Unglaublich: Der Film ist nicht mal 40 Jahre alt, doch wirken die Präzision der Sprache, die Komplexität der Sätze wie von einem anderen Stern. Auch die Gestaltung der Dokumentation, die dem Zuseher kein vorgefertigtes Urteil vorsetzt, sondern bemüht ist, ehrlich verschiedene Seiten und Aspekte zu zeigen, um die Basis für die Fähigkeit zur selbständigen Bewertung zu schaffen, kennt man aus den heutigen Massenmedien nicht. Ein Dokument, das die fortschreitende intellektuelle Verarmung Deutschlands eindrucksvoll belegt. Danke für das Hochladen!
Das ist Deutsch, wie wir es gelernt haben.. Die jetzigen Jungendlichen sind dieser Sprache nicht mächtig und sie geht im Alltag immer mehr verloren.... schade
Ihr Kommentar deckt sich mit meiner Beobachtung, dass die Menschen mit einer Geschwindigkeit von Tag zu Tag dümmer werden, dass man ihnen tatsächlich dabei zusehen kann.
Klassischer Fall von subjektiver und einseitiger Wahrnehmung. Wenn Sie eine eindimensionale Sichtweise der Dinge grundsätzlich stört, dann haben Sie sich gerade selbst ins Bein geschossen. Es gibt zig Gründe, weshalb Ihre Wahrnehmung hier nicht unbedingt auf Tatsachen beruht. Sehr undifferenziertes Gemecker über die traurige, geistig verarmte Jugend von heute, scheint ab einem gewissen Alter normal zu sein, aber das ist nur meine Wahrnehmung :)
Ja, leider äussert sich das nicht nur im Sprachgebrauch, mehr noch im alltäglichem Umgang miteinander. Meine Idee: Internet kontrollieren, Handy unter 16 weg, Schuluniform, Asi -TV / Verblödungs TV abschalten wären schon mal ein guter Anfang. Ich hätte noch 100 weitere Vorschläge, aber ein großer Schritt in die richtige Richtung wäre schon mal getan. (Das war keiie Ironie)
Gab es noch einen vergleichbaren Fall in den USA was Selbstreflektiertheit des Täters angeht: Jeffrey Dahmer. Aber Obacht. Wenn Bartsch kaputt war weiss ich nicht als was man den bezeichnen soll.
.....weil ....E.S. gefickt wurde...sah ...ES...das Ficken...so wie als wäre, zwischen den Eltern,aufgeteilt,die "Geilheit" je nach Leid bzw. Wie lang bleibt des "Bartsches ,wenn dann in Rate,wer denn war es Oi--auch tat-es,in der Hölle...Rat es und auch -wenn nur -er tat es,was,ja genau , inmitten von ...Rakete?-Dann start es,bevor-danach in Ernte das sag ich...by der Saat...der Verrat ist und die Muddi darauf wart ich ....2liter Palmin....und ich brat Dich,Majokaat,erwart dich
@Georg. 0815 nur weil du scheinbar einen persönlichen wettkampf mit ihm führst heisst das nicht das der vergleich allgemein was bedeutet. Es geht um erklärungsversuche, nicht um rechtfertigung oder vergleich. Auch heute noch ist dieser fall für Kriminologie und psychologie ein fallbeispiel für konditionierte kälte und hass in den jugendjahren
An einem unschuldigen, sehr einsamen, tief traurigen und sich nach Liebe und Geborgenheit sehnenden Kind haben sich viele schuldig gemacht und haben aus ihm das gemacht, was aus ihm geworden ist. Sehr traurig. Jedes Kind wird unschuldig geboren. Viele haben zu dieser erschrecklichen Entwicklung ihren Beitrag geleistet.
Der ganze Fall Bartsch ist in seiner Tragik kaum zu überbieten. So viele Leben hätten sehr wahrscheinlich bewahrt werden können, hätte man diesem Kind Zuwendung, Empathie und Rücksicht entgegengebracht, anstatt es zeitlebens für seine Existenz zu bestrafen.
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Firma Firma, Andreas die, moin Leute mit der oberen Frage sich, umeinen, die zu wissen und nicht 8😊😊sind und das 9,6.30 ich, 888,98,moin 8n oder Rücknahme, 8.00 und, was, wie ich 89,die 😊, 8n 8n, zu den LKW 🚚 🚚 🚚 von den Bäumen 🌳, und der 8😊der Klasse, und, das, 88899,,ist ist alles 96😊es aus der 8.00 z😊und 8,8.00, der 8n von,,den 8.00 der Klasse zu machen 8,8n, sich sich sich Zeit und 😊9,6.00 6,8.00 8n 8.00 8,😊8n 8.00 in die Stadt, zu denen man die, wie sie 8n oder Rüsind 8n 8n 6.30 haben 9😊wollen diesen 8.00 in die Welt integrieren wollen, und, was 8?8n oder ein neues Projekt für den 8.00,,8698,8n 8n etc und zwar in 8,8.00 8.00 8.00 den 8n 8888988,aber 8.00 88688😊8n, da 889,8.00, sich 8n mit 😊8.00 und 8n 😊8,😊der sich um den 6.00 der 8,8.00 😊89,8.00 😊8,ist 8n als eine 8.00 für 😊98,8,8n 8n 8,,8.00 der Suche 8.00 in 8n in die Welt 8.00 8n Die 8n und der Rest, den man 8.00 hat 8n 8.00 die 8n 😊8.00 ist eine 😊von 8n cm hohen Durchmesser 8.00,socm, sehr 8n 8n 😊mit,,um 6😊98,und 8.00 9988😊,um 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Ich bin meinen Vater ewig dankbar für seine Liebe und Fürsorge , das was meine Mutter uns nicht geben konnte ( 11 Kinder ) hat er uns allen gegeben , er ist zu früh gestorben mit 63 Jahren , ich vermisse ihn so sehr , das erste was er tat wenn man nach Hause kam , auch als man selber Kinder hatte , er hat mich in die Arme genommen ganz toll gedrückt und gesagt , oh Maus gut das du da bist , er war ein ganz toller Vater , habe ihn ganz toll lieb gehabt ,,,,, Ruhe in Frieden Vadder,,,,, 😗😗😗😗😗😗😗😗😗😗😗
Mein Vater war ein Tyrann und grausam gewesen, wir 6 Kinder hatten fuer jede Kleinigkeit Schläge bekommen. Meine Mutter war eine kleine Person gewesen und hat selbst von meinen Vater Schläge bekommen. Meine Eltern haben uns nie im Arm genommen, wir hatten ewig in Angst gelebt. Naja, aber das ich jemandem deswegen etwas schlechtes antun würde, das konnten wir 6 Kinder alle nicht. Ich kann mit Stolz sagen, dass keiner von uns straffaellig geworden ist, nur praegt das einem sehr, man wird nie glücklich im Leben. Man schleppt das immer mit sich rum.
@@elgingottowik5486 : Stimmt leider nur zum Teil, weil selbst wenn man nach so einer missbräuchl. Kindheit nicht gleich selbst zum Mörder wird - man gibt leider meist, diese dysfunktionalen Verhaltensweisen an die nächste Generation, Kinder und Enkel - oft unbewusst - automatisch weiter und schädigt somit die Nachkommen. Kollateralschäden entstehen - genauso wie es die Kriegsgeneration an Viele von uns einfach unreflektiert an uns weitergab und gibt.
möge er in frieden ruhen und auf dich warten, egal wo er hingegangen ist... hoffe wenn deine zeit gekommen ist, siehst du seine seele oder was auch immer an energie von uns übrig bleibt wieder und dann werdet ihr nie mehr getrennt!
Und die Stiefmutter ekelt sich vor seinen Exkrementen und hält ihn isoliert. Wollte eigentlich ein Mädchen. Hmmmm... war bestimmt auch alles nicht so dolle
@Eva N - ❤ Bester Kommentar, und sehr schönes Statement. Und eine wunderschöne Liebeserklärung an die eigenen Eltern. Hat mich sehr berührt und nachdenklich gemacht. Wir sind so mit anderen spektakulären Ereignissen und Grausamkeiten beschäftigt, dass wir in all der Hektik vergessen wie gut wir es selber haben. - Danke -
Was hätte aus diesem Jungen werden können,der trotz aller vernachlässigung unheimlich intelligent und reflektiert rüberkommt.ich bin mir sicher er hätte einen unheimlich positiven Weg gehen können.Sehr traurig!
Ich kannte die Geschichte aus meiner Jugend und darum sage oder schreibe ich nur noch diesen einen Satz. Ich habe in meiner Kindheit so viel Prügel bekommen dass ich noch nach 70 Jahren Verletzungsprobleme habe aber meine Kinder hatte ich liebevoll erzogen denn ich wollte es richtig machen mit sehr viel Liebe und nicht Mord.
Ja, da zeigt sich dann die wahre Seele, das ÜberIch, wie sie geprägt ist. Es gibt zwei Möglichkeiten, entweder man tut es gleich, oder, wegen genau diesen Erfahrungen, tut man Alles dafür, dass die eigenen Kinder, sowas niemals erleben müssen. Ihnen alles Gute ,)
Es ist falsch zu glauben, dass Menschen die nur Liebe bzw. Elternliebe erlebt hätten, nicht zu Grausamkeiten gegenüber ihren Mitmenschen neigen könnten; das kann es nicht sein.
@@kerstinh.5210 Die Frage ist nur, wie man sonst die Ohnmacht aus Kinderzeiten kompensiert, wenn man es nicht an seinen Kindern auslässt. Glaube nicht, dass man das Bedürfnis, die erlebte Ohnmacht in Macht zu verwandeln, ein Leben lang unterdrücken kann.
Ich habe diesen Film vor langer Zeit in einem Rechtsseminar in meinem Sozialpädagogik-Studium angesehen und fand die Doku damals schon sehr wichtig. Auch in Erziehungswissenschaft wurde der Lebenslauf von Jürgen Bartsch anhand des Buchs "Am Anfang war Erziehung" von Alice Miller behandelt. Es geht nicht um Mitleid oder Entschuldigung, sondern darum, Zusammenhänge zu verstehen. Das ist der einzige Weg, um präventiv zu arbeiten. Wachsam sein, wenn man mitbekommt, dass ein Kind leidet und einschreiten, wenn Kinder seelisch oder körperlich misshandelt werden.
@@lunafringe10 Man braucht nicht unbedingt ein Buch, aber es ist sinnvoll, dass zu dieser Thematik Bücher geschrieben werden. Ein so wichtiges Thema wie das der Ursache von Gewalt muss untersucht werden. Strafrechtliche Verfolgung ohne Ursachenforschung kann keine Veränderung bewirken.
Für mich entsteht der Eindruck, das Jürgen Bartsch direkt froh war, endlich erzählen zu können, wie sein Leben verlief. Und er konnte Ursache und Wirkung in Zusammenhang bringen. Er wusste, was die fehlende Liebe seiner Eltern zu ihm, angerichtet hat, Bedenkt man, das er damals 19 Jahre alt war, wird klar wie intelligent er war.Zu den " Betreuern im Heim, und ihren Ge und Verboten gegenüber den Kindern, fällt mir nur der Spruch " Was ich selber denk und tu, trau ich auch den Anderen zu" ein. Die sexuellen Handlungen untereinander, die sie den Jungs unterstellten, hätten sie selbst gern gemacht.
Ganz meine Meinung! Durch diese Taten und seine Verhaftung bekam er erst DIE Aufmerksamkeit, nach der er sich, so meine Überzeugung, all die Jahre gesehnt hatte...
5MeODMT - Die einzige Bestie ist jener Geisteskranke der angeblich keine Kälber töten wollte, aber um so lieber Jungens bei lebendigem Leib zerschnitten hat !!!!
Jürgen klingt wenn er über seine Kindheit spricht so enorm intelligent und reflektiert. Auch seine Moralvorstellungen sind geradezu modern. Schade dass er so extrem traumatisiert wurde und dann so schreckliche Verbrechen getan hat. Auch natürlich ein zeichen der Zeit, nicht zum Psychologen gehen, gerade nicht als Mann.
Ich weiss nicht genau, wann in seinem Leben diese Doku entstand, aber stand ja in schriftlichem Kontakt mit dem Autor Paul Moor, der ihm viele Fragen gestellt hat und von Bartsch beantwortet wurden. Ich nehme an, dass könnte in diesem Prozess sehr nützlich gewesen sein.
So schlimm das Verbrechen war und niemals zu entschuldigen ist.... Jürgen wurde zu dem Menschen gemacht, der er war. Glückwunsch an Eltern, Kirche und Co! How to make a murderer!
Gut dass es Dokumentarfilme wie diesen gibt, dass man sich als Außenstehender mit den Hergängen und Hintergründen befassen kann... im konkreten Fall kann man dann, immerhin!, neben Abscheu auch Mitgefühl empfinden...
Nach 10 Minuten des Zuhörens muss ich sagen, das dieser Titel Bestie schlicht unzutreffend ist. Ein Kind wurde schon im Säuglingsalter total verkorkst! Das soll keinesfalls seine ungeheuren Taten entschuldigen. Aber alleine diesen Mann zuzuhören, wie er von seiner frühesten Kindheit berichtet, macht mich unheimlich traurig und wütend auf die biologischen und Adoptiveltern.
Unglaublich, wie harmlos und nett doch Bartsch aussieht. Wenn man aber seine Geschichte hört, wird klar, wie lieblos, abweisend und brutal er als Kind behandelt wurde. Man sieht das Ergebnis, absolute innere Verrohung und Gefühllosigkeit.
Er wurde nicht brutaler behandelt wie alle anderen auch und trotzdem sind die anderen nicht straffällig geworden. Hört endlich auf mit diesem Gutmenschen-Getue. Auch ich kenne das gefängnisähnliche Leben in einer Klosterschule und ein zerrüttetes Elternhaus, das Geschlagen-Werden, Mißbrauch etc. und bin trotzdem kein Mörder geworden. Todesstrafe wäre angemessen.
@@jannylinp.2578 nicht alle Menschen reagieren gleich. Es hat nichts mit gut Menschen Getue zu tun. Es ist eine Tatsache das Menschen unterschiedlich auf Einflüsse reagieren, sonst wären wir alle gleich und jeder könnte alles
Mir tut er leid. Er wurde von klein auf geqäult und seine Seele gebrochen. Das er als Kind von sich in der 3. Person redet bricht mir das Herz. Ja war Täter und Jungen getötet genauso war er aber auch Opfer und wurde kaputt gemacht !😥
Ein Baby kommt zur Welt, um geliebt zu werden. Gerade die ersten 3 Jahre sind sehr prägend. Das was er gemacht hat ist eine Katastrophe, da gibt es nichts zu rütteln. Leider ist er ohne Liebe und Missbrauch hinzu groß geworden. Thema Missbrauch haben sich alle zurück gehalten. So etwas gab es nicht in der heilen Welt. Er hat es schwer gehabt. Das was er den Kindern angetan hat, ist nicht zu verzeihen. Leider haben seine Mitmenschen ihn vergessen
Nicht zu verzeihen... Der Gesellschaft die das ermöglicht hat, ist das nicht zu verzeihen. Aber ich kann schlecht ein Kind sein Lebtag an quälen, foltern, misshandeln und darauf hin trimmen, dass es keine Emotion vernünftig einordnen und keine auch nur im Ansatz gesunde Beziehung aufbauen kann und wenn es dann am Ende ein total kaputter und zerstörter Mensch ist, dann die daraus resultierenden Taten nehmen und sagen: Das kann ich dir aber nicht verzeihen. Klar können seine Opfer auch nichts dafür. Aber wenn ich in irgend einer Form gesellschaftliche Verantwortung ernst nehme, dann ist Jürgen Bartsch ebenso Opfer wie die, die er ermordet hat.
Meine Eltern haben in der selben Straße gebaut wie Bartsch's. Mein Bruder hatte Glück, Jürgen nicht in die Hände gefallen zu sein. Ich bin erst später geboren aber mit der Geschichte aufgewachsen und bin fast täglich an dem Haus vorbei gegangen.
Ich finde es immer wieder entsetzlich was Kindern angetan wird und dann wird auch noch erwartet das sie sich normal entwickeln. Ich habe vor jedem Menschen der so eine oder ähnliche Kindheit wie Jürgen Bartsch erlebt hat und sich "normal" entwickelt hat allergrößten Respekt. Nur ist, aus welchen Gründen auch immer, nicht jeder Mensch dazu imstande. Hier müssten viel mehr Menschen bestraft werden, nämlich die Menschen die die "Bestie" überhaupt erschaffen haben.
Dankesehr. Ich hatte immer angst weil ich mich einmal zufällig mit den worten eines anderen serienmörders identifizieren und mit dem erlebten auch abfinden musste teils... Erstmals machte es mir sehr große angst.. Aber ich habe bemerkt wie stark ich eigentlich war immer, leider hatte ich oft mal probleme damit dass ich immer wenn ich konnte und niemand anderes damit verletzte mich wegzuschiesen bis ich das alles nimmer wusste
Fehlende Mutterliebe????? Seine Mutter starb nach seiner Geburt. Er sagt sie ist weggelaufen der hat ja nicht alle de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCrgen_Bartsch
@@GentlemensPassion Krass, dass die ganzen Perversen im Namen Gottes handeln. Man sollte bei jedem der Priester werden will erstmal nen test machen ob er solche Neigungen hat. Und wenn da was unter der Kutte bei dem Anblick eines Kindes wächst direkt einmauern.
