@@mixamen8324 1 см сохнет сутки в нормальном помещении. советую изучить такие слова, как "тепловая пушка", "Ротбанд" и "сделать так, чтобы штукатурка сохла быстрее"
Самый прикол, что теперь заказчик будет экономить на всем, будет торопить и докапываться до каждой мелочи, и все это достанется мастерам которые придут все это переделывать.
никто не возьмётся ещё и дёшево. Тут скорее либо двойной тариф, либо тариф + демонтаж того, что сделано. Яне мастер, просто себе делал и понимаю, что это такое переделывать и, что такое доделывать. Видимая часть работы может быть сделана,а доделки занимать времени в разы больше, чем основной фон.
@@ДмитрийСоковинов-д6щ я так одной женщине доделать и часть переделать посчитал, и срок в один полтора месяца со стоимостью работ около 130к, она была в шоке
@@dimon6261 нормальный мастер возьмется за любую работу которую он сможет сделать. Нормальный мастер просто изначально объяснит заказчику во что ему выльется такая работа и какие проблемы будут возникать, ну и какие-то условия мастера и заказчика надо будет обговорить заранее.
я как то был в такой квартире где ремонт за 2 недели делают. это человек 12 и все делают в разных комнатах. суета нереальная но делают. я сам в шоке от этого был.
А как заказчику понять сколько времени нужно на ремонт, если этим никогда не занимался? К тому же сейчас по телевизору полно телепрограмм, где за час можно увидеть как красиво и слаженно делается ремонт, без пыли и грязи.
@@ДмитрийСоковинов-д6щ включить мозги а не телевизор , посмотреть на сроки схватывания материалов и дальнейших работ , к примеру модный сейчас , заливка пола пескосмесью , по ней можно работать только через месяц , гипсовая штукатурка каждый сантиметр толщины сохнет в зависимости от условий до недели и более
@@kaktotak7310 вам, когда врач уколит не то лекарство тоже надо будет так же написать: а посмотреть то лекарство, подходит оно вам, спросить есть ли аллергия и т.д., и т.п. - Так надо поступать?
@@ДмитрийСоковинов-д6щ ваш пример с врачём и лекарством полный абсурд , если вам в бессознательном состоянии уколят , то понятно , но если вы целенаправленно хотите вылечиться и вас есть возможность выбрать у кого лечится , то и тут будете выбирать врача далеко не подешевле и уж торопить его вы точно не станете , так же и с ремонтом , может вы самолечение предпочитаете ,
А также учитывать человеческие факторы. Что могут появится какие то проблемы личные, можно заболеть, могут быть затупы с материалом, с управляющей компанией , праздники, новые годы и еще много всего. Вот делал 2х комнатную квартиру под ключ,45 кв м, хрущевка с полным демонтажем всего старого. Ушло 6 месяцев. Планировал сделать за два. Из 6 месяцев по факту если взять только рабочие дни то где то так и выходит 60-90 дней. По факту календарного срока месяца 4-4,5 ушло на всю квартиру. 1,5-2 месяца ушли на все что выше описал, выходные, болезни, неправильная логистика из за вмешательства заказчика(затупы с материалом). Свои проблемы всякие жизненные. Время на них нужно кто то же должен этим заниматься. Изначально почему то расчет берется как будто это машина которая единственное что может делать это работать 8-17 5/2. Это не возможно. Больше я таких ошибок не совершаю. Полная стоимость всего ремонта изначально более не известна. Сроки выполнения примерные. А желающие заключить договор именно подряда, сразу х2 стоимость могут переводить 50%. Ну риски неустойки, я должен их вложить в стоимость,это же бизнес,как еще. А,самое главное забыл. Проектирование! Оплачивается лишь выполненная работа. А,расчет ,разметка и думанье "как тут сделать лучше", это время не оплачивается. Честно,до блевоты надоела эта сфера деятельности. Ремонты эти. Услуги это дно. Это самое низшее что есть в бизнесе-0услгуи.
@@lsstudio4887 согласен, вот из-за этого через 20 лет стройки ушёл просто на обслуживание построеного,проблемы бывают-но -не твой "косяк",и уже за тобой правда.
На дорогие чистовые материалы обычно у заказчиков деньги есть и на технадзор найдут,а вот платить достойно мастерам не хотят,ищут что бы мделали капиталку по цене косметики. Обычный ответ на составленную смету"дороговато будет". Вот потом сидят и сопли жуют.
@@bohdankupchenko4034 все пряс наоборот готов заплатить мастеру готов заплотить стороним инспектором за каждый процесс работы уже меньше нарушений будет проект тот же самый не картинки а проект какой матерьял где указанно разметка узлы и так далее... и сторонего наблюдателя который будет проверять все это и будет ремонт как думали а тут ремонт гадание на картах тут это хочу там то а нет давай тут шас это а давай так сделаем итд
я дорогих материалов на видео не увидел от слова вообще. Обычная недорогая плитка, недорогие обои, кухня и та недорогая. Не надо себе набивать цену. Вы как-то странно себя позиционируете, у вас какая-то обида к тем людям, которые не могут вам за работу заплатить? Можно подумать вы станете работать лучше от того, что вам заплатят больше. Рабочий либо изначально работает хорошо и знает себе цену, либо не работает хорошо и знает, что ему больше не заплатят. Вы цену назначаете за свой труд, а не заказчик вам её диктует.
@@ДмитрийСоковинов-д6щ А вот и нет. Именно заказчик ,как паразит часто и расчитывает на охрененный ремонт по цене косметики. При этом ходит и докапывается. У меня так частенько было,когда приезжаешь договорится, то заказчик сразу говорит что особо не экономит -главное качество. Сразу цена соответствующая. И никаких проблем не бывает. Сидишь вылизываешь каждый квадрат,соответственно цена,ксчество ,сроки. А бывает когда заказчики плитку за 10000 р за квадрат покупают и хотят что бы мастер за 1000р её накидал на кривые стены,на клей ,так как экономит на выравнивании по маякам,типа ты мастер ты и ебись за 3 копейки. Ещё есть ухари которым при осмечивании "ничего особенного не надо,так обновить и всё", а потом начинают доёбываться. Стены кривые ,не выравнивали, обои потом бумажные привозят. Всё дело в том что на этапах ремонта ,за работу платить не хотят,экономят на материалах, а потом думают на кривые стены обои поклеят и заебись, на кривые полы покрытие из керамогранита постелят ,при этом не выравнивая,опять же экономия,а мастер должен на слой выравнивать. Типа цена за м2 есть же? Никто себе цену не набивает,но её себе и знать надо. А если у заказчиков нет денег ,то сиди в говне и не чирикай,но нехуй мастеров разводить. Потом обижаются когда им объекты рушат за неуплату денег за работу,или кидают.
@@ЛевШаров-д7р а вот и да. Довести информацию в полном объёме, договориться о работах, сроках, цене и всё это зафиксировать в договоре -ваша непосредственная обязанность как подрядчика. Многие мастера напрямую через фирму не хотят работать, считаю, что они платят дармоедам, но в тоже время хотят работать по ценам фирмы при этом исключить всю договорно-бумажную шушеру. Так кто тогда виноват то? Вы имеете полное право на начальном этапе отказаться работать с плиткой до выравнивания основания, то есть выравнивание включить в смету. Ведётесь на поводу у заказчика, который ничего не знает, а потом на него же и обижаетесь. А ему то откуда знать как должно быть, вы мастер или он?
За все "косяки" не скажу, ибо не профи, но 4:28 вот кабель NYM 1,5 кв на розетки - это жесть, особенно учитывая, что оригинальный кабель очень дорогой и хрен его найдешь, а вот нашего пр-ва - это как лотерея, % 80-90 что он как ТУшный будет (с меньшим сечением или медь с добавками для удешевления).
Прям моя история , тоже маленькую студию 4 месяца не могла доделать. Сменила 3 бригады , поняла , что в этой сфере очень мало профессионалов своего дела -одни вруны и воры
К сожалению, эти истории носят массовый характер, и причиной тому глобальная неграмотность заказчиков, а также желание сэкономить на ремонте не понимая, на чём можно, а на чём нельзя. Если оплата труда строителя будет подобна оплате труда программиста, ситуация изменится, в ближайшее время собираюсь опубликовать очень полезный материал для заказчиков, о том как и на чём его обманывают
@@СергейОпанасенко-щ4й Выше комментатор всех под одну гребёнку , что все кругом одни вруны и воришки . Вся проблема в экономии заказчика ! Я согласен что сейчас на рынке очень много якобы специалистов . Но далеко не все . Я 18 лет профессионально занимаюсь отделочными работами . Три года назад перестали брать плиточные работы . Так как хорошая плитка не по карману 90% заказчиков . Качество плитки любого формата сейчас это просто караул . Геометрии нет И ложить такую плитку это просто геморрой в прямом смысле !
@@Dimon85611 Не всех под одну гребёнку, основная мысль в том, что дешёвый ремонт не может быть качественным. Пока люди этого не поймут ничего не изменится к лучшему.
@@СергейОпанасенко-щ4й у меня есть знакомый, занимается фотографией, профессионально занимается, даже международные регалии есть, то есть как бы всё намекает на то, что человек вкуса и кропотливости. Кстати, фотографии действительно шикарные. Так вот, он как-то жаловался, что русские дохера хотят за укладку плитки в с/у. Чтобы было понятно, за работу хотели 60 тыс.(ванная и туалет раздельные,за оба помещения). Я же даже эту сумму считал мизерно, но не суть. В итоге он прям похвастался как ему сделал с/у рабочий из ближнего зарубежья за 2 дня за 20 тыс. руб. Этот фотограф прям рад был. Я зашёл и ужаснулся. Понятно дело, что ему ничего говорить не стал, но там был мрак....
