и беседа. 😉
Как нет, Леонид разработчик динамиков "Урал" производимых милионными тиражами
Поверь, что у среднестатистического русеянина не хватит средств купить эту акустику)
@@vladimirk4461среднестатистические россияне все на тачка, половина на новых, им это не надо, кому надо имеют это, как я, а тачка мне побоку, как то так
массовое производство этой акустики невозможно.
атмосфера супер. Сижу работаю в ночную, а ощущение, что с вами рядом! Вопрос не в первый раз слышу от Леонида про активные фильтры и никак не пойму о чём речь: фильтр до усилителя - так можно тоже конденсатором без микросхем обойтись (когда свой усилок на каждый динамик) или после усилителя т.е. когда на высокоуровневый вход усилителя колонки подаётся сигнал с другого внешнего усилителя (ну и конечно понятно, что в колонках микросхемы и фильтра на них, да ещё раз оконечный усилитель и ничего хорошего из этого не будет). В остальном всё по теме правильно. Спасибо!
ru.wikipedia.org/wiki/Активный_фильтр
Как всегда интересно и познавательно - спасибо вам за это😎👍
14:58, Да всё очень просто! 1. Я всегда прав. 2. Ты всегда не прав. Если я всё-таки не прав, то смотри пункт 1😄🤣😂😁
59:08, Я не пью алкоголь но это моя позиция, вы можете пить что хотите, я просто не знаю что люди в нём нашли, что их так тянет к этим напиткам. Но это ваш выбор, хотя я конечно могу повозмущаться: Вон они коньяк вёдрами глушат, а могли бы запросто ведро водяры опрокинуть!!😜🤪👌
Аудиофильский Малевич🏆
Спасибо за увлекательную беседу. По поводу золотых дисков. Еще раз просмотрел стандарт "Red Book" и никак не могу для себя объяснить разницу в качестве звучания оригинального CD и его сделанной бит-в-бит копии. Может кто-нибудь растолкует?
Нет разницы, если бит в бит переписать, только транспорт , ЦАП и его аналоговый тракт дают огромную разницу.
Бит в бит невозможно скопировать, все равно будут потери.
Винтажники тоже ищут свой звук, и если не находят в винтаже, то покупают в конце концов из новых.
А я Вам ещё сейчас публично признаюсь в страшном аудиофильском грехе: я винтаж с новоделом частенько мешал, мешаю и буду мешать. Это как признаться в том, что пиво с водкой мешаешь. Иной раз связка новодельные АС + винтажный усилитель - играет лучше, чем новые АС плюс новый усилитель. Также для CD-проигрывателей - уже можно сказать закат наступил, так что мой выбор среди сидюков - брать не новый в магазине, а что-то более старое на вторичке (из времен расцвета формата, топовое, главное - ремонтопригодное и с возможностью использовать как транспорт для внешнего ЦАП).
Здравствуйте. Предварительно - это то, что я искал (акустика вашего производства). Я из Минска. Как мне ее послушать? Только в Москве, или в моем городе у кого-то она есть?
Здравствуйте, в Беларусию насколько я знаю, системы ребят еще не уезжали (любые). Именно данные коаксиальные квадраты сейчас существуют в единственном экземпляре, данный прототип шлифовался порядка 2-х лет и доводился технически до текущего звучания. Сейчас звучание системы удивляет даже самых искушенных аудиофилов. Вживую системы будут работать на ближайшей выставке HiFi & High End Show в Москве (осенью). Крайне рекомендую посетить выставку, вы не только живьем сможете ознакомиться, но и сравнить это звучание с топовыми зарубежными брендами лично. Это наиболее ценный опыт и впечатления, ради которых есть смысл посещения соседнего государства. Что касается в целом бренда и звучания, то не менее впечатляюще, но сильно доступней по бюджету у них есть и круглые коаксиалы на основе 15-18", выпускаемые мелкосерийно. PS Есть конечно и категории попроще, как коаксиальные, так и разнесенные системы.
@@flanger Спасибо.
в октябре( с 18 по 20 числа) в Москве будет проходить выставка Hi-Fi & High End Show'2024, на ней будут демонстрироваться акустические системы нашей компании. Выставка будет проходить в бизнес-отеле, так что есть возможность снять номер в нём во время проведения выставки. В Белоруссии пока нет наших АС, но есть переделанные S-90, на основе разработанных нами динамиков.