@Fundamentale Analyse Das ist mir durchaus klar. Lerne mal Texte zu verstehen. Es geht darum was sie darstellen und dass sie sich gut Männer Gottes halten. Nicht das sie welche sind. Zudem gebe ich nen Furz um irgendeinen Glauben, da ich es für Unsinn halte.
@Fundamentale Analyse Ist mir klar, dass du nicht gefragt hast. Das sollte nur verdeutlichen wie egal mir das ist. Sind wir mal ehrlich. Egal ob Priester oder sonst wer. Solche Menschen gehören ganz woanders hin.
@@schorschken Wer sich an kleinen Kindern vergreift, findet Erwachsene nicht erregend... Und Machtgefühle über kleinere und schwächere Menschen wird dieser Anwalt wohl auch nicht ausgelöst haben. Was da wohl alles unter den Teppich gekehrt wurde, weil zuviele weggesehen haben und die Täter ihre Netzwerke hatten... Grauenvoll!
@@finnia-mithundundhuhn9102 Zitat: "Wer sich an kleinen Kindern vergreift, findet Erwachsene nicht erregend." Sorry, aber DAS stimmt nicht. Im Bereich der "Pädophilie" gibt es viele Unterscheidungen in Breite und Tiefe. So gibt es zum Beispiel die "primäre" und "sekundäre" Pädophilie. Also Erwachsene die sich ausschließlich durch kleine Kinder erregt fühlen (= primär), und Erwachsenen die sich u.a. "auch" durch Kinder erregt fühlen (= sekundär). Davon völlig unabhängig gibt es auch Täter/-innen, die sich aufgrund einer "Ersatzhandlung" an Kindern vergreifen; was nichts mit Pädophilie zu tun hat. Oder auch "Gewalttäter/-innen", denen es nur um die Ausübung von Macht und das Zufügen von Gewalt geht, und die sich dafür Kinderopfer aussuchen, weil von erwachsenen Opfer zuviel Widerstand zu erwarten wäre. Auch das ist keine Pädophilie. Und dann gibt es natürlich noch die vielen Vermischungen bzw. Überschneidungen, die eine Differenzierung zusätzlich erschweren.
Mich hat das damals schon sehr berührt da ich ihn für psychisch krank hielt,er bestimmt schlimmes erfahren hatte das ihn so falsch geprägt hat,da er ein außergewöhnlich intelligenter und gut aussehender Mann war! Ein außergewöhnlicher tragischer Fall! RIP
Jürgen Bartsch ist für mich einer, der mir sogar fast leid tut. Seine Kindheit muss ein einziges Trauma gewesen sein. Wie ihn seine Mutter behandelt hat, das kann nur krank machen.
Mir tut der nicht leid es gibt leider genug Kinder was eine schlechte Kindheit hatten da müssten ja nur Serienmörder rumlaufen .Genau wie die Aussage wenn ein Flüchtling eine Frau vergewaltigt man muss das verstehen der Arme ist traumatisiert das spielt keine Rolle immerhin haben sie keinen Kaugummi gestohlen .Ich habe weder mit ihn noch mit einer anderen Mitleid wenn es in seinen Verbrechen gegen Frauen ,Kinder usw geht und generell gegenüber schwere Straftaten . Die gehören alle Lebenslang weck.Würde gerne wissen wenn es euer Kind wäre was in einer dunklen Hölle brutal Missbraucht wird und danach ermordet ist er dann noch immer der arme Jürgen. Oder eure Tochter was von einen Flüchtling vergewaltigt wird ist er dann noch immer der Arme mit eine Kriegstrauma
Eine sehr gute Doku ohne Phrasen ,eine schreckliche Bestie kann keinem Kind mehr was tun nur verstehe ich nicht dass er kastriert wurde ,sexuelles Verlangen geht doch vom Gehirn aus 😢
"Wut und Verzweiflung, nein, Wut DER Verzweiflung", unfassbar reflektiert ausgedrückt, und doch war er nicht in der Lage, diese Wut der Verzweiflung auszuleben, ohne anderen zu schaden. So traurig, auch für ihn. Eine hervorragende, berührende Doku!
@@esrarichter4384 ich bin nicht blöde, aber Leute, die so einen deterministischen Irrsinn erzählen, jegliche epigenetik ignorierend,sind es tatsächlich!
@@ly6203 Du komischer "Schlaumeier", die fehlende Empathie, die absolute Gefühlskälte von sadistischen Mördern, erwirbt man nicht, die ist genetisch vorhanden oder auch nicht. Laber nicht so eine Kacke daher und mache Dich erstmal kundig bei Psychiatern und Neurologen und vergleichbaren Täterprofilen ! ua-cam.com/video/ywwQISzICHw/v-deo.html
Normalerweise hätte man die Eltern verurteilen müssen wegen 'Kaltherzigheit' und mangelnder Liebe, denn Sie haben Ihn letzendlich zu dem Individuum erzogen zu dem Er geworden ist! Er war ne' echt arme Sau!!!!
Das ist ja interessant, dies von Ihnen, liebe Uschi, hier zu lesen. Ich habe diese Sendung zwar noch nicht ganz zu Ende gesehen, aber ich hatte auch sofort den Eindruck von/bzw.über diesen "Pater" Pütz dass es nicht die Wahrheit ist, wenn man von seiner Unschuld redet! Wie verlogen doch diese Kirche, und ihre "Würdenträger" sind! Heute kommt es ja, Gott sei Dank, immer mehr ans Licht! Ich habe ja auch alle Jahr, bis heute immer gedacht: Jürgen Bartsch, eine Bestie. Aber haben nicht auch die Massenmedien (und ihre Unterstützer)dazu beigetragen, dass man ihn so sah? Natürlich wollen auch wir nicht die schlimmen und grausamen Taten des J. Bartsch verharmlosen, aber wir freuen uns dass es doch auch so viele Menschen (z.B. hier in den Kommentaren) gibt, die diesem Menschen Bartsch auch Mitleid und Verständnis entgegen bringen
@@GeheimnisBabylon Trügt das nur, oder glauben Sie tatsächlich, dass es sich bei der Dame hier und der gleichnamigen Schauspielerin um ein und dieselbe Person handelt?
Warum sich die Menschheit nicht zwei Gefühle erlauben kann? Er kann dir genauso leicht zum wie seine Opfer. Letztendlich ist er auch nichts anderes als das Opfer seiner Adoptiveltern und einer kranken Gesellschaft.
Als Kind keine Beiziehung zu den Eltern gehabt, von den Stiefeltern vernachlässigt, in der Schule körperlich missbraucht und ganz allein. Dann zu guter letzt' noch sexuell misshandelt. Seine Geschichte ist eine wirklich schreckliche und das einzige, das noch schrecklicher war, waren seine Taten.
Bemerkenswert ist, wie eloquent und distanziert er über sich selbst reflektiert. Auf intellektueller Ebene versteht er seine Taten und seinen Werdegang offenbar. Ob er das Leid seiner Opfer auch authentisch nachempfinden kann, bezweifle ich allerdings.
ich glaube schon das er das leid seiner opfer zum teil nachempfunden konnte......seine aussage bei 1:00:00....finde ich sehr hart....musste schwer schlucken...... "eigentlich ein besonders lieber, netter junge. ......was diese kinder eigentlich für ein scheiß pech gehabt hatten"......man hört sein nervöses klopfen.....schnaufen.....reue?!......mitleid?!..... "es war mir an sich immer klar das es besser gewesen wäre wenn ich geschnappt worden wäre." aber solche fälle sind glaub ich immer sehr schwer zu verstehen.
Ich sehe das ganz ähnlich, ich nehme ihm, wie ich hier schon sagte, seine Reue ab, aber mehr unter dem Aspekt, er weiß er hat Verbotenes getan, die Opfer haben gelitten und das tut ihm Leid. Ich denke sein Mitleid ist eher abstrakter Natur. Aber wie er das Ganze reflektiert, mal als Zuschauer, mal als Beteiligter/ Täter wiedergibt, ist bemerkenswert. Auch sein immer wiederkehrender Wunsch "gesund" zu sein, zeigt wie klar er sich selbst einschätzt.
Stimmt schon, ich denke auch das Meiste ist echt, nicht vorgetäuscht. Das hört man zwischendurch, an Kleinigkeiten auf die man im ersten Moment nicht achtet, die aber da sind. Außerdem besteht für ihn gar kein Grund zur Lüge. Noch schonungsloser und kritischer kann man sich nicht geben, wie er es hier tat.
Ganz deiner Meinung, soulagent79! Die Taten waren schrecklich und sind unentschuldbar, trotzdem ist er einer der wenigen, bei dem Mitgefühl in einem aufkommt. Ein so hohes Maß an Selbstreflexion ist definitiv außergewöhnlich, finde ich sehr bemerkenswert. Seine eigene Hilflosigkeit ist ganz deutlich zu spüren und entsetzlich. Und wie sehr ich es hasse zu sehen, wie völlig empathielos manche Menschen hier schon wieder vor sich hin wettern! Schämt euch, euch geht's scheinbar echt zu gut!
Ja die wissen oder können es wahrscheinlich nicht besser, als immer nur "draufhauen"! in der Hinsicht hat Jürgen Bartsch denen was voraus. Es ist einfach ein tragischer Fall, bei dem es nur Verlierer und Leid gibt. Hätte die Mutter ihn doch nur im 1. Heim gelassen, vlt. wäre manches anders gelaufen. Ich bin fast sicher. Und die, die hier dumm daher reden, haben sich niemals die Mühe gemacht und wenigstens versucht, zu verstehen, was sie hier gesehen und gehört haben. Für die ist es nur eine Sensation, wo man dann hinterher mit der breiten Masse mitjault und "hängt den auf" keift.
Man muss nicht wieder und wieder wiederholen, dass seine Taten grausam sind und das er deshalb seine Strafe verdient hat, das ist jedem klar. Ich denke er sah das selbst ähnlich. Ich nehme ihm seine Reue ab und glaube auch dass er, weil er sehr intelligent war und alles gut reflektieren konnte ein anderes Leben, ein gesundes normales Leben vorgezogen hätte. Jürgen Bartsch war auch Gefangener seiner selbst.
Sehr schön gesagt, Alexandra! Und wenigstens mal ein Kommentar mit Würde und Menschlichkeit und nicht so ein völlig hirnloser Bullshit, wie bei den meisten anderen hier.
Richtig. Immerhin war er so verzweifelt um Kastration zu bitten. Jeder Mann muss sich mal vor Augen führen wie verzweifelt er gewesen sein muss sich für diesen Schritt zu entscheiden. Ich glaube er hätte alles getan um seinen Frieden zu haben und keinem mehr weh zu tun. Er wusste ja ganz genau was er den jungen antat und dass das schrecklich war.
@Komma Här Gehirnoperation ist in Anbetracht der damaligen Zeit sogar noch wesentlich drastischer. Gedrängt kann man so auch nicht sagen, die Alternative wäre einfach lebenslange Haft und Verwahrung. Allerdings hat er zuvor von sich aus geäußert, dass er seine krankhaften Triebe und Fantasien erschreckend findet und normal sein möchte. Gedrängt wird man ihn höchstens insofern haben als dass man damals Kastration als die zuverlässigste Methode gegen sexuelle Zwangsstörung betrachtet hat. Heute kann man das medikamentös machen, damals gab es außer Lobotomie und Kastration wenig Alternativen.
Ja mag sein, sei mal eine Mutter oder Vater oder Familienmitglied eines der Kinderopfer die auf so grausame Art und Weise getötet und gequält wurden will wissen ob du dann noch so leichtfertig sagen kannst er war ein Gegnger seiner selbst. Wenn man soviel schlechtes im Leben erlebt hat, dann versucht man doch eher anderen sowas nicht anzutun. Er redet doch ganz klar und deutlich über das was passiert ist in seinem Leben. Wenn jeder dem schlechtes Widerfährt allen anderen dies zurück gibt in was für einer Welt würden wir jetzt leben(wobei die Welt sowieso nicht grade so toll ist wie sie ist)
Was ist das für ein dämlicher Rechtsanwalt, der Pater Pütz in Schutz nimmt und überhaupt überzeugt ist von der Unschuld. Ich bin vom Gegenteil überzeugt
Interessant oder eigentlich wenig überraschend, dass der Sexuelle Missbrauch im Katholischen Heim damals in den 1970igern Jahren eigentlich von allen angezweifelt, wenn nicht gänzlich abgelehnt wurde. Heute würde das niemand mehr bezweifeln. Schrecklich in solchen Höllen völlig allein zu sein.
Täusche Dich nicht, wenn es irgendwo zum Skandal kommt, gehen die selben Dinge auf andere Art weiter. Es gibt immer "Menschen?" die einenen anderen Weg finden, bis dieser auch aufgeflogen ist, und dann wieder weiter...
Peter Nickoleit Die erste und die einzíge auf lange Zeit, die gegen Widerstände journalistisch das thema verfol´gte und über lange Zeit zu Mädchen in einem Heim einen vertrauensvollen Kontakt aufbaute. Um dann zu erleben, dass unter vorgeschobenen Gründen, aber mit klarem politischem Einfluß der Sendetermin von "Bambule" abgesetzt wurde. Aus heutiger Sicht muss man es so sehen, dass der Blick hinein in die abgeschiedenen Räume, wo auch lichtscheues Gesindel Zugang zu Kindern hat, abgeschirmt werden sollte. --- Es gibt immer wieder Filme und gute Recherchen, die einfach nicht das "Licht" der Welt erblicken, bis Jahrzehnte später wieder jemand recherchiert und feststellt, dass wervolles Material völlig unbekannt ist. Nirgends ist die Geheimhaltung so groß wie bei geplanen Verbrechen, die man - wie man Thema Pädophilie - weiter begehen möchte, gilt etwa für alle T4-Fälle. --- Was und wen es braucht, um so etwas aufzudecken und sich den Anfeindungen zu stellen, ohne die wissenschaftliche Präzision aufzugeben, sieht man eben an der hochsensiblen und gebildeten, nicht bei den Eltern aufgewachsenen Journalistin Ulrike Meinhof. Obwohl kein Geringerer als Marcel Reich-Ranitzky in seinen biographischen Anmerkungen sagte, dass Ulrike Meinhof die erste war, die den Vorgängen im Warschauer Ghetto nachfragte "mit Tränen in den Augen", ist die gesamte Medienwelt darüber hinweg gegangen. --- Letztendlich ist der Blick der Öffentlichkeit, die Tag für Tag gefüttert wird mit all den Untaten und Leichen, voyeuristisch. Eine wirkliche Anteilnahme und Hilfe ist er Sensationspresse ebenso fremd wie das Hinschauen dem Menschen natürlich ist. Leider tritt dahinter die Wirkung der ehrenwerten Forsher und Reherheure zurück. Die Psychotherapeutin ALICE MILLER hat viel über solche Biographien bis hin zu Hitler geschrieben. Ich bin froh, dass an vielen Orten das Schweigen gebrochen wird.
Mein Vater hat die Zeit live erlebt. Erschreckend ist, dass er damals als Kind kaum darüber richtig aufgeklärt wurde. Man hat nur vor bösen Männern gewarnt. Sie wussten nicht mal dass das ganze 12 Kilometer entfernt passierte! Unvorstellbar. Habe selber lange Jahre in Langenberg gelebt und die Geschichte nun wieder entdeckt und meinen Vater dazu ausgefragt. Schreckliche Geschichte
Meine Eltern sind auch beide Psychopathen. Es ist unheimlich schwer sich aus dieser Haut zu lösen, habe chron. Depressionen uns Soziophobie ..ich bin zwar auch kein Engel aber habe mich immer dazu entschieden, was gutes in der Welt zu tun, bzw. trotz allem so zu leben, das das Gute überwiegt. Für mich is der Typ einfach ein armer Irrer und kein Opfer seiner Geschichte.. aber do stellen die Psychopathen sich gerne dar.. das is dieses höchst manipulative Verhalten
Da haben wir was gemeinsam. Hab erst 10 Jahre nach gewissen Vorfällen einen Psychoanalytiker aufsuchen müssen. Nochmals 20 Jahre später kann ich sagen, ich kann ENDLICH mit meinen Eltern so umgehen, dass ich schadenfrei davonkomme. Hätte fast jeden Kontakt abbrechen wollen mit Unterstüzung meiner Frau. Anyway... hehe... viel Kraft!
Ich habe mich schon aufgrund meines Studiums viel mit Serientätern beschäftigt und immer sind es ähnliche Biografien wie bei Jürgen B.Wenn man ihn so reden hört,er spricht reflektiert über sein Leben,aber es sind immer die gleichen Biografien.Bitte verstehen Sie mich nicht falsch, ich will hier nicht Täter schützen,aber wäre dieser junge Mann anders aufgewachsen,in einem liebevollen Elternhaus,dann wäre sein Leben anders verlaufen...und das gilt nicht nur für Jürgen B.,bei allen eSerientätern ist eine lieblose Kindheit,oft sind sie sogar selbst Opfer von Gewalt und eine Stufe weiter von sexuellem Missbrauch,es sind immer ähnliche Biografien.Was soll auch bei so einem Vorleben schon Positives heraus kommen????