Нанимать бригаду на ремонт квартиры полностью это сразу ошибка. Если человек плиточник он только плиточник, он не может быть мебельщиком или штукатуром. Делал отделку дома, в связи с тем что площадь большая и средств надо сразу много, нанимал этапами. После того как сети были полностью сделаны, нанял штукатуров, сразу как пришли стрял над ними, работали отлично, ушли я им заплатил. Затем плиточник сделал все плиточные работы, туалеты, ванная, кухня он ушёл я ему заплатил, затем полы, затем обои, потолки и это все были разеые работники которые не знают друг друга. Да я не умею сам делать все, но я знаю как должно быть по итогу. Если вы не знаете берите квартиры с отделкой
2:57 Когда я делал у себя ремонт, я сделал точно такой же проём. Всё там прекрасно устанавливается. Если бы я делал проём "по правилам", отступив 10 сантиметров для наличника, то у меня бы не влезло пианино.
Я сейчас переделываю ,такой же ПЗЦ!!!)Когда узнал сколько заказчик отдал денег ,за пакость такую,мне аж захерело!!!Так он ещё это и принял,я вообще в шоке!
Работаем быстро по договору. После этой фразы жди неприятностей. Тут по процессам сушки и последовательности действий месяца на два минимум работы. И не важно один мастер работает, или их там толпа. Сохнуть от этого быстрее не станет.Похоже на то что лепил это рукожоп вообще далёкий от ремонтов.
у меня один вопрос: я не понимаю для чего необходимо отводить технологическую паузу в 1-2 недели для сушки гипсовой штукатурки, какая конкретно в этом необходимость? Понимаю, что это в инструкции написано, не понимаю для чего. Потом ведь приходится штукатурку грунтовать, чтобы снизить впитываемость. Причём производитель просит именно грунтовать и именно составами того же производителя, что предоставил штукатурку. Я вот не строитель, но частично стены грунтовал, а где-то забил и сильно промачивал водой и после этого наносил шпаклёвку. Причём работать с промоченными водой стенами легче, т.к. штукатурка через грунт всё равно тянет воду в себя, а когда стена важная, то шпаклёвка так не сохнет.
Вы ошибаетесь, я в строительстве 22 года, 14 лет как работаю один, в этом сезоне мой ,,старый заказчик,, попросил сделать ему 3 квартиры, все по 43 м2, правда потолки везде натяжные ,в остальном у меня было даже больше работ, условие до 1 сентября сдать, если не поездка с семьёй в Питер то сделал-бы однозначно, а по факту ,7 сентября я вывез весь инструмент.
Противно когда "мастера" так ненавидят свою "работу". Даже если чего то не знаешь или не понимаешь, всегда есть интернет, форумы, гайды и просто советы мастеров. Есть масса справочников и прочей документации. Бери и делай. Не любят такие "!мастера" ни себя ни свою работу. Мне тут такой один попался. Попросил помочь, но когда я увидел как он работает, отказал и ушел. Они с таким же "прорабом" оказывается уже месяца три мучились с маленькой студией. С горем пополам помог им исправить плитку, дал советы и был таков. Возможно это было не правильно с моей стороны, но заказчиков я не видел, что бы дать и им совет... Гнать этих мастеров . В общем, дело было в ноябре, а денег мне "прораб" и "мастер" так и не отдали. Видимо залипли они на этом проекте. Коллеги, мастера любите свою работу и идите в ногу со временем, и жизнь станет краше и приятнее. Всем добра!
[[ всегда есть интернет, форумы, гайды и просто советы мастеров... ]] Не поверите, но у меня вот в смежниках - сантехник -убил бы на)(уй- работавший 3 (ТРИ, б//ять !!!) года перфоратором в ОБРАТНУЮ сторону !!! И сильно удивлялся, что и не долбит и буры часто горят... Эффект Даннинга-Крюгера... Они не "ненавидят" и даже не со зла, они просто - тупые.
Нужно нанимать нормальных строителей, а не искать дешёвые рабочие руки. Мне таких заказчиков не жалко, теперь будет долго вспоминать такой ремонт и жалеть, что хотел сэкономить.
дело не в экономии, а то что компетентный мастер- редкость и, как правило, он занят и ждать долго. 99% мастеров- рукожопы и от суммы не зависит мастерство. Если мастер согласился на эту сумму- то не имеет права делать плохо, потому что уважающий себя мастер отказывается от работы если сумма оплаты не устраивает. А если соглашается и делает плохо- это просто гнида.
А потом появляются строители которых кинул заказчик и после такого отношения их тоже не жаль. Все друг друга стараются обмануть. Каждый называет себя нормальным строителем и денег обычно просят не дёшево, а делают такую халтуру. Один из 20 ответственно относится и искать нужно только по рекомендации. Ориентируясь по цене хороших строителей уже сложно найти. Если бы были лицензии и государство контролировало их работу, было бы иначе.
Дело не в экономии, сейчас добрая половина строителей, отделочников так работает . Сам сталкивался - фирма из первой десятки в поиске, хороший офис, в котором сидят "профессионалы " и " специалисты " ,цена по рынку, договор. А на объект вышла бригада каких то рукожопых шабашников . Потому что нахватают заказов, и делают по принципу - лишь бы быстрее и лишь бы срубить денег с заказчика. заменили бригаду на более приличную и работали под моим контролем, сделали более менее норм.
А чего цену не указали за работы? Сколько это стоило? Проводка скорее всего от застройщика и не менялась. Скорее всего заказчик экономил и цена этого ремонта - копейки, а качество хотят, как в премиум сегменте.
ну плитку явно закащица экономила под кухонным гарнитуром и по потолкам тоже видимо хотелки разные были то натяжка то штукатурка то гипса неопределилась и обои самый дешевый сегмент видно рогошка в районе 500 рублей рулон.сама же отчетливо видела как делает что не говорила неостанавливала?) тоже вопрос хотела подешевле получила. штукатурка цементом песчаным несмутило ее?)
а так работы стяжка пола 2 3 дня штукатурка стен 3 4 дня проводка электрики 2 дня сантехники 2 дня демонтажные мож работы и выносы мусора 2 дня штукатурка сан узла 1 2 дня там уже ткок на черновых работах больше 3 недель рабочих
Удивительно одно, про поговорку "скупой платит дважды", знают все, при этом, примерно каждый третий заказчик сталкивается с неприятностями и проблемами. В итоге не получает того, что было задумано изначально.
@@СергейОпанасенко-щ4й слушайте ну в самом деле вы считаете, что всё обусловлено ценой? Я свою ситуацию расскажу. Мне надо было дом отштукатурить 2 этажа поэтапно по этажу. В общем, пандемия, решил предложить знакомому данную работу. Хотя мог бы нанять штукатурную станцию и было бы дешевле. Ну так вот наштукатурил он с лепухами на потолок, а где-то не довёл. Всё это я потом два дня отбивал и ещё несколько дней доделывал. Думал фиг бы с ним, лучше сам тогда второй этаж отштукатурю. Штукатурил месяц, времени больше не было. Решил, наученный опытом, пригласить другого штукатура. Подвёл к стене, приложил правило, показал какое качество надо или лучше и только после этого спросил сколько мне это обойдётся.Он озвучил, я согласился, не торговался. Полтора дня он ставил маяки. На следующий день начал штукатурить, я прихожу на контроль, вижу, что не то.. Всё сделаю, всё исправлю - Ок. Ещё через день вижу материал стырен. Я с претензией. Отпирался, но потом сказал, что всё вернёт, срочна надо было. А потом так нах..евертил, что я его пинками под зад. За эти несколько дней он умудрился засрать мне два этажа, засрал мой инструмент, стены под маяки с перепадами в 5-7 мм(блок лежал ровнее), какого-то хера взял мой только что купленный триммер, сломал ему кожух и катушку. А я не мог находиться на объекте 24/7, объект нежилой был. Так этот уё..ок ещё до того как я его прогнал пытался у меня работу на шпаклевание стен под покраску взять. Видимо, его интересовали только мои деньги, а не то, что он там нахуев..ртит. И ещё могу сказать, что специалистов крайне мало. У нас года 3 назад появилась бригада мастеров. Да, они стараются, да, вроде, никого не кидают. Их хвалят во всём городе в подслушке. Но они никакие не мастера, они три года назад начали работать ремонтниками просто потому, что нужна была работа. Видосики снимают, видимо, хотят ещё и на ютубе прославиться. А потом херак и они уже дом каркасный в прошлом году строят. Потом тепловизор дешёвый купили и теперь тепловизионную съёмку делают. А теперь они же в лице двух мастеров проекты каркасных домов делают. И хвастаются, что они сотни килограмм штукатурки накидали, километры проводов протянули. Видел мой электрик как они протянули... А обычный заказчик он не разбирается, ну протянули и протянули.
Да, косяков очень много, сроки выставлены маленькие. Но не надо забывать, что и вина заказчика может быть тоже очевидна. Это и низкая оплата работы, качество забудь. Если закупает сам материалы, хз что он привезёт. А вот очерёдность выполнения неправильная уж точно. Покраска потолка, это хорошо, вот только электрику не проложить, нельзя штробить потолки, это косяк обоих. Один захотел, другой сделал.
