4:11 Ну кстати после 3.125 ещё два числа идёт 1,56 и 0,78 Почему они так смело отбрасываются? Сейчас даже плохой монитор в точке чёрного выдаёт 0,5кд/м2 Мой, за которым я сейчас сижу в тёмном помещении 0,3кд/м2 Поэтому не очень корректно говорить, что rec709 это всего шесть стопов. Тем более, если говорить про современный rec709 в пространстве интернета, то там 8 ступеней заложены в самой битности. Если наше видео по яркости описывается значениями от 1 до 256, то можно посчитать, сколько ступеней заложено в 709(sRGB): 256, 128, 64, 32, 16, 8, 4, 2, 1 А правильность отображения этих яркостей это уже вопрос монитора, калибровки и среды просмотра
А если посчитать какой яркости соответствует уровень 1.1.1 если 255.255.255 = 100 нит и гамма 2.2... (1/255)^2.2*100 = 0.0005 нит. Rec 709 МОЖЕТ в HDR. Да и обычный монитор умеет в контрастность 1000:1 - а это 10 стопов то есть минимум яркости будет 0.1 нит. Просто у него 8 бит используются недостаточно равномерно... И вообще надо как-то продвигать новинки типа HDR... А значит надо принизить старое...
В целом примерно все правильно, на 9:10 прямо на 100% правильный тезис, но ты оказался в шаге от того, чтобы раскрыть революцию, которую сделали проявщики 20 лет назад TONE MAPPING и этим все сказано Любой проявщик всю световую информацию разделяет масками по яркости и отдельно внутри них корректирует яркость, из-за этого можно хоть 25 стопов продемонстрировать на экране с яркостью 100 канделл И именно это делает айфон в режиме онлайн, но в отличие от камер он не только за счет "исо" повышает яркость различных участков, но и за счет разной выдержки в каждом конкретном участке кадра Арри 10 лет назад 18 стопов запихивали в рег709 По поводу "ненастоящего" hdr на айфоне - там дисплей в обычной гамме показывает в P3, но все это в контейнере рег2020, поэтому считай рег2020 Но поздравляю, ты умнее ЛЮБОГО русскоговорящего обзорщика на ютубе, красавчик
3:12 Правильнее было бы сказать, что динамический диапазон это количество яркостей в стопах, которое способна увидеть камера (показать монитор). Пересвет это уже случий, когда полезная информация не вписалась в динамический диапазон и сжалась до одного значения.
8:40 Пример просто из жопы 1. Сам по себе кадр некорректен, т.к. там ещё на этапе съёмки просится опустить экспозицию на один шаг 2. Правильнее было бы взять изображение, где есть тёмная часть кадра (интерьер кафе), светлая (улица за окном кафе) и много всяких бликов от стекла или метала из-за яркой солнечной погоды. 3. Вопрос а как ты снимаешь для контента hdr. Потому, что hlg предполагает, что если видео воспроизводится на sdr мониторе, то все яркости заложенные для hdr уходят в пересвет.
Но здесь есть еще одна хитрость, вы можете записать и 20 стоповую картинку(если позволяет фотоматрица) в 8 бит/цвет, вопрос будет в линейном шаге. То есть, на обычных экранах она будет выглядить ровно так же, как хдр картинка (привет всем гикам субьективщикам, судящих классность картинки по насыщенности!). Весь вопрос сводится к тому, а сможете ли вы, с вашими превосходным художественным восприятием и высококлассными супердисплеями за 100 баксов отличить 1/1024 шаг на цвет, или все таки 1/256 шаг вполне допустим? А учитывая всякие технологии локальных подсветок, различных адаптаций, видеофильтрами, которыми упичканы современные телеки, про расширенный диапазон в 1млрд цветов вообще можно забыть. Надеюсь все поняли, откуда конкретные цифры.
Женя, ты заблуждаешься насчет 10000 нитовых мониторов и Dolby. Равно как насчет охвата BT.2020. Ни одно устройство еще не охватило 2020 и 10000 нит. Работа с HDR идет в рамках гамута P3 внутри пространства 2020. BT.2020 в данном случае выступает как контейнер. А насчет маркетинга ты прав на 100%
Спасибо! Это очень интересная и глубокая тема, в которой можно копаться довольно долго, однако не так много на руси HDR'а производят. А это видео было как раз направлено на устранение у людей ошибочных мнений образовавшихся на поле маркетинга.
@@MsBob0003 в утверждении про "весь HDR записан". Тот же UA-cam, на котором мы сейчас находимся, рекомендует мастерить под 2020/2084. Но вы правы в том, что стриминговые сервисы типа Netflix используют пространство P3 D65.
7:30 Ну тут без мата уже не прокомментировать Какие нах шесть ступеней Просто вспомни, в какой битности кодируется видео и посчитай сколько там стопов )))))
5:23 Ну тут и прячется тотальнейшая ошибка. Откуда была взята двойка? Ты путаешь цифровой сигнал (код, информацию) с реальной яркостью конкретных пикселей, конкретного монитора А если взять какой-нибудь абстрактный монитор, у которого точка чёрного светится в 0,5 нит, то, если от этой точки мы поднимемся на 13 ступеней, мы получаем 4 096 нит. Хотя если откинуть одну ступень, получим более реалистичные 2048 нит.
