Лекция Юрия Бахурина "САУ "Фердинанд" - правда и вымысел"
Вставка
- Опубліковано 26 гру 2014
- "Помним всё. Лекторий"
Мероприятие состоялось 21 декабря 2014 года в ЦМВС РФ.
Статьи о САУ "Фердинанд" и ей создателе на Warspot.ru:
Тяжёлый трофей с Курской дуги (автор - Юрий Пашолок): warspot.ru/10672-tyazhyolyy-t...
Курский "Фердинанд" (автор - Вадим Антонов): warspot.ru/10691-kurskiy-ferd...
Фердинанд Порше: танковый авантюрист или заложник обстоятельств? (автор - Дмитрий Зайцев): warspot.ru/15451-ferdinand-po... - Наука та технологія
Стоп-стоп, какие дизеля? Все справочники говорят об установке на Фердинанд/Элефант карбюраторных Майбахов HL 120 TRM, которые ставились практически на все машины семейства Pzkpfw III/IV/
У меня друг рос пацаном под Прохоровкой и рассказывал,что до 48 года на краях полей стояли сотни подбитых танков,их туда стаскивали тракторами и они пацанами по ним лазили и все практически были советские.Значит или немцы не несли больших потерь или эвакуировали свои подбитые машины.
Очень бы хотелось чтобы авторы и ведущие подобных, безусловно нужных, программ понимали математический смысл понятия "порядок"- это в 10 раз, например "...машин было не 54.. а немножко 17 т.е. происходит усыхание в несколько порядков"(с). "несколько порядков"- это от 100 раз(!!). Конечно фраза на несколько порядков звучит намного круче чем "в несколько раз"(разы) но это есть неправильно..
Силовая установка САУ состояла из двух бензиновых двигателей HL 120TRM фирмы «Майбах
Ислам Насибуллович Насибуллин (10.10.1918 - 30.12.1981) - командир орудия 1030-го стрелкового полка сержант, полный кавалер ордена Славы.
Cgасибо за лекцию
Немного режет слух:"Обеих батальонов".
И еще, разница между 54 и 17 - это не несколько порядков, а в несколько раз. Разница в несколько порядков - это разница в 10 в степени порядка.
до 300 мм лоб корпуса?*))) он что-то путает это может быть единичный экземпляр какой о котором нигде не указано, там и так ходовая перегружена была в общем сомневаюсь я что-то, на 32 минуте говорит о том, что советский танкист подбил 2 элефанта, один из них обладал 128 мм орудием после чего, Юрий делает вывод что это не сау"носорог" а сау "элефант" Юрий -у носорога была 88мм pak43 как и у элефанта 88mm pak43, а также ягдпантеры и тигра 2, а наш танкист скорее всего подбил "ягдтигр", потому что именно у него стояла 128 мм pak44 но не как не "насхорн" с "элефантом" , с классификацией тогда еще тяжко было, благо калибры различали*)) а нашему танкисту респект научились мы воевать, поэтому и победили.
90 шасси? Заказ был на 100 штук, 91 корпус пошёл на Фердинанд, два Тигра Порше достроили (один из них воевал), ещё одно шасси оснастили приводом Voith, три шасси пошли на БРЭМ, остальные планировали использовать в варианте Rammtiger. Итого 100 штук + предсерийные прототипы
Jonas Juodgalvis я читал что сау фердинанд сделали 89 штук, один брэм и 2 тигра порше.
Ветераны "Фердинандом" называли почти все самоходки на базе Pz-3 и Pz-4
Borka Anaskin Boris Это точные данные?
WarSpot Да просто почитайте на том же Battlefield.ru воспоминания ветеранов, там Фердинанд каждый третий уничтоженный танк. Каждый второй - Тигр :) Хотя встречается и название "Артштурм" - это вероятно самоход на базе Pz-4, либо Штурмгешуц. Ничего в этом удивительного нет: немцы тоже в упор не замечали Т-34, пока под Москвой не отхватили неиллюзорных. После этого все встретившиеся совецкие танки были "тридцатьчетвёрками".
Borka Anaskin Boris Получается как-то странно: и не "все" и не "Фердинандом". Чудеса!