там прораб был ....чувак который воообще не понимает ни Хрена в стройке ...тупо нашел кого то ...тот чета ему своял этот дурачок бабки сразу видимо принял половину себе отобрал и нормалек ... Думая что оно само как то построится ...он при бабках и его задача попытаться давить на мастеров морально тем самым пытаясь влезть в сроки ...Ну и немного денег давать мастеру ...а мастер тоже не лыком шит ....понял что тут будет Ж , на тапки встал ... И остался горе прораб с тем что есть ... а сроки тютю найти уже никого нет варианта , т.к. бабки уже все сьедины ... Вот такая вот простая история про то как пацан к Успеху Шел ....
@@timurm2680 У нас был такой пришел сам сознался что был старшим над работягами но до этого не фига не работал на стройке ...ну и какой он прораб ? а бабки дай ...Так и многие конторы сейчас ищут в регионах говорязую голову , та ищет мастеров и с москвы они ему дизайн проект дают вносят изменения ...если надо а он чисто управляет половину себе половину работягам ...после того как закончат ...
А я ещё скажу, не только потолки ЗАПРЕЩЕНО штробить, но и несущие стены как по горизонтали, так и по вертикали! Вся эл.проводка прокладывается поверх стены и далее штукатурится! Я занимаюсь эл.монтажом уже более 12 лет и стараюсь делать согласно ПуЭ и СНИП
@@ИванГордиенко-б9р единственный кто написал верно) точки есть на потолке или старые оставлять или по верх делать или натяжку закашик думаю очень экономил) и сам не знал что ему нужно
Глупо было ждать почти до конца ремонта. Сразу же видно кто чего стоит. На что надеются заказчики если изначально все делается через жопу? А главное срок 1 месяц - смешно. Одной стяжке месяц надо.
Вот и у меня завсегда такой же вопрос : где глаза-то изначально ? Ну видишь концы короткие в подрозетниках - думаешь сами отрастут через неделю... А кривая плитка сама выровняется...
За один месяц здесь можно сделать черновой монтаж электрики , сантехники и ещё кое что по подготовительным работам! Все остальные работы переходят на второй месяц и прихватывается третий месяц для завершения работ!!!
Всё правильно.Но есть сомнения,что заказчик решил сэкономить на работе и материале.Нашёл дешёвую фирму,купил говённую плитку,и ждал качественную отделку.Так бывает,но ооооочень редко.
Скорее всего заказчица обзвонила миллион человек с условием что нужно сделать за МЕСЯЦ! Капитальный ремонт, хоть и небольшой квартиры, и скорее всего с минимальным бюджетом, так как в интернете компании предлагают почти за свой счёт сделать вам ремонт 😁, но это только в объявлениях, по факту получается целое состояние. Естественно все более менее нормальные мастера её послали, а этот решил потренироваться на чужой квартире 😁.
Господа! Есть случае когда лучше и быстрее не ровнять стены из-за перепадов до 15мм, укладывать керамогранит (до 60/60см) сразу на соответствующий клей, например Керафлекс Макси S1 от компании MAPEI. Вот выдержка из спецификации этого продукта: «Может наносится толщиной слоя до 15 мм, что позволяет увеличить толщину нанесения при необходимости выравнивания неровностей основания; Физико-механические показатели (прочность сцепления >2,6 МПа)».
Для адекватной укладки плитки кривизна основания не должна превышать одного, двух миллиметров на всю площадь укладки, плитка не резиновая, она не гнётся
@@26NM26 Этот клей стоит дороже штукатурки раз в 10, плюс качество укладки плитки из за слоя страдает. Плитка довольно кривая, и при укладке на штукатурку ее можно выгибать, а на слое клея, нет. Можно так сделать конечно, если нет других вариантов, но это крайний случай.
Если опытная бригада, то месяц - это реально. Три человека, двушка 70 кв.м, правда белый вариант от застройщика с разводкой. Неделю в середине в плюсе взяли для просушки помещений - не работали. Бюджетный вариант, установка только в санузлах мебели.
хороший толковый обзор! а вообще по итогу виноват заказчик! вы много людей встречали которые нанимают технадзор! да конечно мне люди говорят, что приглашая людей для ремонта мы думали они умеют априори ремонтировать! но как говорил Марк Твен -"Не стреляйте в пианиста, он играет ,как умеет". Вот и вопросов много , решение одно- найдите человека который знает и понимает ,потом ищите исполнителей вместе! хотя найти нормального тоже дело случая, но это уже другая история!
У вас всё просто, на деле всё гораздо сложнее. Даже,если вы найдёте технадзор, а не просто того, кто денег срубит) то это совершенно не означает, что вы смоете найти мастеров. Может потребоваться уйму времени их прождать пока они освободятся с предыдущей работы,а когда приступят к вашей, то окажется, что это не мастера, а халтура. Ещё полгода будете ждать? Ну так и за новый поиск технадзор попросит позолотить ему ручку и так может происходить до бесконечности.
Капитальный ремонт должен вести один прораб и следить за рабочими как будто это ему делают ремонт, сейчас еще есть дизайнеры- прорабы два в одном сразу под ключ с мебелью заедай живи, но тут хотели с экономить
Понаберут по объявлению , а потом жалуются ! 100 раз говорил заказчикам , нанимайте всегда по рекомендациям родственников , коллег , знакомых , никогда не ведитесь на рекламу в интернете , всегда смотрите предыдущие работы мастера , пообщайтесь с теми у кого делал ремонт этот человек , при желании это несложно . Наблюдая эту жуть , мне никогда не жалко заказчиков , сами нанимали , сами виноваты !
Рекомендации тоже не всегда помогают, ведь многим людям такой ремонт кажется божественным. Сам не так давно переделывал подобное, тоже заказчику родственники посоветовали мастеров, пришлось переделывать все, это кухня, 2 сан узла. Заказчики заплатили 2 раза за ремонт, за материалы и плюс демонтажные работы после первого ремонта.)
Ну по рекомендации деычонку так Швыранули тупо ....на 120 чтоле ...взяли деньги на материалы и скрылись соофсем ...Рекомендатель руками развел мол "мне нормально сделали ..." по итогу девочка сделала ремонт в краснодаре с мебелью от Фырмы 2 комнатки за 1,8 ляма ... ну чче тут скажешь ... Где они таких ска берут ?
Месяц это грубо 20-22 рабочих дней, потому что в выходные работать громко нельзя. Ну ладно, пусть будут 30. Этого хватит только на тяп-ляп или косметику.
прочитал комментарии. 1. из любого материала можно сделать красиво и приятно на вид./нужен большой опыт\. 2. мастер нажирается с любого аванса /это видно по работам на видео/. ему скоту лишь бы что получить . сам работал в зтом бизнесе около 20 лет-знаю
По большей части согласен, но комментарии по инженерке не многим лучше самой работы. Уровень "Экспертизы" тоже вызывает вопросы. Видимо спецы с того же базара. В общем и целом тихий ужас. Очередная иллюстрация поговорки "Скупой платит дважды, глупый трижды, а дурак - всю свою жизнь".
Сейчас мода пошла чердаки переделывать на квартиры. Это вставка балок ,крышных окон ,полы, гибс. .мусор,материал.и всё это должны делать 3/4 человека за 3 месяца. Сразу сказала это бред . Крыши разные, не всегда выставишь профиль ровно ,а это и гипс................ Как заказчик говорит. У меня бригада делает за 3 месяца,а потом ещё полгода делают по правки. Тупость, и не уважение к себе.
А как вы хотели чтобы мастера клининг сами делали? Или вы им его оплатили? Так после любого ремонта есть пыль если вы не вкурсе. А отмывать вашу квартиру бесплатно кому захочется
Шо вы такое говорите ??? а пленку ска купить не судьба и заклеить мебель на малярный скотч ??? а это расходы ... Ну так думать надо прежде чем что то делать а не Херачить переговняя все .
Судиться дело долгое, трудно доказуемое...проще плюнуть и переделать. Последовательность работ ни в каком законе не прописана. Все субъективно. И главное: если заказали - обязательно стоять за спиной с дубиной! Только так. Отвернулись - понеслось.
Предполагаю что причина не в браке плитки, а в том как наносили клей под плитку. Керамогранит сам по себе гибок, почему и применяют специальный клей. При неправильно подготовленной поверхности (бугры, впадины) и при неправильном нанесении клея (как некоторые умудряются до сих пор наносить клей лепешками) при монтаже керамогранита может создаваться напряжение. Зачастую при выборе неправильно клея и нарушении технологии поклейки керамогранит может сам по себе отскочить от своего места. Будучи мастером плиточных работ, неоднократно клеил плитку, с завода которая винтом, с руками из положенного места любая плитка будет смотреться как конфетка, даже бракованная, разносортная и т.д. Успехов в своей работе ✌️
@@ИгнатКаторгин если для интереса возьмете плитку идеально ровную, к примеру 60 на 60, будете клеить на идеально ровную поверхность, и к примеру решили приклеить на лепехи и в центре клея больше чем по краям, в процессе прижимания плитки, клею некуда деваться, и в итоге идеально ровная плитка может встать бугром. Иногда мне попадалась плитка бугром, размером 120на 60, при зашпиливании под 45 по краям плитка прижимается к друг другу а по центру она идет шире, просто прижимаете плитку или скотчем притягиваете к друг другу, и в итоге плитка бугром будет идеально ровной, но такой фокус пройдёт только с клеем для широкоформатной плитки.