Почитал статью автора, там он тоже успел чуши нагородить 1. 10бит избыточны Избыточны, если просматривать на мониторе, который поддерживает 8 ступеней яркости. А если, смотреть на hdr мониторе, то на какой-нибудь тестовой шкале мы сможем увидеть дополнительные две ступени яркости. 2. Технология HDR это больше про расширение яркостного диапазона, а не диапазона цвета. Поэтому не совсем верно говорить, что в HDR используется 10 бит только для расширенного цветового пространства (в отличии от sRGB). Тогда бы на цветовой модели XYZ рисовали бы кроме тругольников sRGB, P3, rec2020, но и "цветовое пространство HDR". Но так никто не делает. Тут скорее про то, что более глубокая битность позволяет развиться технологиям и в высоту и в ширь. 3. Из второго следует и третья глупость. Автор предъявляет смартфонам, которые обещают HDR, что они не воспроизводят все цвета rec.2020 Но опять же, он путает широту с высотой. Просто представьте себе нуарный чёрно-белый фильм снятый для HDR. И забудьте про цвет. Если смартфон выдаёт все оттенки яркости для такого фильма, то он вполне может называться смартфоном с HDR экраном. 4. Вообще не понятно, почему автор докопался до смартфонов, когда существуют те же телевизоры и мониторы. Опять же... канал вроде как про цветокоррекцию Сомневаюсь, что подписчика канала работают за экраном iphone. Скорее всего у них нормальный, большой монитор.
@Гергий Похоже, у вас есть непонимание "нит" Это свет на площадь, аналог плотности. А не свет сам по себе Рамой меряться это хорошо. Но между монитором, телевизором и смартфоном в нит разницы быть не должно Так же как у больших экранов нет высокой плотности пикселей То что человек дальше от телевизора - компенсируется увеличением размера рамы; Яркость выдавливать наобязательно
Большая яркость при отсутствии достаточного диапазона контрастности испортит картинку пересветами. Поэтому если на пример 300 нит, а контраст 1000, то никакого HDR небудет. Только пересвет избыточной яркости без достаточной чёткости. А для чёткого HDR нужно много яркости но ещё больше контраста. На пример 1000 нит на 1 миллион контраста как у экранов с MiniLED и OLED подсветкой. Но OLED из-за монотонной работы быстро выгорает, а стоит очень дорого. Да и для глаз высокая яркость очень вредна. Можно быстро испортить себе зрение если долго смотреть HDR на телеках с высокой яркостью. 500 нит в режиме HDR должно быть достаточно для большинства зрителей, независимо от того полноценный это HDR или нет, в противном случае они испортят себе зрение.
Привет. Спасибо за информативный ролик :) Расскажи как-нибудь про DNG и разные виды RAW и Дебайеризацию. На канале LumaForge BRAW вообще назвали High Dynamic Capture с метаданными.. :(
Не знаю как остальным, но мне очень резало слух Динамик рэндж... Если уж делаешь информативный обучающий контент, называй вещи нормально. Дайнэмик а не динамик.
Ну и что? Зачем такое провокационное название видео? Разница между hdr и sdr дисплеем в рамках даже hdr400 ощутима, гораздо интереснее выглядят как игры так и фильмы а уж Dolby Vision тем более оставляет приятные впечатления. Так же, как режим фото не назови а эффект заметен. Почему бы не докопаться до всех маркетинговых уловок хотя есть миллион других которые вовсе вредят той же картинке а не помогают но нет мы будем делать вид что только эта технология не правильная.
все круто но ничего не понятно, пришел за одним пытаются обьяснить другое возникают вопросы по третьему, что такое HDR и как он влияет на невесту? не понятно
Я правильно понял, если смотреть фильм в HDR формате на простом SDR телевизоре, то картинка будет уходить больше в темные тона , и цветность снижена? Т.к телевизору не хватает яркости чтобы вытянуть весь динамический диапазон HDR ?
Зависит от алгоритмов работы ТВ, может получится вообще серая малоконтрастная картинка из-за неверного маппинга точек яркости. Но на самом деле простой сдр ТВ вряд-ли сможет открыть hdr формат
Приветствую) Спасибо, хороший ролик, но есть вопросы. Скажем чтобы ютюб сильно не пережимал ролик, искусственно завышают параметры видео по разрешению, и вместо 30 кадров, ставят 60. А вот по битрейту есть ли смысл увеличивать в два раза или достаточно накинуть еще мб 5-6 сверху и хватит? С фпс и разрешением проверял, работает и получаю кодек VP9, что лучше обычного ACC. Но можно ли каким-то способом забраться в характеристики для HDR, не имея при этом HDR материала? Так как там ютюб уже повышает битрейт для таких. И как скажем тогда ютюб распознает что ролик с HDR или нет? Потому что по итогу и дома не пойму есть ли какая -то камера с полноценным HDR и как этот файл будет отличаться на компьютере от обычных?
Качественный HDR-экран стоит очень дорого и большинству просто не по карману. Большинство экранов поддерживают только 8 бит + FRC выдавая иллюзорные 1,07 млрд цветов на 8 битах с десятком млн реальных цветов. Экраны с поддержккой настоящих 10 бит стоят заоблочных денег, а о экранах с настоящими 12 бит 8К вообще ещё даже не слышно. Да и самого 4K HDR контента сейчас почти нет. А 5/6/7/8К и подавно. Для большинства игроков достаточно иметь просто надёжный FullHD 8-бит sRGB100% (NTSC70%) IPS экран с откликом 1-3 мс и 144 герц.
Резюме Славу богу, когда я начал изучать тему hdr, это видео мне не попалось в первую очередь потому, что мути здесь очень много. Видно, что автор не сильно старался над поиском информации. Просто наклипал каких-то своих теорий и записал их на видео, чтобы продвигать свою дезинфу в массы. Не сказать, что абсолютно каждая фраза чушь. Моментами он говорит правильно. Просто чем-то автор видео похож на тех персонажей, которые рассказывают про плоскую землю. И если с плоскоземельщиками сразу всем понятно, т.к. все плюс минус учились в школе и им известна базовая информация о космосе и планетах. То в случае с Ивакиным не каждый мне поверит, что в этом видео было сказано много ошибок, т.к. сама по себе тема HDR немного мутная. Слишком много технологий, стандартов, нюансов. Это конечно же дико сбивает, когда пытаешься вникнуть в эту тему. К сожалению, видео Ивакина сбивает ещё сильнее и в неправильное направление.
