【横川理論】VS【山本理論】最近良く聞かれるので言わせて頂きます！！
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- Опубліковано 12 вер 2024
- 【ジュラトーク】
最近流行っている論争について語ります。
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小沼敏雄｢一般的なトレーニングをしてるだけで、常人離れした筋肉が付く人が天才だと思うんです。でも私はそうでは無かった。凡人の私が常人離れした筋肉を付けるには、常人離れしたトレーニングをするしかなかった｣
小沼さんは常人離れしたトレーニングができる天才だったということやな。
まさに格言🤔
それ凡人ちゃう、天才や
自然とそうなったのか、誰かが絵を描いたのかわからないけど、ここまでの話題に持っていったのは成功だと思う。
101理論だけ話題に上がるけど、個人的に一番優れていると思う山本メソッドはマンデルブロ。怪我のリスクを最小化しつつ最高出力アップかつ筋量アップできている。
確かに毎回めちゃくちゃ追い込んでる方からしたら101到達するのにめちゃくちゃ追い込まないといけないですよね！
某博士が言ったクロワッサン質量保存の法則についてコメントお願いします。
クロワッサンは質量が軽いから、実質カロリー０の法則を解明した狂気の博士の事ですね。
www
ようやく聞きたかった確信、しかも名指しで。ナチュラルとして木澤さんがこのような発言をしてくださること、とても心強いです。ありがとうございます🙇🏻♂️
〜理論というのはどうでもよくて、横川さんと山本さんの違いは現役か、後身育成かの違いかなと思います。
横川さんは自分の限界を超えてトップを目指すのに対して、山本さんは多くの人を成長させるために万人に効果のある方法を考えている。
同じトレーニングではあるけど目的は全く違うような気がします。
一番スッと入ってくる説明ですね。
どちらの理論もいいと思います
確かに自分が精神的な意味で100出したつもりでいても、筋肉的には70くらいかも知れません。
筋肉がイエスと言っても、私はノーと答えます(笑)。
不覚にも笑ってしまいました笑
@@user-ne6sp6gu5o
さては、元ネタ知ってますね？（笑）。
アーノルドと逆を行くスタイル笑っ
理論が半世紀もぶつかり合っている時点で、どちらも間違っていないということで終了でいいと思う。
ユーザとナチュラルの違いだけ
@@YK-js1hw ナチュラルは横川理論 ユーザーは山本理論でこの論争は終わりでいい
どちらも正解っていうか横川さんはあのボリュームが101やから発達してる。
101理論って名前つけてるからややこしくなってるけど、要はオーバーワークになるなよって言ってるだけ。
オーバーワークになるボリュームは人それぞれ違うから横川さんは、あのトレーニングボリュームが101でありオーバーワークにならない。
耐えれるトレーニングボリュームが大きい人はいわゆる「才能がある」って言われるけど、他人から見たら高強度のトレーニングボリュームをこなせる才能があったとしても「101理論が〇〇だから」と言って人並みのトレーニングボリュームでトレーニングをしていたら勿論人並みしか成長しない。
つまり、一回オーバーワークになってみないと自分の101のボリュームは分からない。
もう何が言いたいかわかると思うけど、山本先生の101理論は「自分の身の丈に合ったトレーニングボリュームでやれよ」っていうだけでそれ以上でもそれ以下でもない。自分にあったトレーニングをしないといけないという事はトレーニング初心者でも分かると思うから、自分の100の力が分からない（オーバーワークになった事ない）人は101理論とか考えなくていい。
@@YK-js1hw それは違うw
この動画見たらそういう考えにならんが…
@@user-rz6es3bk4k
君はユーザかな?