@@ЮрийКим-г4х в чем я заметил отличия, это присутствие микрофибры в клее, и как предпологаю еще хим добавки, так как запах отличается от стандартного плиточного клея. Невпитываемость поверхности как то не замечал, что создавало проблему с схватываем с клеем, единственное плюс данного качества плитки, при хорошо загрунтованной поверхности и если помещение не сквозит, после приклеивание керамогранита увеличивается время смещения или регулировки плитки, что не скажешь о керамической. Но и то есть мастера, которые отмачивают керамическую плитку и спокойно работают.
@@botaanikgame8564 верхняя часть будь то глазурь потрескалась керамогранит если дал бы трешину плотность большая попробуйте на сухую такое сделать и посмотрите измениться ли гелметрия плитки или она сломаеться !!! кафель да глазурью потрескаетьсяесли силы большие будут а керамогранит лопнет не гнеться плитка))) она сразу уже такая в коробках) один вид от закалки кафель а другой от сушки)
Ты просто жадина и не хочешь платить, вот и доепываешься. ))))) а если серьезно, то у этого, простигоспади, мастера очередь на года, а мы ходим потом доделываем за такими.
Закономерный итог общей ситуации. От нищеты и безработицы народ кинулся в столицу и крупные города из своих городков и республик за подножным кормом, за недостижимым счастьем, клюнув на рекламную конфетку --- все хватаются за любую работу и делают как умеют. Вчера он таксовал, сегодня маляр-штукатур, а завтра спец по электрике😄.. А профессии-то нужно учиться годами, постепенно приобретать навыки и практический опыт в своём деле.
@@СергейОпанасенко-щ4й в приличном ремонте другие матерьялы !!! обои видели ужасс дешевле нет плитку половую 600 на 600 на стены? странное решение осталось с полов давай ее на стену? понятно душевой поддон касяк стены штукатурка цементной непонятно зачем косяк можно добавить проводка кабелей тоже косяк
@@СергейОпанасенко-щ4й я делал себе ремонт в первый раз, плитку лучше положил, тем более с СВП, стык плитки с обоями как вариант делается запил под 45 на плитке, потом это все шпаклюется. Профи на которого записываются даже не может купить черепашки за 200 рублей)) Понятное дело люди не роботы, всегда где-то бывают косяки, но тут квартира сплошной косяк.
Заказчики делают грубейшую ошибку. Клюют на красивую рекламу, слащавые слова о себе родимом (например, Ленремонт (СПБ). Весь мастеровой Питер смеётся над этим дуриком с мышонком). Чтобы не попасть в будущем впросак клиентам. 1. Всегда смотреть фото предыдущих работ мастера (или не мастера все-таки?!), есть же вацап, вайбер, соц сети у мастера. 2. У мастера хорошего есть всегда ежедневник предыдущих клиентов (это реклама, и компромат на самого мастера🤨) Обзвонить наобум бывших клиентов. МЕНЯЛ ЛИ ТЕЛЕФОН МАСТЕР?! ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ОБРАЗОМ!!! 3. Материал закупать по товарному чеку (за наличный расчет! Возврат в магазине производится шустро и без проволочек излишка). 4. Хороший мастер не будет себе покупать дешëвый и Фуфлыжный инструмент (обратите особое внимание на этот недостаток). 5. Редкий мастер возьмётся делать всё подряд (сантехнику, электрику, плиточник итд). 6. Давая большой аванс на перед Вы очень рискуете попасть на крючок мастера. И, всегда думайте головой. 7.Всегда оплачивать работу поэтапно. 8. Делать фото коммуникаций сантехники и электрики в стенах. Всегда будет легче в будующем и настоящем советоваться с коллегами по работе, оригинальные идеи всегда приходят со временем. И.Т.Д.
@@007OZOLS Ну это прекрасно ...мастер с безвоздушником вам очень не кисло выйдет ...и макитовским иструментом в наборе от 100 к ...Шпателями за 30 ку . вы своим ремонтом ему будете оплачивать пробег инструмента ....а смысл если он обычным может отверстие под электрику прокулупать ... На перед аванс Это нормальная тема , те люди которые по сарафану пришли только так и будут работать . и мне как работнику бегать за хозяином деньги выпрашивать ? Да на Хрен ты нужен такой красивый ...Это унизительно. В чем проблема делать малярку и Электрику по проекту ??? расскажите ?
@@АллаФатеева-к2ю всегда смотрите по отзывам и слушайте как рассказывает мастер, я занимаюсь электромонтажными работами уже много лет и занял репутацию один из лучших в нашем городе, цена должна быть не высокая и не низкая, а адекватная и мастер должен пояснить за что он берет такую цену.
Месяц??? А сколько будут сохнуть штукатурка и стяжка?! Изначальный развод.
Штукатурка по инструкции Кнауф гипсовая сохнет 1мм 1-2 суток )) считаем))это надо учитывать влажность помещения итд
@@АндрейВетров-н4й тут ещё зависит от объёма.
У меня гипсовая штукатурка сохла 3 недели, толщина 1-2 см
@@mixamen8324 1 см сохнет сутки в нормальном помещении. советую изучить такие слова, как "тепловая пушка", "Ротбанд" и "сделать так, чтобы штукатурка сохла быстрее"
Месяц это даже много))) Бригада грузинов за 2,5 месяца ставит 10х10 2 этажа под ключ. Сроки это как раз и есть новый развод)))
Самый прикол, что теперь заказчик будет экономить на всем, будет торопить и докапываться до каждой мелочи, и все это достанется мастерам которые придут все это переделывать.
нормальный мастер никогда не возьмется за переделки
никто не возьмётся ещё и дёшево. Тут скорее либо двойной тариф, либо тариф + демонтаж того, что сделано. Яне мастер, просто себе делал и понимаю, что это такое переделывать и, что такое доделывать. Видимая часть работы может быть сделана,а доделки занимать времени в разы больше, чем основной фон.
@@ДмитрийСоковинов-д6щ я так одной женщине доделать и часть переделать посчитал, и срок в один полтора месяца со стоимостью работ около 130к, она была в шоке
@@СергейИванов-ч2ю9й к сожалению, это проблема заказчика, нет денег, ну тогда извините, живите с чем есть.
@@dimon6261 нормальный мастер возьмется за любую работу которую он сможет сделать. Нормальный мастер просто изначально объяснит заказчику во что ему выльется такая работа и какие проблемы будут возникать, ну и какие-то условия мастера и заказчика надо будет обговорить заранее.
Вот как можно такой ремонт сделать за месяц? Когда договор составляли, чем думали?
я как то был в такой квартире где ремонт за 2 недели делают. это человек 12 и все делают в разных комнатах. суета нереальная но делают. я сам в шоке от этого был.
А как заказчику понять сколько времени нужно на ремонт, если этим никогда не занимался? К тому же сейчас по телевизору полно телепрограмм, где за час можно увидеть как красиво и слаженно делается ремонт, без пыли и грязи.
@@ДмитрийСоковинов-д6щ включить мозги а не телевизор , посмотреть на сроки схватывания материалов и дальнейших работ , к примеру модный сейчас , заливка пола пескосмесью , по ней можно работать только через месяц , гипсовая штукатурка каждый сантиметр толщины сохнет в зависимости от условий до недели и более
@@kaktotak7310 вам, когда врач уколит не то лекарство тоже надо будет так же написать: а посмотреть то лекарство, подходит оно вам, спросить есть ли аллергия и т.д., и т.п. - Так надо поступать?
@@ДмитрийСоковинов-д6щ ваш пример с врачём и лекарством полный абсурд , если вам в бессознательном состоянии уколят , то понятно , но если вы целенаправленно хотите вылечиться и вас есть возможность выбрать у кого лечится , то и тут будете выбирать врача далеко не подешевле и уж торопить его вы точно не станете , так же и с ремонтом , может вы самолечение предпочитаете ,
Сроки маленькие-месяц,если один,чтобы хорошо по правилам делать.Чтобы всё высохло и тд.,по снипам и гостам.Я не конкретно про эту квартиру,а вообще
А также учитывать человеческие факторы. Что могут появится какие то проблемы личные, можно заболеть, могут быть затупы с материалом, с управляющей компанией , праздники, новые годы и еще много всего. Вот делал 2х комнатную квартиру под ключ,45 кв м, хрущевка с полным демонтажем всего старого. Ушло 6 месяцев. Планировал сделать за два. Из 6 месяцев по факту если взять только рабочие дни то где то так и выходит 60-90 дней. По факту календарного срока месяца 4-4,5 ушло на всю квартиру. 1,5-2 месяца ушли на все что выше описал, выходные, болезни, неправильная логистика из за вмешательства заказчика(затупы с материалом). Свои проблемы всякие жизненные. Время на них нужно кто то же должен этим заниматься.
Изначально почему то расчет берется как будто это машина которая единственное что может делать это работать 8-17 5/2. Это не возможно. Больше я таких ошибок не совершаю. Полная стоимость всего ремонта изначально более не известна. Сроки выполнения примерные. А желающие заключить договор именно подряда, сразу х2 стоимость могут переводить 50%. Ну риски неустойки, я должен их вложить в стоимость,это же бизнес,как еще.
А,самое главное забыл. Проектирование! Оплачивается лишь выполненная работа. А,расчет ,разметка и думанье "как тут сделать лучше", это время не оплачивается.
Честно,до блевоты надоела эта сфера деятельности. Ремонты эти. Услуги это дно. Это самое низшее что есть в бизнесе-0услгуи.
@@lsstudio4887 согласен, вот из-за этого через 20 лет стройки ушёл просто на обслуживание построеного,проблемы бывают-но -не твой "косяк",и уже за тобой правда.
