Дело в том, что эти объективы в свое время были сделаны как дешевые альтернативы к форматным камерам. Лично я использовал для интерьерной съемки много лет назад именно форматную камеру, и они разумеется были просто отменными. Но жутко дорого все получалось. Тогда фотошоп уже был, но была другая проблема - редакторы журналов выбирали не уже отсканированный и подправленный материал, а сразу "годные" по их мнению слайды, и ту все решало что мы получали уже в готовом виде. Вот и процветали форматные камеры. Помню мы попробовали средний формат (645) и объектив Hertblei Super-Rotator, но он давал жутко замыленные края. Одним словом выхода не было, а вот переходить на узкий слайд было невозможно, он не давал и близко те результаты, что давали большие пленки или даже пленка формата 645. Еще один момент - такие объективы с широким ушлом обычно начисто лишены дисторсий, что в пленочную эпоху было спасением, да и теперь тоже. Надо отметить, что все подобные объективы от брендов - это топовые стекла, бескомпромисные во всех отношениях, но жутко дорогие. Тому, кто встанет на путь применения таких объективов лично я всегда рекомендую использовать только камеры кенон, потому что 1) У никон нет объектива 17мм, есть только 19мм, жутко дорогой и выпустил он его не так уж давно, а 19мм это далеко не 17мм. 2) Снимая такими объективами, вам не требуется использовать высокие исо, так что камеры от кенон годятся на 100%, 3) т-ш объективы от никон заканчиваются на фокусском расстоянии 85mm, а кенон идет существенно длинне, если кому-нибудь такое очень требуется (видимо так и есть!), 4) Надо использовать только камеры серии 1, чтобы все было в порядке с цветами, чтобы не теряли время потом на их доделку (1ds3 - вообще находка, пока их еще можно купить в отличном состоянии и снимать до миллиона кадров!), 5) в целом такая система на кенон обойдется дешевле чем от никон. Если имеется полнокадровая беззеркалька, можно недорого купить старые кеноновские объективы с байонетом FD, они также работают отлично, и получить сравнительно недорогую систему тильт-шифт. Но, несмотря на мои взгляды, лично видел в Китае фотографа, снимающего на систему Никон, у которого в сумке лежали все 4 т-ш объективы от Никон... Как говорится, Китай умом не понять... Чуть не забыл - есть отдельно стоящий Laowa 15mm F4 Macro - у него только шифт, но в своем роде уникальный объектив, хотя оптически до топовых не дотягивает, но стоит дешево. Еще одно замечание - поскольку такими объективами всегда снимают на самых низких ИСО, то свободно можно использовать высокомегапиксельные камеры, и таким окольным способом переплюнуть средний формат, хотя там возникнет ограничение по дифракции.
Отличное видео, полезное, на мой взгляд. Мне, в принципе, хватило первых 7ми минут) Но я уже был знаком с тилтами и шифтами, но сейчас всё стало точно на места) Спасибо, автор) моё почтение 🎩
Признаюсь честно - не хотел смотреть это видео, но пересилил себя :) Спасибо за видео, некоторые фишки не знал - было полезно! Кстати 95% свадебных клиентов не видят разницу между настоящим tilt-shift объективом и полученным эффектом, но программным способом.
Олегас, ты не упомянул, съемку Тилтом пейзажа. А ведь для этого он изначально был придуман. Военный летчик первой мировой войны Шампфлуг вперввые применил на практике известное уже правило - что если снимаетую плоскость, плоскость объектива и плоскость фотопластины свести в одну прямую, то вся снимаемая плоскость будет в зоне резкости. Приблизительно так, с оговорками. Это свойство получило название " Правило Шампфлуга" и активно использовалось во время съемок карданными камерами.
ок, убедил, решено...беру гелиос со шлангом. А если сурьезно то хотелось бы попробовать 50мм кенон именно для портретов, любопытно получится ли восоздать эфект большого формата 8x10 когда делали портреты или нет. Хотя покупать это все чтоб попробовать... такое. В прокате разве-что взять... да ну его даж заморачиваться не хочеться уже )) ПыСы видос супер... информативно.
