Це відео не доступне.
Перепрошуємо.
豬隊友是怎麼出現的？｜《人生就是賽局》｜文森說書
Вставка
- Опубліковано 5 лип 2021
- 那是一堂選修課
老師發下講義
大大一行字寫著：「賽局理論」
下面滿滿的公式彷彿在告訴我：「摁，可以準備補眠了」
這是我過去接觸賽局理論的經驗
為了不讓公式壁壘擋住我們認識賽局理論
這本書可說是非常親民
只有很後面時講到一點點公式(看不懂也不影響理解)
書中講到的社會困境是我最喜歡的一部分
它讓我瞭解到
除了過去常提到的心理學啊經濟學等等的範疇
其實賽局理論也是關鍵之一
說了這麼多好話
我也得誠實地說
作者的寫作方式
對我來說順序或是章節邏輯的編排
有點不太習慣
付費贊助:
/ @vincent_reading
你可以在Apple Podcast/Spotify/Google Podcast上找到我
podcasts.apple...
我的Instagram: / vincent_reading
我的Email: readrwork@gmail.com
若喜歡我的影片或頻道，可以訂閱頻道和分享給朋友，謝謝拉
訂閱頻道: / @vincent_reading
「不管情況如何，先信任對方」這句話比較適合用在小孩子身上，信任是一點一滴給出來的，不是直接放給對方的
這論調，就是典型的受過傷的小孩。
80/20理論：只有20%的人值得你80%的信任。
破窗理論：當一個人證明自己容易受騙，其他人都會跟進來欺騙這個easy target。
解决方案：
1. 提高改变决定的成本
2. 先给予对方信任，然后达成双方互相信任
3. 使用公平的剪刀石头不，投银币发来决定
4. 提高对方搭变车的代价（时间）
5. 相信对方是不理性的
看完這影片
我對於信任有了新看法,那就是別信任才能止損
生活中有太多,你先給了他信任,然後他背棄你的事了
(更惡劣的還會補你兩刀)
所以,別信任他人才是適用的
無關乎對錯,只是因為適合這社會型態而已
按書的看法，豬隊友出現是你對他不夠信任。不過按我的經驗，更多是太過信任。:'(
哈哈，這是大部分人在生活中經歷到的
還有他對你也不信任，不相信「不偷懶可以獲得對自己更好的結果」
但工作上和學業上的團隊合作，如果要為了這種人花錢花心力「哄」，還不如再找一個可以溝通的，雖然很難找 Orz
很有趣的一個影片，提到了很多值得思考學習的部份。
至於豬隊友發生就我的感覺的確是因為不夠信任所造成的，在託付給某人某事，當他的表現不如我們心目中的預期時(可能在他心目中覺得這樣做得很好，就像考試我認為90分才算及格，但小明覺得考70分已經超好了)，雙方自然而然就會認為對方是豬隊友，我們覺得對方不夠好損害團隊利益，對方覺得你無法溝通團隊合作。
也因為這樣每個人才都認為自己常遇到豬隊友，而沒人承認自己是豬隊友的原因。
但是如果試著對一個人表達足夠信任，不追求滿足個人標準，以團體利益來進行考量，並在衝突時找出共同可接受的方案，或許就能夠大幅降低自己遇到豬隊友的機率了。
豬隊友就是…… 相信對方 結果對方一再一再的失信 導致變成豬隊友😏
哈哈，怎麼感覺你講的....有點真實
@@vincent_reading 人生就是贏 被搞到輸那就有人是小偷了
信任可以賺大錢
也可以傾家當產 XD
又是一門博弈
靠別人不如靠自己，別期望有神一般的隊友，想要有神一般的隊友，不想遇到豬隊友，那就先成為別人口中神一般的隊友。
当你成为神队友，周围便都是猪队友了
信任真的很重要！身邊的人都覺得我很幸運，但是又傻傻的。其實我只不過是習慣凡事往好的方向想，對人先是以相信為原則。然後就很奇妙的運氣很好⋯
真棒