@@lsstudio4887 забыл соседей и тихие часы 13-15 часов дня
На дорогие чистовые материалы обычно у заказчиков деньги есть и на технадзор найдут,а вот платить достойно мастерам не хотят,ищут что бы мделали капиталку по цене косметики. Обычный ответ на составленную смету"дороговато будет". Вот потом сидят и сопли жуют.
к сожалению дороговизна ремонта не является гарантией качества
@@bohdankupchenko4034 все пряс наоборот готов заплатить мастеру готов заплотить стороним инспектором за каждый процесс работы уже меньше нарушений будет проект тот же самый не картинки а проект какой матерьял где указанно разметка узлы и так далее... и сторонего наблюдателя который будет проверять все это и будет ремонт как думали а тут ремонт гадание на картах тут это хочу там то а нет давай тут шас это а давай так сделаем итд
я дорогих материалов на видео не увидел от слова вообще. Обычная недорогая плитка, недорогие обои, кухня и та недорогая. Не надо себе набивать цену. Вы как-то странно себя позиционируете, у вас какая-то обида к тем людям, которые не могут вам за работу заплатить? Можно подумать вы станете работать лучше от того, что вам заплатят больше. Рабочий либо изначально работает хорошо и знает себе цену, либо не работает хорошо и знает, что ему больше не заплатят. Вы цену назначаете за свой труд, а не заказчик вам её диктует.
@@ДмитрийСоковинов-д6щ А вот и нет. Именно заказчик ,как паразит часто и расчитывает на охрененный ремонт по цене косметики. При этом ходит и докапывается. У меня так частенько было,когда приезжаешь договорится, то заказчик сразу говорит что особо не экономит -главное качество. Сразу цена соответствующая. И никаких проблем не бывает. Сидишь вылизываешь каждый квадрат,соответственно цена,ксчество ,сроки. А бывает когда заказчики плитку за 10000 р за квадрат покупают и хотят что бы мастер за 1000р её накидал на кривые стены,на клей ,так как экономит на выравнивании по маякам,типа ты мастер ты и ебись за 3 копейки. Ещё есть ухари которым при осмечивании "ничего особенного не надо,так обновить и всё", а потом начинают доёбываться. Стены кривые ,не выравнивали, обои потом бумажные привозят. Всё дело в том что на этапах ремонта ,за работу платить не хотят,экономят на материалах, а потом думают на кривые стены обои поклеят и заебись, на кривые полы покрытие из керамогранита постелят ,при этом не выравнивая,опять же экономия,а мастер должен на слой выравнивать. Типа цена за м2 есть же? Никто себе цену не набивает,но её себе и знать надо. А если у заказчиков нет денег ,то сиди в говне и не чирикай,но нехуй мастеров разводить. Потом обижаются когда им объекты рушат за неуплату денег за работу,или кидают.
@@ЛевШаров-д7р а вот и да. Довести информацию в полном объёме, договориться о работах, сроках, цене и всё это зафиксировать в договоре -ваша непосредственная обязанность как подрядчика. Многие мастера напрямую через фирму не хотят работать, считаю, что они платят дармоедам, но в тоже время хотят работать по ценам фирмы при этом исключить всю договорно-бумажную шушеру. Так кто тогда виноват то?
Вы имеете полное право на начальном этапе отказаться работать с плиткой до выравнивания основания, то есть выравнивание включить в смету. Ведётесь на поводу у заказчика, который ничего не знает, а потом на него же и обижаетесь. А ему то откуда знать как должно быть, вы мастер или он?
Когда вижу строки в 1 месяц 30 квадратов, в 1 человека, сразу понятно, что за мастер).
За все "косяки" не скажу, ибо не профи, но 4:28 вот кабель NYM 1,5 кв на розетки - это жесть, особенно учитывая, что оригинальный кабель очень дорогой и хрен его найдешь, а вот нашего пр-ва - это как лотерея, % 80-90 что он как ТУшный будет (с меньшим сечением или медь с добавками для удешевления).
Смог посмотреть половину, мне физически плохо начало становиться .... бедный заказчик.
Ей по-любому хуже
Прям моя история , тоже маленькую студию 4 месяца не могла доделать. Сменила 3 бригады , поняла , что в этой сфере очень мало профессионалов своего дела -одни вруны и воры
К сожалению, эти истории носят массовый характер, и причиной тому глобальная неграмотность заказчиков, а также желание сэкономить на ремонте не понимая, на чём можно, а на чём нельзя. Если оплата труда строителя будет подобна оплате труда программиста, ситуация изменится, в ближайшее время собираюсь опубликовать очень полезный материал для заказчиков, о том как и на чём его обманывают
Ошибаетесь .
@@Dimon85611 В чём?
@@СергейОпанасенко-щ4й Выше комментатор всех под одну гребёнку , что все кругом одни вруны и воришки . Вся проблема в экономии заказчика ! Я согласен что сейчас на рынке очень много якобы специалистов . Но далеко не все . Я 18 лет профессионально занимаюсь отделочными работами . Три года назад перестали брать плиточные работы . Так как хорошая плитка не по карману 90% заказчиков . Качество плитки любого формата сейчас это просто караул . Геометрии нет И ложить такую плитку это просто геморрой в прямом смысле !
@@Dimon85611 Не всех под одну гребёнку, основная мысль в том, что дешёвый ремонт не может быть качественным. Пока люди этого не поймут ничего не изменится к лучшему.
Месяц для однушки с технологическими паузами? Могу сказать нереально.Я сужу по объему производства необходимых работ.
Про месяц речь не идёт, за полгода результат печальный
@@СергейОпанасенко-щ4й А где человек их нашел? Неужели не было хороших мастеров?
@@РоманПанкратов-и5н по рекомендации, такое бывает, кому-то видимо понравился
@@СергейОпанасенко-щ4й у меня есть знакомый, занимается фотографией, профессионально занимается, даже международные регалии есть, то есть как бы всё намекает на то, что человек вкуса и кропотливости. Кстати, фотографии действительно шикарные. Так вот, он как-то жаловался, что русские дохера хотят за укладку плитки в с/у. Чтобы было понятно, за работу хотели 60 тыс.(ванная и туалет раздельные,за оба помещения). Я же даже эту сумму считал мизерно, но не суть. В итоге он прям похвастался как ему сделал с/у рабочий из ближнего зарубежья за 2 дня за 20 тыс. руб. Этот фотограф прям рад был. Я зашёл и ужаснулся. Понятно дело, что ему ничего говорить не стал, но там был мрак....
Нанимать бригаду на ремонт квартиры полностью это сразу ошибка. Если человек плиточник он только плиточник, он не может быть мебельщиком или штукатуром. Делал отделку дома, в связи с тем что площадь большая и средств надо сразу много, нанимал этапами. После того как сети были полностью сделаны, нанял штукатуров, сразу как пришли стрял над ними, работали отлично, ушли я им заплатил. Затем плиточник сделал все плиточные работы, туалеты, ванная, кухня он ушёл я ему заплатил, затем полы, затем обои, потолки и это все были разеые работники которые не знают друг друга. Да я не умею сам делать все, но я знаю как должно быть по итогу. Если вы не знаете берите квартиры с отделкой
за 1 месяц и не возможно было сделать , тут уже нужно было задуматься заказчику ...
2:57 Когда я делал у себя ремонт, я сделал точно такой же проём. Всё там прекрасно устанавливается. Если бы я делал проём "по правилам", отступив 10 сантиметров для наличника, то у меня бы не влезло пианино.
Без наличника с одной стороны, дверь выглядит кастрированной😋
У нас не дешёвый ремонт,тоже тихий ужас.То что увидели,не описать словами.
Переделали?
Штробить потолок котигорически б...ть нельзя. В любых строения монолит либо плиты перекрытия
Я тоже заметил.
Просто тот кто сочиняет сроки на ремонт сам никогда его не делал
Я сейчас переделываю ,такой же ПЗЦ!!!)Когда узнал сколько заказчик отдал денег ,за пакость такую,мне аж захерело!!!Так он ещё это и принял,я вообще в шоке!
Принимают как миленькие, потому что ни в каких процессах не разбираются к сожалению
Работаем быстро по договору. После этой фразы жди неприятностей. Тут по процессам сушки и последовательности действий месяца на два минимум работы. И не важно один мастер работает, или их там толпа. Сохнуть от этого быстрее не станет.Похоже на то что лепил это рукожоп вообще далёкий от ремонтов.
у меня один вопрос: я не понимаю для чего необходимо отводить технологическую паузу в 1-2 недели для сушки гипсовой штукатурки, какая конкретно в этом необходимость? Понимаю, что это в инструкции написано, не понимаю для чего. Потом ведь приходится штукатурку грунтовать, чтобы снизить впитываемость. Причём производитель просит именно грунтовать и именно составами того же производителя, что предоставил штукатурку.
Я вот не строитель, но частично стены грунтовал, а где-то забил и сильно промачивал водой и после этого наносил шпаклёвку. Причём работать с промоченными водой стенами легче, т.к. штукатурка через грунт всё равно тянет воду в себя, а когда стена важная, то шпаклёвка так не сохнет.
Такой ремонт с такими видами работ за месяц сделать качественно невозможно .
Вы ошибаетесь, я в строительстве 22 года, 14 лет как работаю один, в этом сезоне мой ,,старый заказчик,, попросил сделать ему 3 квартиры, все по 43 м2, правда потолки везде натяжные ,в остальном у меня было даже больше работ, условие до 1 сентября сдать, если не поездка с семьёй в Питер то сделал-бы однозначно, а по факту ,7 сентября я вывез весь инструмент.
И да по качеству, последний заказчик который будет ждать меня, до сентября 24 года, да я и сам знаю что я ЛУЧШИЙ😄.