@@allbmusic-1853 Здравствуйте. Спасибо за информацию.
@@sergeypokrovcomposer5475 няма за шо😁 Приезжайте, будет интересно. У вас интересная музыка кстати.
PS пытался приложить ссылку на сайт выставки, но ютюб как всегда её удалил.
А как фаза фильтров первого порядка может правильно сочетаться с фазой акустических центров излучателей на вертикальной лицевой панели?
Может. По крайней мере на НЧ/СЧ. Противофаза, разнос частот в 3,5 раза - получаем практически синфазную работу в широкой полосе частот. На слух отличить звучание такой двойки от широкополосного низкочастотника сложно. (Ну, почти).
Во всяком случае, звучит максимально похоже. Если есть интерес (и возможность), могу скинуть небольшую работу по фильтрам. Досталась в своё время от автора эксклюзивно, до публикации.
Эх, dj Bobo , 90e😊
Леонид, Beyma, 18Sound - надо было на Faital собирать, живые и ровные динамики (под 1-ый порядок только так!). Николай, предлагаю поднять тему "Музыка и Подруги" 😆
Да,ходил в один католический собор в Москве на Щелкунчика с органом, сидел сбоку от органа- где ощущение погружения 😮😢 Звукового давления нет...
ХОТЕЛОСЬ БЫ ВИДЕТЬ ЛЕОНИДА НА FRESH HI-FI в Петербурге! вместе с его акустикой ;)
Это невозможно, данная выставка - выставка организаций Pult.ru и Назаров. Те бренды, которые не продаются в этих магазинах, на выставке не присутствуют.
Болванки при любых обстоятельствах имеют менее читаемые питы, поэтому головка при чтении ратотает в максимально подстроечном режиме, энергозатратном, соответственно процес извлечения информации проходит с большими трудозатратами и потерей ресурсов. Причем RW диски в этом смысле еще хуже чем R. Поэтому, когда говорят что болванка была лучше чем лицензия, но хуже чем фирменный, скорее всего лицензионный диск был или с другого фирменного диска, или с другим мастерингом. Заводские диски не важно фирменный или лицензия если матрица одна и также, результат будет зачастую равнозначен. Именно поэтому первый проигрыватели CD дисков, выпущеные до появления болванок, не умели их читать. И только после появления подстроечных режимов головок стали читать их. Берегите аппаратуру, пользуйтесь заводскими пластинками ) А золотые или не золотые, если считывающие световые свойства одинаковые, и толщина диска одинаковая, и амальгама сравнимая, то цвет мало имеет значение. И не забывайте что в сам материал встраивается алгоритм восстановления кода, и многое зависит от реализации восстановления кода, до перевода из цифры в аналог и предварительного усиления.
Вы заблуждаетесь. Причём именно в сути форматов. Почитайте стандарты, вам многое станет понятней, не смотрите видеоблогеров, с пеной у рта доказывающих то, что не соответствует действительности.
У меня около 1500 дисков, 500 из них фирма и Япония и США и Европа, 500 лицензии, 500 болванок. Фирменные играют намного лучше болванок в разы лучше. Некоторые лицензии играют лучше фирмы некоторых особенно Гала рекордс неплохое качество. Так что болванки все выкинул меняю на фирму Если доступно. Золотые вообще не разу не слушал но всё впереди
Спрашиваю друга: а почему ты любишь старый рок,хотя тебе 32?) А у меня отец его любит😅😊
А вот что пишет о фильтрах первого порядка Troels Gravesen:
Фильтры 1-го порядка сложны, и на хорошо известных примерах можно увидеть сложные кроссоверы, которые могут шокировать людей, которые думают, что фильтр 1-го порядка - это всего лишь конденсатор и катушка, и не более того.
А троелс сделал собственный квадратный четырехполосный коаксиал? Всё время одна и та же тема - обсуждения того, как кто-то что-то считает по-другому... Вот сидел бы он с нами в комнате, обсудили б и его точку зрения... Все делают так, как считают нужным и правы они тогда, когда их схема работает. Я пишу на 6-8 микрофонов и когда мне рассказывают, что надо на 2, я говорю просто - мои записи на порядок круче, поэтому не советуйте, а учитесь... 🤷♀️
@@flanger Если не ошибаюсь, он не только квадратных четырёхполосных, но коаксиалов вообще не делает.