... ich stimme dir durchaus zu. Ich meine, hier waren es ja nicht nur koerperliche Angriffe auf Juergen Bartsch. Denn eher meiner Meinung nach auch Psychischen Angriffen auf seinen Wesen. Geistig wie emotional. Aus diesem Horror kommt man nicht mehr geistig/emotional gesund heraus !! Da gibt es ein Beispiel, das schooo sehr gut passt : man stelle sich vor man bindet den Kopf eines Menschen und fixiert ihn, so das man ihn nicht mehr drehen , bewegen kann. Wenn man dann einen Wasserhahn leicht tropfen laesst und diese auf immer ein und der selben stelle auf der Stirn fallen ???? Er tut nicht weh und ist fuer die erste Zeit egal. Aber irgendwann fuehlen sich Tropfen, die aufprallen wie steine an. Und der Geist wird zunehmend beeintraechtig. Soweit, bis man verrueckt wird um so laenger dieser Zustand anhaelt !!! Und genau das kann man umgesetzt auch mit Das besagte Matyrium von Jürgen Bartsch vergleichen. Will man jemanden , der sich dieses Schicksal nie freiwillig ausgesucht hat, wirklich verantwortlich machern. Im Sinne von " er hätte diese schlimmen Dinge nicht machen müssen ?! Nein hätte er mit Sicherheit nicht, wenn er die geistigen Vorraussetzungen dafür gehabt hätte, aus einem gesunden Geist heraus entscheiden zu können. Jedoch ist dies nie ein Faktum gewesen, eben durch diese Erlebnisse, die sein Wesen geprägt haben !!
Und besonders schockiert mich, dass ausgerechnet ein Mann der Kirche so mit ihm anvertrauten Schützlingen umgeht,seine sadistischen(und wohl auch sexuellen)Triebe so ausleben kann und das ohne Sanktionen...Der Rechtsanwalt, der ihn vertreten hat,ist auch von dessen Unschuld überzeugt und legt Briefe vor von ehemaligen Schützlingen,die wohl die so bezeichneten"Lieblingen"waren!
Dieser Bartsch war ein deutscher seiner Zeit. Ich bin zwar kein Freund dieser freudschen sexuellen Psychoanalyse aber hier erlebt man tatsächlich einen Jungen der offenbar nicht nur von einem "Mann der Kirche" missbraucht wurde, sondern auch von seiner Mutter auf eine subtile Weise. Diese demütigende Behandlung führte dazu das er selbst quälen wollte "als Betäubungsmittel", er selbst wollte Macht haben. Das ändert nichts an seiner Schuld. Er ist ein Täter. Was ich erstrecht im übrigen verlogen finde ist das Verhalten der Öffentlichkeit. Einige Jahre zuvor brachte man selbst bestialisch Menschen um im zweiten Weltkrieg. Ganz zu schweigen von dem was in KZs geschah.
Der Fall ist echt tragisch und beschreibt wie ein Opfer zum Täter wird. Es gibt viele Serienmörder mit einer schweren Kindheit, aber Jürgen Bartsch hört sich wenn er spricht selber an wie ein Kind und das macht es trotz seiner Verbrechen schwer etwas anderes als Mitleid zu verspüren.
Opfer 31. März 1962: Klaus Jung, 8 Jahre 6. August 1965: Peter Fuchs, 13 Jahre 14. August 1965: Ulrich Kahlweiß, 12 Jahre 6. Mai 1966: Manfred Graßmann, 11 Jahre
An dem Tod dieser bedauernswerten Kinder sind viele mitschuldig. Barsch hatte gar keine Chance ein normales Leben zu führen. Dieser Beruf, den er zwangsläufig ergreifen musste, war für ihn denkbar ungeeignet. Aber um den Stiefeltern zu gefallen, er musste ja der "liebe Junge" sein. Er hatte ja auch diese furchtbaren Zwangsgedanken. Aber zu der damaligen Zeit, wem hätte er sich denn anvertrauen können? Seinen Stiefeletten?! Ich bin sehr traurig, er war als Kleinkind so ein Wonneproppen, die Umwelt, die Menschen, die Umstände in der damaligen Zeit, haben ihm und auch seinen Opfern das Leben genommen Ich bin ungefähr so alt, wie er heute wäre und die Erziehung zu der Zeit war katastrophal, Schläge und Missachtung waren an der Tagesordnung. Gerade von Menschen, die den Krieg und die Entbehrungen und Schrecken miterlebt haben, von denen hätte ich eigentlich mehr Zuneigung, Liebe, Zuwendung erwartet.Aber leider war das genaue Gegenteil in vielen Familien Gang und.d gäbe. Als Kind ja u.d Gerade auch als Mädchen hast du keine Hilfe oder gar Liebe zu erwarten. Ich wurde von meiner Mutter auch geschlagen ich musste immer im Haushalt mithelfen, während meine Brüder spielen durften. Habe ich es ihr nicht zu ihrer Zufriedenheit gemacht, wurde ich missachtet das war noch schlimmer als Schläge. E M F
@@hildegardjaeger9533 schwarze Pädagogik halt... Nachm Krieg waren die Erwachsenen auch alle eigentlich selber mit den eigenen Traumata beschäftigt. Und keiner durfte drüber reden. Zucht und Ordnung, Sauberkeit, kinder hatten zu parieren... In den Schulen, Heimen, ämtern waren die ganzen altnazis untergebracht und trieben ohne jegliche Grenzen ihr Unwesen. Die Mutter hatte auch so ihre zwänge; allein schon der Knall mit der Sauberkeit, sie hat ihn bis zuletzt gebadet 😳 er durfte als Kind nie draussen spielen weil er sich nicht dreckig machen durfte .. allein das hat ihm schon sämtliche soziale Kompetenzen verwehrt. Mit 5 hatte er das erste Mal Kontakt mit anderen Kindern im kiga und war völlig überfordert mit der Situation. Fast kein Wunder dass er in der Schule dann das perfekte Mobbingopfer wurde 😏 diesen Leuten hätte niemals ein Kind zugesprochen werden dürfen. Aber damals lagen die Prioritäten noch anders als heute. Er hâtte nur eine Person in seinem Leben gebraucht die ihn aufrichtig geliebt hätte. Traurig dass ein Mensch sterben muss ohne nur einmal diese Erfahrung gemacht zu haben
@@hildegardjaeger9533 würdest du so auch reden, wenn es eins deiner Kinder gewesen wäre, was bei lebendigem Leib von dieser Bestie getötet worden wäre??? Es gibt viele Menschen ,die hatten eine noch viel schlimmere Kindheit und sind trotzdem keine Mörder und Sadisten geworden!!! Er ganz alleine hat zu verantworten ,was er gemacht hat/hatte.
Man wird nicht einfach zum Kindermörder.Jürgen Bartsch war ein Gefangener seiner Gefühle und durch die lieblosen Menschen die ihn leider umgeben haben...
Bestie? Heute füllen wissenschaftliche Erkenntnisse, was mit einem Menschen geschieht, den man als Kleinkind seelisch hat verkümmern lassen, ganze Bibliotheken...und was Kinder damals in katholischen Heimen erleiden mussten, wissen wir ja inzwischen alle.
@@tjalfi9059 Ein Anwalt ist der Diener eines Widerlichen Systems der Ausbeutung. Er dient der Elite dem Staat der Kirche und der Industrie ,der Gier ,der Unterdrückung und Ausbeutung und sie Wissen was die tun. Sie sind die die Diener des Teufels und die eines Teuflischen Systems. Aus Psychologischer Sicht,da Zählen sie mit zu den Koruptesten Menschen im Staat . Die sind es die eine Neue Form der Dikatur Schützen, die sie untereinander Rechtfertigen und miteinander Verteidigen ,weil es ihnen Steht's besondere Vorteile bringt. Schon einen Lohn ,einen Gewöhnlichen Lohn Anzunehmen kann Korupt sein. Wenn klar ist dass man ihn von Leuten Bekommt die ,welches Schlechtes Verhalten Fördern und wenn man sich darüber Kaufen Lässt ,dann ist dass auch Korupt. Fakt ist ,die sind es die mit der Arm und Reich Schere die Kapital Verbrechen fördern. Sie geben im den Verbrechen den Nährboden ,und sie Geben den Tätern die Möglichkeit Unter zu Tauchen. Ihre eigene Gier,die Fördert den Neid und somit die Übel mit. Es mag Sein dass die Arm und Reich Schere nicht alle übel Fördert, mit und über solche Menschen. Es werden aber dadurch die meisten Übel gefördert. Die Anwälte ,sind mit den Medien, der Kirche ,der Politik ,den Richtern, den Staatsanwaltschaft und der Polizei und Schlussendlich der Industrie ,die Welche dass Egomanisches Verhalten ,hier Fördern. Die sind mit die Schlimmsten. So viel ist sicher. Ihnen haben wir die Kaputte Umwelt zu Verdanken und dass man sogar dazu Genötigt wird dass mit zu Fördern. Ihr dürfte nicht Vergessen ihr seid dazu Verpflichtet ,die Arbeit an zu Nehmen die euch Angeboten wird. Ob ihr dafür seid oder nicht, dass Interrsiert die Diktatur hier nicht. Sogar den Eigenen Suizid auf Raten,den hat man so zu Fördern . Wer dem nicht folgt ,der wird mit Kürzungen oder Härteren Strafen Sanktioniert. Das wir hier in einer Diktatur Leben ,dass Steht Außer Frage. Sie sind die Verteidiger, der Dikatur, von der Sie ,die Anwälte, auch mit Profitieren.??? Es ist wohl sicher dass die mit zum Größten Übel der Gesellschaft Gehören . Es sind die ,Welche mit auf dem Rücken der Anderen Leben ,die ein System Schützen, dass sie Gerecht nennen! Gerecht das ist es aber ganz Gewiss nicht ,dieses System nicht und die Elite leider auch nicht.
wagst du es mit steinen zu werfen? dann mach es. aber jetzt und auf der strasse. oder immer bisschen internett trollen? ich bin jeden tag draussen und beobachte. die koksdea,er. die immer jüngeren kunden. versuche zu reden. du warst nie opfer. fallst du noch lebst.
Ich habe diesen Film in der 8. Klasse zum ersten Mal gesehen. Im Philosophie Unterricht zum Thema Triebe und Trieblenkung und dachte mir davor: "Schon wieder irgendein pädophiler Sadist, der sich krank stellt, um nicht in den Knast zu gehen." Aber dieser Film hat mein Menschenbild wirklich stark gewandelt. Das ist ein echt wichtiger Film.
Man darf nicht vergessen, bartsch war selbst noch minderjährig (damals Volljährigkeit = 21), er war 19 bei der letzten Tat. Und das in einer Zeit, in der Kinder noch viel früher als heute gesellschaftlichem Druck zu Zucht, Ordnung und Verantwortung erfahren haben.
@ Nobody1x1 Studiere mal Psychologie, besonders NPS und Psychopathie, dann weiß du, dass sone Menschen immer wenn sie gefasst werden in die Opferrolle fallen. Wird sich dann nochmal wandeln dein Menschenbild.
@@xxxDesign4Lifexxx Leider habe ich keine Zeit nebenbei noch ein weiteres Fach zu studieren, aber würdest du wirklich sagen, dieser Mensch stellt sich in eine Opferrolle? Die "victim card" wird heutzutage tatsächlich oft gerne gespielt und zu unrecht. Skepsis ist angebracht. Es ist leicht vorstellbar, dass der Täter im Film kalkuliert versucht hat Sympathie zu gewinnen. Nichtsdestotrotz finde ich, dass es eine sehr oberflächliche Analyse darstellt es hierbei enden zu lassen. Ist es nicht ein nachweisbares Faktum, dass diese Person unter unvollstellbar pathologischen Bedingungen aufgewachsen ist? Eine gewisse Kausalität ist wohl kaum ernstlich abzulehnen. Meines Erachtens ist das Verhalten als ganzes, als Einheit in den Blick zu nehmen und dafür bietet dieser Film ein hervorragendes Beispiel, sodass ich mich nach so vielen Jahren immer noch an den Film erinnere, als hätte ich ihn erst gestern gesehen. Das heißt ja auch nicht, dass dieser Mensch weniger streng zu bestrafen ist, sondern bloß, dank eines besseren Verständnisses über seinen Zustand, angemessener.
Ein sympathischer junger Mann,der mir sehr leid tut.So wie er behandelt wurde,sind für mich andere Schuld an dem was geschehen ist.Er hat sich schließlich, seine Heimkarriere nicht ausgesucht.Die Gesellschaft schafft sich ihre Mörder selbst,indem sie mit sensiblen Menschen grausam umgeht.
"Musste das sein, dass mir die Hand ausrutschte?" fragte Pater Pütz laut Zeugenaussage die Kinder. Und das wird von einem Zeugen gesagt, der ihn in Schutz nehmen will und vom Verteidiger zitiert als wäre es etwas Gutes, was für Pater Pütz spricht? Ich schlag dich und dann musst du noch sagen, dass es deine Schuld war. Toll.
Der Verteidiger hat meines Erachtens, viel Mut bewiesen! Die mediale Vorverurteilung war ein veritabler Skandal, typisch Deutsch!! Sorry aber das kann ich nicht nachvollziehen 😤😤 Auch dass Jürgen, nicht zu Wort kam, unfassbar ☝️... Und ich muss hier auch noch bemerken, dass die Kath. Heime, bekannt waren, viel Leid an Kindern angerichtet zu haben In der Schweiz zB., gibt es viele Zeitzeugen welche von Übergriffigen, Strafen und unsagbar bösartigen Nonnen (?!) sowie Pfaffen!! unisono berichten! Dass es leider zu oft, sexueller Missbrauch gab, wissen wir heute nur zu gut! Die kath. Kirche, hat in meinen Augen ;Nichts verstanden, ist Gottlos und absurd verlogen, und im Übrigen gab es auch viele Nonnen (Tabuthema😱) die sich des sexuellen Missbrauch, schuldig machten! ☝️🤢🤮
Es ist entsetzlich und traurig gleichzeitig... wie konnte ein so hochreflektierter, wortgewandter und gut aussehender Teenager so dermaßen ausklinken? Meine Theorie: Womöglich bekam er auf seine monströsen Taten, AUF seine Verhaftung hin erst DIE Aufmerksamkeit, nach der er sich all die Jahre gesehnt hatte...
Das beste Beispiel eines Menschen der immer wieder zum Opfer wurde , bis er selbst zum Täter wird , weil er die gleiche Macht ausüben wollte wie diejenigen die ihm Gewalt antaten als er ein kleiner Junge war. Man hätte von Beginn an sehen müssen , was dieser Junge alles durchlebt hat , und ihn schützen statt bestrafen sollen. Dann hätte es keine Opfer gegeben.
Meiner Meinung nach hat Jürgen Bartsch einen extrem hohen Wortschatz und kann sich sehr eloquent artikulieren, obwohl ich das nicht gerne zugebe, hat er doch Sprechen von so gemeinen Menschen und in so einem schrecklichen Umfeld gelernt, mir kommt aber vor als wäre er sehr belesen und hat sich vieles selbst angeeignet. Ein Jammer, für die Opfer,Angehörigen und ihn selbst, wer weiß, was aus ihm geworden wäre , aufgezogen in einem warmen Elternhaus...
Die Umgebung hat ihn zu dem gemacht was er geworden ist. Soviel Leid! Gott hat diesem Paar aus genau diesem Grund keine Kinder geschenkt.... wir sind alle Menschen! Er hat dermaßen gelitten als kleiner Junge.... Kinder brauchen Liebe und Aufmerksamkeit! Natürlich rechtfertigt das nicht das Geschehene aber wir Erwachsenen müssen Verantwortung dafür übernehmen, dass unsere Kinder eine behütete Kindheit haben dürfen. Das ist unsere verdammte Pflicht 😭
Die Geschichte hinter der Geschichte zeigt, was Eltern und Erziehungsberechtigte aus unschuldigen Kindern machen können.... die Verbrechen des Jürgen Bartsch sind unaussprechlich schlimm aber ich habe auch Mitleid für ihn......
Der war auch ein Sexualverbrecher der nie bestraft wurde und man hebt ihn heute noch empor. Das ist die Größte Sauerei überhaupt. Der man war geistesgestört und ein Kreatur ,aber kein Mensch.
Was für eine Traurige Geschichte von einem traurigen und einsamen jungen 😢 Ich frage mich, wie seine Lebensgeschichte wohl ausgegangen wäre, wenn er in eine liebevolle Familie gekommen wäre?!
So viele haben hier Empathie für Bartsch übrig,meine Frage an diese Leute: hättet ihr diese Empathie auch ,wenn er das euren Söhnen angetan hätte !???? Mit Sicherheit NICHT!
@@selmaschnapka7762 Und du bist hier also die Intelligenz in Person oder wie !? Ich habe diese Frage bewusst gestellt , da ich an die Eltern denken musste, die ihre Kinder durch grausame Verbrechen beerdigen mussten und müssen. Nebenbei bemerkt : von einer rethorischen Frage hast du leider noch nie was gehört oder !? Dann google doch einfach mal.
Vielen Dank fürs Hochladen! Mir gefällt der Titel nicht; jedoch denke ich dass er nicht von dir stammt da es eine ältere Doku ist; weswegen es trotzdem Daumen hoch gibt. Extrem aufschlussreich, auch die zahlreichen Beiträge von Zeitzeugen die sehr authentisch rüber kommen. Sehr interessante, wenn auch schockierende Dokumentation!