Забыл указать что завёз я инструмент 25 мая.
Противно когда "мастера" так ненавидят свою "работу". Даже если чего то не знаешь или не понимаешь, всегда есть интернет, форумы, гайды и просто советы мастеров. Есть масса справочников и прочей документации. Бери и делай. Не любят такие "!мастера" ни себя ни свою работу. Мне тут такой один попался. Попросил помочь, но когда я увидел как он работает, отказал и ушел. Они с таким же "прорабом" оказывается уже месяца три мучились с маленькой студией. С горем пополам помог им исправить плитку, дал советы и был таков. Возможно это было не правильно с моей стороны, но заказчиков я не видел, что бы дать и им совет... Гнать этих мастеров . В общем, дело было в ноябре, а денег мне "прораб" и "мастер" так и не отдали. Видимо залипли они на этом проекте. Коллеги, мастера любите свою работу и идите в ногу со временем, и жизнь станет краше и приятнее. Всем добра!
[[ всегда есть интернет, форумы, гайды и просто советы мастеров... ]]
Не поверите, но у меня вот в смежниках - сантехник -убил бы на)(уй- работавший 3 (ТРИ, б//ять !!!) года перфоратором в ОБРАТНУЮ сторону !!! И сильно удивлялся, что и не долбит и буры часто горят...
Эффект Даннинга-Крюгера... Они не "ненавидят" и даже не со зла, они просто - тупые.
Нужно нанимать нормальных строителей, а не искать дешёвые рабочие руки. Мне таких заказчиков не жалко, теперь будет долго вспоминать такой ремонт и жалеть, что хотел сэкономить.
дело не в экономии, а то что компетентный мастер- редкость и, как правило, он занят и ждать долго. 99% мастеров- рукожопы и от суммы не зависит мастерство. Если мастер согласился на эту сумму- то не имеет права делать плохо, потому что уважающий себя мастер отказывается от работы если сумма оплаты не устраивает. А если соглашается и делает плохо- это просто гнида.
Что плохого в том, что человек хотел сэкономить? Речь не об этом. Суть в том, что уроды потратили чужие деньги а человек получил не качество, а мрак.
А потом появляются строители которых кинул заказчик и после такого отношения их тоже не жаль. Все друг друга стараются обмануть.
Каждый называет себя нормальным строителем и денег обычно просят не дёшево, а делают такую халтуру. Один из 20 ответственно относится и искать нужно только по рекомендации. Ориентируясь по цене хороших строителей уже сложно найти. Если бы были лицензии и государство контролировало их работу, было бы иначе.
Дело не в экономии, сейчас добрая половина строителей, отделочников так работает . Сам сталкивался - фирма из первой десятки в поиске, хороший офис, в котором сидят "профессионалы " и " специалисты " ,цена по рынку, договор. А на объект вышла бригада каких то рукожопых шабашников . Потому что нахватают заказов, и делают по принципу - лишь бы быстрее и лишь бы срубить денег с заказчика. заменили бригаду на более приличную и работали под моим контролем, сделали более менее норм.
Их ещё найти надо.Компетентные вы наши.
А чего цену не указали за работы? Сколько это стоило? Проводка скорее всего от застройщика и не менялась. Скорее всего заказчик экономил и цена этого ремонта - копейки, а качество хотят, как в премиум сегменте.
Вы прозорливец! (Не сарказм).
А ты этот мастер
ну плитку явно закащица экономила под кухонным гарнитуром и по потолкам тоже видимо хотелки разные были то натяжка то штукатурка то гипса неопределилась и обои самый дешевый сегмент видно рогошка в районе 500 рублей рулон.сама же отчетливо видела как делает что не говорила неостанавливала?) тоже вопрос хотела подешевле получила. штукатурка цементом песчаным несмутило ее?)
а так работы стяжка пола 2 3 дня штукатурка стен 3 4 дня проводка электрики 2 дня сантехники 2 дня демонтажные мож работы и выносы мусора 2 дня штукатурка сан узла 1 2 дня там уже ткок на черновых работах больше 3 недель рабочих
Мне такие же мастера делали ремонт, всё перебортили сволочи.
Выгнал их и нанял других, они уже как смогли доделали.
Вывод: скупой платит дважды.
Удивительно одно, про поговорку "скупой платит дважды", знают все, при этом, примерно каждый третий заказчик сталкивается с неприятностями и проблемами. В итоге не получает того, что было задумано изначально.
@@СергейОпанасенко-щ4й слушайте ну в самом деле вы считаете, что всё обусловлено ценой? Я свою ситуацию расскажу. Мне надо было дом отштукатурить 2 этажа поэтапно по этажу. В общем, пандемия, решил предложить знакомому данную работу. Хотя мог бы нанять штукатурную станцию и было бы дешевле. Ну так вот наштукатурил он с лепухами на потолок, а где-то не довёл. Всё это я потом два дня отбивал и ещё несколько дней доделывал. Думал фиг бы с ним, лучше сам тогда второй этаж отштукатурю. Штукатурил месяц, времени больше не было. Решил, наученный опытом, пригласить другого штукатура. Подвёл к стене, приложил правило, показал какое качество надо или лучше и только после этого спросил сколько мне это обойдётся.Он озвучил, я согласился, не торговался. Полтора дня он ставил маяки. На следующий день начал штукатурить, я прихожу на контроль, вижу, что не то.. Всё сделаю, всё исправлю - Ок. Ещё через день вижу материал стырен. Я с претензией. Отпирался, но потом сказал, что всё вернёт, срочна надо было. А потом так нах..евертил, что я его пинками под зад. За эти несколько дней он умудрился засрать мне два этажа, засрал мой инструмент, стены под маяки с перепадами в 5-7 мм(блок лежал ровнее), какого-то хера взял мой только что купленный триммер, сломал ему кожух и катушку. А я не мог находиться на объекте 24/7, объект нежилой был.
Так этот уё..ок ещё до того как я его прогнал пытался у меня работу на шпаклевание стен под покраску взять. Видимо, его интересовали только мои деньги, а не то, что он там нахуев..ртит.
И ещё могу сказать, что специалистов крайне мало. У нас года 3 назад появилась бригада мастеров. Да, они стараются, да, вроде, никого не кидают. Их хвалят во всём городе в подслушке. Но они никакие не мастера, они три года назад начали работать ремонтниками просто потому, что нужна была работа. Видосики снимают, видимо, хотят ещё и на ютубе прославиться. А потом херак и они уже дом каркасный в прошлом году строят. Потом тепловизор дешёвый купили и теперь тепловизионную съёмку делают. А теперь они же в лице двух мастеров проекты каркасных домов делают. И хвастаются, что они сотни килограмм штукатурки накидали, километры проводов протянули. Видел мой электрик как они протянули... А обычный заказчик он не разбирается, ну протянули и протянули.
Экономия на оплате работ приводит к нюансом жития бытия заказчика.
чувствуется обида на заказчика, который почему-то виноват, что вас не оценил. Может, потому что не было за что оценивать?
Спасибо за экшн, смотрел не отрываясь.
Да, косяков очень много, сроки выставлены маленькие. Но не надо забывать, что и вина заказчика может быть тоже очевидна. Это и низкая оплата работы, качество забудь. Если закупает сам материалы, хз что он привезёт. А вот очерёдность выполнения неправильная уж точно. Покраска потолка, это хорошо, вот только электрику не проложить, нельзя штробить потолки, это косяк обоих. Один захотел, другой сделал.
там прораб был ....чувак который воообще не понимает ни Хрена в стройке ...тупо нашел кого то ...тот чета ему своял этот дурачок бабки сразу видимо принял половину себе отобрал и нормалек ...
Думая что оно само как то построится ...он при бабках и его задача попытаться давить на мастеров морально тем самым пытаясь влезть в сроки ...Ну и немного денег давать мастеру ...а мастер тоже не лыком шит ....понял что тут будет Ж , на тапки встал ...
И остался горе прораб с тем что есть ... а сроки тютю найти уже никого нет варианта , т.к. бабки уже все сьедины ...
Вот такая вот простая история про то как пацан к Успеху Шел ....
@@olegelin6647 Я бы тогда назвал не прораб, а прокладка, посредник)
@@timurm2680 У нас был такой пришел сам сознался что был старшим над работягами но до этого не фига не работал на стройке ...ну и какой он прораб ? а бабки дай ...Так и многие конторы сейчас ищут в регионах говорязую голову , та ищет мастеров и с москвы они ему дизайн проект дают вносят изменения ...если надо а он чисто управляет половину себе половину работягам ...после того как закончат ...
А я ещё скажу, не только потолки ЗАПРЕЩЕНО штробить, но и несущие стены как по горизонтали, так и по вертикали! Вся эл.проводка прокладывается поверх стены и далее штукатурится! Я занимаюсь эл.монтажом уже более 12 лет и стараюсь делать согласно ПуЭ и СНИП
@@ИванГордиенко-б9р единственный кто написал верно) точки есть на потолке или старые оставлять или по верх делать или натяжку закашик думаю очень экономил) и сам не знал что ему нужно
Глупо было ждать почти до конца ремонта. Сразу же видно кто чего стоит. На что надеются заказчики если изначально все делается через жопу? А главное срок 1 месяц - смешно. Одной стяжке месяц надо.
Вот и у меня завсегда такой же вопрос : где глаза-то изначально ? Ну видишь концы короткие в подрозетниках - думаешь сами отрастут через неделю... А кривая плитка сама выровняется...