Но он не менее известный конструктор акустики, чем Леонид. Не знаю, насколько он всегда прав, но вроде у него всё работает.
А кстати - много десятков лет занимаюсь схемотехникой, и мои схемы работают. Наверное, я прав.
А если все будут писать - Да, Да, я тоже так считаю - комментарии можно прикрывать.
И не знаю, стал бы он сидеть с вами - может он не пьёт...
Вы меня не услышали... Если в диалоге с хоккеистом он скажет, что любит карбоновые коньки, то бессмысленно приводить в пример фигуристку, которая делает тройные тулупы в коньках из других материалов. И да, хоккеисту могут нравиться девушки, а вот фигуристке не очень... 🤷♀️ Причём, проблема не в фигуристке, которая про хоккеиста и не знает, а в зрителях, которые смотрят хоккеиста, но зачем-то притягивают за уши фигуристку. 🤦♂️
@@flanger Николай, я всего лишь привёл мнение известного специалиста - может, кому то будет интересно.
Которое, заметьте - полностью совпадает с мнением ALLB-MUSIC. Леонид говорил о том же - простые фильтры первого
порядка - для идеальных, считай, фантастических динамиков. Для реальных динамиков они простыми не будут.
Если, конечно, не делать абы как. Так что предмета спора нет.
А то, что фигуристке не могут нравиться девушки - это немного из прошлой жизни...
Ну вы так сказали, что я не понял, а вы хотите, чтобы широкие массы это переварили...
Я тоже экстраверт получается..
Просто возьмите диск и суньте его в микроскоп и вы поймете, что через фирменный гласмастер записано не намного лучше чем на резаке.
Так и не осветили тему - а почему-же квадрат?
Потому что можно вписать бОльшую площадь динамика!
Ведрат квадра
У вас там в Москве вчера Федосеев оркестром дирижировал! Он оказывается еще и работает! Вот к кому надо идти за хорошим звуком.
к Владимиру Ивановичу надо идти за хорошим концертом, а не хорошим звуком. В записи он звучит отлично, и даже лучше, чем в живую:))
Не услышал от Леонида мнение о режекторном фильтре,портит ли и на сколько он звук
Здравствуйте, если вы Rcl фильтр(параллельно динамику) настроите на участке с ровной Ачх и сформируете провал на Ачх, то вы испортите звук. Если вы линеезируете призенс на Ачх, то улучшите звук.
Никогда не понимал заядлых технарей в плане звука, слушаю свою плоскую цыкающую скукоту и балдеют. Я сам инженер, правда энергетик и радиолюбитель по совместительству, но считаю что параметры аппаратуры в первую очередь нужны для контроля исправности оной и при разработке системы, а подбирать себе систему нужно на слух. Нет никакой высокой верности, это и есть самый настоящий разводняк, а не хай-энд, над которым смеются эти технодрочеры. Помимо прекрасного примера из брошюры, можно ещё поинтересоваться у техноманьяков, а какая может быть высокая верность у синтезатора или электрогитары? Ладно, допустим мы сделали систему теоретически идеальную, ровнейшая ачх, нулевые искажения и все такое. Заносим мы ее в бытовое помещение,что у нас будет с ачх?))) Заносим в другую комнату и что там будет? Хай-энд это в первую очередь вкусно и вовлекающе, а эти балбесы пусть слушают свои системы в безэховой камере, иначе никакой верности не будет 😂
Классический коментарий диванного критика..без обид, но если бы Вы имели приличный слушательский опыт и возможность хотя бы на выставках послушать настоящие Hi end системы, то не писали-бы эти глупости.
А что я покритиковал? Я наоборот поддержал мнение Леонида, что не по параметрам выбирается, а по звуку.