Для портретов эти объективы - чисто поиграться. Никакого эффекта большого формата не будет. Чтобы получить среднеформатную картинку, нужно снимать со штатива и клеить несколько кадров. Сомневаюсь, что ты так портреты снимать будешь.
Данильченко, в интервью с вами, говорил, что у него как раз таки любимый и самый дорогой, безумно-резкий TSE объектив. по-моему 90 мм) . Спасибо за видео.
Вставлю свои 5 копеек. Снимал на тилт-шифт как архитектуру, так и предметку. С предметкой сразу скажу - стекинг проще, чем тилт-шифт в 90% случаев, т.к. композиция "в линию" не такое уж частое явление, а кроме того, предметы часто бывают объёмными, либо нужно снять крупнопланово что-то с резкостью на весь кадр. В плёночные времена, возможно, это всё имело смысл, но сегодня - программы для сшивки стеков стоят в разы дешевле, чем самый захудалый тилт-шифт. С архитектурой для фотографа средней руки тилт-шифт имеет смысл только в одном случае: узкая улица плюс необходимость снять высокое здание фронтально; берётся в прокате 17 mm f4 L - и в путь. В остальных случаях можно использовать обычный ширик. Но вообще здания выглядят гораздо лучше миллиметров так на 100 - если есть возможность, нужно стремиться снимать на длинный фокус а там тилт-шифт уже вообще не делает погоды. В этом смысле гораздо более удачной покупкой выглядит 60 2,8 macro для кропа или 100 2.8 L IS USM для полного кадра: и предметка, и макро, и архитектура издалека (здания любят микроконтраст).
24:50 По поводу экономики, я конечно фотограф недвижимости, но риелтором побочно являюсь (в серьёзной компании). Смысл тратить время на себя. Чтобы мои заказы оправдывались. А то что другие не могут себе позволить такую роскошь, это их проблемы :)
Смотрю на тебя и вижу как брательник объяснял заточку ножей (Бурчитай). Когда ты нашёл время во всём этом так глубоко разобраться и уметь так подробно рассказывать. Зачем у меня много ответов. Это мега возможность отличившись от других предложений выстрелить крутой картинкой. Буду очень рад пообщаться. Изивинте за наглость, думаете я могу связаться с Вами телефоном, вацапом, вайбером итд?
кеноновские тилты ещё работают с экстендерами и я на своём ts-e 24 получаю и 35mm и 50mm очень важная особенность , о которой практически никто не знает и темболее явно никто не смотрит данную инфу в википедии в поддерживаемых объективах для экстенедеров
Ни в коем случае не реклама моего дзена или там чего. Просто в тему, у меня как раз самьянг тилт-шифт есть 24мм, который даже лучше первой версии канона 24мм. zen.yandex.ru/media/id/5c71a1b23a1fd900b3bcf6f3/pro-tiltshift-ili-nafiga-on-nujen-5e35e5ea4e72656569a2fc82 (Место - Новодевичий монастырь Москва). Сейчас вот хочу попробовать изучить работу с ним в макро. Лично я работаю в реставрации фотографом. Да, из практики скажу, что это ужасно специфическая вещь, но в отличие от рыбьего глаза, это не игрушка, а именно инструмент. Опять же думаю попробовать написать про фокус-стекинг на практике специфической съемки. Ну и про макровспышки кольцевые. Материала правда не успел набрать до самоизола. По теории - да, но разница в качестве в общем то существенная. Однако смотря для чего - если "для себя" или "здесь был Вася", то наплевать. А вот если цель профессиональная - то разница важна. Теория похожа, но не совсем так всё же, потому что есть тилт-шифт объективы и на среднем формате, да и на карданах в том числе. Цена - да, но и система там намного сложнее чем в обычной системе. Про управление ГРИП за счет этих объективов - всё верно. Кстати 17мм - это одно, но самьянг жесткий конкурент по 24мм, а для второй ровня (при цене в 2 раза дешевле). Для сони, так и вовсе кроме самьянга получается что и нет ничего. Про паралакс, но это очень редко нужно, хотя решаемо очень просто - купить меха или самому их сделать. Мои знакомые при необходимости приделывали от среднего и больших форматов. Однако если интерьерка нужна не для печати огромных форматов, а для сайта - то такие объективы не нужны. Минус объектива такого типа - очень не простые настройки, очень легко ошибиться. Ну и ещё - если не будут использовать эти кадры для подтверждения работ, для вставки в программы для расчетов, то тилт-шифт не нужно толком. Опять же когда идет подтверждение на основе фотографий - там часто нужны исходники. Но новый объектив покупать - это только богатому. Насчет самьянг не согласен. На отрытой диафрагме то такие объективы все равно не применимы, так как с рук снимать на него практически невозможно. Да, с контровым светом проблемы, однако в меньшей степени, они и есть у канона. Разница с последним по резкости минимальна. Впрочем когда нужна специфическая съемка, то тут можно что то и придумать. Сравнивал я на практике с 17-40 канон элькой. Ну а поиграться это точно ленз-беби.