Ja. Aber jetzt mal weitergedacht: Wurde dieser Pütz vielleicht auch sexuell missbraucht in irgendeinem Internat? Hat er seine misslungene Kindheit mit Schlägen kompensiert, statt mit 4 Morden? Wahlweise: strebten (streben) Pädophile gerade deshalb Jobs mit Knaben an, um leichter an sie ranzukommen? Das ist ja leider bis heute ein gewisses Tabu- Thema bei Erziehungsberufen...
@@LH-po1pv Das würde bedeuten, dass es keinen Ausweg aus der Opfer-Täter-Spirale gibt. Die eigene "Entscheidungshoheit", mit der man über seinen eigenen Lebens(ver)lauf entscheidet, wird möglicherweise zu hoch eingeschätzt. Viele Impulse kommen eher aus den Tiefen des eigenen Geistes. Es ist nicht einfach, Ursachen zu erkennen, Denkmuster und Verhaltensweisen zu ändern. Wie schwer ist es für viele, sich beispielsweise von Süchten und lästigen Gewohnheiten zu befreien? Die neuronale Plastizität zeigt jedoch, dass eine Veränderung auf synaptischer Ebene, und damit auch auf geistiger Ebene, möglich ist. Das Leben ist nicht statisch und unveränderlich. Im Gegenteil: Leben ist Veränderung, Entwicklung, Anpassung und Flexibiltität.
Wieviele Jürgen Bartschs hätten so oder so ähnlich handeln müssen, auf Grund ihrer tragischen Vita . Wir würden auch heute ständig ahnliche Fälle verfolgen. Bei Jürgen Bartsch hat sich ein mehr als toxisch zu bezeichnendes Konvolut an Verhalten und Neigung zusammen gefunden .
das ist sehr treffend und sachlich formuliert. Millionen Kinder werden in Heimen groß, lieblos, und werden missbraucht. Die meisten werden keine Bestien die andere aufschlitzen ,lebendig, und sich dabei sexuell befriedigen.
So ein armer Junge 🥺 er tut mir sooo leit, natürlich ich entschuldige nicht die Grausamkeiten die er gemacht hat, aber was er alles erlebt hat, die angst, Einsamkeit, Traurigkeit.. es tut mir soo leit für ihn.. so ein armer junge😢
Man kann bei jeder OP draufgehen, aber es ist schon ein wenig seltsam, dass ausgerechnet bei diesem Patienten ein solches Malheur passiert. Man könnte auch sagen: ein Schelm wer böses dabei denkt.
Er wurde im Laneskrankenhaus-Eickelborn operiert. Die Narkose erfolgte, wie 1976 an kleinen Krankenhäusern oftmals noch üblich - ohne Anästhesist, nur unter der Verantwortung des Operateurs. Bei der Narkose kam es zu einer Verwechslung zweier Chemikalien, so dass das Mittel Halothan durch Verwendung eines dafür ungeeigneten Methoxifluran-Verdampfers zehnfach überdosiert wurde. Als Folge davon erlitt Bartsch nach der erfolgreichen Operation einen tödlichen Kreislaufzusammenbruch. Ein ähnlicher Fehler war dem behandelnden Arzt bereits zuvor unterlaufen. Der Arzt wurde schließlich wegen fahrlässiger Tötung zu einer Bewährungsstrafe verurteilt.
Die WORTWAHL von Jürgen B. erinnert mich sehr stark an Klaus Kinski.Dieser Film,ist ein Teil meiner Kindheit bzw.die schlimmen Dinge die damals passiert sind und man hat es so am Rande mitbekommen.Ich bin 1960 Geboren.Der Film müsste...DIE BESTIEN heißen...!!!
In meiner Optik war die “Metzgerei”, der Anblick des Schlachtens der Kälber das letzte auslösende Element, wie eine Art analoges Verhalten zum Vater, den er ja gern hatte.
+Jana Müller ...und der es nicht geschafft hatte, mangels eines gelungenen Reifeprozesses vom geschundenen Kind zu einem reflektierenden Erwachsenen, diese Opferrolle zu verlassen und u.A. zu erkennen, dass es vielen Kindern in der damaligen Zeit so ergangen ist, wie ihm. Die Körperstrafen, die an Kindern verübt wurden, erfuhren damals noch nicht diese gesellschaftliche Ächtung, wie heutzutage!
Wir reden hier nicht von jemanden der mal geschlagen wurde, weil er sich mal nicht benommen hat. Sondern von jemandem, der, wenn man ihm glauben schenken darf, in seiner KIndheit durch die Hölle gegangen ist.
@@hellam.3774 Bloß weil Kinder oder Menschen ähnliche Erfahrungen machen, heißt das nicht, dass daraus gleiche Verhaltensmuster entstehen müssen. Bei Bartsch kam sicherlich vieles zusammen, die fehlende Mutter/Vater-Kind-Bindung im Kleinkindalter, das gefühlskalte, fast sterile Verhältnis zu den Pflegeeltern und später das missbräuchliche Verhältnis zu den Pfaffen. Jemand der ähnliches erfahren hat wie Bartsch kann mit viel "Glück" so etwas überwinden, zB. indem er oder sie in ein besseres Umfeld gerät.. Bei jedem Menschen kommt aber noch die biologische Komponente hinzu, das individuelle Bewerten und Erleben eines Martyriums. Dass andere Faktoren wie die biologischen, genetischen eine entscheidende Rolle spielen erkennt man schon allein daran, dass Frauen die ein ähnliches Schicksal erleiden, fast nie zu Serienmörderinnen werden. Eine Argumentation nach dem Motto: "Andere haben auch schreckliche Kindheiten erlebt" ist in sofern blödsinnig, weil es die Ursachen für solche Taten, wie sie von Bartsch begangen wurden, verharmlost und quasi legitimiert.
@@titsxyxyxyxtits die Körperstrafen zu dieser Zeit waren sehr häufig sehr drakonisch! Da bestanden nicht aus Klapsen,die ab und zu mal verabreicht wurden. Heute sagt man "schwere Misshandlung" dazu. WENN überhaupt,ist das aber auch nur 1 Faktor, der zu seiner psychopathischen Persönlichkeit geführt haben könnte.
@@JeMiero Das habe ich auch nicht geschrieben! Der führt mir sogar zu sehr seine schlechte Kindheit vor, die sicherlich zur Entwicklung seiner psychopathischen Persönlich mit zu beigetragen hat, aber nicht als einziger Faktor. Wie ihm, so erging es damals vielen Kindern und auch heute ergeht es noch vielen so. Die allerwenigsten von denen töten Kinder!
Dieser Verteidiger ist ein gutes Beispiel für diese bigotte Zeit. Im Nachhinein wissen wir, was alles passiert an Ungeheuerlichkeiten im Namen Gottes. Wie sehr haben die Kinder seinerzeit gelitten.
Ich bin auch aus einer Metzgerfamilie und selbst Metzger geworden. Die Atmosphäre kann ich gut nachvollziehen. Auch die Verletzungen die er erlebt hat. Er ist froh, dass sich den Kummer von der Seele reden kann.
Ich bin in Langenberg geboren und meine Familie und ich haben in der Nähe einer der Höhlen gewohnt wo er die Kinder missbraucht und ermordet hat.Jürgen hat keine Liebe erfahren.Sein Leben war grausam für ihn und dennoch war er auch grausam mit seinen Opfern.Er hat auch keine Gnade walten lassen.Jürgen war ein Gefangener seiner selbst.Langenberg ist meine Heimat mit sehr schmerzhaften Erinnerungen. Aber auch mit schönen Erinnerungen.
Ich bin auch in Langenberg aufgewachsen! Eine so schöne kleine Stadt. Wunderbare Kindheit ( bis auf das gruselige Gefühl das die Erwachsenen einem bezüglich der Jürgen Bartschhöhle vermittelt haben). Ich kam täglich auf dem Weg zur Schule dran vorbei. Heute mag ich Langenberg nicht mehr. Ist nicht mehr dasselbe!
@@lilalakritze Wie meinen Sie das? Die Stadt selber ist meiner Meinung nach immer noch schön ich fahre jedes Jahr in meine alte Heimat ich finde diese kleine Stadt immer noch schön.Das die Morde dort passiert sind ist grausam.Aber das hat nichts mit der Stadt ansich zu tun.
Wir haben in den 50-er Jahren in Düsseldorf in der Worringerstr. 49 gewohnt. In ungefähr 100 m Entfernung, in der Schützenstr., gab es auch ein Don Bosco-Haus. Von dort konnte man abends und nachts das laute Jammern, Schreien und Weinen der Jungen hören, wenn sie geprügelt oder vergewaltigt wurden. Erst im Jahre 1969 wurde das Heim von der Stadt Düsseldorf aufgrund der zunehmenden Beschwerden der Anwohner geschlossen.
Phuuuuuuuhhhhhhh....das muss ich erstmal verarbeiten... Eine großartige Dokumentation mit ganz viel Sachlichkeit. Danke dafür!! In mir geht jetzt so vieles vor, das ich erst einmal ordnen muss... Wieso wurde er so? War er schon immer so veranlagt? Hat die Kopfverletzung bestimmte Hirnbereiche eingeschränkt, die wirken, BEVOR man etwas tut? Haben sie Mitgefühl eingeschränkt/ausgeschaltet? Er versteht rational, was er „falsch“ gemacht hat im Sinne der gesellschaftlichen Norm... auch rational sein Reden über die Opfer und dass sie (schade für sie selbst) leider nicht so und so gehandelt hätten, dass er sie entsprechend nicht hätte „schnappen“ können... ich glaube, dass er das wirklich gedanklich einordnen kann... nur FÜHLT er das nicht. GAR NICHT. Vielleicht durch die Kopfverletzung. Vielleicht war er aber auch schon immer so....🤷🏻♀️🥺 Ach Mensch, mit diesen ganzen Gedanken muss ich nun schlafen gehen...😎😴
Naja Empathie muss man lernen. Entwickelt sich bis zum 5. Lebensjahr. Hat er aber nie erfahren. Weder im Säuglingsheim noch bei der adoptivmutter. Adäquates soziales Handeln in Gruppen usw könnte er ja gar nicht lernen weil er bis er 5 war zu Hause "eingesperrt" war und keinerlei Kontakte zu anderen kindern hatte. Als er da in die Kita kam war er komplett überfordert und stand nur entsetzt in der Ecke...
Unglaublich: Der Film ist nicht mal 40 Jahre alt, doch wirken die Präzision der Sprache, die Komplexität der Sätze wie von einem anderen Stern.
Auch die Gestaltung der Dokumentation, die dem Zuseher kein vorgefertigtes Urteil vorsetzt, sondern bemüht ist, ehrlich verschiedene Seiten und Aspekte zu zeigen, um die Basis für die Fähigkeit zur selbständigen Bewertung zu schaffen, kennt man aus den heutigen Massenmedien nicht.
Ein Dokument, das die fortschreitende intellektuelle Verarmung Deutschlands eindrucksvoll belegt.
Danke für das Hochladen!
Das ist Deutsch, wie wir es gelernt haben.. Die jetzigen Jungendlichen sind dieser Sprache nicht mächtig und sie geht im Alltag immer mehr verloren.... schade
Ihre Beobachtung trifft den Nagel auf den Kopf. Für dem kurzen Zeitraum ein unglaublich schneller Sprach - und Kulturverfall.
Ihr Kommentar deckt sich mit meiner Beobachtung, dass die Menschen mit einer Geschwindigkeit von Tag zu Tag dümmer werden, dass man ihnen tatsächlich dabei zusehen kann.
Klassischer Fall von subjektiver und einseitiger Wahrnehmung.
Wenn Sie eine eindimensionale Sichtweise der Dinge grundsätzlich stört, dann haben Sie sich gerade selbst ins Bein geschossen.
Es gibt zig Gründe, weshalb Ihre Wahrnehmung hier nicht unbedingt auf Tatsachen beruht.
Sehr undifferenziertes Gemecker über die traurige, geistig verarmte Jugend von heute, scheint ab einem gewissen Alter normal zu sein, aber das ist nur meine Wahrnehmung :)
Ja, leider äussert sich das nicht nur im Sprachgebrauch, mehr noch im alltäglichem Umgang miteinander. Meine Idee: Internet kontrollieren, Handy unter 16 weg, Schuluniform, Asi -TV / Verblödungs TV abschalten wären schon mal ein guter Anfang. Ich hätte noch 100 weitere Vorschläge, aber ein großer Schritt in die richtige Richtung wäre schon mal getan.
(Das war keiie Ironie)
Ich bin erstaunt, wie ungewöhnlich ehrliche und klare Einblicke er in seine eigene Gedankenwelt gegeben hat.
Gab es noch einen vergleichbaren Fall in den USA was Selbstreflektiertheit des Täters angeht: Jeffrey Dahmer. Aber Obacht. Wenn Bartsch kaputt war weiss ich nicht als was man den bezeichnen soll.
Bei aller Monstrosität seiner Taten: Wie verzweifelt muss ein Kind sein, das Kinderheim als den glücklichsten Ort seiner Kindheit zu bezeichnen?!?
.....weil ....E.S. gefickt wurde...sah ...ES...das Ficken...so wie als wäre, zwischen den Eltern,aufgeteilt,die "Geilheit" je nach Leid bzw. Wie lang bleibt des "Bartsches ,wenn dann in Rate,wer denn war es Oi--auch tat-es,in der Hölle...Rat es und auch -wenn nur -er tat es,was,ja genau , inmitten von ...Rakete?-Dann start es,bevor-danach in Ernte das sag ich...by der Saat...der Verrat ist und die Muddi darauf wart ich ....2liter Palmin....und ich brat Dich,Majokaat,erwart dich
Er war Held!
@@svenordger Für deinen Namensvetter und deren gleichgesinnte bestimmt.
@Georg. 0815 nur weil du scheinbar einen persönlichen wettkampf mit ihm führst heisst das nicht das der vergleich allgemein was bedeutet. Es geht um erklärungsversuche, nicht um rechtfertigung oder vergleich. Auch heute noch ist dieser fall für Kriminologie und psychologie ein fallbeispiel für konditionierte kälte und hass in den jugendjahren
Bei jedem wirkt sich das anders aus. Man wird nicht einfach so zur Bestie. Das hat alles seine Geschichten.
An einem unschuldigen, sehr einsamen, tief traurigen und sich nach Liebe und Geborgenheit sehnenden Kind haben sich viele schuldig gemacht und haben aus ihm das gemacht, was aus ihm geworden ist. Sehr traurig. Jedes Kind wird unschuldig geboren. Viele haben zu dieser erschrecklichen Entwicklung ihren Beitrag geleistet.
Wird ein schwacher Mann in eine Ecke getrieben, ist er schlimmer als ein starker Mann.
Ja genau ...der arme arme Junge 😂 mein tiefstes Mitgefühl 😂 ich kann gerade nicht mal jammern und och heulen nicht mehr....Party 🎉
Seine Verwandten kann man sich leider nicht aussuchen 😊
Der ganze Fall Bartsch ist in seiner Tragik kaum zu überbieten. So viele Leben hätten sehr wahrscheinlich bewahrt werden können, hätte man diesem Kind Zuwendung, Empathie und Rücksicht entgegengebracht, anstatt es zeitlebens für seine Existenz zu bestrafen.
--- Auch diese Täter haben Namen und diese Sekten verbreiten noch heute ihr Unheil ...
Genau!!!! immer diese Psychopathen mit den strengen Erziehungen und dann der kaputte Reinlichkeitswahn
Und liebe ganz viel Liebe
Ü00ü0üüüoü00i0üü00ü00pp0l0püüpöüü00üüöüpp0ü00ö00p000000ü00ü0p00p0iü0üü0pü0üü0üppöpiüp00öü0oppp00o00üüüüüü0poüp0000o0oüiüü0i0ü00po00üüpüüüüp0pmüopölüüiüo..ülmüüüüümoüüpüüüüüüüümüpü.ö..üpmmmüöüüüüopüüoüüüüoo.üüüüüüüpmüüöop..üp.püüpüüü.üüü0üüpüüo.ü.üümpöüoül.ppüüoü.üüöü..opüüpplü.plüppüpoüp.ü.opüp.oü.püüüüpü.öoüöüüüüoüoüüö.opmmp.p.püo.plp....püü.p.ööü.üöm.üpü.öü.ü.m..üümom.mm.plöoüü..ü.oo.o.pmm.üm00p9ü0ü000ü00000⁸⁸⁸⁸⁸8l⁸⁸⁸⁸⁸⁸😊⁸8⁸o8o8⁸oder 8.00 ⁸⁸⁸88😊⁸das ⁸⁸o6⁸in 888⁸oo88⁸8😊o6⁸8n ⁸Uhr 6.00 6.00 ⁸8n ⁸ist das 6😊9o😊⁸88⁸8.00 der 8⁸68😊⁸88⁸68⁸8⁸⁸9o88o⁸⁸o888⁸ja 68o⁸oo8⁸ooel 😊ja oornos ⁸auch o⁸⁸die ⁸und den 88😊😊o😊ooel 688😊😊o😊⁸oder so 637-2-1670 ⁸⁶😊⁸⁸ok ⁸⁸⁸of queens 😊😊😊⁸⁸😊ja
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Heutzutage ist das nicht anders. Es zählt nicht das Kind und seine Gefühle, sondern Schulnoten, Abschlüsse und Geld.