@@АндрейКурачев-с7р "выбирать систему надо на слух...", "о вкусах не спорят..." это всё цитаты..., в том числе одна и Ваша. А между тем у Николая есть ролик, где Леонид в S-90 интегрировал свою СЧ головку (с которой АЧХ системы становилась ровной, без всплесков) вместо штатной и они сравнивали звучание системы в заводском и модернизированном исполнении, давая возможность зрителям ролика высказать своё мнение- что звучит лучше и правильнее. Так вот подавляющее большинство проголосовало за вариант заводского исполнения с кривой АЧХ, так же как обычные люди с отсутствием ориентиров (не слышавших естественного звучания) чаще выбирают звук испорченный эквалайзером (с задранными НЧ и ВЧ). Это я всё к тому, что о вкусах не спорят, но их ВОСПИТЫВАЮТ и прежде чем выбирать систему на слух, если не хочешь в ней разочароваться при попытке послушать музыку к которой не привык, нужно сначала верные понятия о естественном звуке заиметь. Поэтому настоящие, а не маркетинговые, системы Hi end справедливо можно отнести к системам звучания высокой верности. И технические параметры в таких системах крайне важны, справедливо, что характеристики комнаты прослушивания крайне важны, но даже в идеальной комнате система с кривой АЧХ и значимыми искажениями хорошо звучать не будет.
вы попутали игру на инструментах и последующее воспроизведение этой игры на аппаратуре:)) Это настолько разные вещи, что ой:))
@@allbmusic-1853 я ничего не попутал
FIR-фильтра😅
Николай а можете спросить Леонида, в какой программе пишет золотые СД диски?
Леонид сам диски не пишет.
Exact Audio Copy
Жалко Леонида не видит производитель вискаря :)
Кстати да.. Не напиток а нектар!! надо что-бы в каждом видео Леонид с Андреем и Николаем заодно и Нектар сей рекламировали.. Наш Коньяк очень вкусный.. Кстати это Леониду был подарок на ДР!
Ла-ла-ла-ла..)) Не понравились фильтры между нч-сч ни 2-го, ни 4-го порядка, ни 1-го. Без фильтров лучше, голос живее. Между сч-вч можно, там не сильно заметно. Конечно на конкретные динамики завязано, на конструктив корпуса. Слабый сч не подключить параллельно нч. Большой корпус непригоден по фэн-шую. Далее нужный усилитель не продаётся ясное дело..
Леонид! Спасибо за гранд ))) Применяем уже ... ua-cam.com/video/jsnvSbp0WZI/v-deo.htmlsi=zGDcEsL9OTNuQb40
Будет ли третья часть Марлезонского балета? Хочется узнать о дизайне 4х полосных коаксиалах и вообще о самой АС. Супертвитер тоже с фильтром первого порядка? Коаксиальное ВЧ звено, как я понимаю, работает без среза по верху. Почему было выбрано такое расположение супертвитера или идея супертвитера пришла после создания АС?
Интересную тему подняли по поводу музыкальных предпочтений. Компания Харман во время эскпериментов на тему слуховых предпочтений использовала группу музыкантов (БСО) в качестве эскпертов (слепое тестирование). Эта группа людей имела ярко выраженное предпочтение к рупорным акустическим системам. Немного позже этих людей исключили из исследований по причине того что они не попадали в статистические показатели (низкая повторяемость результатов).
Очень странно что такой большой акцент был сделан на активные фильтры на операционниках для Наутилусов созданные в лохматые 90е. Давайте придумаем проблему и начнём её раскручивать. Если кто-то и решит заняться строительством активной АС для цифровой системы то сейчас наверное имеют вес два направления. Использовать многоканальный ЦАП с DSP в котором можно делать регулировки по уровню, временные задержки, эквализацию, кроссовер с разными типами фильтров/крутизной и многоканальный цап с использованием компьютера. Большинство производителей акустических систем используют такой подход во время создания АС и только потом воплощают идею в пассивном фильтре. Миллионны, и скоро наверное большинство активных АС (от проф сектора до переносных блютюс/вай-фай) используют DSP с многоканальным усилением. Прогресс, как мне кажется, довольно существенный. Можно сравнить звучание бумбокса из золотой эры и то что делается сейчас на головках схожего диаметра или меньше. Активный кроссовер октрывает поле для экспериментов с применением FIR, IIR фильтров, корректировкой разбросов между динамическими головками левой и правой АС. Естественно теория может расходиться с практикой, но не попробовав врядли узнаешь истину. Активные кроссоверы не приживаются в аудиофильской среде скорее на подсознании. Когда есть два моноблока, хороший цап, пред, увеличение моноблоков очень накладно по деньгам, а покупать многоканальник более низкого качества кажется движением в обратном направлении. Замена хорошего преда с цапом, на что-то ужасно дешёвое (в сравнении) кажется абсурдом. Ну, а заменяемость компонентов, возможность продажи в будущем ставят крест для многих.