За один месяц здесь можно сделать черновой монтаж электрики , сантехники и ещё кое что по подготовительным работам! Все остальные работы переходят на второй месяц и прихватывается третий месяц для завершения работ!!!
Согласен
Я это смотрю и плачу… действительно, как так можно…
Мне плохо стало от такого ужаса... Итог: нефиг обращаться в фирму "Рукожоп-сервис"
С Ютуба такие приходят
Ищут "мастеров", согласных все сделать за треть нормальной цены, а потом удивляются
Обычное дело, когда клиент ни в чём не разбирается, с ним можно делать всё что угодно.
Наглядный пример!
А клиент по вашему должен во всем разбираться? Мрази, которой это все сделала, нужно оторвать руки и засунуть ему же в...опу!!!!
Всё правильно.Но есть сомнения,что заказчик решил сэкономить на работе и материале.Нашёл дешёвую фирму,купил говённую плитку,и ждал качественную отделку.Так бывает,но ооооочень редко.
Скорее всего заказчица обзвонила миллион человек с условием что нужно сделать за МЕСЯЦ! Капитальный ремонт, хоть и небольшой квартиры, и скорее всего с минимальным бюджетом, так как в интернете компании предлагают почти за свой счёт сделать вам ремонт 😁, но это только в объявлениях, по факту получается целое состояние. Естественно все более менее нормальные мастера её послали, а этот решил потренироваться на чужой квартире 😁.
Бюджет конечно смешной, но его составлял сам мастер, и нанят он был по рекомендации, заказчица ещё ждала пока он освободится
За месяц такой объем не получится, максимум
штукатурка, электрика, сантехника.Облицовочные работы никак не влазят, Я молчу про остальную отделку.
Редко можно увидеть такое гуано вместо ремонта. Тут работал конкретный маэстро косячных дел.)
да первый раз наверное делал ремонт))
Господа! Есть случае когда лучше и быстрее не ровнять стены из-за перепадов до 15мм, укладывать керамогранит (до 60/60см) сразу на соответствующий клей, например Керафлекс Макси S1 от компании MAPEI.
Вот выдержка из спецификации этого продукта: «Может наносится толщиной слоя до 15 мм, что позволяет увеличить толщину нанесения при необходимости выравнивания неровностей основания;
Физико-механические показатели (прочность сцепления >2,6 МПа)».
Для адекватной укладки плитки кривизна основания не должна превышать одного, двух миллиметров на всю площадь укладки, плитка не резиновая, она не гнётся
@@26NM26 Этот клей стоит дороже штукатурки раз в 10, плюс качество укладки плитки из за слоя страдает. Плитка довольно кривая, и при укладке на штукатурку ее можно выгибать, а на слое клея, нет. Можно так сделать конечно, если нет других вариантов, но это крайний случай.
Это как же можно так за один день поставить маяки и отштукатурить квартиру.
Если опытная бригада, то месяц - это реально. Три человека, двушка 70 кв.м, правда белый вариант от застройщика с разводкой. Неделю в середине в плюсе взяли для просушки помещений - не работали. Бюджетный вариант, установка только в санузлах мебели.
На нормальном объекте месяц - Это только демонтаж, вывоз мусора, временая электрика и сантехника
Я могу понять срок в четыре месяца когда в итоге всё в идеале,но это лютая дичь.
Вот именно по этой причине весь ремонт делаем сами
хороший толковый обзор! а вообще по итогу виноват заказчик! вы много людей встречали которые нанимают технадзор! да конечно мне люди говорят, что приглашая людей для ремонта мы думали они умеют априори ремонтировать! но как говорил Марк Твен -"Не стреляйте в пианиста, он играет ,как умеет". Вот и вопросов много , решение одно- найдите человека который знает и понимает ,потом ищите исполнителей вместе! хотя найти нормального тоже дело случая, но это уже другая история!
🤔👏👍
У вас всё просто, на деле всё гораздо сложнее. Даже,если вы найдёте технадзор, а не просто того, кто денег срубит) то это совершенно не означает, что вы смоете найти мастеров. Может потребоваться уйму времени их прождать пока они освободятся с предыдущей работы,а когда приступят к вашей, то окажется, что это не мастера, а халтура. Ещё полгода будете ждать? Ну так и за новый поиск технадзор попросит позолотить ему ручку и так может происходить до бесконечности.
Сначала ищут под ключь,оптом так сказать и подешевле,потом плачут
Эксперты по недостаткам и работники учились видимо в одном ПТУ... 😄
Капитальный ремонт должен вести один прораб и следить за рабочими как будто это ему делают ремонт, сейчас еще есть дизайнеры- прорабы два в одном сразу под ключ с мебелью заедай живи, но тут хотели с экономить
Понаберут по объявлению , а потом жалуются ! 100 раз говорил заказчикам , нанимайте всегда по рекомендациям родственников , коллег , знакомых , никогда не ведитесь на рекламу в интернете , всегда смотрите предыдущие работы мастера , пообщайтесь с теми у кого делал ремонт этот человек , при желании это несложно .
Наблюдая эту жуть , мне никогда не жалко заказчиков , сами нанимали , сами виноваты !
Это было по рекомендации друзей и коллег
@@Valodimir надо было посмотреть работы предыдущие , это не несложно . Дело серьезное же .
Рекомендации тоже не всегда помогают, ведь многим людям такой ремонт кажется божественным. Сам не так давно переделывал подобное, тоже заказчику родственники посоветовали мастеров, пришлось переделывать все, это кухня, 2 сан узла.
Заказчики заплатили 2 раза за ремонт, за материалы и плюс демонтажные работы после первого ремонта.)
Ну по рекомендации деычонку так Швыранули тупо ....на 120 чтоле ...взяли деньги на материалы и скрылись соофсем ...Рекомендатель руками развел мол "мне нормально сделали ..." по итогу девочка сделала ремонт в краснодаре с мебелью от Фырмы 2 комнатки за 1,8 ляма ... ну чче тут скажешь ... Где они таких ска берут ?
Месяц это грубо 20-22 рабочих дней, потому что в выходные работать громко нельзя. Ну ладно, пусть будут 30. Этого хватит только на тяп-ляп или косметику.
Ужас, сколько переделывать. Вообщем, почти с нуля все заново.
Конечно, если всё делать по уму, то всё заново, но заказчица не олигарх, доделает то что есть, пока всё стоит ждёт суда.
прочитал комментарии. 1. из любого материала можно сделать красиво и приятно на вид./нужен большой опыт\. 2. мастер нажирается с любого аванса /это видно по работам на видео/. ему скоту лишь бы что получить . сам работал в зтом бизнесе около 20 лет-знаю
Дизайн проект в студию
Просто вы совсем ничего не понимаете в ремонтах квартир!!! Это лайт версия хай тек ремонта! Всё сделано правильно и очень хорошо!!! Я доволен!!!
А вопще сколько работая всегда заказчик контролирует
Месяц не реально
Сразу видно должно было быть,что это не строители
Это видно посвящённому человеку, а молодая девушка далёкая от этого всего....
Вам скорость или качество? 😂
ну судя по кухне и косякам по хате, заказчик выбира строителей "подешевле"
яхз
Мастер Был по рекомендации, на него очередь ещё..... была
По большей части согласен, но комментарии по инженерке не многим лучше самой работы. Уровень "Экспертизы" тоже вызывает вопросы. Видимо спецы с того же базара. В общем и целом тихий ужас. Очередная иллюстрация поговорки "Скупой платит дважды, глупый трижды, а дурак - всю свою жизнь".
Штробы на потолке?
Это, п... Ц
Студенты делали,,,некомпетентность заказчика и желание экономить и побыстрее
Если бы студенты, Это был один мастер-универсал, по рекомендации, на него была очередь, инструмент весь у него Hilti
Такой ремонт невозможно за месяц сделать
Сейчас мода пошла чердаки переделывать на квартиры.
Это вставка балок ,крышных окон ,полы, гибс. .мусор,материал.и всё это должны делать 3/4 человека за 3 месяца.
Сразу сказала это бред .
Крыши разные, не всегда выставишь профиль ровно ,а это и гипс................
Как заказчик говорит. У меня бригада делает за 3 месяца,а потом ещё полгода делают по правки.
Тупость, и не уважение к себе.
Не могу понять как можно так сделать
Оказывается Всё возможно
Что за мелодия на фоне, скажите пожалуйста
Сейчас не вспомню, это взято из библиотеки youtuba
уважаемый,это не полипропилен!это упонор!!!и фитинги там либо латунь либо "пластик"
А как вы хотели чтобы мастера клининг сами делали? Или вы им его оплатили?
Так после любого ремонта есть пыль если вы не вкурсе. А отмывать вашу квартиру бесплатно кому захочется
Шо вы такое говорите ??? а пленку ска купить не судьба и заклеить мебель на малярный скотч ??? а это расходы ... Ну так думать надо прежде чем что то делать а не Херачить переговняя все .
@@olegelin6647 Кухня вообще там должна была заехать после ремонта)) такое ощущение,что она там весь ремонт стояла)))
@@timurm2680 да там скорее всего кухня приехала аккурат по окончанию срока оговоренного в договоре по ремонту. А работы в квартире не двигались.
Штробление потолка и 6 квадратов на плиту - больше не шутите так, а то ваша квалификация ставится под сомнение
Штробление потолка Это идея заказчика, нормальному человеку такое в голову вообще не придёт, а что нетак с шестью квадратами?
Судиться дело долгое, трудно доказуемое...проще плюнуть и переделать. Последовательность работ ни в каком законе не прописана. Все субъективно. И главное: если заказали - обязательно стоять за спиной с дубиной! Только так. Отвернулись - понеслось.