囚徒困境在我國中時就發生過，跟同學在戶外上完課去玩了一會才回學校，但因為老師沒證據而問我們也不承認，當時就把我們都分開去問，還慌說有人把其他人供出來了，結果大家都被罰，但聽到有人(你出賣我)的時候才知道大家都被騙了，後來得知這東西後覺得那時有點厲害。
謝謝Vincent帶來這本這麼棒的書！很開心在疫情期間還能夠看到Vincent的更新！謝謝你！
我是做博奕論的科研的。。博奕論其實還有更廣的分支。只是妳讀的這本是cooperative game。但是剛好cooperative game總覺得non operative比较合理性。你可以看看mechanism design，beyesian persuision等比較新的博奕論專題。也蠻不錯的。在cooperative game里最主要的就是binding和reinforcement.那是equalibrium也就是雙方個得到最大利益而任何一方不會得到不平等的待遇，或者是我如果改變但我不會得到更好利益payoff。
我好奇, 这个视频说的几个困境不就是自私吗？
@@Wl878 本来人都为自己的利益为终极目的。。如果伤害人可以代表你看这cost会減少多少的利益
@@zyheng4225 明白谢谢你的回复
“bayesian”
想問個問題：會不會有「反納殊均衡」的出現？即場景是雙方必然會有一方遭受已知的損失，如果雙方為了避免損失而互相惡鬥的話，會產生更多未知的後果與成本，於是其中一方在考慮過後認為自己認衰吞掉已知損失，因為自己食的後果至少是已知的，已知的損失自然就是受控的損失，而未知的損失將會計算在未受控的損失，自己吃掉已知損失就可以避免雙方因為惡鬥而產生未知的後果和成果。
除了溝通與合作，還有一招：宗教
灌輸底層的人，有個人的權力，是神給的，所以要尊造那個人的命令做事
也因此，當這個掌權的人，若真有大智慧、大格局，那麼必定能成大事
但......綜觀人類歷史，這種人，很少
但是過度的信任又會繞回原點喔其實
這是最近上班的心得...對方把所有工作的留到我回來讓我做
向老闆反映 老闆卻給出"那是因為對方信任你"這樣類似的回答
所以信任也不能全然的支持這個理論呢
但是很有意思 很喜歡這一篇 :)
那只是對方懶惰的理由吧w
那我覺得你應該申請留職停薪，
能放在那邊等就代表不是啥重要的事情，
不是重要的事情就等於可有可無。
你就等到哪天這事情不用做了／時效過了再跳出來說：
你怎麼能背叛隊友對我的信任？
經濟學有趣就在於可以把所有事情都用某種理論來解釋。雖然有點少了人性，但像書中說的，的確給了我們更多思考問題的方向與角度。
可是最終還是回到溝通和信任。其實就是人際關係啊。果然，所有人類的痛苦都來自人際關係吧😅
我同意你的最後一句哈哈
煩惱啊什麼
基本都來自人際關係
但人際關係又可以帶來許多好處
真的有點難
@@vincent_reading 哈哈 可能難才值得去做吧
就好像你常常說書給我們聽 正是因為有難度 才值得去做 我們才會來聽啊😁
自願者困境，我在家裡會發生
水壺沒水，沒人要去裝水，我也不會去裝
但我只是好奇，他們能拖到什麼地步才會有人裝水www
10:05 方法1. 更換決定的成本提高
另一個直接但不太文雅的詞就是“報復”，這是我認為比較有效的方法。
如果100個人來都直接信任對方會直接透支，還等不到一個結果就死了。
賽局理論就我的理解上他有很多模型，最後導出的結果，就是人會因為都選擇個人“最佳解”而導致的結果是雙方都損失或是其他不利情況。重點在最佳解，要如何改變或是利用這最佳解
那就是影片後段說到的信任阿
博弈論其實是談合作，而非個人利益最大化，每個人都很懂怎麼讓自己贏最多，但並非人人都能信任合作
你只看到表層博奕論，深層還要多想想
9:17考考尻
有像有像
重複聽好療癒 😂😂
跟我家的狗學的哈哈哈
就是一個積極的態度去對待結果 positive!