Третья часть будет. Что касается цифровых систем - в хайэнде это не покатит... Вы можете еще час перечислять про Fir фильтры и прочие ништяки, а я приведу простую и понятную аналогию... Сколько за последние 20 лет сменилось поколений технологий ресиверов, источников, стримеров??? Дохрена!!! Сколько поколений компьютеров, телефонов? Каждый год! Так вот, когда человек захочет купить себе колонки от миллиона и до бесконечности, ему ГАРАНТИРОВАННО не захочется, чтобы они технологически устарели уже через год! Почему-то поголовно сторонники активных систем этот простой, но очевидный фактор исключают! Мощники народ может десятилетиями в системе не менять, а любые мозги, источники, обработки - устаревают каждые 2-3 года. Поэтому, даже не рассуждая насколько цифра в хайэнде портит звук, очевидно, что она неперспективна с позиции долгосрочного вложения. И с мелкими колонками не сравнивайте, их меняют как перчатки - вышла новая, старую выкинули, как расходку... 🤷♀️
@@flanger не понял какое отношение ресиверы и телефоны имеют к данной дискуссии... Я привёл два способа организации активного кроссовера. В первом случае используется прибор с DSP, он может иметь цифровые и аналоговые входы. Я не пойму какие у вас возникают ограничения по применению источников/стримеров? Во втором случае компьютер выступает в роли кроссовера. В такой компоновке стримером является сам компьютер. Вы можите менять ЦАПы, шнуры, операционники, софт, компьютер точно так же как и в класссическом варианте. О каких ограничениях вы говорите?
FIR я упомянул в одном предложении намёкнув на то, что в цифре можно сделать то, что нельзя с классическим пассивным фильтром. Эту тему развивать я не собирался. Заметьте я не спорю с вами на тему что лучше, что хуже, просто пытаюсь сделать какие-то выводы, основываясь на том что услышал в вашем ролике.
За основу дискуссии вы выбрали активный фильтр созданный для Наутилус в 90х (телефон из 90х и современный, видимо вы к этому клоните). Лёня рассказал о том что операционники меняют звучание. И какой из этого напрашивается вывод на ваш взгляд? Операционники влияют больше чем пассивные элементы в пассивном фильтре? Вы сравнили Наутилус с активным и пассивным фильтром разработанным Лёней и пассивный был лучше?
Компактные акустические системы с активными фильтрами я привёл как наглядный пример того что можно сделать с небольшими громкоговорителями с помощью активных фильтров. Ждём продолжения с техническими подробностями конструкции.
@@museatex111 Я к тому, что 1) активный фильтр Наутилусов НЕ НАСТРАИВАЕМЫЙ, а подстройка идет только ПОДОБРАННЫМИ резисторами (аппаратно) под колибровку динамиков. Это не активный фильтр в обычном понимании обычных людей. Вы же говорите про современную фильтрацию процессорами и компами. 2) Что касается процессоров и компов - мощности, алгоритмы и прочее современной электроники меняется слишком скоротечно, но качество и обработка не происходит на уровне хайэнда. Приведу простой пример, у меня в данном видео передатчик от радио петель не тянул по времени и быстро садилась батарейка. Я поставил блок питания в розетку и запитал передатчик, в итоге на рекордер упала помеха от питания от сети и звук с радио петель ушёл в брак. Это только малый пример, какая хрень присутствует в "крутых комповых цифровых фильтрах"... Поэтому повторяю, в хайэнде нет цифровых систем на текущем отрезке времени и никто не будет их городить, потому что это приводит или к упрощению звука или устареванию технологий. Ни один производитель не делает замену алгоритмов или усилителей в своих системах или усилителях. На бумажках могут многое рассказывать, а на практике одноразовый выпуск продукта.... А массовый сегмент отдельная тема.
