АвтоВводРезерва бензогенератора / Перебрали АКБ / Внешняя зарядка? / "Клуб юного техника" в действии
Вставка
- Опубліковано 23 лип 2023
- Первая часть проекта здесь • 90 кВт*ч в АКБ / 20 кВ...
Вернулись для переборки первой сборки АКБ.
Сделали АВР для бензогенератора.
Ответили на некоторые вопросы
Рубрика "Очумелые ручки" или "Клуб юного техника" в действии на реальном объекте, а не на фоне "зелёного экрана" или на фоне "криво" установленных панелей.
------------
Скидка 5% в магазине Краснодара "ЭКОПРОЕКТ-ЭНЕРГО" ekoproekt-energo.ru/
По промокоду "Михаил5" названному на любом этапе работы с заказом.
Внимание!!! Скидка действует при покупке за наличные или при переводе с карты на карту.
------------
Получить скидку 3% в магазине "ТехноЛайн" e-solarpower.ru , используйте промокод - Михаил3
-----------
Мой телеграмм - t.me/lyamaevm там же написать лично @LyamaevMichail - Наука та технологія
Пробуйте регулировать двигатель.Замена жиклёра ,замена карбюратора под данную нагрузку на данной высоте .
Я решал для себя аналогичную задачу и пришёл к выводу что подключать к инвертору генератор на вход, предназначенный для подключения обычной электросети имеет несколько существенных недостатков:
1. Для инвертора без функции двойного преобразования, весь мусор, создаваемый не инверторным генератором, попадёт на прямую к потребителям, выбросы напряжения гуляние частоты искажение формы и т.д.
2. Большинство инверторов не умеют ограничивать мощность, потребляемую от генератора, то есть генератор должен обладать запасом мощности для обеспечения работы всех нагрузок которые могут быть подключены к инвертору плюс мощность на заряд аккумуляторов, при этом инверторы легко справляются с нагрузкой в 150% от номинала на протяжении нескольких секунд. В результате получаем завышенную мощность генератора.
3. Большинство генераторов «не любят» наброс/сброс нагрузки более 50% от номинала. Опять завышаем мощность генератора.
4. Генераторы особенно не инверторные имеют повышенный расход топлива при малых нагрузках и не стабильную работу. Если не ошибаюсь, то на холостом ходу потребление составляет около 35% от полностью нагруженного генератора. Так же образуется избыточный нагар и прочее при длительных нагрузках менее 25%. Оптимум для генератора нагрузка 50-90% от его "честного" номинала.
В итоге нестабильная работа всей системы, перерасход топлива, избыточные вложения в цену генератора и т.п.
Для себя я сделал систему с генератором по мощности которая составляет примерно 65% от среднесуточной потребляемой мощности при условии отсутствия других источников энергии.
Генератор работает на «простое» зарядное устройство (ограничивает только ток и напряжение без каких-либо режимов, переключать напряжение и ток можно только вручную дискретно) мощность зарядного устройства составляет 90% от номинальной мощности генератора.
Управление простое, при отсутствии/недостатке других источников энергии, инвертор запускает, генератор, генератор работает с нагрузкой 80-90% (в зависимости от напряжения на выходе зарядного устройства при стабильном токе, я так же при необходимости могу уменьшить нагрузку на генератор переключив ступень тока/напряжения), напряжение на аккумуляторах растёт медленно при отсутствии других источников.
При включении мощных потребителей аккумуляторы компенсируют недостаток мощности генератора, но поскольку средняя мощность генератора выше средней потребляемой идёт постепенный заряд аккумуляторов.
Для себя я принял решение, что нет смысла покупать генератор с избыточной мощностью и потом бороться с его подключением лучше за эти же деньги купить маломощный генератор плюс простую зарядку. Функцию управления выполняет инвертор, расход топлива и масла в разы ниже, шум тоже меньше.
P. S.
Для «зарядки» бойлеров лучше всего чтобы бойлеры были увеличенной вместимости и включались по таймеру, или по реле мощности чтобы не гонять зря аккумуляторы, когда есть альтернативный источник и избыток энергии греем бойлеры. То есть вечером расходуем, днём нагреваем.