Ich bin meinen Vater ewig dankbar für seine Liebe und Fürsorge , das was meine Mutter uns nicht geben konnte ( 11 Kinder ) hat er uns allen gegeben , er ist zu früh gestorben mit 63 Jahren , ich vermisse ihn so sehr , das erste was er tat wenn man nach Hause kam , auch als man selber Kinder hatte , er hat mich in die Arme genommen ganz toll gedrückt und gesagt , oh Maus gut das du da bist , er war ein ganz toller Vater , habe ihn ganz toll lieb gehabt ,,,,, Ruhe in Frieden Vadder,,,,, 😗😗😗😗😗😗😗😗😗😗😗
Mein Vater war ein Tyrann und grausam gewesen, wir 6 Kinder hatten fuer jede Kleinigkeit Schläge bekommen. Meine Mutter war eine kleine Person gewesen und hat selbst von meinen Vater Schläge bekommen. Meine Eltern haben uns nie im Arm genommen, wir hatten ewig in Angst gelebt. Naja, aber das ich jemandem deswegen etwas schlechtes antun würde, das konnten wir 6 Kinder alle nicht. Ich kann mit Stolz sagen, dass keiner von uns straffaellig geworden ist, nur praegt das einem sehr, man wird nie glücklich im Leben. Man schleppt das immer mit sich rum.
@@elgingottowik5486 : Stimmt leider nur zum Teil, weil selbst wenn man nach so einer missbräuchl. Kindheit nicht gleich selbst zum Mörder wird - man gibt leider meist, diese dysfunktionalen Verhaltensweisen an die nächste Generation, Kinder und Enkel - oft unbewusst - automatisch weiter und schädigt somit die Nachkommen. Kollateralschäden entstehen - genauso wie es die Kriegsgeneration an Viele von uns einfach unreflektiert an uns weitergab und gibt.
An Ursula Schröder. Schön so einen liebevollen Vater gehabt zu haben!Alles Gute für Sie.Liebe Grüße aus Wuppertal 🍀🍁
möge er in frieden ruhen und auf dich warten, egal wo er hingegangen ist... hoffe wenn deine zeit gekommen ist, siehst du seine seele oder was auch immer an energie von uns übrig bleibt wieder und dann werdet ihr nie mehr getrennt!
ich bin unglaublich dankbar für meine Eltern..und für all die liebe und Fürsorge mit der sie mich erzogen haben.
Das können leider nicht alle von sich und von deren Eltern behaupten.
Und die Stiefmutter ekelt sich vor seinen Exkrementen und hält ihn isoliert. Wollte eigentlich ein Mädchen. Hmmmm... war bestimmt auch alles nicht so dolle
obwohl manche Eltern ihre Kinder mit Fürsorge, Anhänglichkeit und vermeintlicher Liebe auch überschütten. Das ist genauso schlimm
@Eva N - ❤ Bester Kommentar, und sehr schönes Statement. Und eine wunderschöne Liebeserklärung an die eigenen Eltern.
Hat mich sehr berührt und nachdenklich gemacht.
Wir sind so mit anderen spektakulären Ereignissen und Grausamkeiten beschäftigt, dass wir in all der Hektik vergessen wie gut wir es selber haben.
- Danke -
Ich auch. Es ist unglaublich wertvoll liebevolle Eltern zu haben.
Was hätte aus diesem Jungen werden können,der trotz aller vernachlässigung unheimlich intelligent und reflektiert rüberkommt.ich bin mir sicher er hätte einen unheimlich positiven Weg gehen können.Sehr traurig!
Ich kannte die Geschichte aus meiner Jugend und darum sage oder schreibe ich nur noch diesen einen Satz. Ich habe in meiner Kindheit so viel Prügel bekommen dass ich noch nach 70 Jahren Verletzungsprobleme habe aber meine Kinder hatte ich liebevoll erzogen denn ich wollte es richtig machen mit sehr viel Liebe und nicht Mord.
Ja, da zeigt sich dann die wahre Seele, das ÜberIch, wie sie geprägt ist.
Es gibt zwei Möglichkeiten, entweder man tut es gleich,
oder, wegen genau diesen Erfahrungen, tut man Alles dafür, dass die eigenen Kinder, sowas niemals erleben müssen.
Ihnen alles Gute ,)
Es ist falsch zu glauben, dass Menschen die nur Liebe bzw. Elternliebe erlebt hätten, nicht zu Grausamkeiten gegenüber ihren Mitmenschen neigen könnten; das kann es nicht sein.
@@kerstinh.5210 Die Frage ist nur, wie man sonst die Ohnmacht aus Kinderzeiten kompensiert, wenn man es nicht an seinen Kindern auslässt. Glaube nicht, dass man das Bedürfnis, die erlebte Ohnmacht in Macht zu verwandeln, ein Leben lang unterdrücken kann.
stan verzeihen
Carolus Magnus Genau wie ich aich und ich bin auch kein Mörder geworden
Ich habe diesen Film vor langer Zeit in einem Rechtsseminar in meinem Sozialpädagogik-Studium angesehen und fand die Doku damals schon sehr wichtig. Auch in Erziehungswissenschaft wurde der Lebenslauf von Jürgen Bartsch anhand des Buchs "Am Anfang war Erziehung" von Alice Miller behandelt. Es geht nicht um Mitleid oder Entschuldigung, sondern darum, Zusammenhänge zu verstehen. Das ist der einzige Weg, um präventiv zu arbeiten. Wachsam sein, wenn man mitbekommt, dass ein Kind leidet und einschreiten, wenn Kinder seelisch oder körperlich misshandelt werden.
Da hast ja was tolles studiert.
um Zusammenhänge zu verstehen braucht man nicht unbedingt ein Buch.., wie man in dem Video sieht und dem Narrative, Gewalt erzeugt Gewalt,
@@lunafringe10 Man braucht nicht unbedingt ein Buch, aber es ist sinnvoll, dass zu dieser Thematik Bücher geschrieben werden. Ein so wichtiges Thema wie das der Ursache von Gewalt muss untersucht werden. Strafrechtliche Verfolgung ohne Ursachenforschung kann keine Veränderung bewirken.
@@Piratinas17 good work
Ist das Buch von Alice Miller lesenswert?
Für mich entsteht der Eindruck, das Jürgen Bartsch direkt froh war, endlich erzählen zu können, wie sein Leben verlief.
Und er konnte Ursache und Wirkung in Zusammenhang bringen. Er wusste, was die fehlende Liebe seiner Eltern zu ihm, angerichtet hat, Bedenkt man, das er damals 19 Jahre alt war, wird klar wie intelligent er war.Zu den " Betreuern im Heim, und ihren Ge und Verboten gegenüber den Kindern, fällt mir nur der Spruch " Was ich selber denk und tu, trau ich auch den Anderen zu" ein.
Die sexuellen Handlungen untereinander, die sie den Jungs unterstellten, hätten sie selbst gern gemacht.
Ganz meine Meinung! Durch diese Taten und seine Verhaftung bekam er erst DIE Aufmerksamkeit, nach der er sich, so meine Überzeugung, all die Jahre gesehnt hatte...
Schön krass
Ganz ganz schlimm was kinder - auch heute noch - erleiden müssen....
In diesem Film wimmelt es von Bestien ...
Im Alltag auch
Sehr ihr das auch? Überall sieht man diese...
Heute werden die Kinder und Jugendlichen bewusst verdummt, frühsexualisiert und indoktriniert.
5MeODMT - Die einzige Bestie ist jener Geisteskranke der angeblich keine Kälber töten wollte, aber um so lieber Jungens bei lebendigem Leib zerschnitten hat !!!!
@@esrarichter4384 Stimmt. Hat sie alle um den Finger gewickelt. Alle hatten Mitleid mit ihm. Wahrer psychopath wie er alle veraeppelt
Jürgen klingt wenn er über seine Kindheit spricht so enorm intelligent und reflektiert. Auch seine Moralvorstellungen sind geradezu modern. Schade dass er so extrem traumatisiert wurde und dann so schreckliche Verbrechen getan hat. Auch natürlich ein zeichen der Zeit, nicht zum Psychologen gehen, gerade nicht als Mann.
Ich weiss nicht genau, wann in seinem Leben diese Doku entstand, aber stand ja in schriftlichem Kontakt mit dem Autor Paul Moor, der ihm viele Fragen gestellt hat und von Bartsch beantwortet wurden. Ich nehme an, dass könnte in diesem Prozess sehr nützlich gewesen sein.
Gute Doku. Macht mich traurig und sehr nachdenklich!!!
Seine Taten grausam , für uns nicht nach vollziebar , doch seh Ich mich selber in selber Situation wie Opfer unnd Tãter , K M
So schlimm das Verbrechen war und niemals zu entschuldigen ist.... Jürgen wurde zu dem Menschen gemacht, der er war. Glückwunsch an Eltern, Kirche und Co! How to make a murderer!
Bevor ich diesen Film gesehen habe hätte ich nicht gedacht dass ein Kindermörder mir leid tut.
Gut dass es Dokumentarfilme wie diesen gibt, dass man sich als Außenstehender mit den Hergängen und Hintergründen befassen kann... im konkreten Fall kann man dann, immerhin!, neben Abscheu auch Mitgefühl empfinden...
Nach 10 Minuten des Zuhörens muss ich sagen, das dieser Titel Bestie schlicht unzutreffend ist. Ein Kind wurde schon im Säuglingsalter total verkorkst! Das soll keinesfalls seine ungeheuren Taten entschuldigen. Aber alleine diesen Mann zuzuhören, wie er von seiner frühesten Kindheit berichtet, macht mich unheimlich traurig und wütend auf die biologischen und Adoptiveltern.
@patrickroloff2731 geht mit ganz genauso. Was die Taten betrifft sodass darf trotzdem niemals passieren😢
Unglaublich, wie harmlos und nett doch Bartsch aussieht. Wenn man aber seine Geschichte hört, wird klar, wie lieblos, abweisend und brutal er als Kind behandelt wurde. Man sieht das Ergebnis, absolute innere Verrohung und Gefühllosigkeit.
Du beschreibst jetzt aber die Eltern und nicht den Jürgen.
nein, Gefühllos war der sicher nicht, kein Geschöpf ist gefühllos. Egal wie es gelagert ist,
Er wurde nicht brutaler behandelt wie alle anderen auch und trotzdem sind die anderen nicht straffällig geworden. Hört endlich auf mit diesem Gutmenschen-Getue. Auch ich kenne das gefängnisähnliche Leben in einer Klosterschule und ein zerrüttetes Elternhaus, das Geschlagen-Werden, Mißbrauch etc. und bin trotzdem kein Mörder geworden. Todesstrafe wäre angemessen.
Scheißkommentar👹👹
@@jannylinp.2578 nicht alle Menschen reagieren gleich. Es hat nichts mit gut Menschen Getue zu tun. Es ist eine Tatsache das Menschen unterschiedlich auf Einflüsse reagieren, sonst wären wir alle gleich und jeder könnte alles
Mir tut er leid. Er wurde von klein auf geqäult und seine Seele gebrochen. Das er als Kind von sich in der 3. Person redet bricht mir das Herz. Ja war Täter und Jungen getötet genauso war er aber auch Opfer und wurde kaputt gemacht !😥
Ein Baby kommt zur Welt, um geliebt zu werden. Gerade die ersten 3 Jahre sind sehr prägend. Das was er gemacht hat ist eine Katastrophe, da gibt es nichts zu rütteln. Leider ist er ohne Liebe und Missbrauch hinzu groß geworden. Thema Missbrauch haben sich alle zurück gehalten. So etwas gab es nicht in der heilen Welt. Er hat es schwer gehabt. Das was er den Kindern angetan hat, ist nicht zu verzeihen. Leider haben seine Mitmenschen ihn vergessen
Nicht zu verzeihen... Der Gesellschaft die das ermöglicht hat, ist das nicht zu verzeihen.
Aber ich kann schlecht ein Kind sein Lebtag an quälen, foltern, misshandeln und darauf hin trimmen, dass es keine Emotion vernünftig einordnen und keine auch nur im Ansatz gesunde Beziehung aufbauen kann und wenn es dann am Ende ein total kaputter und zerstörter Mensch ist, dann die daraus resultierenden Taten nehmen und sagen: Das kann ich dir aber nicht verzeihen.
Klar können seine Opfer auch nichts dafür. Aber wenn ich in irgend einer Form gesellschaftliche Verantwortung ernst nehme, dann ist Jürgen Bartsch ebenso Opfer wie die, die er ermordet hat.
❤
Meine Eltern haben in der selben Straße gebaut wie Bartsch's. Mein Bruder hatte Glück, Jürgen nicht in die Hände gefallen zu sein. Ich bin erst später geboren aber mit der Geschichte aufgewachsen und bin fast täglich an dem Haus vorbei gegangen.
Ich finde es immer wieder entsetzlich was Kindern angetan wird und dann wird auch noch erwartet das sie sich normal entwickeln. Ich habe vor jedem Menschen der so eine oder ähnliche Kindheit wie Jürgen Bartsch erlebt hat und sich "normal" entwickelt hat allergrößten Respekt. Nur ist, aus welchen Gründen auch immer, nicht jeder Mensch dazu imstande. Hier müssten viel mehr Menschen bestraft werden, nämlich die Menschen die die "Bestie" überhaupt erschaffen haben.
Armer junge
Dankesehr. Ich hatte immer angst weil ich mich einmal zufällig mit den worten eines anderen serienmörders identifizieren und mit dem erlebten auch abfinden musste teils... Erstmals machte es mir sehr große angst.. Aber ich habe bemerkt wie stark ich eigentlich war immer, leider hatte ich oft mal probleme damit dass ich immer wenn ich konnte und niemand anderes damit verletzte mich wegzuschiesen bis ich das alles nimmer wusste
Liebe Erika da gebe ich dir absolut recht! Es ist einfach unfassbar.
Fehlende Mutterliebe ist die Ursache für viel Leid auf der Welt!
Das sehe ich auch so.
Katja Klein das sehe ich auch so!
Oder zu viel, wie in seinem Fall. Lässt sich baden von seiner Mutter! Oha!
Both Hitler and Stalin had mothers that nurtured them I think. Saddam Hussein, no. She even tried to abort him several times.
Fehlende Mutterliebe????? Seine Mutter starb nach seiner Geburt. Er sagt sie ist weggelaufen der hat ja nicht alle de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCrgen_Bartsch
...einmal mehr...katholischer Priester...erschreckend.
Mehr die Regel als die Ausnahme
@@GentlemensPassion
Krass, dass die ganzen Perversen im Namen Gottes handeln.
Man sollte bei jedem der Priester werden will erstmal nen test machen ob er solche Neigungen hat. Und wenn da was unter der Kutte bei dem Anblick eines Kindes wächst direkt einmauern.
@Fundamentale Analyse
Das ist mir durchaus klar. Lerne mal Texte zu verstehen. Es geht darum was sie darstellen und dass sie sich gut Männer Gottes halten. Nicht das sie welche sind. Zudem gebe ich nen Furz um irgendeinen Glauben, da ich es für Unsinn halte.
@Fundamentale Analyse
Ist mir klar, dass du nicht gefragt hast. Das sollte nur verdeutlichen wie egal mir das ist.
Sind wir mal ehrlich. Egal ob Priester oder sonst wer. Solche Menschen gehören ganz woanders hin.
@Fundamentale Analyse da gebe ich dir recht. Aber manche denken es bestimmt. Man weiß ja nicht was sonst noch so in diesen Köpfen hervorgeht
Der Anwalt ist von der Unschuldigkeit von Pater Pütz überzeugt ... wie kann man nur so dreist lügen !
Der Anwalt steckte wohl mit ihm unter einer Decke.. wenn man es nochmal richtig anschaut, wurde da was raus geschnitten.
Unschuld.
@@MsTommy65 "unter einer Decke" :-) Na ja, vielleicht ja wirklich WÖRTLICH
@@schorschken
Wer sich an kleinen Kindern vergreift, findet Erwachsene nicht erregend... Und Machtgefühle über kleinere und schwächere Menschen wird dieser Anwalt wohl auch nicht ausgelöst haben.
Was da wohl alles unter den Teppich gekehrt wurde, weil zuviele weggesehen haben und die Täter ihre Netzwerke hatten... Grauenvoll!
@@finnia-mithundundhuhn9102 Zitat:
"Wer sich an kleinen Kindern vergreift, findet Erwachsene nicht erregend."
Sorry, aber DAS stimmt nicht. Im Bereich der "Pädophilie" gibt es viele Unterscheidungen in Breite und Tiefe.
So gibt es zum Beispiel die "primäre" und "sekundäre" Pädophilie. Also Erwachsene die sich ausschließlich durch kleine Kinder erregt fühlen (= primär), und Erwachsenen die sich u.a. "auch" durch Kinder erregt fühlen (= sekundär).
Davon völlig unabhängig gibt es auch Täter/-innen, die sich aufgrund einer "Ersatzhandlung" an Kindern vergreifen; was nichts mit Pädophilie zu tun hat.
Oder auch "Gewalttäter/-innen", denen es nur um die Ausübung von Macht und das Zufügen von Gewalt geht, und die sich dafür Kinderopfer aussuchen, weil von erwachsenen Opfer zuviel Widerstand zu erwarten wäre. Auch das ist keine Pädophilie.
Und dann gibt es natürlich noch die vielen Vermischungen bzw. Überschneidungen, die eine Differenzierung zusätzlich erschweren.