Ну конечно на пальцах этого не объяснить!-) Хотелось бы конечно, но нет) Ты ещё про "Принцип Шаймпфлюга" и про конус резкоизображаемого пространства не упомянул ;). Было бы круто показывать схемы хотя бы на видео, ещё круче снимать сидео через камеру и двигать. Такие видео есть в интернет. Это всё очень узкоспециальное) можно почитать и посмотреть тут на эту тему ещё: evtifeev.com/16428-tilt-shift-obektivyi-a-takzhe-obzor-i-vpechatleniya-ot-polzovaniya-obektivom-canon-ts-e-90-2-8.html
Denis Konovalov спасибо. Про съёмку предметов я вкратце обрисовал ситуацию - простыми словами - что можно снять линию предметов, стоящую под произвольным углом к камере, и она будет в фокусе. Принцип Шаймпфлюга говорит, под каким углом должен быть объектив к этой линии. Просто фамилия в русской транскрипции сложно звучит) Если сильно углубляться в тилт-шифт, надо цикл видео на эту тему делать, а это слишком по-задротски даже для моего канала. Может быть, если разживусь таким экземплярчиком когда-нибудь.
У меня самъянг т-ш 24, 6 лепестков диафрагмы, хотя новые интернет-магазинах пишут 8, наверное более старая версия Брал б/у за 280$ с нюансом в виде царапины на передней линзе (на практике не смертельно) По резкости вопросов нет и с открытой и на f/8 Могу поделиться снимками
Вы в корень посмотрите - для того, чтобы адаптер работал, у объектива должно быть 1) покрытие матрицы большего размера 2) как-то надо справиться с увеличением рабочего отрезка, если вы обычный объектив ставите. Много "если"
Дело в том, что эти объективы в свое время были сделаны как дешевые альтернативы к форматным камерам. Лично я использовал для интерьерной съемки много лет назад именно форматную камеру, и они разумеется были просто отменными. Но жутко дорого все получалось. Тогда фотошоп уже был, но была другая проблема - редакторы журналов выбирали не уже отсканированный и подправленный материал, а сразу "годные" по их мнению слайды, и ту все решало что мы получали уже в готовом виде. Вот и процветали форматные камеры. Помню мы попробовали средний формат (645) и объектив Hertblei Super-Rotator, но он давал жутко замыленные края. Одним словом выхода не было, а вот переходить на узкий слайд было невозможно, он не давал и близко те результаты, что давали большие пленки или даже пленка формата 645. Еще один момент - такие объективы с широким ушлом обычно начисто лишены дисторсий, что в пленочную эпоху было спасением, да и теперь тоже. Надо отметить, что все подобные объективы от брендов - это топовые стекла, бескомпромисные во всех отношениях, но жутко дорогие. Тому, кто встанет на путь применения таких объективов лично я всегда рекомендую использовать только камеры кенон, потому что 1) У никон нет объектива 17мм, есть только 19мм, жутко дорогой и выпустил он его не так уж давно, а 19мм это далеко не 17мм. 2) Снимая такими объективами, вам не требуется использовать высокие исо, так что камеры от кенон годятся на 100%, 3) т-ш объективы от никон заканчиваются на фокусском расстоянии 85mm, а кенон идет существенно длинне, если кому-нибудь такое очень требуется (видимо так и есть!), 4) Надо использовать только камеры серии 1, чтобы все было в порядке с цветами, чтобы не теряли время потом на их доделку (1ds3 - вообще находка, пока их еще можно купить в отличном состоянии и снимать до миллиона кадров!), 5) в целом такая система на кенон обойдется дешевле чем от никон. Если имеется полнокадровая беззеркалька, можно недорого купить старые кеноновские объективы с байонетом FD, они также работают отлично, и получить сравнительно недорогую систему тильт-шифт. Но, несмотря на мои взгляды, лично видел в Китае фотографа, снимающего на систему Никон, у которого в сумке лежали все 4 т-ш объективы от Никон... Как говорится, Китай умом не понять... Чуть не забыл - есть отдельно стоящий Laowa 15mm F4 Macro - у него только шифт, но в своем роде уникальный объектив, хотя оптически до топовых не дотягивает, но стоит дешево. Еще одно замечание - поскольку такими объективами всегда снимают на самых низких ИСО, то свободно можно использовать высокомегапиксельные камеры, и таким окольным способом переплюнуть средний формат, хотя там возникнет ограничение по дифракции.