Да, так и есть. Вот только для этого тебе нужен нормальный hdr экран, и нормальный hdr контент. Именно об этом и говорит Анди фьёрд в самом конце видео
Верно ли это утверждение?: HDR видео это просто видео с большим количеством шагов яркости от черного к белому? То есть видео, снятое в HDR будет иметь больше данных? Если, например, при записи в SDR двух объектов с едва отличимым оттенком цвета могут записываться камерой как один цвет (в данных видео эти 2 объекта будут записаны одинаковыми битами цвета), то в HDR режиме эти же 2 объекта уже могут иметь разные данные цвета/оттенков цвета?
@@ivakincolor Тогда на обычном мониторе в 300 нит HDR видео просто будет ужиматься в максимальные параметры монитора? Вместо, скажем, 1300 нит в какой-то сцене будет просто 300 нит? По идее проблем особо быть не должно, только видео будет не таким ярким. С цветами ведь тоже можно было бы сделать так, чтобы на обычном мониторе картинка была нормальная. Просто втиснуть более широкий диапазон цветов в более узкий? По сути телефоны с 8 битными матрицами это и делают, ведь HDR подразумевает 10 бит?
Господи, конечно же нет:D Эти два оттенка будут такими же еле различимыми Тема с HDR это, как если бы все строили дома высотой 8 этажей, а тут внезапно люди освоили строительство 12 этажных домов. Только алкаш с 4-ого этажа и там, и там будет алкашом с 4-ого.
Дак а как по итогу сделать чтобы картинка с s-log3 была контрастной в rec.709? Так и получается как сказал на 7:35 - чем больше пихаем ДД, тем более блеклым все становится.
Ну.... такое себе. Маркетинг у нас везде. По сути кроме сверх профессиональных устройств, этого HDR нет ни где. Так что тут можно назвать это народным HDR. Я как обычный пользователь вижу разницу между HDR и SDR контентом. Например смотрю кино в 4к hdr на своём LG OLED CX. А так же снимаю видео на свой 12про ифон и смотрю его на том же тв. Всё ярко и красочно. C SDR не сравнить. Я привык. И у знакомых смотрю на тв как на дерьмо.
Но при этом смотришь тикток видео, снятые с айфонов, и видно что айфон всё-таки борщит с hdr, там нету теней вообще, вся картинка одинаково психоделическая
Основные различия: Разрешение: - 4K UHD имеет разрешение 3840 x 2160 пикселей. - 4K HDR может иметь разрешение 4096 x 2160 пикселей (истинное 4K) или 3840 x 2160 пикселей (UHD).
Спасибо. Я всё не мог понять где подвох. Где же этот HDR в телевизоре. Когда появится реальный HDR, мы не сможем отличить, в окно мы смотрим на ясный летний день, или в телевизор.
Что значит реальный hdr? Hdr контент до 1000 нит. Hdr10 это 1000 нит. 10+ это 4000 нит! О чем вы все говорите… Тв на 1000-2000 только выходит на рынок по сути.
По сути в только в этом году появились телеки которые в пик дают 5к ник и заявляют о новых разработках в 10к нит. Но на рынке есть телеки 1300 ник и 2000 нит с огромной разницой в цене, особенно учитывая разные бренды. Сижу голову ломаю над выбором телека с 1200 нит, сможет ли он в hdr10+ долби вижен...@@MsBob0003
зачем нужен HDR, что это даст зрителю? то что это повышеный динамический диапазон те разница между самым темным и светлым участком это понятно. Зачем и кому это нужно в контенте?
Гений, щас пространство Rec.2020 никакой дисплей не умеет покрывать полностью. Мастерят HDR в P3 охвате с использованием Rec.2020 на будущее. Только некоторые флагманские лазерные проекторы умеют в охват Rec.2020.
Хорошая очень математика, дошел до 3, а дальше считать нету смысла, 3 видимо не делится у нас.... Туповатый видос на деле, что про слог чушь сказал. Что 2020 зачем-то приплел, хотя это по сути только контейнер, так сказать задел на будущее.
У меня Sony XZ1 и он умеет в HDR, фильмы, ютуб могу например в HDR смотреть если видео соответственно с HDR, при выборе качества появляется возле каждого варианта надпись HDR и видосы действительно отличаются от обычных SDR видео отличаются естественно в лучшую сторону, та что там говорить в поиск введите HDR видео если у вас конечно соответствующий экран и посмотрите ролик и сами всё увидите.
Про HLG не рассказал. Все oled панели для телеков делаются на заводе lg, и все масс маркет тв имеют яркость ниже 1000, а в основном 800 край... Да и если резко дать 1000 в темной комнате на весь экран то будет очень неприятно смотреть такой контент...
Я не понял, что такое HDR, но я вижу HDR, если бы я знал, что такое HDR, я бы не видел HDR, но я не знаю... Мой моник поддерживает, и точка. Но он 300 нит, в голове не укладывается
Большая яркость при отсутствии достаточного диапазона контрастности испортит картинку пересветами. Поэтому если у тебя на пример 300 нит, а контраст 1000, то никакого HDR ты не увидишь. Только пересвет избыточной яркости без достаточной чёткости. А для чёткого HDR нужно много яркости но ещё больше контраста. На пример 1000 нит на 1 миллион контраста как у экранов с MiniLED и OLED подсветкой. Но OLED из-за монотонной работы быстро выгорает, а стоит очень дорого. Да и для глаз высокая яркость очень вредна. Можно быстро испортить себе зрение если долго смотреть HDR на телеках с высокой яркостью. 500 нит в режиме HDR должно быть достаточно для большинства зрителей, независимо от того полноценный это HDR или нет, в противном случае они испортят себе зрение.