Mich hat das damals schon sehr berührt da ich ihn für psychisch krank hielt,er bestimmt schlimmes erfahren hatte das ihn so falsch geprägt hat,da er ein außergewöhnlich intelligenter und gut aussehender Mann war! Ein außergewöhnlicher tragischer Fall! RIP
Jürgen Bartsch ist für mich einer, der mir sogar fast leid tut. Seine Kindheit muss ein einziges Trauma gewesen sein. Wie ihn seine Mutter behandelt hat, das kann nur krank machen.
Das stimmt.Dennoch hatte er mit unvorstellbarer Grausamkeit seine Opfer ermordet.Da kannte er auch keine Gnade
Es ist nichts verwerfliches daran Mitleid mit Jürgen zu haben.
und der Vater auch und die Priester in Marienhausen. Da sind viele beteiligt
Mir tut der nicht leid es gibt leider genug Kinder was eine schlechte Kindheit hatten da müssten ja nur Serienmörder rumlaufen .Genau wie die Aussage wenn ein Flüchtling eine Frau vergewaltigt man muss das verstehen der Arme ist traumatisiert das spielt keine Rolle immerhin haben sie keinen Kaugummi gestohlen .Ich habe weder mit ihn noch mit einer anderen Mitleid wenn es in seinen Verbrechen gegen Frauen ,Kinder usw geht und generell gegenüber schwere Straftaten . Die gehören alle Lebenslang weck.Würde gerne wissen wenn es euer Kind wäre was in einer dunklen Hölle brutal Missbraucht wird und danach ermordet ist er dann noch immer der arme Jürgen. Oder eure Tochter was von einen Flüchtling vergewaltigt wird ist er dann noch immer der Arme mit eine Kriegstrauma
Eine sehr gute Doku ohne Phrasen ,eine schreckliche Bestie kann keinem Kind mehr was tun nur verstehe ich nicht dass er kastriert wurde ,sexuelles Verlangen geht doch vom Gehirn aus 😢
"Wut und Verzweiflung, nein, Wut DER Verzweiflung", unfassbar reflektiert ausgedrückt, und doch war er nicht in der Lage, diese Wut der Verzweiflung auszuleben, ohne anderen zu schaden. So traurig, auch für ihn. Eine hervorragende, berührende Doku!
... Großartige Doku ..., ohne das heute übliche nervtötende ,, Musikgebimmel " und ,,Geklimpere...,"👍🤔 !
Was ich aus dieser Doku mitnehme: liebt eure Kinder!!!
Der Titel müsste lauten, Nachruf auf die Bestien die aus einem Kind einen grausamen Mörder machten!
Stimmt!
Ich Bin blöde ! Ist keine genetische Veranlagung zum Mörder gegeben, macht keine noch so arge Umwelt einen Menschen zum Mörder !
@@esrarichter4384 ich bin nicht blöde, aber Leute, die so einen deterministischen Irrsinn erzählen, jegliche epigenetik ignorierend,sind es tatsächlich!
@@ly6203 Du bist eben doch ein Schwachkopf, schließlich sind es epigenetische Prozesse, die einen Mörder zum Mörder determinieren.
@@ly6203 Du komischer "Schlaumeier", die fehlende Empathie, die absolute Gefühlskälte von sadistischen Mördern, erwirbt man nicht, die ist genetisch vorhanden oder auch nicht. Laber nicht so eine Kacke daher und mache Dich erstmal kundig bei Psychiatern und Neurologen und vergleichbaren Täterprofilen ! ua-cam.com/video/ywwQISzICHw/v-deo.html
Normalerweise hätte man die Eltern verurteilen müssen wegen 'Kaltherzigheit' und mangelnder Liebe, denn Sie haben Ihn letzendlich zu dem Individuum erzogen zu dem Er geworden ist! Er war ne' echt arme Sau!!!!
Wohl eher wegen Kindeswohlgefährdung!
Ich glaube dem Jürgen das Der Pater Pütz sich an den Kindern Vergangen hat
Das ist ja interessant, dies von Ihnen, liebe Uschi, hier zu lesen. Ich habe diese Sendung zwar noch nicht ganz zu Ende gesehen, aber ich hatte auch sofort den Eindruck von/bzw.über diesen "Pater" Pütz dass es nicht die Wahrheit ist, wenn man von seiner Unschuld redet! Wie verlogen doch diese Kirche, und ihre "Würdenträger" sind! Heute kommt es ja, Gott sei Dank, immer mehr ans Licht! Ich habe ja auch alle Jahr, bis heute immer gedacht: Jürgen Bartsch, eine Bestie. Aber haben nicht auch die Massenmedien (und ihre Unterstützer)dazu beigetragen, dass man ihn so sah? Natürlich wollen auch wir nicht die schlimmen und grausamen Taten des J. Bartsch verharmlosen, aber wir freuen uns dass es doch auch so viele Menschen (z.B. hier in den Kommentaren) gibt, die diesem Menschen Bartsch auch Mitleid und Verständnis entgegen bringen
Das war früher in sämtlichen Heimen so. Die Abhängigkeit der Kinder wurde brutal missbraucht und keiner half den Kindern.
Ich glaube ihm das auch. Auf alle Fälle!
@@esrarichter4384 hat das jemand gesagt?
@@GeheimnisBabylon Trügt das nur, oder glauben Sie tatsächlich, dass es sich bei der Dame hier und der gleichnamigen Schauspielerin um ein und dieselbe Person handelt?
Fast kann er einem leid tun... So eine Kindheit wünscht man keinem.
Nicht nur fast. Er tut mir leid.
Warum sich die Menschheit nicht zwei Gefühle erlauben kann? Er kann dir genauso leicht zum wie seine Opfer. Letztendlich ist er auch nichts anderes als das Opfer seiner Adoptiveltern und einer kranken Gesellschaft.
@@Nele-vg7js mir nicht mir tun die opfer leid
er darf dir Leid tun. Daran ist nichts verwerfliches.
Mir tat er schon immer leid.
Die Opfer tun mir auch leid.
Furchtbar das Ganze.
Die " Eltern" mögen für immer in der Hölle schmoren.
Als Kind keine Beiziehung zu den Eltern gehabt, von den Stiefeltern vernachlässigt, in der Schule körperlich missbraucht und ganz allein. Dann zu guter letzt' noch sexuell misshandelt.
Seine Geschichte ist eine wirklich schreckliche und das einzige, das noch schrecklicher war, waren seine Taten.
Die sind nur daraus resuliltiert😢
Bemerkenswert ist, wie eloquent und distanziert er über sich selbst reflektiert. Auf intellektueller Ebene versteht er seine Taten und seinen Werdegang offenbar. Ob er das Leid seiner Opfer auch authentisch nachempfinden kann, bezweifle ich allerdings.
ich glaube schon das er das leid seiner opfer zum teil nachempfunden konnte......seine aussage bei 1:00:00....finde ich sehr hart....musste schwer schlucken...... "eigentlich ein besonders lieber, netter junge. ......was diese kinder eigentlich für ein scheiß pech gehabt hatten"......man hört sein nervöses klopfen.....schnaufen.....reue?!......mitleid?!..... "es war mir an sich immer klar das es besser gewesen wäre wenn ich geschnappt worden wäre."
aber solche fälle sind glaub ich immer sehr schwer zu verstehen.
Ich sehe das ganz ähnlich, ich nehme ihm, wie ich hier schon sagte, seine Reue ab, aber mehr unter dem Aspekt, er weiß er hat Verbotenes getan, die Opfer haben gelitten und das tut ihm Leid. Ich denke sein Mitleid ist eher abstrakter Natur. Aber wie er das Ganze reflektiert, mal als Zuschauer, mal als Beteiligter/ Täter wiedergibt, ist bemerkenswert. Auch sein immer wiederkehrender Wunsch "gesund" zu sein, zeigt wie klar er sich selbst einschätzt.
Stimmt schon, ich denke auch das Meiste ist echt, nicht vorgetäuscht. Das hört man zwischendurch, an Kleinigkeiten auf die man im ersten Moment nicht achtet, die aber da sind. Außerdem besteht für ihn gar kein Grund zur Lüge. Noch schonungsloser und kritischer kann man sich nicht geben, wie er es hier tat.
Ganz deiner Meinung, soulagent79! Die Taten waren schrecklich und sind unentschuldbar, trotzdem ist er einer der wenigen, bei dem Mitgefühl in einem aufkommt. Ein so hohes Maß an Selbstreflexion ist definitiv außergewöhnlich, finde ich sehr bemerkenswert. Seine eigene Hilflosigkeit ist ganz deutlich zu spüren und entsetzlich.
Und wie sehr ich es hasse zu sehen, wie völlig empathielos manche Menschen hier schon wieder vor sich hin wettern! Schämt euch, euch geht's scheinbar echt zu gut!
Ja die wissen oder können es wahrscheinlich nicht besser, als immer nur "draufhauen"! in der Hinsicht hat Jürgen Bartsch denen was voraus. Es ist einfach ein tragischer Fall, bei dem es nur Verlierer und Leid gibt. Hätte die Mutter ihn doch nur im 1. Heim gelassen, vlt. wäre manches anders gelaufen. Ich bin fast sicher. Und die, die hier dumm daher reden, haben sich niemals die Mühe gemacht und wenigstens versucht, zu verstehen, was sie hier gesehen und gehört haben. Für die ist es nur eine Sensation, wo man dann hinterher mit der breiten Masse mitjault und "hängt den auf" keift.
Kein Tier würde mit seinem Nachwuchs so umgehen, wie manche "Eltern" oder andere "Schutzbefohlene" es mit ihren Kindern tun.... abartig
Doch, das gibt es auch bei Tieren. Nur wird es bei Haustieren oftmals beobachtet und aufgefangen.
Der Mensch ist auch kein Tier sondern eine Bestie
Man muss nicht wieder und wieder wiederholen, dass seine Taten grausam sind und das er deshalb seine Strafe verdient hat, das ist jedem klar. Ich denke er sah das selbst ähnlich. Ich nehme ihm seine Reue ab und glaube auch dass er, weil er sehr intelligent war und alles gut reflektieren konnte ein anderes Leben, ein gesundes normales Leben vorgezogen hätte. Jürgen Bartsch war auch Gefangener seiner selbst.
Sehr schön gesagt, Alexandra! Und wenigstens mal ein Kommentar mit Würde und Menschlichkeit und nicht so ein völlig hirnloser Bullshit, wie bei den meisten anderen hier.
Hier gehts auch um Rache. Die widerliche asoziale Gesellschaft die sich für Menschen am Ende einen Dreck interessiert is regelrecht geil auf Rache.
Richtig.
Immerhin war er so verzweifelt um Kastration zu bitten. Jeder Mann muss sich mal vor Augen führen wie verzweifelt er gewesen sein muss sich für diesen Schritt zu entscheiden.
Ich glaube er hätte alles getan um seinen Frieden zu haben und keinem mehr weh zu tun. Er wusste ja ganz genau was er den jungen antat und dass das schrecklich war.
@Komma Här
Gehirnoperation ist in Anbetracht der damaligen Zeit sogar noch wesentlich drastischer.
Gedrängt kann man so auch nicht sagen, die Alternative wäre einfach lebenslange Haft und Verwahrung. Allerdings hat er zuvor von sich aus geäußert, dass er seine krankhaften Triebe und Fantasien erschreckend findet und normal sein möchte. Gedrängt wird man ihn höchstens insofern haben als dass man damals Kastration als die zuverlässigste Methode gegen sexuelle Zwangsstörung betrachtet hat. Heute kann man das medikamentös machen, damals gab es außer Lobotomie und Kastration wenig Alternativen.
Ja mag sein, sei mal eine Mutter oder Vater oder Familienmitglied eines der Kinderopfer die auf so grausame Art und Weise getötet und gequält wurden will wissen ob du dann noch so leichtfertig sagen kannst er war ein Gegnger seiner selbst. Wenn man soviel schlechtes im
Leben erlebt hat, dann versucht man doch eher anderen sowas nicht anzutun. Er redet doch ganz klar und deutlich über das was passiert ist in seinem Leben. Wenn jeder dem schlechtes Widerfährt allen anderen dies zurück gibt in was für einer Welt würden wir jetzt leben(wobei die Welt sowieso nicht grade so toll ist wie sie ist)
In seiner Stimme höre ich nur die pure Einsamkeit :'(
Was ist das für ein dämlicher Rechtsanwalt, der Pater Pütz in Schutz nimmt und überhaupt überzeugt ist von der Unschuld. Ich bin vom Gegenteil überzeugt
Interessant oder eigentlich wenig überraschend, dass der Sexuelle Missbrauch im Katholischen Heim damals in den 1970igern Jahren eigentlich von allen angezweifelt, wenn nicht gänzlich abgelehnt wurde. Heute würde das niemand mehr bezweifeln. Schrecklich in solchen Höllen völlig allein zu sein.
kiwaization so weit ich weiß, hat damals sogar Ulrike Meinhof auf derartige Missstände generell in vielen Heimen aufmerksam gemacht
Täusche Dich nicht, wenn es irgendwo zum Skandal kommt, gehen die selben Dinge auf andere Art weiter. Es gibt immer "Menschen?" die einenen anderen Weg finden, bis dieser auch aufgeflogen ist, und dann wieder weiter...
Ada A Wo genau bitte ? Bin leider nicht fündig geworden 🤔
OK ... ich glaube ich hab‘s 😊 Vielen Dank nochmal 🙏🏻
Peter Nickoleit Die erste und die einzíge auf lange Zeit, die gegen Widerstände journalistisch das thema verfol´gte und über lange Zeit zu Mädchen in einem Heim einen vertrauensvollen Kontakt aufbaute. Um dann zu erleben, dass unter vorgeschobenen Gründen, aber mit klarem politischem Einfluß der Sendetermin von "Bambule" abgesetzt wurde. Aus heutiger Sicht muss man es so sehen, dass der Blick hinein in die abgeschiedenen Räume, wo auch lichtscheues Gesindel Zugang zu Kindern hat, abgeschirmt werden sollte. --- Es gibt immer wieder Filme und gute Recherchen, die einfach nicht das "Licht" der Welt erblicken, bis Jahrzehnte später wieder jemand recherchiert und feststellt, dass wervolles Material völlig unbekannt ist. Nirgends ist die Geheimhaltung so groß wie bei geplanen Verbrechen, die man - wie man Thema Pädophilie - weiter begehen möchte, gilt etwa für alle T4-Fälle. --- Was und wen es braucht, um so etwas aufzudecken und sich den Anfeindungen zu stellen, ohne die wissenschaftliche Präzision aufzugeben, sieht man eben an der hochsensiblen und gebildeten, nicht bei den Eltern aufgewachsenen Journalistin Ulrike Meinhof. Obwohl kein Geringerer als Marcel Reich-Ranitzky in seinen biographischen Anmerkungen sagte, dass Ulrike Meinhof die erste war, die den Vorgängen im Warschauer Ghetto nachfragte "mit Tränen in den Augen", ist die gesamte Medienwelt darüber hinweg gegangen. --- Letztendlich ist der Blick der Öffentlichkeit, die Tag für Tag gefüttert wird mit all den Untaten und Leichen, voyeuristisch. Eine wirkliche Anteilnahme und Hilfe ist er Sensationspresse ebenso fremd wie das Hinschauen dem Menschen natürlich ist. Leider tritt dahinter die Wirkung der ehrenwerten Forsher und Reherheure zurück. Die Psychotherapeutin ALICE MILLER hat viel über solche Biographien bis hin zu Hitler geschrieben. Ich bin froh, dass an vielen Orten das Schweigen gebrochen wird.
Mein Vater hat die Zeit live erlebt. Erschreckend ist, dass er damals als Kind kaum darüber richtig aufgeklärt wurde. Man hat nur vor bösen Männern gewarnt. Sie wussten nicht mal dass das ganze 12 Kilometer entfernt passierte! Unvorstellbar. Habe selber lange Jahre in Langenberg gelebt und die Geschichte nun wieder entdeckt und meinen Vater dazu ausgefragt. Schreckliche Geschichte
Naja was hätte man da auch konkreter warnen sollen - er war ja enttarnt und weggesperrt. Vorher wusste ja niemand von ihm.
Meine Eltern sind auch beide Psychopathen. Es ist unheimlich schwer sich aus dieser Haut zu lösen, habe chron. Depressionen uns Soziophobie ..ich bin zwar auch kein Engel aber habe mich immer dazu entschieden, was gutes in der Welt zu tun, bzw. trotz allem so zu leben, das das Gute überwiegt.
Für mich is der Typ einfach ein armer Irrer und kein Opfer seiner Geschichte.. aber do stellen die Psychopathen sich gerne dar.. das is dieses höchst manipulative Verhalten
Da haben wir was gemeinsam. Hab erst 10 Jahre nach gewissen Vorfällen einen Psychoanalytiker aufsuchen müssen. Nochmals 20 Jahre später kann ich sagen, ich kann ENDLICH mit meinen Eltern so umgehen, dass ich schadenfrei davonkomme. Hätte fast jeden Kontakt abbrechen wollen mit Unterstüzung meiner Frau. Anyway... hehe... viel Kraft!
Ein sehr trauriger Kriminalfall- in diesem Fall gibt es nur Opfer 😪
Wer
Ein ganz hervorragender, reflektierter Film mit ausgezeichnet gewählten Interviewpartnern.
Warum gelingt das keinem heutigen Regisseur mehr?