山本先生のチャンネルのおかげで筋肉ついたし、しっくりくる。
自分に合うやり方でいいと思う。
木澤さんの話が聞けて本当に嬉しいです！『ナチュラルで』『ナチュラルでの』というところがポイントかなとおもいました。
ナチュラルとユーザーとではやっぱ考え方も違うのですかね
山本先生ユーザーですもんね笑
ナチュラルの限界を見て頂く、とてもいい言葉ですね(*^ーﾟ)b
トレーニングのモチベーション上がりました
田中マングレートは慢性なネタ不足な時にあれが舞い込んできたからやってるだけで外野が勝手に盛り上がると再生数伸びて全部田中の手柄になります
「ナチュラルで」と何度か言ってたのが印象的でした。そこの話を深く聞きたいです。
この話題の動画待ってました‼️木澤さんや横川さんのトレ動画みて自分とのフォームや追い込み方の違いに驚き、参考にするようになってから腕が1年で1センチ太くできました❗️トレが楽しくなくなるレベルまでもっと頑張ります❗️
100を出せる人がそんなに居ない。
理論の中でやってちゃ作れない身体がある。
議論したがる人に限って
ここのレベルに到達している人がそもそもいない説。
１回のトレーニングでオーバーワークまで追い込めるトレーニーが現実的にどこまでいるか、ですよね。ほとんどいないと思います。
これは素晴らしい結論だ。100を人間の限界だと規定すると､究極的には横川理論も山本理論も全く同一のものなのかもしれない｡
少ないセット数で成長しないなら増やせばいいだけだし、多いセット数で成長しないなら減らせばいいだけの話
人それぞれ違うのにどっちが正しいみたいな終わりのない論争続けてどうすんの？と思うわ
そもそも、回復力だって人それぞれだし、そこに仕事や趣味などの生活の強度が入るとほぼカオスですもんね。
@@kagemaru-aniki特に仕事入るとカオスやな
低ボリュームでオールアウトに持っていけるのも1つの才能
高ボリュームをネチネチこなせられるのも1つの才能
年齢や環境、その日の体調等に合わせてやればいいと思います
最初のボリューム（音量は）おかしい。
本当におっしゃる通りって思いました。
一線級で活躍しているあらゆるアスリートは普通の人が
到底真似できない訓練やら練習があって今に至ってるわけで
理論だけで何かが出来るもんでは絶対にないと思います。
一流のビルダーの方々の理論は真似できなくても、考え方や努力する姿勢は参考にしたいです。
神の7秒間の方のトレーニングも見たことありますが、セット数は相当多かったですよ。
本気で力を出せる7秒間のために、いろいろと準備が必要なんだそうです。
あ
彼は未だに神の7秒に幽閉されていて帰ってこれないらしいですよ..
追い込むのは1セットだけ
@@retsuzenretsugo 7秒間だけ本気を出します
しかも神の7秒って自分で言ったわけじゃないのに、北島達也を使って金儲けしたい連中にキャッチコピーつけられちゃってそこから抜け出せない。
ある道を究めた人たち（どんなジャンルでも）は、他者の理解を超えた
特殊な理論、思考を持っている。その人にしか出来ないものだから
議論の意味がないと木澤さんは仰っているのだと思う。
横川さんが効かせ方上手いのにあのハイボリュームってもはや同じ人間とは思えないw
どうでもいいで爆笑したwww
木澤さんの説明が一番納得できました。
スッキリしました。
だいたいコンテスト出たりプロになれるレベルのトレーニーは特殊な人達だよ。
山本先生理論と横川さん理論の違いは、怪我のリスクを減らして安定して成長を目指すべきか、それとも怪我のリスクを負ってでも超成長を目指すべきかって事でしょうか 理解がズレてたらスイマセン・・・
自分の場合、通える体育館の営業時間の関係で週4日、約１時間のトレを20年続けて理想の体になったんで自分的には満足かな、ハイボリュームは仕事と家庭の両立を考えると興味は有るけど不可能ですね。
脳の限界と体の限界。深すぎます。やはり自分は脳の限界だけなんだなと聞いて実感しました。
横川くんのトレーニングも横川くんにとっては101でしょ
それだよねえ
そこなのよね
そういう事ですよね
要するに“横川理論”ではないんですよね。
“横川君のトレーニング”であって。
対象者も目的も違うのに、ＹＹ理論対決に物凄く違和感あったので同意見で嬉しかったです。
コメント動画みて良かったです。
結論「ステロイド使わないと無理」
個人的にはこのチャンネルにも出た加藤さんが基本的に45分程度で終わらせられてるから、ナチュラルでも短時間、低セットでも十分可能だと思う。