Добрый день. Проблема с бытовым генератором в том, что он физически не даст чистую электроэнергию из-за плавающей нагрузки, качества топлива, температуры двигателя. Здесь один выход, использовать генератор только для зарядки акб сторонним ЗУ, подключенным в параллель с АКБ. Запускать генератор через АВР по низкому напряжению на сборке АКБ, отключать при заряде акб до 60-80% (как начнет падать ток заряда). Тогда генератор будет работать в наиболее оптимальном режиме, без плавающей нагрузки. А мощность всей системы не пострадает. В случае аварии на инверторах предусмотреть байпас для подключения генератора к электросети комплекса, для работы напрямую от него.
Всё зависит от характеристик используемых балансиров.
Поясню... Предположим у нас один свинцово-кислотный аккумулято на 6 вольт. Это всего три банки. Но это три РАЗНЫХ банки, потому что имеют разную конфигурацию токовыводов и разную температуру электролита, а значит и разное внутреннее сопротивление. В состоянии покоя это не определить, но под нагрузкой ( и при разряде и при заряде ) ЭДС на каждой банке будет чуть чуть отличаться.
На автомобиле с борт сетью в 6 вольт данная разбежка не играет ни какой роли, и конструктивно ни как не обигрывается.
На автомобиле с борт сетью в 12 вольт стоит аккумулятор уже с шестью банками, при этом характеристики внутренних банок будут отличаться от характеристик внешних банок, и отличия будут уже заметны. В идеале внутри автомобильного аккумулятора на 12 вольт уже должен стоять балансир. Однако производители автомобилей пошли по более простому пути, что бы выровнять ёмкостные характеристики аккумулятора на него тупо жахнули значительно больше напряжения. Если идеальный ( сферический в вакууме ) малосурьмянистый АКБ в теории должен полностью заряжаться при СV 13,2 вольта, производители автомобилей дали ему 14, зимой 14,4, а а системах CC/CV и вовсе до 15,2 вольт. И добились того что АКБ заряжается полностью. Минусом такого решения является то что банки зарядившиеся первыми уходят в перезаряд.
Малосурьмянистые АКБ при перезаряде кипят, и теряют воду. Их нужно обслуживать, доливать, и не допускать каких либо искр поблизости. Но лень двигатель прогресса, и появились кальциевые аккумуляторы, которые отличаются от малосурьмянистых ценой и тем что они почти не выкипают при напряжении менее 14,6 вольта.
На грузовиках у нас 24 вольта, по факту 12 банок объеденённых последовательно, 12 банок с различными характеристиками. Напряжение батареи 24 вольта, борт сети 28 вольт, и в случае заметных различий в состоянии АКБ этой разницы уже мало для полной зарядки обоих АКБ. Можно увеличить напряжение, что ну так себе выход. Можно обслуживать аккумуляторы дважды в год ( ну вообще нет, лень же ) а можно использовать гомеопатию и менять их местами раз в 3 месяца.
Частным случаем этой дичи является подключение на 1 АКБ например 12 вольтовой рации. Делать так категорически запрещено, делают так многие до сих пор. И при таких расскладах менять аккумуляторы местами жизненно необходимо.
Касаемо СЭС. Балансиры нивелируют большую часть возникающих проблем. Однако в таком здоровенном шкафу у нас образуется целый массив из АКБ. Можно предположить что при работе под большими нагрузками центральная часть массива нагревается сильнее чем те аккумуляторы что стоят по краям. И быстрее изнашиваются. На плотных воздушно охлаждаемых сборках (ВВБ от тоёты приус например) это прям бичь, перегрев центральной части массива и выход его из строя. Как организованно охлаждение в вашем случае я даже гадать не берусь )
Спасибо за развернутый ответ
Дивлюсь на данну зборку акумуляторів і не розумію, чому не встановили теплоакумулятор? Встановлюють ТА, і зкидують туда лишню електроенергію, а далі використовують для гарячого водопостачання і опалення весна/осінь, це ще позволить зберегти велику кількість електроенергії, пережити пасмурні дні, і зекономити електроенергію в акумуляторах.
Добрый день. Здесь нет излишков энергии которые бы можно было бы запасать в тепловой аккумулятор
Если не не сложно и есть уважение корректно ко мне как к автору который говорит на русском языке, пишите на русском
@@lyamaev Повагу до вас, як до спеціаліста, я маю, але нажаль я Россійську мову ніколи не вивчав, і якщо буду на ній спілкуватись, то з великою кількістю помилок.