когда коментарий полезнее видео !
Отличное видео, полезное, на мой взгляд. Мне, в принципе, хватило первых 7ми минут) Но я уже был знаком с тилтами и шифтами, но сейчас всё стало точно на места) Спасибо, автор) моё почтение 🎩
Шикарный, толковый, подробный обзор. СПС.
Признаюсь честно - не хотел смотреть это видео, но пересилил себя :) Спасибо за видео, некоторые фишки не знал - было полезно! Кстати 95% свадебных клиентов не видят разницу между настоящим tilt-shift объективом и полученным эффектом, но программным способом.
5% видят? Сомневаюсь.
Такое ощущение, что фон специально заменён на подъезд и эхо специально наложено))) Атмосферненько)
Спасибо за обзор, Олег, пусть даже и на пальцах.😁👌👍
Сейчас появились ттартизан тилт 50 мм 1,4 захотелось побаловаться 😄
Хороший, толковый обзор. Спасибо
Было интересно узнать и о старых объективах.
Авксентий Фёдоров там в конце видео и старые перечислены. Кенон 35мм тилт и тот олимпус - первые тилты.
Олегас, ты не упомянул, съемку Тилтом пейзажа. А ведь для этого он изначально был придуман. Военный летчик первой мировой войны Шампфлуг вперввые применил на практике известное уже правило - что если снимаетую плоскость, плоскость объектива и плоскость фотопластины свести в одну прямую, то вся снимаемая плоскость будет в зоне резкости. Приблизительно так, с оговорками. Это свойство получило название " Правило Шампфлуга" и активно использовалось во время съемок карданными камерами.
ок, убедил, решено...беру гелиос со шлангом. А если сурьезно то хотелось бы попробовать 50мм кенон именно для портретов, любопытно получится ли восоздать эфект большого формата 8x10 когда делали портреты или нет. Хотя покупать это все чтоб попробовать... такое. В прокате разве-что взять... да ну его даж заморачиваться не хочеться уже )) ПыСы видос супер... информативно.
Для портретов эти объективы - чисто поиграться. Никакого эффекта большого формата не будет. Чтобы получить среднеформатную картинку, нужно снимать со штатива и клеить несколько кадров. Сомневаюсь, что ты так портреты снимать будешь.
Canon 50f/1,2 супер!😋👍Обязательно куплю себе его.
Данильченко, в интервью с вами, говорил, что у него как раз таки любимый и самый дорогой, безумно-резкий TSE объектив. по-моему 90 мм) . Спасибо за видео.
Значит я чуть перепутал. Но 45мм не самый дорогой. Это не элька.
ua-cam.com/video/hmSnwHcMflE/v-deo.html
kunchichalex я сейчас специально глянул, ts-e 45mm б/у за 550дол.продают
@@olegasphoto я ошибся вначале, у него 90 второй версии... сылочку с привязкой по времени чуть выше прилепил, она в тему вроде
90 второй версии стоит других денег) а вот первый за 400дол.отдают и я читал, он весьма резкий и годный
Вставлю свои 5 копеек.
Снимал на тилт-шифт как архитектуру, так и предметку.