ただ、その分物凄い１セットにかける集中力と追い込む能力は必須だと感じる。
あの人えぐい高重量でドロップしまくりのインターバルほぼ無しだからな笑笑45分と言う時間だけ見たら大したことないトレーニングに見えるが常人がやれば体が壊れる
@@user-zd1ri1yd7q
きんに君の動画で十分ヤバさが分かりますよね、しょっぱなチンニング50やって加重チンニング10setまでドロップしてんのイカれてる
というより「誰でも成長するのが山本理論」「才能のある人がやれば、山本理論より伸びるけど才能が無ければ山本理論より伸びないのが横川理論」「才能がある人しか僕らには近づけないというのがジュラシック理論」ということでは？
議論が合ってそうで絶妙に合ってない。
山本理論ってワンセットごとにその重量での限界レップまでやることを前提に、総セット数を少なくするというもの。
横川理論みたいに限界レップに加えてドロップまでして、尚且つ総セット数を40近くやることが必要なのかという点が議論の中核だと思うんだが
エンターテイメント的にはそうだね。
どっちも正解じゃない立場からの意見だから、合ってなくはない
結局みんなナチュラルでも101理論でトップ選手みたいな体になれるかを聞きたいのに、山本先生ドリアンイェーツ出してきたり全く話しにならない
確かにすごい知識なんだろうけど山本先生自身がユーザーだから何言っても説得力に欠けるんだよな
@@user-tz2bc8ij9e
ボディビルって骨格やホルモンといった遺伝子的要素がかなり強い競技だから、どんなに適切なトレーニング積んでもトップになれない人はなれない。
だから「その人にとってのベスト」までは到達できるみたいな答え方くらいしか出来ないのではないだろうか。
@@uufufjicicici 確かにそういう要素がかなり強いですね。
トップ選手になれるかは才能がかなり大きいので置いといて、自分の限界付近まで到達するためのベストなトレーニングってナチュラルとユーザーで全く違うと思うんですよね。
筋肉博士ならナチュラルはこれをやれ！ユーザーはこれをやれ！ってハッキリ言ってほしいものです。
まぁ無理でしょうけど笑
@@user-tz2bc8ij9e お薬使う前の体見たことあります?
npcjのボディビルがjbbfに勝つ日はいつ来るんだ？
そもそも100を出すのは難しいというのは山本先生も言及されていますね。
それは1セットの話ですね
2セット目で必ず100を越えると断言されてます
木澤さんの意見聞けるの凄すぎるw
「どうでもいい」
バッサリですねwww
限界を超えるトレーニングをしてもケガしない身体を持っている人が上り詰めるということだと思います。ある意味天賦の才能。
自分に合う理論で良いと思う
山本理論と横川理論、どちらが自分に合うかは自分なりに両方やってみて、効果があった方を選択すればいい。
個人的には鈴木雅さんのトレーニングが理論的にしっかりしてると思うけどね。
一般人にトレーニングを教えるのって大変なんだなって思った。一般人はプロより精神的に弱いから、理論だとかありとあらゆるものに縋りつこうとする。安心しようとする。だから、実力者が自分の理論を示す事で誰かしらの道標になってくれているのは大変素晴らしい事。
でも、一般人は理論とか気にする前にまず根性からなんだよな...
いちゃもんつけてるのは、サイヤマンであって、山本先生は、一般的なトレーニーにむけて発信してるわけであって、トップビルダーのやり方を否定してるわけじゃない。木澤さんの言ってることそのまんま正しいと思います。横川くんは、まさに統計理論上は外れ値の人、天才の部類、例外にあたる人だから、比較の対象にならないですよね。
でも山本先生は山本理論で日本トップビルダーになれる？って質問で教え子に日本トップ選手がいる（本当かな？）って言って否定してなかったよ
一流アスリートのパーソナルはやってるから嘘ではないかな
先生❓️あんなのが、馬鹿馬鹿しい。
日本どころか世界のトップもそんなに多くセットやらないから見習えとも言ってたぞ。
@@user-ze5uv6qt4l 一流アスリートはやってるかもだけどjbのトップになれますかって質問に自分は日本のトップも指導した事ありますって言ってたけど本当に山本理論でトップになったのか怪しすぎる
実績のある横川君の様に入浴剤の代わりに風呂にプロテインを入れると実績のある横川君の様に筋肉がつきますか？
WPC・WPI・EAA・鶏胸肉どれを入れれば効果が高いですか？