在發現男友背著我偷吃的今天，推薦給我這影片UA-cam 真狠啊🥲
我也往往在把手遊刪掉之後
看到一堆手遊廣告
UA-cam真的狠
@@vincent_reading 哈哈文森就是教了我們 不管失戀多少次都要勇敢去愛人！！！！
在我股票認賠停損後，他又邪惡地再漲上去了
其實賽局理論上的許多困境，其實都繞不開一樣東西 :「人性」，尤其是「人性的自私」，本著「自私的基因」作祟，這些都是避免不了的。就連信任亦然，人都是絕對會把自身的利益甚至是生存好壞放在絕對優先順位，所以信任是不可能的，除非是長期建立都如此互相的關係才會出現這玩意兒，只要一次出現偏差就消失殆盡。 至於獎勵...這更困難，因為不可捉摸，並且，人是善變的，加上環境與時空的差異，更會造成個人重新去界定當下的得失比例，也就是賽局當中不合作策略的得分，又得到更高的回饋分數。 而猜拳與擲硬幣等隨機行為，看似公平，其實也不少人用技術上的操作來作弊。所以要尋求穩定的安全，才會出現制定合約等等方式來達成合作策略，這其實都是人類經過長期試誤學習演化出來的結果與方式。
我蠻感謝我上大學時，大一教我經濟學的老師在我大二時引領我進入賽局理論的思維，還放了講述John Nash生平的電影，以及介紹跟電影有所出入Nash的實際人生。所以Vincent提到的內容我完全不陌生。
特别喜欢文森的频道，比较好奇平时读这么多书，时间是怎么安排的。我总是不能很好安排时间，平时要练身体、看娃、工作，没有安排时间好好投资自己。
文森作品幾乎每部都二刷💪乾貨滿滿
謝謝～☺️
每次看到動畫的幽默表現方式都會笑出來😆
建議影片內容可以多出一個章節
用來說明影片中沒有說到書本內容的部份，因為一本書的內容有那麼多，如果按照文森的影片風格不可能可以把書中的內容完全表達
不過影片內容已經很好了但還可以再更好
文森太會取影片標題⋯每則影片光看標題都會想點進去聽😍
哈哈
難道我是名副其實的...標題黨
先信任對方是不錯的提議
但不適用於借出較大金額
1 動畫有梗有趣 鱷魚演出
好用心
2提供反思 彈性 👍
幫'搭便車'補個正式名稱:社會閒散
概念就是多數人要共同完成一件事所付出的努力，會比一個人去完成該事付出的努力還少
(一個人要付出100%的精力跟努力去完成該事，但當人數越多越會有''這事有人會去完成''的想法，每個人付出的努力程度會減少，也就是所謂搭便車)
在此影片釋義的搭便車問題(free-rider problem)與您所言的社會閒散(social loafing)是不同的
某些行銷或宗教組織會就會利用初期的信任比如幾百塊辦識別證、騙說填問卷，即使行銷失敗或拒絕未來參與活動也能取得微小的利益
好多例子在思辨賽局裡面也有提到
解釋的非常好，感謝😊
我亂唸的 我笑出來了🤣🤣🤣
我還去找維基百科看看怎麼念
但找不到🥺🥺
@@vincent_reading 有心了👍👍
@@vincent_reading ua-cam.com/video/cGUqIVsXV1M/v-deo.html
自然法则决定了好人永远为坏人买单，但健康的社会有义务改变这种情况。
很多人缺乏“利他行为也可以利己”的概念，看不见长远的未来，只看见眼前的利益，所以才有这些问题
寧願先信任合作伙伴，也不要因為不信任他而失去未來的摯友。但是對方如果是詐騙集團那就另當別論了。
這些都是經濟學，好懷念啊
講的太好了 受益良多!!
我雖然不喜歡看紙書 但每次你說書都讓我學到很多東西 👍👍
付出成本太高就不要先信任，例如在外地打工
跟人相處是一件很難的事~@w@'可惜人又是群居生物!!還好我邊緣屬性點滿點!!
7:11 標記一下幹話😂
Don’t trust all or everyone. I have my trust partners, not many but good enough already.
最後有個矛盾的點 要信任別人 又要把別人當作不理性的🧐 如果雙方都信任對方會去做某件事也形成了mamihiapinatapai?