@@user-gu3bn7kp7sспасибо. Я вас понял
Касательно крайних аккумуляторов в сборке, смены их мест. У меня сборка из двух 6ст190, 24 В система, ИБП на 3 кВт. Использую балансир, аналогичный китайский, как в видео. Плюсовой аккумулятор почему-то через некоторое время недозаряженным становится, приходится их менять местами.
Спасибо за обмен опытом.
Балансир видимо кривой по напряжению.
Красивая Кабардино-Балкария. Два года назад ездил в Карачаево-Черкесию. В Курджиново. Природа очень понравилась. Михаил, сейчас всеже понял, что лучше бы хозяева поставили 10 "магнитофонов" с технолайн 48вольт 100ач, чем это чудо свинцовое. В итоге 40 квт спокойно бы снимали с них. При больших нагрузках. Да и у тому же даже если зимой станция не работает. Что мешает зарядить акб до 90% и отключить инвертора и панели через автоматы. Литий очень медленно разряжается. К тому же если вести дистанционно мониторинг оборудования, то можно и дистанционно запускать сэс, мониторя температуру в помещении
Добрый. Ну "карбон" показывает хорошие результаты по сравнению с литием как по циклам так и по глубине разряда.
Литий бесспорно хорош. Дорог но хорош.
Проблема лития не в том что он будет стоять заряженый и "отключенный", а в том что его заряжать нельзя замороженным.
Ну приедут люди туда, включат замерзший литий в эксплуатацию и не успев его нагреть (весь слой батареи) дадут на него заряд утренним солнцем. Жалко будет выкинутые деньги в литий.
p.s. Карбон был до нас. Переводить полностью систему на новый вид АКБ... Риск быть неправильно понятым.
Если бы изначально проект был наш, то возможно мы и "подвал" под литий отдельно выкопали, чтобы добиться постоянной плюсовой температуры.
Кстати на канале выйдет сейчас видео, где постарался прояснить свою точку зрения на литий на таких объектах
@@lyamaev согласен, отчасти. То что менять акб одни на другие это конечно глупо. Если говорить о литии, то пррблема все же решается. Допустим люди приехали ночью. Твердотопливный котел запустили, за ночь он нагрел температуру в помещении где стоят акб. Они отогрелись, утром запустили сэс и вперед. Я уж не говорю, что на такой большой гостиннице, должен быть постоянно хотя бы один человек, типо секьюрити, охранник, сторож. Которому показать где что нажимается и отключается не проблема. Да и натопить помещения перед приездом гостей или хозяев заранее по звонку. Как думаешь хорошая идея? Проблема только в стороже. Это надо искать либо раба либо бездомного. Либо платить деньги за работу
@@user-qv1oy3ii4z нет там сторожа. Зимой там только волки. Чтобы туда добраться зимой нужна целая спец. операция. Бомжам или сторожам допуск до такой станции категорически запрещен.
Литий из минуса за одни сутки не вывести.
Повторю, не против лития. Если сможешь с гарантией и без глобальных переделок внедрить туда литий, то могу дать контакты. Но только я в этом мероприятии тебе не помощник;)
@@lyamaev Михаил, уложил на лопатки аргументами.
Может дизельный генератор на такую мощность в этих условиях лучше бы работал?
Дело не в бензогене. Это особенность архитектуры таких инверторов.
ua-cam.com/video/83E08TRwThY/v-deo.html Вот тут рассказывается про питание от генератора и какая форма напряжения. А так же про заземление, без которого газовые котлы не работают от такого источника. Может у вас похожая ситуация была с зарядкой от генератора. После сбоя синхронизации зарядка восстанавливалась?
Нет, здесь зануление не помогает
Михаил, благодарю за видео, ты очередной раз доказал, что свинина полная шляпа. Так как при емкости в 90 квт/ч у акб. При нагрузке в 6 квт, акб так сильно проседают. Я сомневаюсь, что постояльцы 7 часов грели воду подряд нагружая акб по 6квт в час. И сомневаюсь что акб выдали 45 квт за вечер. Судя по напряжению акб в 12,1 вольта. Акб отдали половину заряда. Но сомневаюсь что 45 квт. Михаил можно ли как-нибудь протестировать сколько за вечер квт отдали акб, чтобы более понятно было
Ты думаешь АКБ перед ночью были полностью заряжены? Думаю что не успели. Напряжение конечно до 14,2 на акб подняли, но это всего 80% заряда. Так что все-таки не 45 кВт сожгли за ночь. Меньше.