мон AW3225QF, HDR светлые места делает ещё светлее, тёмные на их фоне блёкнут и даже если свет погасить ничего не видно, выключил эту муть и больше не включал никогда. уж если и говорить о свете и тени, то это ray tracing, но никак не очередная "усреднялка", "улучшитель" изображения
@@Стрелок-з3э так работает hdr в фотографии. В видео по другому. С s log понятно. А с hdr никто до конца технологию не рассказывает. Какое количество бит информации на каждый стоп? И т.д
P3 ес чё достаточно. 2020 не может показывать ни одно устройство до сих пор чувак. hdr берут для фильмов. фильмы снимаются в P3, это кино стандарт. поэтому обладая 10 бит и яркостью от 1к нит - вы можете в наличии мини лед или олед спокойно лицезреть hdr в любом фильме.
Именно по этому мой телевизор показывает естественное изображение в отличии от Самсунга и тошибы.А яркость и контрастность я подстраиааю сам а зависимости от контента..
Ну не знаю, что-то тут не то. Понятие HDR вообще очень обширное, для кого-то это цветовой охват , для кого-то это яркость и детали. В общем целом даже средне бюджетные матрицы вполне способны показать картинку, максимально похожую на HDR. А вот все остальное это уже условности.
А не то в том, что вы смотрите искаженную в динамическом диапазоне картинку, которая субъективно воспринимается круче, чем натуральная. А 10 битная разрядность тут не даёт никакого плюса.
4:11 Ну кстати после 3.125 ещё два числа идёт 1,56 и 0,78
Почему они так смело отбрасываются?
Сейчас даже плохой монитор в точке чёрного выдаёт 0,5кд/м2
Мой, за которым я сейчас сижу в тёмном помещении 0,3кд/м2
Поэтому не очень корректно говорить, что rec709 это всего шесть стопов.
Тем более, если говорить про современный rec709 в пространстве интернета, то там 8 ступеней заложены в самой битности. Если наше видео по яркости описывается значениями от 1 до 256, то можно посчитать, сколько ступеней заложено в 709(sRGB): 256, 128, 64, 32, 16, 8, 4, 2, 1
А правильность отображения этих яркостей это уже вопрос монитора, калибровки и среды просмотра
А если посчитать какой яркости соответствует уровень 1.1.1 если 255.255.255 = 100 нит и гамма 2.2... (1/255)^2.2*100 = 0.0005 нит. Rec 709 МОЖЕТ в HDR. Да и обычный монитор умеет в контрастность 1000:1 - а это 10 стопов то есть минимум яркости будет 0.1 нит. Просто у него 8 бит используются недостаточно равномерно... И вообще надо как-то продвигать новинки типа HDR... А значит надо принизить старое...
В целом примерно все правильно, на 9:10 прямо на 100% правильный тезис, но ты оказался в шаге от того, чтобы раскрыть революцию, которую сделали проявщики 20 лет назад
TONE MAPPING и этим все сказано
Любой проявщик всю световую информацию разделяет масками по яркости и отдельно внутри них корректирует яркость, из-за этого можно хоть 25 стопов продемонстрировать на экране с яркостью 100 канделл
И именно это делает айфон в режиме онлайн, но в отличие от камер он не только за счет "исо" повышает яркость различных участков, но и за счет разной выдержки в каждом конкретном участке кадра
Арри 10 лет назад 18 стопов запихивали в рег709
По поводу "ненастоящего" hdr на айфоне - там дисплей в обычной гамме показывает в P3, но все это в контейнере рег2020, поэтому считай рег2020
Но поздравляю, ты умнее ЛЮБОГО русскоговорящего обзорщика на ютубе, красавчик
3:12 Правильнее было бы сказать, что динамический диапазон это количество яркостей в стопах, которое способна увидеть камера (показать монитор). Пересвет это уже случий, когда полезная информация не вписалась в динамический диапазон и сжалась до одного значения.
8:40 Пример просто из жопы
1. Сам по себе кадр некорректен, т.к. там ещё на этапе съёмки просится опустить экспозицию на один шаг
2. Правильнее было бы взять изображение, где есть тёмная часть кадра (интерьер кафе), светлая (улица за окном кафе) и много всяких бликов от стекла или метала из-за яркой солнечной погоды.
3. Вопрос а как ты снимаешь для контента hdr. Потому, что hlg предполагает, что если видео воспроизводится на sdr мониторе, то все яркости заложенные для hdr уходят в пересвет.
Но здесь есть еще одна хитрость, вы можете записать и 20 стоповую картинку(если позволяет фотоматрица) в 8 бит/цвет, вопрос будет в линейном шаге. То есть, на обычных экранах она будет выглядить ровно так же, как хдр картинка (привет всем гикам субьективщикам, судящих классность картинки по насыщенности!). Весь вопрос сводится к тому, а сможете ли вы, с вашими превосходным художественным восприятием и высококлассными супердисплеями за 100 баксов отличить 1/1024 шаг на цвет, или все таки 1/256 шаг вполне допустим? А учитывая всякие технологии локальных подсветок, различных адаптаций, видеофильтрами, которыми упичканы современные телеки, про расширенный диапазон в 1млрд цветов вообще можно забыть. Надеюсь все поняли, откуда конкретные цифры.
Напиши пожалуйста в какой гамме лучше всего откалибровать монитор для просмотра фильмов
2.1; 2.2; 2.4 ?
Женя, ты заблуждаешься насчет 10000 нитовых мониторов и Dolby. Равно как насчет охвата BT.2020. Ни одно устройство еще не охватило 2020 и 10000 нит.