まずEAAを入れてからWPIを入れましょう
鶏むね肉は固形物なので吸収されません
全部
101って、よく考えると超厳しいことですよね。
100メートル走で例えると、
で毎回タイムを縮めるわけですから。
色んな人の動画のコメント欄見てるけど論点がバラバラすぎてついていけないw
横川くんの方は冷静に見たら理論とかないよね。
「明日死ぬって考えたら◯セットでいいやなんて言ってられないでしょ、だから俺はやる」って言ってただけでさ、要はそうやって自分を奮い立たせて追い込めよっていう話だと思うし、蓋開けてみても、重量求めて、効かせる事ももちろん意識してって感じのトレーニングだったし。
何が言いたいかって言うと俺はそういうトレーニングの方がすき
JBのトップビルダーの方々がやられてるような地獄みてえなトレーニングがだいすき(変態ですまん
野性的ですね。
101理論って、保健体育の教科書にも載っている漸進性を言っているわけであって、これが重さ、レップ数、セット数をどうそれまでより上げるかという事で、楽にバルクアップできる理論ではないと思います。
まあでも山本先生がコラボした時の合トレはめちゃくちゃ楽そうだったけど笑
彼の理論は笑笑
横川くんのトレーニングは日本一になるためのトレーニング。彼の著書には「痛み止めを飲みながらトレーニングしていた。それで壊れたらしょうがないと思っていた。」的な内容が書いてありました。目指してる場所も意志の強さも普通のトレーニーとはまるで違う。
何の本ですか？
何を意識して取り組むか、目指すものに対してのアプローチになるので、一概にどちらが正しいとは言えませんね。
経験とかできるできないとかそういうのを全て抜きにして考えると、人間の機能としては
ナチュラル→高重量低回数短時間
ユーザー→いくらでもできる
なんだよね。
いろいろ複雑だけど、1番簡略化するならこれ。
ユーザーはコルチゾールの影響がなかったりとか諸々総合したらいくらでもになる。
ナチュラルは雑に言うと3レップしかできないような重量を2セットで十分という訳。
1番しっくりハマる答えがココにあった。
そもそも100が出ないように脳が制御してますもんね🤔
さり気なくナチュラルをアピールしてますね(笑)
ボリュームが多ければ筋肉が付くという研究結果もあるようですし、結局その人にとって何が正解なのかは経験しないと分からないので、木澤さんの言っている事は深いと思いました。
横川さんのこれでダメだったらそこまでの男だったっていう感じの言葉めちゃくちゃ痺れました
主人公すぎる
山本先生のは行き着いた先の考え
横川くんの考えは これからやる人の追い込む時の思考だよね
山本チャンネルから効かせ方教わって、木澤チャンネルにモチベもらって、サイヤマンを暇つぶしに見て筋トレ続けてます〜
想いの強さ人それぞれですがフォームと気合と根性があれば筋肉はつくと思います。
学者の研究と、学生の受験対策を比べるようなもんで、
前提条件が全然違うから、比べるようなもんじゃないよね
101だと、ゆるいと思われるけど毎回100を出すことがで来てる人がそんなにいないかな。
JBBFのフィジーク選手もだけど、ボディビルの選手なんて理論とかエビデンスから外れてる人達の集まりみたいなもんですからねw
「（力の出し切り度を）頭は100だと思ってても、体は100出してない」
これですね！
人それぞれ体質も違うし、目的も違うので、どのトレーニングがいいとかではなく、どのトレーニングがその人に合うかどうかだと思う。
自分の肉体に合わせて101出す為にメニューを組むのが大切ってのが良く伝わりました。回数やっても怪我しないのは才能だというような発言を時々聞きますが実際には段階を踏んで負荷を増やしてオーバーワークを防いできた努力の結果だと思います。一番大事なのは自身のプロセスの正しさを証明したいがために中級者以下の人が勘違いして怪我をするような発信をしないことだと思います。
木澤さんの両方の理論への解釈が合ってると思います。
100のレベルが違うってのも分かりやすかったですね！
筋肥大させるのに、トップ目指すレベルは、膨大な経験知識の中から、自分のやり方を見つけるだろうし。だから理論なんてどうでも良くなる。
横川理論の方が筋肥大させれるとなっても、一般社会人にその方法出来るの？ってところがあると思う。残業あって、子供もいる家庭がある現実の中で、筋肥大には、横川理論の方が良いとなったところで、一般社会人が実践するのは、難しいのでは？
更に、高齢になってくれば、
更に、山本理論の重量強度でも、