С предметкой сразу скажу - стекинг проще, чем тилт-шифт в 90% случаев, т.к. композиция "в линию" не такое уж частое явление, а кроме того, предметы часто бывают объёмными, либо нужно снять крупнопланово что-то с резкостью на весь кадр. В плёночные времена, возможно, это всё имело смысл, но сегодня - программы для сшивки стеков стоят в разы дешевле, чем самый захудалый тилт-шифт.
С архитектурой для фотографа средней руки тилт-шифт имеет смысл только в одном случае: узкая улица плюс необходимость снять высокое здание фронтально; берётся в прокате 17 mm f4 L - и в путь. В остальных случаях можно использовать обычный ширик. Но вообще здания выглядят гораздо лучше миллиметров так на 100 - если есть возможность, нужно стремиться снимать на длинный фокус а там тилт-шифт уже вообще не делает погоды.
В этом смысле гораздо более удачной покупкой выглядит 60 2,8 macro для кропа или 100 2.8 L IS USM для полного кадра: и предметка, и макро, и архитектура издалека (здания любят микроконтраст).
24:50 По поводу экономики, я конечно фотограф недвижимости, но риелтором побочно являюсь (в серьёзной компании). Смысл тратить время на себя. Чтобы мои заказы оправдывались. А то что другие не могут себе позволить такую роскошь, это их проблемы :)
Полезно!
Подсел на Ваши видео! Мне бы столько энергии)
Был бы в Киеве, а не в Беларуси выделил бы свой Canon ts-e45 на опыты😀
Alex's Rezvei спасибо) приезжайте, как можно будет
Пользуюсь 19 f4.0 tilt shift от Никон , доволен. В основном для пейзажей.
А для предметки-подойдёт?
@@Alberoni7382 вполне, ведь можно менять угол ГРИП , для предметки самое то
@@Alberoni7382 добавлю , если позволяют финансы, качественная но дорогая линза , возможно макро объектив будет лучшим вложением денег
Спасибо за видео! но звук в этот раз подкачал
Спасибо за обзор!
Смотрю на тебя и вижу как брательник объяснял заточку ножей (Бурчитай). Когда ты нашёл время во всём этом так глубоко разобраться и уметь так подробно рассказывать. Зачем у меня много ответов. Это мега возможность отличившись от других предложений выстрелить крутой картинкой. Буду очень рад пообщаться. Изивинте за наглость, думаете я могу связаться с Вами телефоном, вацапом, вайбером итд?
Если вам нужна консультация, подробности тут - olegasphoto.com.ua/blog/consulting/
кеноновские тилты ещё работают с экстендерами и я на своём ts-e 24 получаю и 35mm и 50mm очень важная особенность , о которой практически никто не знает и темболее явно никто не смотрит данную инфу в википедии в поддерживаемых объективах для экстенедеров
Качество сильно теряется?
@@olegasphoto нет, а если с самыми новыми третьими версиями использовать то совсем не теряется. у меня вторые версии 1.4х и 2.0х
15:30 я хочу дать своим клиентам это задротство!
Ни в коем случае не реклама моего дзена или там чего. Просто в тему, у меня как раз самьянг тилт-шифт есть 24мм, который даже лучше первой версии канона 24мм.
zen.yandex.ru/media/id/5c71a1b23a1fd900b3bcf6f3/pro-tiltshift-ili-nafiga-on-nujen-5e35e5ea4e72656569a2fc82 (Место - Новодевичий монастырь Москва).
Сейчас вот хочу попробовать изучить работу с ним в макро. Лично я работаю в реставрации фотографом. Да, из практики скажу, что это ужасно специфическая вещь, но в отличие от рыбьего глаза, это не игрушка, а именно инструмент.
Опять же думаю попробовать написать про фокус-стекинг на практике специфической съемки. Ну и про макровспышки кольцевые. Материала правда не успел набрать до самоизола.