Но воду греют 4 кВт в час. 3-5 часов нагрева только воды легко. Это уже 20 кВт забрали из акб. А еще потом всю ночь по 1-2 кВт на хозяйство и 200 ватт холостой ход только на инверторы. Так вот "курица по зернышку... "
И уложилось в математику.
По линии акб протестировать точно не получиться. Там просто физически нет "одного проводника", на который можно было-бы повесить токовое кольцо ваттметра.
Можно поставить счетчик энергии по линии 220 вольт. Но теперь это не скоро.
Кстати это "карбон", он адекватно разряжается на 80 процентов.
Андрей из первой серии продал дерьмовые батареи.... Нужно было покупать нормальные. Но на вашем рынке ничего нормального уже не купить, одно китайское.
Отличное видео.
Спасибо за оценку трудов
😊😊😊😊
Раз уж горячую воду греют бойлерами - выгоднее поставить мощный инверторный кондиционер и к нему вместо внутреннего блока подключить теплообменник. Через теплообменник нагревать воду в баке для горячей воды. Кондёр включается на режим обогрева. За счёт этого теплового насоса можно будет сэкономить много электроэнергии. Если летом ночью хотят немного отапливать электричеством - можно также поступить. В горах летом ночью - дубак. Инверторные кондиционеры неплохо греют до -15 на улице. Грубо говоря при температуре на улице +10 инверторная девятка потребляет 800вт, а тепла отдаёт на 2,5-3кВт. И это не самая эффективная модель. Грубо говоря, нужен как минимум 18 кондёр.
Идея понятна. Но как таким кондером обогреть 40 отдельных, изолированных дверьми и окнами номеров? Понимаете сколько там электрических киловатт (даже через тепловой насос) нужно затратить? Про нагрев локально бойлера понятно, но в текущей ситуации, при наличии твердотопливного котла, выгоднее задействовать его.
@@lyamaev согласен, при альтернативке лучше использовать твердотопливный котел, иначе генерирующих мощностей и аккумов не напасешься. Если кондером отапливать - я уже написал: вместо внутреннего блока кондиционера припаивается теплообменник фреон-вода. И теплообменник подключается к системе отопления. Но для отопления мощным кондером на автономке нужна минигэс. Пока нет времени заняться разработкой минигэс, когда найду время - дам знать. Живу я рядом. Тема интересная.
У меня многие заказчики тоже бредили отапливать свои дома или отдельные комнаты в них кондерами... При том что электросети небыло, я вообще именно на таких системах специализируюсь ... Так вот после первой зимы все эти идеи отпали сами собой... Вообще я считаю, что в автономном доме проще поставить твердотопливных котел или печку, чем городить сложную и дорогую электрическую систему... Электричество на подогрев использовать только по остаточному принципу, если никуда не надо больше, то сбрасывается на нагрев воды...
@@avtonomhouse согласен. Строить отопление на солнечных панелях с их КПД 20% не стоит.
И на этом обьекте тоже не для отопления система.
В диалогах с заказчиком мы поднимали тему контура нагрева ГВС от существующего ТТ котла и буферной емкости.
Заказчик держит эту идею в голове.
Как вариант для удобства это солнечный коллектор для ГВС и это заказчик держит в голове
@@lyamaev Если на счёт отопления, то дело даже не в КПД, а в том, что когда требуется отопление, то солнечной энергии очень мало, а когда ее много, то отопление не требуется зачастую... По крайней мере в нашем климате примерно так... Да в какое то межсезонье возможно отопление от солнца, но это 10% времени ...
И тут хоть тепловой насос, хоть что угодно кардинально ничего не изменят. Все равно нужно накопить солнечную энергию с лето до зимы ... И по сути деревья это и делают, потому котел или печка на дровах это лучший вариант.