Ich habe mich schon aufgrund meines Studiums viel mit Serientätern beschäftigt und immer sind es ähnliche Biografien wie bei Jürgen B.Wenn man ihn so reden hört,er spricht reflektiert über sein Leben,aber es sind immer die gleichen Biografien.Bitte verstehen Sie mich nicht falsch, ich will hier nicht Täter schützen,aber wäre dieser junge Mann anders aufgewachsen,in einem liebevollen Elternhaus,dann wäre sein Leben anders verlaufen...und das gilt nicht nur für Jürgen B.,bei allen eSerientätern ist eine lieblose Kindheit,oft sind sie sogar selbst Opfer von Gewalt und eine Stufe weiter von sexuellem Missbrauch,es sind immer ähnliche Biografien.Was soll auch bei so einem Vorleben schon Positives heraus kommen????
... ich stimme dir durchaus zu. Ich meine, hier waren es ja nicht nur koerperliche Angriffe auf Juergen Bartsch. Denn eher meiner Meinung nach auch Psychischen Angriffen auf seinen Wesen. Geistig wie emotional. Aus diesem Horror kommt man nicht mehr geistig/emotional gesund heraus !!
Da gibt es ein Beispiel, das schooo sehr gut passt : man stelle sich vor man bindet den Kopf eines Menschen und fixiert ihn, so das man ihn nicht mehr drehen , bewegen kann. Wenn man dann einen Wasserhahn leicht tropfen laesst und diese auf immer ein und der selben stelle auf der Stirn fallen ???? Er tut nicht weh und ist fuer die erste Zeit egal. Aber irgendwann fuehlen sich Tropfen, die aufprallen wie steine an. Und der Geist wird zunehmend beeintraechtig. Soweit, bis man verrueckt wird um so laenger dieser Zustand anhaelt !!!
Und genau das kann man umgesetzt auch mit Das besagte Matyrium von Jürgen Bartsch vergleichen. Will man jemanden , der sich dieses Schicksal nie freiwillig ausgesucht hat, wirklich verantwortlich machern. Im Sinne von " er hätte diese schlimmen Dinge nicht machen müssen ?!
Nein hätte er mit Sicherheit nicht, wenn er die geistigen Vorraussetzungen dafür gehabt hätte, aus einem gesunden Geist heraus entscheiden zu können. Jedoch ist dies nie ein Faktum gewesen, eben durch diese Erlebnisse, die sein Wesen geprägt haben !!
Und besonders schockiert mich, dass ausgerechnet ein Mann der Kirche so mit ihm anvertrauten Schützlingen umgeht,seine sadistischen(und wohl auch sexuellen)Triebe so ausleben kann und das ohne Sanktionen...Der Rechtsanwalt, der ihn vertreten hat,ist auch von dessen Unschuld überzeugt und legt Briefe vor von ehemaligen Schützlingen,die wohl die so bezeichneten"Lieblingen"waren!
Dieser Bartsch war ein deutscher seiner Zeit. Ich bin zwar kein Freund dieser freudschen sexuellen Psychoanalyse aber hier erlebt man tatsächlich einen Jungen der offenbar nicht nur von einem "Mann der Kirche" missbraucht wurde, sondern auch von seiner Mutter auf eine subtile Weise. Diese demütigende Behandlung führte dazu das er selbst quälen wollte "als Betäubungsmittel", er selbst wollte Macht haben.
Das ändert nichts an seiner Schuld. Er ist ein Täter.
Was ich erstrecht im übrigen verlogen finde ist das Verhalten der Öffentlichkeit. Einige Jahre zuvor brachte man selbst bestialisch Menschen um im zweiten Weltkrieg. Ganz zu schweigen von dem was in KZs geschah.
Matthias Dragan Pirot ich finde ihn sympathisch 🙂
Neeeee vieles ist eingeboren in unsereDNA
Mit der Bestie ist hier wohl eher ein Priester gemeint ^^
Jaaa oder die Adoptivmutter...meiner Meinung nicht ganz dicht
Und die Adoptiveltern
Leider sind die Worte des Richters ,, Mir tut er genau so leid wie die armen Opfer,, nachträglich rausgeschnitten worden.
Der Fall ist echt tragisch und beschreibt wie ein Opfer zum Täter wird. Es gibt viele Serienmörder mit einer schweren Kindheit, aber Jürgen Bartsch hört sich wenn er spricht selber an wie ein Kind und das macht es trotz seiner Verbrechen schwer etwas anderes als Mitleid zu verspüren.
Es ist so schrecklich traurig..
Opfer
31. März 1962: Klaus Jung, 8 Jahre
6. August 1965: Peter Fuchs, 13 Jahre
14. August 1965: Ulrich Kahlweiß, 12 Jahre
6. Mai 1966: Manfred Graßmann, 11 Jahre
An dem Tod dieser bedauernswerten Kinder sind viele mitschuldig. Barsch hatte gar keine Chance ein normales Leben zu führen. Dieser Beruf, den er zwangsläufig ergreifen musste, war für ihn denkbar ungeeignet. Aber um den Stiefeltern zu gefallen, er musste ja der "liebe Junge" sein. Er hatte ja auch diese furchtbaren Zwangsgedanken. Aber zu der damaligen Zeit, wem hätte er sich denn anvertrauen können? Seinen Stiefeletten?! Ich bin sehr traurig, er war als Kleinkind so ein Wonneproppen, die Umwelt, die Menschen, die Umstände in der damaligen Zeit, haben ihm und auch seinen Opfern das Leben genommen
Ich bin ungefähr so alt, wie er heute wäre und die Erziehung zu der Zeit war katastrophal, Schläge und Missachtung waren an der Tagesordnung. Gerade von Menschen, die den Krieg und die Entbehrungen und Schrecken miterlebt haben, von denen hätte ich eigentlich mehr Zuneigung, Liebe, Zuwendung erwartet.Aber leider war das genaue Gegenteil in vielen Familien Gang und.d gäbe. Als Kind ja u.d Gerade auch als Mädchen hast du keine Hilfe oder gar Liebe zu erwarten. Ich wurde von meiner Mutter auch geschlagen ich musste immer im Haushalt mithelfen, während meine Brüder spielen durften. Habe ich es ihr nicht zu ihrer Zufriedenheit gemacht, wurde ich missachtet das war noch schlimmer als Schläge.
E
M
F
@@hildegardjaeger9533 schwarze Pädagogik halt... Nachm Krieg waren die Erwachsenen auch alle eigentlich selber mit den eigenen Traumata beschäftigt. Und keiner durfte drüber reden. Zucht und Ordnung, Sauberkeit, kinder hatten zu parieren... In den Schulen, Heimen, ämtern waren die ganzen altnazis untergebracht und trieben ohne jegliche Grenzen ihr Unwesen.
Die Mutter hatte auch so ihre zwänge; allein schon der Knall mit der Sauberkeit, sie hat ihn bis zuletzt gebadet 😳 er durfte als Kind nie draussen spielen weil er sich nicht dreckig machen durfte .. allein das hat ihm schon sämtliche soziale Kompetenzen verwehrt. Mit 5 hatte er das erste Mal Kontakt mit anderen Kindern im kiga und war völlig überfordert mit der Situation. Fast kein Wunder dass er in der Schule dann das perfekte Mobbingopfer wurde 😏 diesen Leuten hätte niemals ein Kind zugesprochen werden dürfen. Aber damals lagen die Prioritäten noch anders als heute. Er hâtte nur eine Person in seinem Leben gebraucht die ihn aufrichtig geliebt hätte. Traurig dass ein Mensch sterben muss ohne nur einmal diese Erfahrung gemacht zu haben
@@hildegardjaeger9533 blablabla
@@hildegardjaeger9533 würdest du so auch reden, wenn es eins deiner Kinder gewesen wäre, was bei lebendigem Leib von dieser Bestie getötet worden wäre???
Es gibt viele Menschen ,die hatten eine noch viel schlimmere Kindheit und sind trotzdem keine Mörder und Sadisten geworden!!! Er ganz alleine hat zu verantworten ,was er gemacht hat/hatte.
@@Firebirdsinhell
Bei diesen Bestien von Eltern ist Jürgen selbst Opfer gewesen.
Armer Junge, was natürlich nicht seine Taten entschuldigt trotzdem sind die Eltern meiner Meinung nach mit verantwortlich.
Man wird nicht einfach zum Kindermörder.Jürgen Bartsch war ein Gefangener seiner Gefühle und durch die lieblosen Menschen die ihn leider umgeben haben...
Bestie? Heute füllen wissenschaftliche Erkenntnisse, was mit einem Menschen geschieht, den man als Kleinkind seelisch hat verkümmern lassen, ganze Bibliotheken...und was Kinder damals in katholischen Heimen erleiden mussten, wissen wir ja inzwischen alle.
tolle doku...er koennte einem leid tun - voellig verkorkstes leben ohne liebe...trotzdem - die taten waren grausam
komm, jeder hat mal einen guten Freund, man trifft ja nicht nur Bestien und A.löcher.
Den Pütz'schen Anwalt hätte man direkt mit wegsperren sollen. Was redet der denn für nen Scheiss. Stellt den noch als Heiligen dar.
Ein Anwalt ist nun mal dazu da, seinen Mandanten zu entlasten; tut er das nicht, hat er seinen Beruf verfehlt.
@@tjalfi9059 Ein Anwalt ist der Diener eines Widerlichen Systems der Ausbeutung. Er dient der Elite dem Staat der Kirche und der Industrie ,der Gier ,der Unterdrückung und Ausbeutung und sie Wissen was die tun.
Sie sind die die Diener des Teufels und die eines Teuflischen Systems.
Aus Psychologischer Sicht,da Zählen sie mit zu den Koruptesten Menschen im Staat .
Die sind es die eine Neue Form der Dikatur Schützen, die sie untereinander Rechtfertigen und miteinander Verteidigen ,weil es ihnen Steht's besondere Vorteile bringt. Schon einen Lohn ,einen Gewöhnlichen Lohn Anzunehmen kann Korupt sein.
Wenn klar ist dass man ihn von Leuten Bekommt die ,welches Schlechtes Verhalten Fördern und wenn man sich darüber Kaufen Lässt ,dann ist dass auch Korupt.
Fakt ist ,die sind es die mit der Arm und Reich Schere die Kapital Verbrechen fördern.
Sie geben im den Verbrechen den Nährboden ,und sie Geben
den Tätern die Möglichkeit Unter zu Tauchen.
Ihre eigene Gier,die Fördert den Neid und somit die Übel mit.
Es mag Sein dass die Arm und Reich Schere nicht alle übel Fördert, mit und über solche Menschen.
Es werden aber dadurch die meisten Übel gefördert.
Die Anwälte ,sind mit den Medien, der Kirche ,der Politik ,den Richtern, den Staatsanwaltschaft und der Polizei und Schlussendlich der Industrie ,die Welche dass Egomanisches Verhalten ,hier Fördern.
Die sind mit die Schlimmsten.
So viel ist sicher.
Ihnen haben wir die Kaputte Umwelt zu Verdanken und dass man sogar dazu Genötigt wird dass mit zu Fördern.
Ihr dürfte nicht Vergessen ihr seid dazu Verpflichtet ,die Arbeit an zu Nehmen die euch Angeboten wird.
Ob ihr dafür seid oder nicht, dass Interrsiert die Diktatur hier nicht.
Sogar den Eigenen Suizid auf Raten,den hat man so zu Fördern .
Wer dem nicht folgt ,der wird mit Kürzungen oder Härteren Strafen Sanktioniert.
Das wir hier in einer Diktatur Leben ,dass Steht Außer Frage.
Sie sind die Verteidiger, der Dikatur, von der Sie ,die Anwälte, auch mit Profitieren.???
Es ist wohl sicher dass die mit zum Größten Übel der Gesellschaft Gehören .
Es sind die ,Welche mit auf dem Rücken der Anderen Leben ,die ein System Schützen, dass sie Gerecht nennen!
Gerecht das ist es aber ganz Gewiss nicht ,dieses System nicht und die Elite leider auch nicht.
@@tjalfi9059 EIn Anwalt darf einen Klienten/Fall auch von vornherein ablehnen.
Guter Anwalt
wagst du es mit steinen zu werfen? dann mach es. aber jetzt und auf der strasse. oder immer bisschen internett trollen? ich bin jeden tag draussen und beobachte. die koksdea,er. die immer jüngeren kunden. versuche zu reden. du warst nie opfer. fallst du noch lebst.
Ich habe diesen Film in der 8. Klasse zum ersten Mal gesehen. Im Philosophie Unterricht zum Thema Triebe und Trieblenkung und dachte mir davor: "Schon wieder irgendein pädophiler Sadist, der sich krank stellt, um nicht in den Knast zu gehen." Aber dieser Film hat mein Menschenbild wirklich stark gewandelt.
Das ist ein echt wichtiger Film.
Man darf nicht vergessen, bartsch war selbst noch minderjährig (damals Volljährigkeit = 21), er war 19 bei der letzten Tat.
Und das in einer Zeit, in der Kinder noch viel früher als heute gesellschaftlichem Druck zu Zucht, Ordnung und Verantwortung erfahren haben.
@
Nobody1x1 Studiere mal Psychologie, besonders NPS und Psychopathie, dann weiß du, dass sone Menschen immer wenn sie gefasst werden in die Opferrolle fallen. Wird sich dann nochmal wandeln dein Menschenbild.
@@xxxDesign4Lifexxx Leider habe ich keine Zeit nebenbei noch ein weiteres Fach zu studieren, aber würdest du wirklich sagen, dieser Mensch stellt sich in eine Opferrolle? Die "victim card" wird heutzutage tatsächlich oft gerne gespielt und zu unrecht. Skepsis ist angebracht. Es ist leicht vorstellbar, dass der Täter im Film kalkuliert versucht hat Sympathie zu gewinnen. Nichtsdestotrotz finde ich, dass es eine sehr oberflächliche Analyse darstellt es hierbei enden zu lassen. Ist es nicht ein nachweisbares Faktum, dass diese Person unter unvollstellbar pathologischen Bedingungen aufgewachsen ist? Eine gewisse Kausalität ist wohl kaum ernstlich abzulehnen. Meines Erachtens ist das Verhalten als ganzes, als Einheit in den Blick zu nehmen und dafür bietet dieser Film ein hervorragendes Beispiel, sodass ich mich nach so vielen Jahren immer noch an den Film erinnere, als hätte ich ihn erst gestern gesehen. Das heißt ja auch nicht, dass dieser Mensch weniger streng zu bestrafen ist, sondern bloß, dank eines besseren Verständnisses über seinen Zustand, angemessener.
Die Eltern haben ihn zu dem Monster gemacht er war doch selber ein Opfer als Kind war er nicht boese es waren die Mitmenschen in seinem Leben
Guter Philolehrer
Ein sympathischer junger Mann,der mir sehr leid tut.So wie er behandelt wurde,sind für mich andere Schuld an dem was geschehen ist.Er hat sich schließlich, seine Heimkarriere nicht ausgesucht.Die Gesellschaft schafft sich ihre Mörder selbst,indem sie mit sensiblen Menschen grausam umgeht.
"Musste das sein, dass mir die Hand ausrutschte?" fragte Pater Pütz laut Zeugenaussage die Kinder. Und das wird von einem Zeugen gesagt, der ihn in Schutz nehmen will und vom Verteidiger zitiert als wäre es etwas Gutes, was für Pater Pütz spricht? Ich schlag dich und dann musst du noch sagen, dass es deine Schuld war. Toll.
Schwarze Pädagogik.
Kranker Scheiss .
Nicht alle Anwälte sind gleich zu beurteilen, aber es gibt schon einige denen ist einiges abhanden gekommen.
Der Verteidiger hat meines Erachtens, viel Mut bewiesen! Die mediale Vorverurteilung war ein veritabler Skandal, typisch Deutsch!! Sorry aber das kann ich nicht nachvollziehen 😤😤
Auch dass Jürgen, nicht zu Wort kam, unfassbar
☝️... Und ich muss hier auch noch bemerken, dass die Kath. Heime, bekannt waren, viel Leid an Kindern angerichtet zu haben
In der Schweiz zB., gibt es viele Zeitzeugen welche von Übergriffigen, Strafen und unsagbar bösartigen Nonnen (?!)
sowie Pfaffen!! unisono berichten!
Dass es leider zu oft, sexueller Missbrauch gab, wissen wir heute nur zu gut! Die kath. Kirche, hat in meinen Augen ;Nichts verstanden, ist Gottlos und absurd verlogen, und im Übrigen gab es auch viele Nonnen (Tabuthema😱) die sich des sexuellen Missbrauch, schuldig machten! ☝️🤢🤮
Nennt man das nicht auch "Stockholm-Syndrom"?
Es ist entsetzlich und traurig gleichzeitig... wie konnte ein so hochreflektierter, wortgewandter und gut aussehender Teenager so dermaßen ausklinken? Meine Theorie: Womöglich bekam er auf seine monströsen Taten, AUF seine Verhaftung hin erst DIE Aufmerksamkeit, nach der er sich all die Jahre gesehnt hatte...
In jeder Hinsicht zutiefst erschütternd
Gute Dokumentation
Für mich sehr interessant und auch traurig zu gleich.
Die alte Bartsch war eine alte perverse Frau!!Sie hat mindestens 50% Mitschuld an den Morden!
Sehr interessante doku. Vielen dank!
Das beste Beispiel eines Menschen der immer wieder zum Opfer wurde , bis er selbst zum Täter wird , weil er die gleiche Macht ausüben wollte wie diejenigen die ihm Gewalt antaten als er ein kleiner Junge war. Man hätte von Beginn an sehen müssen , was dieser Junge alles durchlebt hat , und ihn schützen statt bestrafen sollen. Dann hätte es keine Opfer gegeben.