Хочешь хорошо, сделай сам!!!!........
Предполагаю что причина не в браке плитки, а в том как наносили клей под плитку. Керамогранит сам по себе гибок, почему и применяют специальный клей. При неправильно подготовленной поверхности (бугры, впадины) и при неправильном нанесении клея (как некоторые умудряются до сих пор наносить клей лепешками) при монтаже керамогранита может создаваться напряжение. Зачастую при выборе неправильно клея и нарушении технологии поклейки керамогранит может сам по себе отскочить от своего места. Будучи мастером плиточных работ, неоднократно клеил плитку, с завода которая винтом, с руками из положенного места любая плитка будет смотреться как конфетка, даже бракованная, разносортная и т.д. Успехов в своей работе ✌️
всегда думал что спецклей нужен для керамогранита из-за того, что плохая адгезия и невпитываемая поверхность
там явно показана плитка бугром правило положилибы чтобы обшую плоскость посмотреть наверно обшая плоскость норм значит дефект плитки
@@ИгнатКаторгин если для интереса возьмете плитку идеально ровную, к примеру 60 на 60, будете клеить на идеально ровную поверхность, и к примеру решили приклеить на лепехи и в центре клея больше чем по краям, в процессе прижимания плитки, клею некуда деваться, и в итоге идеально ровная плитка может встать бугром. Иногда мне попадалась плитка бугром, размером 120на 60, при зашпиливании под 45 по краям плитка прижимается к друг другу а по центру она идет шире, просто прижимаете плитку или скотчем притягиваете к друг другу, и в итоге плитка бугром будет идеально ровной, но такой фокус пройдёт только с клеем для широкоформатной плитки.
@@ЮрийКим-г4х в чем я заметил отличия, это присутствие микрофибры в клее, и как предпологаю еще хим добавки, так как запах отличается от стандартного плиточного клея. Невпитываемость поверхности как то не замечал, что создавало проблему с схватываем с клеем, единственное плюс данного качества плитки, при хорошо загрунтованной поверхности и если помещение не сквозит, после приклеивание керамогранита увеличивается время смещения или регулировки плитки, что не скажешь о керамической. Но и то есть мастера, которые отмачивают керамическую плитку и спокойно работают.
@@botaanikgame8564 верхняя часть будь то глазурь потрескалась керамогранит если дал бы трешину плотность большая попробуйте на сухую такое сделать и посмотрите измениться ли гелметрия плитки или она сломаеться
!!! кафель да глазурью потрескаетьсяесли силы большие будут а керамогранит лопнет не гнеться плитка))) она сразу уже такая в коробках) один вид от закалки кафель а другой от сушки)
Заказчик чё с головой не дружит?????
1 месяц, объем не объем, .
Мастера уважайте свою работу и цените
Звук в заставке противный и громкий. А вот голос тихий и спокойный. Как бы заставку немного подтянуть.
Спасибо, учту на будущее
Просто человек там проходил стажировку, билет в будущее обеспечен
Все дело в цене
Ты просто жадина и не хочешь платить, вот и доепываешься. ))))) а если серьезно, то у этого, простигоспади, мастера очередь на года, а мы ходим потом доделываем за такими.
6.50 канашка собрана не правильно
То есть брусок нельзя сделать для двери😂чтоб наличка вошла
Тогда изменится ширина проёма, коробка не войдёт
Закономерный итог общей ситуации. От нищеты и безработицы народ кинулся в столицу и крупные города из своих городков и республик за подножным кормом, за недостижимым счастьем, клюнув на рекламную конфетку --- все хватаются за любую работу и делают как умеют. Вчера он таксовал, сегодня маляр-штукатур, а завтра спец по электрике😄.. А профессии-то нужно учиться годами, постепенно приобретать навыки и практический опыт в своём деле.
Я такого ещё не видел ,жесть
4 месяца это норма, даже быстро и качество тоже норм. Хватит придираться
Тоже согласен зачем ходить что-то смотреть за другими там визуально все хорошо
Тут речь не о сроках, приличный ремонт делается около года
@@СергейОпанасенко-щ4й в приличном ремонте другие матерьялы !!! обои видели ужасс дешевле нет плитку половую 600 на 600 на стены? странное решение осталось с полов давай ее на стену? понятно душевой поддон касяк стены штукатурка цементной непонятно зачем косяк можно добавить проводка кабелей тоже косяк
Поэтому я и не люблю ремонты с нуля.. Предпочитаю покупать кв с готовым ремонтом
Ну вот этот заказчик подшаманит свой ремонт и вам продаст.)
То что технику окна и двери и тд надо было накрыть хотя бы ради приличия полиэтиленом а про обои молчу вообще недомастер)
Вывод. Не делайте ремонт под ключ.
Какой мастер,тут фирма работала,а вы всё вешаете на каковото мифического мастера.
За 1месяц можно зайти ивыйти не чего не делая
Пристенок а не простенок.
Даже не стал досматривать ,тут занова надо делать ремонть ,тут деньги толька на ветер брошыны ,как можно так делать ,это просто жесть
Может вы порекомендуете тех профессионалов проверенных вами
Это один мастер "универсал", если опубликовать его данные, боюсь за его здоровье, проявим гуманность.
На этого мастера клиент записывался заранее, и ждал несколько месяцев.
@@СергейОпанасенко-щ4й я делал себе ремонт в первый раз, плитку лучше положил, тем более с СВП, стык плитки с обоями как вариант делается запил под 45 на плитке, потом это все шпаклюется. Профи на которого записываются даже не может купить черепашки за 200 рублей)) Понятное дело люди не роботы, всегда где-то бывают косяки, но тут квартира сплошной косяк.
Нытики хотят вечно больше денег, и воруют еще материалы
В каком городе орудует этот специалист?
Санкт-петербург
@@СергейОпанасенко-щ4й надеюсь это не он сейчас мне ремонт делает.
Заказчики делают грубейшую ошибку. Клюют на красивую рекламу, слащавые слова о себе родимом (например, Ленремонт (СПБ). Весь мастеровой Питер смеётся над этим дуриком с мышонком). Чтобы не попасть в будущем впросак клиентам. 1. Всегда смотреть фото предыдущих работ мастера (или не мастера все-таки?!), есть же вацап, вайбер, соц сети у мастера. 2. У мастера хорошего есть всегда ежедневник предыдущих клиентов (это реклама, и компромат на самого мастера🤨) Обзвонить наобум бывших клиентов. МЕНЯЛ ЛИ ТЕЛЕФОН МАСТЕР?! ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ОБРАЗОМ!!! 3. Материал закупать по товарному чеку (за наличный расчет! Возврат в магазине производится шустро и без проволочек излишка). 4. Хороший мастер не будет себе покупать дешëвый и Фуфлыжный инструмент (обратите особое внимание на этот недостаток). 5. Редкий мастер возьмётся делать всё подряд (сантехнику, электрику, плиточник итд). 6. Давая большой аванс на перед Вы очень рискуете попасть на крючок мастера. И, всегда думайте головой. 7.Всегда оплачивать работу поэтапно. 8. Делать фото коммуникаций сантехники и электрики в стенах. Всегда будет легче в будующем и настоящем советоваться с коллегами по работе, оригинальные идеи всегда приходят со временем. И.Т.Д.
@@007OZOLS Ну это прекрасно ...мастер с безвоздушником вам очень не кисло выйдет ...и макитовским иструментом в наборе от 100 к ...Шпателями за 30 ку .
вы своим ремонтом ему будете оплачивать пробег инструмента ....а смысл если он обычным может отверстие под электрику прокулупать ...
На перед аванс Это нормальная тема , те люди которые по сарафану пришли только так и будут работать .
и мне как работнику бегать за хозяином деньги выпрашивать ? Да на Хрен ты нужен такой красивый ...Это унизительно.
В чем проблема делать малярку и Электрику по проекту ??? расскажите ?
Хочется на него посмотреть🤣🤣🤣две руки левые и растут из .опы)
Пункт 1.5 ваще бред . Гарантию дает производитель материалов . Мастер гарантирует соблюдение технологии.
А где ж он харчеваться то будет, если он за месяц выполнит работу? ему и жить негде)
Не называйте пожалуйста таких неадекватных чуханов мастерами, больно слушать😅
провод пвс на электрике автора не смущает
Два лопуха нашли себя. Заказчик и мастер.
Мне плохо от того
Смешно с самого начала, ремонт за месяц, за месяц даже штукатурка не просохнет!
Художник так увидел ремонт😅
Жутики какие! 🙈
Это наша реальность, на этого мастера клиент записывался заранее и ждал несколько месяцев.
Эксперт говорящий про штробление под проводку монолитного перекрытия...
А кто говорит про штробление перекрытия, это задумка того мастера, который всё это наворотил, очевидно что в здравом уме так никто делать не будет
Я, как электрик, руки бы оторвала тому рукож.пому
&лектрику
К сожалению, официальными методами это сделать очень трудно, должны быть чёткие договора, проект и так далее
Самое главное, нужен проект со всеми обозначениями
А у меня и договор был, и цена не маленькая, а в суде с русским ремонтом 8 месяцев, одни рукожопы там работают, сколько не заплати им
@@АллаФатеева-к2ю всегда смотрите по отзывам и слушайте как рассказывает мастер, я занимаюсь электромонтажными работами уже много лет и занял репутацию один из лучших в нашем городе, цена должна быть не высокая и не низкая, а адекватная и мастер должен пояснить за что он берет такую цену.
Хочешь сделать хорошо делай сам
Жесть