Доброго дня, а можете сказати розмір підшипників які використовувались в поворотньому механізмі в 1 кіловатному вітряку
Добрый день. Немного позднее обязательно напишу, как доберусь до них
Добре, дякую
Какой подшипник на поворотом узле ветряка из 1000 ватного моторколеса
6207
ua-cam.com/users/shortsTUZvcY2PBUE?feature=share
Дякую
Здравствуйте, может качественный стабилизатор поставить на генератор. По типу он лайн. 🤔
Добрый. Цена вопроса сопоставима с ценой инверторного бензогенератора на мощности больше 15 кВт.
@@lyamaev согласен цена вопроса будет адской. Но все же. Сейчас я как понял возникла проблема перегрузки генератора в следствии чего сработал автомат защиты. Поставив дорогущий стабилизатор (скажем штиль 15ква) вы сможете по полной и безопасно загрузить генератор используя настройки и мощности инверторов. Не используя байпас на инверторах вы избежите проблем перегрузки генератора. Как заявляет производитель "штиль" стабы предназначены на работу от генератора.
Используя стороннее зарядное нужно будет убедиться что оно устойчиво поддерживает работу от генератора. Далее нужно будет убедиться что оно не является потребителем в простое, что оно автоматически запускается при пуске генератора ну и настройки конечно приветствуются. И проблема перегрузки генератора останется не решеной.
Каким бы ни было ваше решение мне все равно будет интересно посмотреть результат. Удачи.
@@andrei2599 перегрузки генератора небыло. Просто через "розетки" там 16 и 32 Ампера можно забирать, а через терминал можно все 15 кВт. Подключили через терминал.
Проблема гены и зарядки в изменении частоты при появлении или исчезновении нагрузки на ген.
Инверторы в режиме байпаса работают хорошо и передают энергию от гены в нагрузки. Они по 8 кВт каждый. Итого 20 кВт могут в сумме держать хорошо
Здравствуйте! Могу установить в инвертора дополнительный микроконтроллер, который будет генерировать частоту 50гц на вход контроллера инвертора, если напряжение генератора в пределах нормы.
Приветствую. Подробнее немного поясни как это будет работать?
В инверторах частота сети считывается микроконтроллером через согласующий фильтр. Дополнительный микроконтроллер можно установить в разрыв входа в микроконтроллер инвертора и программой в дополнительном микроконтроллере давать стабильную частоту. Этот способ решения проблемы самый дешёвый, но нужно разбирать инвертор. Если у кого есть сломанный инвертор, могу отремонтировать и модифицировать для стабильной работы от генератора.
@@vip.planet437 давай начнём с малого. Можно в мой домашний такое поставить и протестить
Да, если инвертор без функции подмешивания будет точно работать, но есть и другие способы заставить инвертор не отключать зарядку при нестабильной частоте генератора. Для определения оптимального способа нужен конкретный инвертор и время, я нахожусь в г.Нальчик.
@@vip.planet437 принял
И у низ на автономке бойлера и воду греют? Какой ужас 😱...
А что такое, как без воды то? Нагрев коллектором или твердотопливным по гемору и цене тоже не совсем привлекают. А при такой мощной системе хоть что подключай, только за акумами следи.
Добрый.
Да сейчас там так. Газ туда не завезти.
Там стоит твердотопливный котёл. Его иногда подтапливают после дождей и в холод.
Его стоит тоже обвязать бойлером.
Но пока электричество один из самых оперативных источников нагрева воды для нужд
@@antoniovelikiy так бойлер на 500-1000 литров и солнечные коллектора в помощь. И тепловой насос. Стоимость системы мизерная в сравнении с электрической
@@user-co6xe4ek8z всему своё время, универсальность гибкость и живучесть хорошо, я тоже хотел бы всё это и сразу, но возможность не всегда позволяет и стабильное получение электричества в приоритете.
@@lyamaev то понятно. Я о том что проектирование таких комплексов проходит бех учёта факторов....
Доброго дня, по поводу дешевых мощных внешних зарядных. Есть у нас в стране вот такая штука. Думаю и у вас есть.
мощный блок питания для заряду Lifepo4, Li-ion. Integral K48-54. Заряд от генератора. Я себе такую заказал поиграться правда пока не получил.
ua-cam.com/video/9Hthwaz0F-E/v-deo.html
Погляжу, спасибо.
Всё нелюблю всю Европу одни понты