Работа с HDR идет в рамках гамута P3 внутри пространства 2020. BT.2020 в данном случае выступает как контейнер.
А насчет маркетинга ты прав на 100%
Спасибо! Это очень интересная и глубокая тема, в которой можно копаться довольно долго, однако не так много на руси HDR'а производят. А это видео было как раз направлено на устранение у людей ошибочных мнений образовавшихся на поле маркетинга.
Какой контейнер?? Вы о чем все говорите?! Это два разных цветовых пространства. Весть hdr записан в dci p3. Adobe тоже шире p3 он тоже контейнер??
@@MsBob0003 вы заблуждаетесь, причем сильно.
@@AlexeyZorin в чем??
@@MsBob0003 в утверждении про "весь HDR записан". Тот же UA-cam, на котором мы сейчас находимся, рекомендует мастерить под 2020/2084.
Но вы правы в том, что стриминговые сервисы типа Netflix используют пространство P3 D65.
4:15 Ещё как есть смысл)) Потому, что там не ноль идёт, а конкретные два числа 1,56 и 0,78
И их монитор может показать
Огромное спасибо, видно последовательность материала выстроил максимально грамотно, что бы было легче было понимать, и без лишних слов. Идеально
7:30 Ну тут без мата уже не прокомментировать
Какие нах шесть ступеней
Просто вспомни, в какой битности кодируется видео и посчитай сколько там стопов )))))
Не сложно, всё наглядно и понятно. Спасибо.
Супер круто объясняешь. И невероятно просто. Жду побольше контента.
Спасибо, будем делать))
Много фильмов в HDR мастерелись на P3 мониторе и они не имеют цветовой палитры REC.2020, а лишь P3 палитру.
5:23 Ну тут и прячется тотальнейшая ошибка.
Откуда была взята двойка?
Ты путаешь цифровой сигнал (код, информацию) с реальной яркостью конкретных пикселей, конкретного монитора
А если взять какой-нибудь абстрактный монитор, у которого точка чёрного светится в 0,5 нит, то, если от этой точки мы поднимемся на 13 ступеней, мы получаем 4 096 нит. Хотя если откинуть одну ступень, получим более реалистичные 2048 нит.
пожалуй придется подписаться. слишком часто натыкаюсь на этот канал 😏
Давно пора)
Я очень верю чуваку, который залил видео в 30 кадрах 😅
Заебумба! побольше бы подобных видосов! (С прежним Причисоном)
Спасибо. Всё разложил по полочкам. Я даже понял)))
Если тв не опускает полноэкранную яркость ниже 600 нит, ну т.е. дальше он не может. Может локально до 2400. Этого всё ещё мало для hdr10?
Почитал статью автора, там он тоже успел чуши нагородить
1. 10бит избыточны
Избыточны, если просматривать на мониторе, который поддерживает 8 ступеней яркости. А если, смотреть на hdr мониторе, то на какой-нибудь тестовой шкале мы сможем увидеть дополнительные две ступени яркости.
2. Технология HDR это больше про расширение яркостного диапазона, а не диапазона цвета. Поэтому не совсем верно говорить, что в HDR используется 10 бит только для расширенного цветового пространства (в отличии от sRGB). Тогда бы на цветовой модели XYZ рисовали бы кроме тругольников sRGB, P3, rec2020, но и "цветовое пространство HDR". Но так никто не делает. Тут скорее про то, что более глубокая битность позволяет развиться технологиям и в высоту и в ширь.
3. Из второго следует и третья глупость. Автор предъявляет смартфонам, которые обещают HDR, что они не воспроизводят все цвета rec.2020
Но опять же, он путает широту с высотой. Просто представьте себе нуарный чёрно-белый фильм снятый для HDR. И забудьте про цвет. Если смартфон выдаёт все оттенки яркости для такого фильма, то он вполне может называться смартфоном с HDR экраном.
4. Вообще не понятно, почему автор докопался до смартфонов, когда существуют те же телевизоры и мониторы. Опять же... канал вроде как про цветокоррекцию
Сомневаюсь, что подписчика канала работают за экраном iphone. Скорее всего у них нормальный, большой монитор.
Назовите мне зрительский hdr-монитор
@@ivakincolor Эммм... по-твоему таких не существует?
@@ГеоргийКайнов-у3ж можно все таки ответ?
@Гергий Похоже, у вас есть непонимание "нит"
Это свет на площадь, аналог плотности. А не свет сам по себе
Рамой меряться это хорошо. Но между монитором, телевизором и смартфоном в нит разницы быть не должно
Так же как у больших экранов нет высокой плотности пикселей
То что человек дальше от телевизора - компенсируется увеличением размера рамы; Яркость выдавливать наобязательно
Здравствуйте можете сделать видео как создают фильмы в 4k HDR
Хорошая идея
Большая яркость при отсутствии достаточного диапазона контрастности испортит картинку пересветами. Поэтому если на пример 300 нит, а контраст 1000, то никакого HDR небудет. Только пересвет избыточной яркости без достаточной чёткости. А для чёткого HDR нужно много яркости но ещё больше контраста. На пример 1000 нит на 1 миллион контраста как у экранов с MiniLED и OLED подсветкой. Но OLED из-за монотонной работы быстро выгорает, а стоит очень дорого. Да и для глаз высокая яркость очень вредна. Можно быстро испортить себе зрение если долго смотреть HDR на телеках с высокой яркостью. 500 нит в режиме HDR должно быть достаточно для большинства зрителей, независимо от того полноценный это HDR или нет, в противном случае они испортят себе зрение.