幸存者偏差
这些我都在看Running Man学会了。
難怪我不理解為什麼從小被形塑的都是一開始就信任他人可以做到
原來是因為人類需要靠信任跟合作才能完成更大利益
自己一個人可以做到的事情少很多
但因為信任而受傷的例子也是耳聞不少
己所不欲 勿施于人
推荐看《Game Theory: An Introduction》。
11:05
於是他就會有更高的機率欺騙你，
因為他發現居然有人可以笨成這樣。
狗分明是給多少吃多少啊 屬吃貨的XD
多溝通與信任
有點舊的問題，問題都有最佳解了!!
謝謝你，你真棒
文森好~ 角子老师推荐 所以来看看啦~~
太好了 我要拿著博弈論的最終解決方式 去跟我朋友借錢 謝謝！
貼切~~~
那個認罪不認罪的那個例子 真的確定抓到的是真的犯人嗎 一開始的想法應該只是想早點出去吧
有一種科普國中社會課本的感覺ww
解決方法三，文森是把「信任」當作是理性的人會做的選擇吧
感覺有點奇怪ww
我常常在想納許平衡會不會跟熵有關係? 都是能量上面想要到達平衡的轉換。
假賽不太一樣。那是為了自己獲得一頭鹿，放棄團隊一起得到兔子
獵鹿問題應該不討論獎賞的多寡，而是風險的高低和是否屬於個人利益吧
不信任的強制（假）溝通也是夠夠的。
這部分就是我朋友再說的人性，但是那又如何？SO？只要我提出質疑並戰勝人性，那麼那種屁理論就不會對我有用
拿搭便車跟獵鹿例子好了，搭便車可以啊，但是要我幫買，咖啡錢先準備好並且下次我也有同樣需要時候也同樣必須幫我買，這樣才公平
獵鹿就更不用提了，丟著該做的工作讓整個團體蒙受巨大的損失，自已抓到兔子自已吃？其他人餓肚子沒關系？我就跟美國隊長的理念一樣，要就一起贏不然就一起輸，那種自已有飯吃別人餓肚子別人管他去死，那種毫無同理心的做法我從小時候甚至是現在是連做都做不出來的
我對信任的看法是，我會對每個人無條件信任，但是 機會只會有一次 最多三次，超過三次你要要求我做什麼或是信任你什麼都是免談
所以聽完後覺得⋯⋯人就是自私與貪婪的
人的本性，如果沒有自私貪婪，存活下去的可能性很低
@@milkegg9996
螞蟻＆蜜蜂：？？？
講得非常好，但沒幾個人做的到，例如:我就無法信任我老公，不是他不好，是人性的問題。
我好像經常成為(被)自願者🤦♀️
很好，想必你是运动员吧，你天天在比赛场上？你吃饭吗？睡觉吗？谈女人吗？难道这些都如同赛场？你输了怎么办？杀人？被杀？想想都觉得你很伟大。支持你
一句话概括就是想要别人信任你的话，你就必须先信任别人？
能出一期怎么做个成功的老板吗？留住员工的心，激发他们的潜能。。。
請問有考慮也放到Google podcast嗎
咦，我好像有上架(只是書的進度有點不同)
拜託..信任這種東西哪有這麼簡單
狗狗那邊是挑食跟不挑食吧😂
「挑食的狗」都是被慣出來的，而「慣」其實就是一種信任環境的態度
不對吧, 他怎麼知道撞到可以定義成較差
賽局大概是我大學生涯分數最低的一堂課(¬_¬)
詐騙當下並不知道是騙局.....
10:37
所以结论是什么？
信任他人
這應該不算據透吧...
原來是
理論版
巡龍使者-拉雅(O)
媽咪那批利卡批利拉拉波波利那貝貝魯多
結果最終是來套阿德勒理論
我喜歡
陳文茜說過，她會先選擇信任。 :)
我覺得年輕人的 新話術比喻 沒能改善啥 ，
05:10心有戚戚焉 到底誰在載片啦幹
後記：後來我跟室友一起找出誰在載片了
想到王者荣耀😂
你是指一直農兵不幫打團戰的嗎？
口條很差，聽不下去！