@@flanger Коля простите, вы наверное гуманитарный университет заканчивали. Или я не прав?
Я даже не знаю с какой стороны подойти к вашим комментариям "Что касается процессоров и компов - мощности, алгоритмы и прочее современной электроники меняется слишком скоротечно, но качество и обработка не происходит на уровне хайэнда." "Это только малый пример, какая хрень присутствует в "крутых комповых цифровых фильтрах"...". Какие объективные параметры, по вашему мнению, определяют уровень хайэнда? Я говорю не о слуховых предпочтениях, а о конкретных технических параметрах.
"Поэтому повторяю, в хайэнде нет цифровых систем на текущем отрезке времени и никто не будет их городить, потому что это приводит или к упрощению звука или устареванию технологий. Ни один производитель не делает замену алгоритмов или усилителей в своих системах или усилителях." Устарению каких технологий? Какие алгоритмы вам нужно менять и почему вы решили что не делают и не меняют? Вы в своей АС меняете частоту раздела кроссовера по четвергам и пятницам? DEQX очень давно использовался многими производителями домашнего хайэнд очень давно. Сейчас масса производителей подобных девайсов. Почитайте для общего кругозора про активные мониторы JBL M2 из их "Rererence" линейки (маркетологи постарались). Какие варианты предлагает производитель, в каких блоках осуществляется коррекция, какие есть варианты обвязки (усиление) предлагает производитель. АС имеют кондер для защиты компрессионного излучателя, это единственный пассивный элемент кроссовера, фильтрация по полосам и коррекция происходят в DSP. Почему мы не часто встречаем активные системы? Видимо потому что производители мебели с экзотической отделкой не являются производителями радиоэлектроники.
Иногда мне кажется что хайэнд аудио индустрия в 90 процентов случаев это 40% шарлатанства, 50% маркетинга и 10% инженерии. Инженерия скована тем что у них нету финансов для приобретения нормального оборудования и помещений для исследований. Качество определяется ценой, а цена дороговизной отделки.
@@museatex111 Давайте так, когда вы закончите Бауманку, всю жизнь провзаимодействуете с компами, а потом в качестве хобби поговорите с серьезными людьми из мира аудио и много чего послушаете и посмотрите за кулисами камер о тех вещах, которые стоят много миллионов, тогда мы с вами поговорим на одном уровне. А то я вам упрощаю диалог с тех высот, а вы меня стебёте изподножия горы... :)
Как эти называються))) ну ну
Такое впечатление, что Леонид уже до коньяка был под мухой.
А вам не пох"й? Или это мешает просмотру?
такое впечатление, что у вас огромный опыт с этой самой "мухой". Чуть ли не в жизнь. А сейчас сидите с "торпедой" и вспоминаете "былое"...
А вот если бы Леонид в детстве ламал на басухе, а не на фортепиано, то делал бы сейчас лучшие в мире сабы. И побоку были бы атаки и динамика. 😅
для акустики Леонида саб не требуется. Даже скорей излишним будет.
На живом концерте не поёт! У Леонида поёт лучше чем на концерте. Если говорить об электронной музыки. Так как сейчас для озвучки используют усилители класса D и акустику которая создана не для качественного звука . А для озвучки помещений и стадионов.
Добрый день! У меня есть вопрос к Леониду: Вы дочитали книжку Сакса до конца? Там есть очень интересный случай про пациента, которому удалили либо левый, либо правый слуховой аппарат, сейчас не помню. Если учесть, что после этого стало с этим пациентом, возможно, разговор о звуке и тем более о качестве не имеет смысла, так как в его случае это уже даже не вкусовщина. К тому же, половине пациентов этого врача аппаратура, как оказалось, вообще не нужна. Если подытожить, то оценку любой аппаратуры нужно делать исключительно по дизайну и сделанной с высокой культурой производства, все остальное пустое.
uvazenie riumki paiavilisi
Блин, да оно может и звучать, но зачем эти советские гробы в квартирах?
Вот это куда можно поставить в современных реалиях?