3:40 Да, но затем как я понимаю этот стандарт обновлялся
Отличное видео. Хоть по полочкам все разложил. Буду тыкать в это видео лицами:)
Круто понятно информативно жду ещё. )))))
Привет. Спасибо за информативный ролик :) Расскажи как-нибудь про DNG и разные виды RAW и Дебайеризацию. На канале LumaForge BRAW вообще назвали High Dynamic Capture с метаданными.. :(
Не знаю как остальным, но мне очень резало слух Динамик рэндж... Если уж делаешь информативный обучающий контент, называй вещи нормально. Дайнэмик а не динамик.
Ну и что? Зачем такое провокационное название видео? Разница между hdr и sdr дисплеем в рамках даже hdr400 ощутима, гораздо интереснее выглядят как игры так и фильмы а уж Dolby Vision тем более оставляет приятные впечатления. Так же, как режим фото не назови а эффект заметен. Почему бы не докопаться до всех маркетинговых уловок хотя есть миллион других которые вовсе вредят той же картинке а не помогают но нет мы будем делать вид что только эта технология не правильная.
Я замечал что Афоня 11-13 портят естественность видео. Тогда и не будем гоняться за Хэ дэ рэ, а будем выбирать максимально широкодиапазонные матрицы.
Звучит успокаивающе. Нет у меня HDR и не надо. Давай ещë видео
А где тот веселый одуван который раньше был в видосах? Этот ваш новый ведущий скучный задрот!)
За спонсора отдельный респект!
4:20 Опять же, зацепились за значение 100 (предположу, что нит), но где конкретно прописано, что это стандартная яркость для SDR?
везде. достаточно забить в гугле, на какой яркости калибруются мониторы
Почему когда врубаю HDR то баланса в контрасности нет - словно меня пытаются ослепить ?
все круто но ничего не понятно, пришел за одним пытаются обьяснить другое возникают вопросы по третьему, что такое HDR и как он влияет на невесту? не понятно
Я правильно понял, если смотреть фильм в HDR формате на простом SDR телевизоре, то картинка будет уходить больше в темные тона , и цветность снижена? Т.к телевизору не хватает яркости чтобы вытянуть весь динамический диапазон HDR ?
лол, сижу в инете, пытаюсь монитор себе выбрать. зашёл на это видео, а тут коммент который оставлен час назад! офигеть!
Так и живём)) вот тебе ещё и ответ час спустя))
Зависит от алгоритмов работы ТВ, может получится вообще серая малоконтрастная картинка из-за неверного маппинга точек яркости. Но на самом деле простой сдр ТВ вряд-ли сможет открыть hdr формат
@@ivakincolor Хм, а если через современный tv box?
А вот тут уже хз. Звучит как будто бокс просто покажет нормальную адаптацию аля hdr10
хлопаю стоя, спасибо тебе Женя)
И тебе спасибо
Стоп - предыдущее умножить на корень из 2. мне так проще запоминать
Приветствую) Спасибо, хороший ролик, но есть вопросы. Скажем чтобы ютюб сильно не пережимал ролик, искусственно завышают параметры видео по разрешению, и вместо 30 кадров, ставят 60. А вот по битрейту есть ли смысл увеличивать в два раза или достаточно накинуть еще мб 5-6 сверху и хватит? С фпс и разрешением проверял, работает и получаю кодек VP9, что лучше обычного ACC. Но можно ли каким-то способом забраться в характеристики для HDR, не имея при этом HDR материала? Так как там ютюб уже повышает битрейт для таких. И как скажем тогда ютюб распознает что ролик с HDR или нет? Потому что по итогу и дома не пойму есть ли какая -то камера с полноценным HDR и как этот файл будет отличаться на компьютере от обычных?
А Есть ли мониторы с настоящими 12тью стопами?
Да
Качественный HDR-экран стоит очень дорого и большинству просто не по карману.
Большинство экранов поддерживают только 8 бит + FRC выдавая иллюзорные 1,07 млрд цветов на 8 битах с десятком млн реальных цветов. Экраны с поддержккой настоящих 10 бит стоят заоблочных денег, а о экранах с настоящими 12 бит 8К вообще ещё даже не слышно. Да и самого 4K HDR контента сейчас почти нет. А 5/6/7/8К и подавно. Для большинства игроков достаточно иметь просто надёжный FullHD 8-бит sRGB100% (NTSC70%) IPS экран с откликом 1-3 мс и 144 герц.
Всё правильно!
Резюме
Славу богу, когда я начал изучать тему hdr, это видео мне не попалось в первую очередь потому, что мути здесь очень много.
Видно, что автор не сильно старался над поиском информации. Просто наклипал каких-то своих теорий и записал их на видео, чтобы продвигать свою дезинфу в массы.
Не сказать, что абсолютно каждая фраза чушь. Моментами он говорит правильно.
Просто чем-то автор видео похож на тех персонажей, которые рассказывают про плоскую землю. И если с плоскоземельщиками сразу всем понятно, т.к. все плюс минус учились в школе и им известна базовая информация о космосе и планетах. То в случае с Ивакиным не каждый мне поверит, что в этом видео было сказано много ошибок, т.к. сама по себе тема HDR немного мутная. Слишком много технологий, стандартов, нюансов. Это конечно же дико сбивает, когда пытаешься вникнуть в эту тему. К сожалению, видео Ивакина сбивает ещё сильнее и в неправильное направление.