Meiner Meinung nach hat Jürgen Bartsch einen extrem hohen Wortschatz und kann sich sehr eloquent artikulieren, obwohl ich das nicht gerne zugebe, hat er doch Sprechen von so gemeinen Menschen und in so einem schrecklichen Umfeld gelernt, mir kommt aber vor als wäre er sehr belesen und hat sich vieles selbst angeeignet. Ein Jammer, für die Opfer,Angehörigen und ihn selbst, wer weiß, was aus ihm geworden wäre , aufgezogen in einem warmen Elternhaus...
Möglich, dass er sich nicht anders entwickelt hätte.
Traurig und verstörend auf so vielen Ebenen.
"Die katholische Erziehungseinrichtung mit ihrer Brutalität war das schlimmste, was ihm passieren konnte. "
Er kann sich an einer Szene erinnern wenn er nur ein Jahr alt war. Wow. Beeindruckend. Sorry für meinen komischen Kommentar.
Fesselnder Einblick in das menschliche Wesen.
Die Umgebung hat ihn zu dem gemacht was er geworden ist. Soviel Leid! Gott hat diesem Paar aus genau diesem Grund keine Kinder geschenkt.... wir sind alle Menschen! Er hat dermaßen gelitten als kleiner Junge.... Kinder brauchen Liebe und Aufmerksamkeit! Natürlich rechtfertigt das nicht das Geschehene aber wir Erwachsenen müssen Verantwortung dafür übernehmen, dass unsere Kinder eine behütete Kindheit haben dürfen. Das ist unsere verdammte Pflicht 😭
Die Geschichte hinter der Geschichte zeigt, was Eltern und Erziehungsberechtigte aus unschuldigen Kindern machen können.... die Verbrechen des Jürgen Bartsch sind unaussprechlich schlimm aber ich habe auch Mitleid für ihn......
Erschreckend und erschütternd.
🤔 er spricht in einer Art, die mich an Klaus Kinski erinnert... wer findet es auch?
Buschteufel6 das gleiche hab ich auch gedacht!
Der war auch ein Sexualverbrecher der nie bestraft wurde und man hebt ihn heute noch empor.
Das ist die Größte Sauerei überhaupt.
Der man war geistesgestört und ein Kreatur ,aber kein Mensch.
Stimmt. Dachte ich mir auch.
Der Kinski war doch auch ein Geisteskranker !
@@Baba-fy1jc Jeder Mensch ist eine Kreatur. "Kreatur" ist ein anderer Begriff für "Lebewesen".
Was für eine Traurige Geschichte von einem traurigen und einsamen jungen 😢
Ich frage mich, wie seine Lebensgeschichte wohl ausgegangen wäre, wenn er in eine liebevolle Familie gekommen wäre?!
Dieser Verteidiger des Paters, gehört für mich genau so ins Gefängnis
RICHTIG!Missbrauch in der Kirche, gang und gebe!!Normal 🤮😡🤬Die Eltern sind ,das Schlimmste!!!
Der Meinung bin ich auch!
So viele haben hier Empathie für Bartsch übrig,meine Frage an diese Leute: hättet ihr diese Empathie auch ,wenn er das euren Söhnen angetan hätte !???? Mit Sicherheit NICHT!
na was für ein schlauer kommentar - wenn man selber betroffen
wäre, fehlt einem jede nötige distanz um das richtig zu beurteilen.
@@selmaschnapka7762 Und du bist hier also die Intelligenz in Person oder wie !? Ich habe diese Frage bewusst gestellt , da ich an die Eltern denken musste, die ihre Kinder durch grausame Verbrechen beerdigen mussten und müssen. Nebenbei bemerkt : von einer rethorischen Frage hast du leider noch nie was gehört oder !? Dann google doch einfach mal.
@@kahira18 ja - stimmt genau! oder wie! und außerdem war das ihrerseits keine rethorische frage - oder wie! mal mit internet gurgeln oder wie!
@@selmaschnapka7762 Sie tun mir leid ,liebe Selma ♥️ ich wünsche Ihnen noch ein angenehmes Leben 🤗😘😂..
@@kahira18 mitleid oder wie? muss ich wieder was googeln oder wie? viele kleine bildchen, wie kleinkind oder wie? leise sein!
Vielen Dank fürs Hochladen! Mir gefällt der Titel nicht; jedoch denke ich dass er nicht von dir stammt da es eine ältere Doku ist; weswegen es trotzdem Daumen hoch gibt. Extrem aufschlussreich, auch die zahlreichen Beiträge von Zeitzeugen die sehr authentisch rüber kommen. Sehr interessante, wenn auch schockierende Dokumentation!
24:40 Pater Pütz: "Musste das sein, dass mir die Hand ausrutschte?" Was für eine verkehrte, kaputte Welt.
Manipulativ und mies... Den Opfern noch die Schuld einreden...
Ja. Aber jetzt mal weitergedacht: Wurde dieser Pütz vielleicht auch sexuell missbraucht in irgendeinem Internat? Hat er seine misslungene Kindheit mit Schlägen kompensiert, statt mit 4 Morden?
Wahlweise: strebten (streben) Pädophile gerade deshalb Jobs mit Knaben an, um leichter an sie ranzukommen? Das ist ja leider bis heute ein gewisses Tabu- Thema bei Erziehungsberufen...
@@LH-po1pv Das würde bedeuten, dass es keinen Ausweg aus der Opfer-Täter-Spirale gibt. Die eigene "Entscheidungshoheit", mit der man über seinen eigenen Lebens(ver)lauf entscheidet, wird möglicherweise zu hoch eingeschätzt. Viele Impulse kommen eher aus den Tiefen des eigenen Geistes. Es ist nicht einfach, Ursachen zu erkennen, Denkmuster und Verhaltensweisen zu ändern. Wie schwer ist es für viele, sich beispielsweise von Süchten und lästigen Gewohnheiten zu befreien? Die neuronale Plastizität zeigt jedoch, dass eine Veränderung auf synaptischer Ebene, und damit auch auf geistiger Ebene, möglich ist. Das Leben ist nicht statisch und unveränderlich. Im Gegenteil: Leben ist Veränderung, Entwicklung, Anpassung und Flexibiltität.
..sich DAS anzuhören, ist sowohl traurig, als auch sehr grauenhaft...
wieso adoptiert man ein kind, wenn man dann sowieso weder zeit noch geduld hat?
aber unbedingt kinder wollen..
Wieviele Jürgen Bartschs hätten so oder so ähnlich handeln müssen, auf Grund ihrer tragischen Vita . Wir würden auch heute ständig ahnliche Fälle verfolgen.
Bei Jürgen Bartsch hat sich ein mehr als toxisch zu bezeichnendes Konvolut an Verhalten und Neigung zusammen gefunden .
das ist sehr treffend und sachlich formuliert. Millionen Kinder werden in Heimen groß, lieblos, und werden missbraucht. Die meisten werden keine Bestien die andere aufschlitzen ,lebendig, und sich dabei sexuell befriedigen.
So ein armer Junge 🥺 er tut mir sooo leit, natürlich ich entschuldige nicht die Grausamkeiten die er gemacht hat, aber was er alles erlebt hat, die angst, Einsamkeit, Traurigkeit.. es tut mir soo leit für ihn.. so ein armer junge😢
Man kann bei jeder OP draufgehen, aber es ist schon ein wenig seltsam, dass ausgerechnet bei diesem Patienten ein solches Malheur passiert. Man könnte auch sagen: ein Schelm wer böses dabei denkt.
ein breites Feld für Spekulationen ...
Er wurde im Laneskrankenhaus-Eickelborn operiert. Die Narkose erfolgte, wie 1976 an kleinen Krankenhäusern oftmals noch üblich - ohne Anästhesist, nur unter der Verantwortung des Operateurs. Bei der Narkose kam es zu einer Verwechslung zweier Chemikalien, so dass das Mittel Halothan durch Verwendung eines dafür ungeeigneten Methoxifluran-Verdampfers zehnfach überdosiert wurde. Als Folge davon erlitt Bartsch nach der erfolgreichen Operation einen tödlichen Kreislaufzusammenbruch. Ein ähnlicher Fehler war dem behandelnden Arzt bereits zuvor unterlaufen. Der Arzt wurde schließlich wegen fahrlässiger Tötung zu einer Bewährungsstrafe verurteilt.
Bestimmt Absicht.....
Die Menschen sind das schwächste Glied in der Schöpfung.
.... und das Dümmste...
O ja stimme ich zu
Die WORTWAHL von Jürgen B. erinnert mich sehr stark an Klaus Kinski.Dieser Film,ist ein Teil meiner Kindheit bzw.die schlimmen Dinge die damals passiert sind und man hat es so am Rande mitbekommen.Ich bin 1960 Geboren.Der Film müsste...DIE BESTIEN heißen...!!!
Stimmt hört sich ehrlich an wie Klaus Kinski
@@nickymolly4383 : ....und der Kinski war ja auch soo ein lieber guter Mann - was hat der seiner eigenen Tochter angetan?
unter günstigen Bedingungen wäre es nie zu solchen Taten gekommen.
Vielen Dank für den Upload dieses wichtigen Dokuments!
Freud hatte Recht! Kindheit bestimmt alles!!
Nein, nicht alles. Es gibt Menschen die sind noch im schlimmeren sozialen Umfeld aufgewachsen und quällen keine kleine Kinder zu tode.
Gene und religion sind nicht ohne
Ab Mniute 22;10
Solange man die wahren Schuldigen gewähren lässt .....
@@xxxDesign4Lifexxx naja Psychologen sagen da was anderes, aber du weißt es anscheinend besser..
@@rxzileu-6645 Naja, ich bin Psychologe, aber der Laie weißt es anscheinend besser..
Ich habe noch nie eine bedrückendere Doku gesehen, als diese.
In meiner Optik war die “Metzgerei”, der Anblick des Schlachtens der Kälber das letzte auslösende Element, wie eine Art analoges Verhalten zum Vater, den er ja gern hatte.
Sehr gute Doku über Jürgen Bartsch, der ein schrecklicher Täter, aber auch (wie so viele andere Serienmörder) in seiner Kindheit Opfer war.....
+Jana Müller ...und der es nicht geschafft hatte, mangels eines gelungenen Reifeprozesses vom geschundenen Kind zu einem reflektierenden Erwachsenen, diese Opferrolle zu verlassen und u.A. zu erkennen, dass es vielen Kindern in der damaligen Zeit so ergangen ist, wie ihm. Die Körperstrafen, die an Kindern verübt wurden, erfuhren damals noch nicht diese gesellschaftliche Ächtung, wie heutzutage!
Wir reden hier nicht von jemanden der mal geschlagen wurde, weil er sich mal nicht benommen hat. Sondern von jemandem, der, wenn man ihm glauben schenken darf, in seiner KIndheit durch die Hölle gegangen ist.
@@hellam.3774 Bloß weil Kinder oder Menschen ähnliche Erfahrungen machen, heißt das nicht, dass daraus gleiche Verhaltensmuster entstehen müssen. Bei Bartsch kam sicherlich vieles zusammen, die fehlende Mutter/Vater-Kind-Bindung im Kleinkindalter, das gefühlskalte, fast sterile Verhältnis zu den Pflegeeltern und später das missbräuchliche Verhältnis zu den Pfaffen. Jemand der ähnliches erfahren hat wie Bartsch kann mit viel "Glück" so etwas überwinden, zB. indem er oder sie in ein besseres Umfeld gerät.. Bei jedem Menschen kommt aber noch die biologische Komponente hinzu, das individuelle Bewerten und Erleben eines Martyriums. Dass andere Faktoren wie die biologischen, genetischen eine entscheidende Rolle spielen erkennt man schon allein daran, dass Frauen die ein ähnliches Schicksal erleiden, fast nie zu Serienmörderinnen werden. Eine Argumentation nach dem Motto: "Andere haben auch schreckliche Kindheiten erlebt" ist in sofern blödsinnig, weil es die Ursachen für solche Taten, wie sie von Bartsch begangen wurden, verharmlost und quasi legitimiert.
@@titsxyxyxyxtits die Körperstrafen zu dieser Zeit waren sehr häufig sehr drakonisch! Da bestanden nicht aus Klapsen,die ab und zu mal verabreicht wurden. Heute sagt man "schwere Misshandlung" dazu.
WENN überhaupt,ist das aber auch nur 1 Faktor, der zu seiner psychopathischen Persönlichkeit geführt haben könnte.
@@JeMiero Das habe ich auch nicht geschrieben! Der führt mir sogar zu sehr seine schlechte Kindheit vor, die sicherlich zur Entwicklung seiner psychopathischen Persönlich mit zu beigetragen hat, aber nicht als einziger Faktor. Wie ihm, so erging es damals vielen Kindern und auch heute ergeht es noch vielen so. Die allerwenigsten von denen töten Kinder!
Dieser Verteidiger ist ein gutes Beispiel für diese bigotte Zeit. Im Nachhinein wissen wir, was alles passiert an Ungeheuerlichkeiten im Namen Gottes. Wie sehr haben die Kinder seinerzeit gelitten.
Das kommt davon, wenn man die Erziehung der Kinder, Fremden. überlässt.
Ich bin auch aus einer Metzgerfamilie und selbst Metzger geworden. Die Atmosphäre kann ich gut nachvollziehen. Auch die Verletzungen die er erlebt hat. Er ist froh, dass sich den Kummer von der Seele reden kann.
Keine griechische, sondern eine Tragödie, nicht nur für Oper und Täter... Excellenter Bericht.
Ich bin in Langenberg geboren und meine Familie und ich haben in der Nähe einer der Höhlen gewohnt wo er die Kinder missbraucht und ermordet hat.Jürgen hat keine Liebe erfahren.Sein Leben war grausam für ihn und dennoch war er auch grausam mit seinen Opfern.Er hat auch keine Gnade walten lassen.Jürgen war ein Gefangener seiner selbst.Langenberg ist meine Heimat mit sehr schmerzhaften Erinnerungen. Aber auch mit schönen Erinnerungen.
Ich bin auch in Langenberg aufgewachsen!
Eine so schöne kleine Stadt.
Wunderbare Kindheit ( bis auf das gruselige Gefühl das die Erwachsenen einem bezüglich der Jürgen Bartschhöhle vermittelt haben).
Ich kam täglich auf dem Weg zur Schule dran vorbei.
Heute mag ich Langenberg nicht mehr.
Ist nicht mehr dasselbe!
@@lilalakritze Wie meinen Sie das? Die Stadt selber ist meiner Meinung nach immer noch schön ich fahre jedes Jahr in meine alte Heimat ich finde diese kleine Stadt immer noch schön.Das die Morde dort passiert sind ist grausam.Aber das hat nichts mit der Stadt ansich zu tun.
@@karinabdelfattah931
Ich fahre auch noch manchmal hin.
Ich finde das Stadtbild und die Atmosphäre haben sich sehr verändert.
Höhlen gibs überall ❤
Geniales Zeitzeugnis!
Dieser Anwalt vom Pütz da: Weglaufen ist ein gutes Zeichen.????
Man kann sich ja alles zurechtbiegen.
Wir haben in den 50-er Jahren in Düsseldorf in der Worringerstr. 49 gewohnt. In ungefähr 100 m Entfernung, in der Schützenstr., gab es auch ein Don Bosco-Haus. Von dort konnte man abends und nachts das laute Jammern, Schreien und Weinen der Jungen hören, wenn sie geprügelt oder vergewaltigt wurden. Erst im Jahre 1969 wurde das Heim von der Stadt Düsseldorf aufgrund der zunehmenden Beschwerden der Anwohner geschlossen.
....was ein Drecksladen 🤮🤮🤮
Phuuuuuuuhhhhhhh....das muss ich erstmal verarbeiten...
Eine großartige Dokumentation mit ganz viel Sachlichkeit. Danke dafür!!
In mir geht jetzt so vieles vor, das ich erst einmal ordnen muss... Wieso wurde er so? War er schon immer so veranlagt? Hat die Kopfverletzung bestimmte Hirnbereiche eingeschränkt, die wirken, BEVOR man etwas tut? Haben sie Mitgefühl eingeschränkt/ausgeschaltet?
Er versteht rational, was er „falsch“ gemacht hat im Sinne der gesellschaftlichen Norm... auch rational sein Reden über die Opfer und dass sie (schade für sie selbst) leider nicht so und so gehandelt hätten, dass er sie entsprechend nicht hätte „schnappen“ können... ich glaube, dass er das wirklich gedanklich einordnen kann... nur FÜHLT er das nicht. GAR NICHT. Vielleicht durch die Kopfverletzung. Vielleicht war er aber auch schon immer so....🤷🏻♀️🥺
Ach Mensch, mit diesen ganzen Gedanken muss ich nun schlafen gehen...😎😴
@Milady C. 😂🤪
Naja Empathie muss man lernen. Entwickelt sich bis zum 5. Lebensjahr. Hat er aber nie erfahren. Weder im Säuglingsheim noch bei der adoptivmutter. Adäquates soziales Handeln in Gruppen usw könnte er ja gar nicht lernen weil er bis er 5 war zu Hause "eingesperrt" war und keinerlei Kontakte zu anderen kindern hatte. Als er da in die Kita kam war er komplett überfordert und stand nur entsetzt in der Ecke...