По теории - да, но разница в качестве в общем то существенная. Однако смотря для чего - если "для себя" или "здесь был Вася", то наплевать. А вот если цель профессиональная - то разница важна. Теория похожа, но не совсем так всё же, потому что есть тилт-шифт объективы и на среднем формате, да и на карданах в том числе. Цена - да, но и система там намного сложнее чем в обычной системе. Про управление ГРИП за счет этих объективов - всё верно. Кстати 17мм - это одно, но самьянг жесткий конкурент по 24мм, а для второй ровня (при цене в 2 раза дешевле). Для сони, так и вовсе кроме самьянга получается что и нет ничего. Про паралакс, но это очень редко нужно, хотя решаемо очень просто - купить меха или самому их сделать. Мои знакомые при необходимости приделывали от среднего и больших форматов. Однако если интерьерка нужна не для печати огромных форматов, а для сайта - то такие объективы не нужны.
Минус объектива такого типа - очень не простые настройки, очень легко ошибиться.
Ну и ещё - если не будут использовать эти кадры для подтверждения работ, для вставки в программы для расчетов, то тилт-шифт не нужно толком. Опять же когда идет подтверждение на основе фотографий - там часто нужны исходники. Но новый объектив покупать - это только богатому.
Насчет самьянг не согласен. На отрытой диафрагме то такие объективы все равно не применимы, так как с рук снимать на него практически невозможно. Да, с контровым светом проблемы, однако в меньшей степени, они и есть у канона. Разница с последним по резкости минимальна. Впрочем когда нужна специфическая съемка, то тут можно что то и придумать. Сравнивал я на практике с 17-40 канон элькой.
Ну а поиграться это точно ленз-беби.
Спасибо.
Спасибо, владею тоже самьянгом 24TS. Мечтаю научиться снимать им с рук.
Что снимаете?
@@olegasphoto пейзаж
Ну конечно на пальцах этого не объяснить!-) Хотелось бы конечно, но нет) Ты ещё про "Принцип Шаймпфлюга" и про конус резкоизображаемого пространства не упомянул ;). Было бы круто показывать схемы хотя бы на видео, ещё круче снимать сидео через камеру и двигать. Такие видео есть в интернет. Это всё очень узкоспециальное)
можно почитать и посмотреть тут на эту тему ещё: evtifeev.com/16428-tilt-shift-obektivyi-a-takzhe-obzor-i-vpechatleniya-ot-polzovaniya-obektivom-canon-ts-e-90-2-8.html
Denis Konovalov спасибо. Про съёмку предметов я вкратце обрисовал ситуацию - простыми словами - что можно снять линию предметов, стоящую под произвольным углом к камере, и она будет в фокусе. Принцип Шаймпфлюга говорит, под каким углом должен быть объектив к этой линии. Просто фамилия в русской транскрипции сложно звучит)
Если сильно углубляться в тилт-шифт, надо цикл видео на эту тему делать, а это слишком по-задротски даже для моего канала. Может быть, если разживусь таким экземплярчиком когда-нибудь.
У меня самъянг т-ш 24, 6 лепестков диафрагмы, хотя новые интернет-магазинах пишут 8, наверное более старая версия
Брал б/у за 280$ с нюансом в виде царапины на передней линзе (на практике не смертельно)
По резкости вопросов нет и с открытой и на f/8
Могу поделиться снимками
Я еще статью о тилт-шифтах на сайте разместил: olegasphoto.com.ua/blog/kak-rabotayut-tilt-shift-obektivy/
а на canon R придумали тил-шифтпереходник, с ef оптики на rf?
Олег, как тебе идея добавлять после названий видео "...И СИСЬКИ"? Набьешь просмотров)
Было бы не плохо чтоб в руки попали 24 Кенон+самъянг и провести живой тест
Думаю Кенон не сильно выиграет...
Оу...дякую! Те що я і просив😉
Работаю по заявкам)
@@olegasphoto Ще раз дякую! Дуже інформативно та зрозуміло!👍😉
Про Арсат 35/2,8 можно тут прочитать vk.com/wall-91392195_1321 Судя по написанному, не самый выдающийся по картинке
А что ты знаешь про тилт шифт адаптеры, за 200$?ua-cam.com/video/M2ZNlILSRro/v-deo.html
Вы в корень посмотрите - для того, чтобы адаптер работал, у объектива должно быть 1) покрытие матрицы большего размера 2) как-то надо справиться с увеличением рабочего отрезка, если вы обычный объектив ставите. Много "если"
@@olegasphoto значит те кто делает эти адаптеры делают их бездумно?
@@olegasphoto ты ролик то хоть посмотри