Очень жаль) и не обязательно ставить лайк на каждый свой коммент) а то людям может показаться что ты прав)))
@@ivakincolor Эх, я думал, что правота доказывается аргументами
А оказывается количеством лайков))
Что сказать, достойный ответ ))
@@ivakincolor И кстати мне не жалко, я и твоему комменту поставил лайк:D
Правильно говорить - «отверстие» , а не - «дырка»
Это слэнг, а не проф терминология))
Шикарно объяснил, спасибо
7:46 Они не теряют свою "оригинальную" яркость, если ты воспроизводишь hdr контент на hdr мониторе
Да, так и есть. Вот только для этого тебе нужен нормальный hdr экран, и нормальный hdr контент. Именно об этом и говорит Анди фьёрд в самом конце видео
7:10 даже сейчас samsung galaxy s21+ ultra в режиме HDR делает с видео прмерно такое же Đерьмо
Не дырка а технологическое отверстие👍😁
Верно ли это утверждение?: HDR видео это просто видео с большим количеством шагов яркости от черного к белому? То есть видео, снятое в HDR будет иметь больше данных? Если, например, при записи в SDR двух объектов с едва отличимым оттенком цвета могут записываться камерой как один цвет (в данных видео эти 2 объекта будут записаны одинаковыми битами цвета), то в HDR режиме эти же 2 объекта уже могут иметь разные данные цвета/оттенков цвета?
Да, у HDR больше цветковой охват и больше градаций в оттенках.
@@ivakincolor Тогда на обычном мониторе в 300 нит HDR видео просто будет ужиматься в максимальные параметры монитора? Вместо, скажем, 1300 нит в какой-то сцене будет просто 300 нит? По идее проблем особо быть не должно, только видео будет не таким ярким. С цветами ведь тоже можно было бы сделать так, чтобы на обычном мониторе картинка была нормальная. Просто втиснуть более широкий диапазон цветов в более узкий? По сути телефоны с 8 битными матрицами это и делают, ведь HDR подразумевает 10 бит?
Господи, конечно же нет:D
Эти два оттенка будут такими же еле различимыми
Тема с HDR это, как если бы все строили дома высотой 8 этажей, а тут внезапно люди освоили строительство 12 этажных домов. Только алкаш с 4-ого этажа и там, и там будет алкашом с 4-ого.
@@ГеоргийКайнов-у3ж хватит вводить людей в заблуждение. Ещё один бредовый коммент и бан. Не путай 4ый этаж и средний этаж!
@@ГеоргийКайнов-у3ж Ты видимо ничего не понимаешь в этом, зачем советы тут раздаешь? Ты бы мой вопрос сначала прочитал.
Дак а как по итогу сделать чтобы картинка с s-log3 была контрастной в rec.709?
Так и получается как сказал на 7:35 - чем больше пихаем ДД, тем более блеклым все становится.
накинуть грейд....
Лол
Как говорится:
неправильный вопрос - путь в неправильные ответы)
Кто знает кто такой колорист «казимен» (QazMan) лайк под коммент)))
то есть на флагманах телевизоры аля LG C1 и C2 тоже нет настоящего HDR? т.к там пиковая яркость 820 нит
Ну.... такое себе. Маркетинг у нас везде. По сути кроме сверх профессиональных устройств, этого HDR нет ни где. Так что тут можно назвать это народным HDR.
Я как обычный пользователь вижу разницу между HDR и SDR контентом.
Например смотрю кино в 4к hdr на своём LG OLED CX. А так же снимаю видео на свой 12про ифон и смотрю его на том же тв.
Всё ярко и красочно. C SDR не сравнить. Я привык. И у знакомых смотрю на тв как на дерьмо.
Вы написали именно то, что я описал в видео)
Но при этом смотришь тикток видео, снятые с айфонов, и видно что айфон всё-таки борщит с hdr, там нету теней вообще, вся картинка одинаково психоделическая
Между дыркой и отверстием тоже есть разница. Единственная полезная информация, только что меньше 1000 ставить не стоит.
Круто полезно.
Спасибо, рад стараться!)
Топ видосик! Спасибо
Основные различия:
Разрешение:
- 4K UHD имеет разрешение 3840 x 2160 пикселей.
- 4K HDR может иметь разрешение 4096 x 2160 пикселей (истинное 4K) или 3840 x 2160 пикселей (UHD).
Спасибо. Я всё не мог понять где подвох. Где же этот HDR в телевизоре.
Когда появится реальный HDR, мы не сможем отличить, в окно мы смотрим на ясный летний день, или в телевизор.
Что значит реальный hdr? Hdr контент до 1000 нит. Hdr10 это 1000 нит. 10+ это 4000 нит! О чем вы все говорите…
Тв на 1000-2000 только выходит на рынок по сути.
По сути в только в этом году появились телеки которые в пик дают 5к ник и заявляют о новых разработках в 10к нит. Но на рынке есть телеки 1300 ник и 2000 нит с огромной разницой в цене, особенно учитывая разные бренды. Сижу голову ломаю над выбором телека с 1200 нит, сможет ли он в hdr10+ долби вижен...@@MsBob0003
зачем нужен HDR, что это даст зрителю? то что это повышеный динамический диапазон те разница между самым темным и светлым участком это понятно. Зачем и кому это нужно в контенте?
Гений, щас пространство Rec.2020 никакой дисплей не умеет покрывать полностью. Мастерят HDR в P3 охвате с использованием Rec.2020 на будущее. Только некоторые флагманские лазерные проекторы умеют в охват Rec.2020.
Хорошая очень математика, дошел до 3, а дальше считать нету смысла, 3 видимо не делится у нас.... Туповатый видос на деле, что про слог чушь сказал. Что 2020 зачем-то приплел, хотя это по сути только контейнер, так сказать задел на будущее.
7:00 Господи, фото HDR вообще здесь не в тему
Там общее только аббревиатура, а цели и способы процессов немного разные
У меня Sony XZ1 и он умеет в HDR, фильмы, ютуб могу например в HDR смотреть если видео соответственно с HDR, при выборе качества появляется возле каждого варианта надпись HDR и видосы действительно отличаются от обычных SDR видео отличаются естественно в лучшую сторону, та что там говорить в поиск введите HDR видео если у вас конечно соответствующий экран и посмотрите ролик и сами всё увидите.