Согласен, даже в чёрном цвете смотрелось бы покруче!!!! Леонид, примите к сведению)
А мне нравятся оттенки дерева, его фактуры, и гробы большие не мешают в квартире, если их грамотно расположить, если будут приносить удовольствие. Я вот жил в комнате 20кв с женой и ребенком и у меня стояли метровые колонки с огромными рупорами и никто не жаловался, что им тут не место
в "хрущёвках" были комнаты в 7 квадратных метров. И люди ставили туда и S-90 и Корветы/Кливеры 150АС. Никто не жаловался. А вам посоветую купить бумбокс - это будет ваше счастье на всю жизнь, вы ведь видимо живёте в ванной комнате?
@@allbmusic-1853 нет. Не живу и система у меня отличная. Не хотел вас задеть
🙂 Николай! какой бездушный Вы человек! непременно ставьте на таких роликах предупреждение: "ОПАСНО!" пока Вы с Леонидом вальяжно беседовали под легкую музыку с изысканными напитками и богатой закуской, в городскую больницу в тяжелом состоянии было доставлено 4 человека: трое захлебнулись слюной, а у одного рецидив "белочки". про тихих аудиофилах статистика вообще умалчивает - вроде суицидов на этой почве не зарегистрировано. вроде, пока. хотя, как мне стало достоверно известно, одного человека, узнавшего из этого ролика о слоистости фильтров высоких порядков, эти сведения повергли в глубокую депрессию. ;-)))))!
Как старый винтажист хочу заметить...Про бабушек это Вы зря. Старость надо уважать. У них итак пенсия маленькая, а Вы их хотите ещё и секса лишить. Бабушки они бывают душевные. Как теплый ламповый усилитель. Транзисторный - он может быть во много раз лучше по тех.параметрам на бумаге, а его хочется просто подойти и выключить. Также и юная особа может очаровать своим фасадом, а при более близком общении - окажется дуб дубом или бревно бревном.
С винтажом - самое главное: правильный прогрев. Дайте мне бутылку коньяка 20-ти летнего и я любую бабушку так прогрею, что она весь новодел в клочья порвёт. Современные «дети маркетинга» они и представить не могут на что способны куртизанки времен хрущевской оттепели. Продукт Золотой Эры - это Вам не современный ширпотреб.
@@Alexandr_Petrov1 ошибаетесь. Не порвёт. И не потому, что она "бабушка", а потому что проектировалась она для того времени. Вы ведь не будете спорить о том, что фонограф Эдисона круче, нежели...скажем кассета?
Мдаа. "Образец" музыки (правильный образец) в студии у звукорежисера или мастеринг инженера. Т.к. он делает конечный продукт.
Николай, перестань перебивать Леонида! Я его хочу послушать, а не твои постоянные перебивания. Ты не даёшь человеку завершить мысль. Причем твои вставки - "детский сад".
Все мы когда-то ходили в детский сад ☝️😁
Хороший у вас канал, других смотреть не могу, только про звук проводов вы зря говорите. Ламповый усилок на выходном трансформаторе имеет в среднем 20-30 метров провода сечением максимум 2 кв.мм. Если после 30 метров провода 2 кв.мм. идет 2-3 метра кабеля 5кв.мм. Вы пользу этих 2х метров никак не услышите. Но если вдуваете с транзисторного 500Вт, то наверное услышите, если у них еще паразитная индуктивность большая изза малой близости жил.
Только там подсветку и фокус надо на микроскопе уметь сделать, ато питы размытые плохо видно будет.
вы путаете пассивный элемент с активным. По сути сравниваете велосипед с мотоциклом. И тот и другой имеют два колеса и едут. Только вот "лисапед, попа едет, ноги нет". А на мотоцикле завёл мотор и где тот лисапед...
Не гравицапы нее ку три раза
на катушке индуктивности метров двадцать каловой моножилы, зачем втирать про качество пассивного фильтра ,а про конденсаторы вообще ничего хорошего на пищалках и среднечастотниках ,авторы даже не понимают о том чем рассуждают, просто самореклама для ловли лохов, главное терминов настругать
Приехали конкуренты на шахе с ящиком помидоров
самое главное - что вы в этом прекрасно разбираетесь! Скажите пожалуйста где можно посмотреть и услышать ваши разработки?
Полтора часа оправданий..
Спасибо за ваши полтора часа 👍