WarSpot Капитан Очевидность намекает мне что с идентификацией целей у всех воюющих сторон были проблемы. Особенно у простых солдат, которые противника видят (образно говоря) через перекрестие прицела. Более того, когда не знаешь о противнике ничего - в сводках он и не фигурирует. Ну вот Т-34 - обычный вроде танк, до Битвы за Москву немцы воевали с ним (побеждали, продвигались вперёд), ничего особенного. Получив , сразу паника, паранойя "Т-34 везде"
генерал Чарнота Ну почитайте воспоминания ветеранов, там Фердинанды воюют везде, и даже в 1941 году :)
танковые заводЫ в Днепропетровске 1943? А какие заводы? можно номера и полные названия? Вот харьковский паровозостроительный еще можно понять..., но он очень далеко от Днепропетровска.
По поводу необходимости пулеметов на первые Феди еще тот вопрос. Где то мелькала инфа, что из более 3-х десятков потерянных на Курске всего 1 был поражен пехотным вооружением (гранатами) остальные -мины, артиллерия ну и масса техн. поломок.
Evgeny Novikov Действительно.
Пулемет у Фердинанда все таки был. - он возился внутри Фердинанда и имел боекомплект 600 патронов.
Вообще курсовой пулемет не ставился на большинство артсамоходов, например самый распространенный артсамоход немцев штурмгешуц III курсового пулемета не имел.
Су-152 и ИСУ-152 курсовоко пулемета так же не имели.
Так что отсутствие курсового пулемета у Фердинанда не проблема вообще.
С интересом посмотрел, отличная лекция и весьма познавательно.
21 ноября 1943 года в боях за деревню Золотой Рог сержант Насибуллин прямой наводкой уничтожил 3 пулемета, 2 блиндажа и до 40 противников. Прямым попаданием было повреждено самоходное орудие «Фердинанд» и подавлен огонь двух противотанковых орудий. Расчет за трое суток отразил 8 контратак со значительными потерями для противника.
Приказом по частям 260-й стрелковой дивизии от 25 ноября 1943 года сержант Насибуллин Ислам Насибуллович награждён орденом Славы 3-й степени.
Хорошо. А будет ли обзор других немецких самоходок? уж очень интересный и разнообразный у них зверинец был. Еще можно темы поднять:
1) Советские САУ
2) Немецкие САУ
3) Танк Пантера
4) Танк Тигр
5) Танк Шерман
5) Американские САУ
6) Развитие ПТО в годы Второй Мировой: буксируемые орудия, ручные средства борьбы с танками и мины
7) Техника Ленд-Лиза
8) Развитие тактики действий танковых войск во Вторую Мировую
9) Бронетехника на Тихоокеанском театре военных действий
10) Вспомогательная бронетехника во Второй Мировой: бронетранспортеры, разведывательные машины, артиллерийские тягачи и т.п.
11) Ну и конечно Pz III и Pz IV нужно осветить
Иван Демьян Спасибо за предложения. Передаём "куда надо".
Спасибо!
Зачем во второй половине войны немцы страдали гигантоманией? Огромные расходы на производство и обслуживание раскачивали всю экономику и продвигали к бездне, что и произошло
Фердинанда в бой бросали , а тигры в кустах танковали!
сентябрь 1943 года - после возвращения из госпиталя старшина, командир орудия батареи 76-миллиметровых пушек 1030-го стрелкового полка 260-ой стрелковой дивизии 11-ой и 47-ой армий
Хорошая лекция, очень познавательная. Большое спасибо, весьма понравилось. Однако возник такой вопрос. Силовая установка пара дизельных!!! двигателей? Или все же карбюраторы?
Интересный метод подсчета потерь советских танков, сначала 54, потом 17, со слов пулемётчика Ганса. Ну а боевые донесения красной армии найти и прочитать наверное не судьба, архивы далеко, да и искать неохота!
Елена Качук тоже замечаете что у нас сейчас отдают предпочтение чужим цифрам и учат по чужим цифрам*)) меняют историю американские приспешники, пропаганда геббельа, досих пор работает видимо, потому что сша в этом вопросе преследует свои цели, преувеличивая чужие и уменьшая свои потери в 2-3 раза, но без условно нас погибло больше так как воевать не умели и не готовы были ..