HDR можно получить и залив 8 битное видео, немного обработав его в видео редакторе. 😅
Выпускай ролики чаще
Стараюсь
Информативно, для 10 минутного ролика уж точно
Сложно, но можно, спасибо за инфу! +++
За МАТ - дИСЛАЙК!
Это прекрасно
Про HLG не рассказал.
Все oled панели для телеков делаются на заводе lg, и все масс маркет тв имеют яркость ниже 1000, а в основном 800 край...
Да и если резко дать 1000 в темной комнате на весь экран то будет очень неприятно смотреть такой контент...
Я не понял, что такое HDR, но я вижу HDR, если бы я знал, что такое HDR, я бы не видел HDR, но я не знаю... Мой моник поддерживает, и точка. Но он 300 нит, в голове не укладывается
Большая яркость при отсутствии достаточного диапазона контрастности испортит картинку пересветами. Поэтому если у тебя на пример 300 нит, а контраст 1000, то никакого HDR ты не увидишь. Только пересвет избыточной яркости без достаточной чёткости. А для чёткого HDR нужно много яркости но ещё больше контраста. На пример 1000 нит на 1 миллион контраста как у экранов с MiniLED и OLED подсветкой. Но OLED из-за монотонной работы быстро выгорает, а стоит очень дорого. Да и для глаз высокая яркость очень вредна. Можно быстро испортить себе зрение если долго смотреть HDR на телеках с высокой яркостью. 500 нит в режиме HDR должно быть достаточно для большинства зрителей, независимо от того полноценный это HDR или нет, в противном случае они испортят себе зрение.
Ай маладис 😁
Круто обьяснил!
Уверен ведущие производители техники уже заказали киллера автору данного видео)
мон AW3225QF, HDR светлые места делает ещё светлее, тёмные на их фоне блёкнут и даже если свет погасить ничего не видно, выключил эту муть и больше не включал никогда.
уж если и говорить о свете и тени, то это ray tracing, но никак не очередная "усреднялка", "улучшитель" изображения
8.51с можно пополробней этот момент. Как мы засунули две экспозиции? Непонятка. Спасибо
Камера снимает два кадра, недоэкспонированный и переэкспонированный а уже программа проявщик объединяет два или три кадра в один.
@@Стрелок-з3э так работает hdr в фотографии. В видео по другому. С s log понятно. А с hdr никто до конца технологию не рассказывает. Какое количество бит информации на каждый стоп? И т.д
@@leshakrupynadop579 Если по другому, то это уже не hdr. Неважно видео или фото, принцип один.
P3 ес чё достаточно. 2020 не может показывать ни одно устройство до сих пор чувак. hdr берут для фильмов. фильмы снимаются в P3, это кино стандарт. поэтому обладая 10 бит и яркостью от 1к нит - вы можете в наличии мини лед или олед спокойно лицезреть hdr в любом фильме.
Евгений, ну ты и зануда), но подумать заставляешь
Цветов вне DCI-P3 ни в каком почти контенте нет. Это нормально и не делает контент SDR. Но он есть например в Planet Earth 2.
Для чего снимают hdr фильмы с пиковой яркостью 4000? чтобы только лет через 20 можно было это увидеть?
IMAX жеж
Жаль, подмога не пришла, подкрепленье не прислали...
))))))))))))))))))))))))))) spasiba daragoi no nechivo ne ponial, chut matematiku izuchil )))) no spasiba ti umnik.
лайк поставил на моменте - нихуя себе)
HLG, Dolby vision это всё HDR
А самое главное не рассказал, как нам жить то со всем этим?
У меня есть=)
КАК НА САМОМ ДЕЛЕ.
Вообще ровно на его отсутствие )))
Мэн я правильно понимаю, ты получил сертификат типо клуба Колористов и теперь стебёшь одного из их участников? :D. хахаха
Я стебу не участника. А одного дядю, который всем в рекламе вылазит. Хотя делает дичь))
@@ivakincolor Таранова чтоль?😃
Нишо не знаю. На моём фоне есь хдр ) а вот на видео его нет
Именно по этому мой телевизор показывает естественное изображение в отличии от Самсунга и тошибы.А яркость и контрастность я подстраиааю сам а зависимости от контента..
телевизор Рубин? :))
У меня настоящий hdr 10+ на смартфоне:/)
Есть у меня шдр
Прикинь, а у меня телик hdr) Убавил яркость к хренам, ато глаза чуть не вылетели.Ну он не за 60к конечно)
Какой?)
@@ivakincolor
RUBIN
и это я после этого душнила?
Перегруз
Не рассказал, сколько ГЛАЗ ЧЕЛОВЕКА в реальности видит стопов (кажется 25 с учётом амтематики мозга).
Где обещанный курс для нищебродов-скобарей?
Глаз видит 10-13 стопов в активном режиме, и до 24 стопов после адаптации к темноте или яркому свету.
Казимэн.... развеселил...
Тебе надо научится смотреть не на экран а в обьектив
Да что ты говоришь? Посмотри другие видео, а лучше просто загугли амблиопия.
Надеюсь тебе станет стыдно за такой коммент.
купи суфлер, а то в камеру не смотришь, ужас!
Ещё один новый зритель, который не знает что у меня косоглазие.
Но ничего))
Ни каких суфлеров нет. Все по памяти.
Ну не знаю, что-то тут не то. Понятие HDR вообще очень обширное, для кого-то это цветовой охват , для кого-то это яркость и детали. В общем целом даже средне бюджетные матрицы вполне способны показать картинку, максимально похожую на HDR. А вот все остальное это уже условности.
А не то в том, что вы смотрите искаженную в динамическом диапазоне картинку, которая субъективно воспринимается круче, чем натуральная. А 10 битная разрядность тут не даёт никакого плюса.
Спасибо, хоть кто-то внятно объяснил за ДД