ケガの可能性は、高くなるのでは？
4:15で全て腑に落ちた。
この人たちは一般的にはオーバーワークとされる超ハイボリュームなトレーニングでも成長できる身体を作り上げた上で、超ハイボリュームでトレーニングを只管繰り返すことでここまででかくなったのか。確かにどっちの理論も矛盾しない。
木澤さんは前にも、自分の感覚を信じろと仰っていましたね
101理論って本を売るためのインパクト作りだと思う。
山〇先生はEAAを売るときも結構こじつけして説明してるからなｗ
要は商売人。
100も出し切れないであろう連中が101理論を持ち上げるとはなかなか面白い矛盾ですな。
限界超えた時点でそれがまた100になるからなぁ。
北島の
神の７秒はｗ
事のほったんはサイヤマンが理論理論言い過ぎた笑
たしか、ジャックハンマーもオーバーワークを超えないと
壁は越えられない的なこと言ってました
オーバーワーク気にしている時点でその域まで達しているのか？って感じです。相澤くんも言っていましたが、上に立たいならぶっ飛ばないといけない。そう思いました。
セット数やボリュームの観点で話して欲しかったけど、『どうでもいい』と言うように、一連の議論の流れというか動画の流れを見てないんだろうな。
どんなスポーツ、競技でも思うところです 9:05
人と論争したくて筋トレしてる人たち凄いよ
俺なんか論争する体力あったら筋トレしかできんよ
厳密に言うならどうせ普通の人は山本理論も横川理論も実践できないよw
オリンピアの選手も「オーバーワーク？何だそれは？」って感じの事言ってるからなぁ
分かる。オランピア出場予定の若手の選手の合トレ見たけど、みんな凄い量のトレーニングしてる。
胸トレ4セットで十分の山本式は海外でも稀たよ。
体ぶっ壊れるまで出せないすよで吹いた
山本先生の「101理論」に対し、「100出せる人が そもそも居ない」というのが、さすが木澤さんだな と思いました。
これは「木澤理論」とも言うべき、第三の理論ではありませんか。
まあ、「理論」というものなのかは よくわかりませんけども。
山本氏も 101理論=楽 という勘違いに困ってますよね。
1種目2セットだけで追い込むとか超上級者ですよね。
@@atsu8761 おっしゃる通りですね
ほんまそれ😊
RIJUの動画は出ますか？
人それぞれ顔が違うように合うトレーニング法・合わないトレーニング法が有ると思うから何が正解かなんて人それぞれでしょ？色々な情報を自分の身体で精査しながらトレーニングをやっていって早くに正解にたどり着いたものが王者になるものなのでは？
だから誰が間違ってるとかじゃなくて自分の身体と向かいあって自身に合っているトレーニング法を早く見つけましょう
待ってましたw
一生ついて行きます。
横川とか木澤みたいなのは特別な才能を持ってる人に限られる
それは他の競技でも同じで、1部の才能を持ってる人間だけがトップになれる。
理論の中でやってちゃ作れないっすよね
。。。名言だなー笑
正直これは成長で言えば横川理論が圧勝だろ だってあいつはそれができる生活環境があるんだから だからそれが物理的にできない人は横川理論以外のやり方で妥協する が正しい
環境以上に才能だろうね。
普通のレベルの人はチンタラ長時間トレーニングするだけになるし、何より身体が保たない。
@@kota5169 身体じゃなくて精神がもたないやね。 目標のでかさと明確さが桁違いだからあれだけ努力できるんだろう。
山本先生はオーバーワークになるから効率悪いって言ってるとこが皆んな気になるんでしょうね。
結局オーバーワークなんて殆ど無くてもっと追い込めるだろ？って話ですよ。
スッゲー解りやすい‼️
そもそも2時間3時間筋トレしててもオーバーワークじゃなくて101なだけなんや‼️
普通の奴なら１時間以内で101になるのにトップの選手ほど101まで時間がかかるだけ‼️シンプルすぎる。流石です❕
待ってました❗️
一人一人の100のレベルが違う、は納得
木澤さんと山岸さんが綺麗にまとめて下さったと思います。
横川理論なんて一般人じゃまず出来ないからなｗ
俺みたいなカスは101狙っても多分70,80くらいでギブアップしちゃうからとりあえず限界までやってみるわ
いつも90理論くらいで筋トレしてるので、いつか筋肉全部無くなりそうです。
知識だけパンプアップしても
しょうがない。
目指すものがあるのならば、パーソナル受けてみたらいいと思う。
理由・理屈のあるなしが重要なので山本理論に一票。
感覚だと理論ですらない
間違っていたとしても振り返れない