Evo Space На сайте"Я помню" есть воспоминания танкиста А. Брюхова. Вот там есть интересный момент, зам. ком-ра по политчасти прямо говорил ему" Все ваши донесения об подбитых, уничтоженных танках немцев, я делю на два, и только тогда в донесении количество побед указываю" . Я искренне убеждена, что комиссар был настоящий коммунист, и даже мысль о том , что могут поставить под сомнение боевые победы его танкистов, приводило его в ужас! Вот поэтому и занижал количество побитой техники, что бы не выделяться на общем фоне. И ещё, Д.Ю. Пучков регулярно на ютубе выкладывает видео под общим названием"Разведопрос". Беседы с очень интересными людьми, на ТВ мы никогда их не увидим, темы разные, но актуальные! Советую посмотреть разговор с историком Б. Юлиным, очень интересно, правдиво, все подтверждено фактами.
Дизельный двигатель на Феде?))) Это сильно конечно. Там два стандартных карбюраторных 300-сильника использовалось.
А уж маневренность Т-34 со с 4-ступкой это вообще амбец, вряд ли он бы смог что-то предложить интересное Феде с его достаточно совершенной по тем временам электротрансмиссией. Тем не менее Юрий Бахурин на мой взгляд грамотный автор, сопли не жуёт, в целом в теме не плавает, успехов ему.
53:56 На общем кадре .. видно как один кадр спит 😂😂😂😂
Прямо так сразу и был назван "Фердинандом"?
а что за чувак спит справа от стола ? -)
неплохо
Лобовое бронирование до 300мм на Элефанте?, серьезно? в каком месте?
Пулемётная установка была прикрыта накладной 100-мм бронеплитой.
Насчет всего лба - оговорился, mea culpa.
Юрий Бахурин как и шаровая установка орудия.
Юрий Бахурин Юрий, раз уж вы тут есть, то во-первых спасибо, во-вторых вопрос:
По вооружению. Как обычно, какая бы хорошая пушка не была, случаи отказов и поломок всё равно будут иметь место (по совершенно различным причинам). Имеется ли статистика отказов основного вооружения, или может быть были какие-нибудь рекламации из частей по поводу работы, или обслуживания пушки?
Заранее спасибо.
Urich jr какая разница?ну может было пару случаев на эту горстку машин(всего то 90шт). в любом случае всем было не до этого, и вряд ли каждое заклинивание или еще чет документировалось и сохранилось))
Машинок-то 90, а вот пушек таких куда больше было.
Если заклинивание/неисправность мешают выполнению боевой задачи - командир обязан об этом доложить.
Насчёт того, что "было не до этого" не могу согласиться. Вооружение - главная деталь в боевой машине. Без вооружения любой танк - тягач, а вот пушка без танка - всё равно пушка.
Непоятно потому что изучая тактику применения не учитывается действия врага. Танки в вакууме не воюют, уважаемый писатель.
Выпали обильные снегопады. Дальше слушать не смог.
Поражает безграмотность и малая техническая некомпетентность автора.
И что же? Счет 1 : 10 это враньё ? Или историю пишут победители ?
Скоро немцы героями будут при помощи э ой власти, у нас еще до сех пор неизвестных солжат тысячи, про своих раскажите.
Элефант уничтожен прямым попаданием снаряда с бомбардировщика хехе
Прям захотелось на "Феде" прокатиться. Хотя нет, в силу его слабой маневренности и защищенности не буду.
Попробуй во взводе, а лучше Тапок.
Alexander Bajonett тапок !-) хах
Да уж конечно избыточно иронизировать после 26 декабря 1991 года на любую тему Второй Мировой
Поцанчику на стуле , на заднем плане, явно нечем заняться)))
Андрей Зайченко Комментарий человека увлечённого и занятого!
Это сарказм?
А вообще спасибо за видео версию, я вот просто не имею возможности посещать такие мероприятия, т.к. живу далеко от московии. Спасибо!
Андрей Зайченко Ни в коем случае! Небольшое жизненное наблюдение.Для не имеющих возможности лично посещать как раз и готовим видеозаписи.
Короче чуш
Нафик нужны эти танкетки?? Пара -тройка сесмических бомб и минное поле красных осталось бы токмо на ихних картах и мечтах