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逢ㄈㄥˊ逄ㄆㄤˊ龐季逄紀龐計跟我念三次
感謝指正！又要置頂罰寫了，這個字我一直都以為是逢...
@@willowstory 念久了會念成胖吉～
原來是逄🤔
高手真多
@@user-cd7bl4co6i 談不上高手，興趣使然罷了
袁紹的心情我懂，打鬥陣特攻我都有幻覺：「這次一定可以反打一波！」
相信我，下一把肯定會贏啊！
想起division 1……打暗區，派對裡的人死了兩次回去，說甚麼對面不強的，根本是繼續去送人頭的自我催眠
柳豫的影片越來越好看了，錄製也越來越自然了。果然努力堅持後一定會有收穫的~
哈哈感謝一路收看！我現在看剛開始的影片也是覺得渾身不對勁，還好有持續努力持續進步！不過不足的地方還很多，我會繼續說書帶來更多好故事的~~
大營的堅固性應由接戰過的人回答，而張郃的反應代表一切，郭圖只是單純用數量解釋戰術，卻忘了數量優勢在於野戰卻無法適用於攻陣地戰。
沒錯，打仗不能只看兵力數字，解讀戰局以及理解人心也是非常重要的啊~
這集不錯 很喜歡這種分析失敗者心理的內容 尤其是這種順風場玩到全滅的局 特別引人省思
謝謝你的喜歡！我的新書也有特別寫到失敗者的心理、如何看待逆境，這本來就是歷史帶給我們很重要的啟示啊～
另外，注意一下袁紹不太聽的田豐沮授都是冀州鉅鹿人，但逢紀郭圖則不是，有沒有覺得有些奇妙？ 這點多少有些像劉備入蜀後如何與蜀中本地人士打交道有關，田豐沮授想要用長期手段對付曹操，但他們的背景是本地人士，可能會被解讀成不想要老鄉送死，保存本土實力，袁紹也不是本地人就會懷疑他們有私心，這計策不是為袁紹考慮是為自己
8:24 八萬人打五千人 怎麼會打不下來啊某孫姓君主表示: 所以我用十萬打七千啊~~~ (咦)
Stephen Lien 仲謀表示你才十萬，你全家都十萬
而且 某位姓孫的 還是大敗而回
孫權主力沒有被滅掉，他只是自己在大軍後方差點被張遼抓走，雖然孫權很狼狽，但袁紹直接把十萬大軍變不見，袁老闆還是更勝一籌......
@@willowstory 袁老闆真的太厲害了 他擁有十萬士兵 就算不傾巢而出攻擊曹操主營 而是每天騷擾曹操的話 曹操也是很快就上氣不接下氣
@@willowstory 袁紹就跟電腦npc一樣冰很多然後被玩家殲滅
想到一個搬運金塊和銀塊的問題，但是具體數據忘了，再次重新設定（與現實價格無關）。淘金客發現有一堆金塊和一堆銀塊，每個金塊重量是35公斤價值10萬，銀子每個25公斤價值7萬，背包的最大載重是100公斤。金子比較貴，可是比較種，背包的載重重量是有限的。袁紹是屬於先搬金子的人，他搬了一塊金子後評估價格，又搬了一塊金子，然後他再次評估，又帶了一塊銀子--此時背包裝了95公斤，價值27萬，走人。他的每一個選擇都是當下的最佳策略，可是從長遠來看卻是敗筆。
jimmy 設金x 銀y（x,y)為正整數35x+25y
全搬銀子為28萬、比2金1銀多了一萬；但這只是單純的籌碼換算、不考慮其他因素下搬金子較吃虧但若把變現因素加進去、結果可就不同了以袁紹的考量來論、當下他的資訊並沒有其他可參考因素、重大抉擇下只相信自己、這符合人性畢竟、能穿越未來看自己結局、甚至能sl大法、這種超能力只存在於創作中
搬金問題，囚徒困境，人常常陷入這樣的迷思，只看眼前我能拿到多少東西，卻沒有想到長遠的規劃如何拿到更多東西；真正的高手都會從全盤來思考問題。曹操在日後的赤壁之戰，雖然戰敗，但他就沒有做出像袁紹那樣的傻事，推出全部籌碼下去拼一把，曹操燒船退兵，敗戰後踩住了煞車，他在中原霸主的地位也沒有受到動搖，這就是王者的決斷（官渡之戰曹操必須靠自己奇襲烏巢打開局面，因為這是當時唯一的突破口，曹操對於時勢的判斷實在讓人佩服）
說書人柳豫 曹操遭受的挫折確實不少，但是他總能即時止損。
說書人說得好！入情入理，突破刻板印象的束縛，挖掘出人生的真味。謝謝說書人如此用心梳理我們自以為已經太熟的故事。
袁紹一開始也算雄才大略，一統河北之後就傲慢了起來，曹操劫烏巢跟信長桶狹間這種看似不可思議的傳奇逆轉，果然還是得建立在有這種傲慢的對手身上XDD
想要打出傳奇的一戰，除了一方英明神武，也需要另一邊犯下愚蠢的錯誤啊 XD
袁紹除了官渡外從未敗過，天才的程度令人聯想起夜神月，一直都是老三國那個舉劍怒罵董卓的帥哥形象。其實兩強開戰本來是曹操主動挑起的，在袁紹打公孫讚的時候，曹操裝模作樣說要支援然後渡河準備背刺，結果袁紹玩火把和土木工程秒了公孫讚回了來，剛好碰見曹操在搞小動作，袁紹也沒有說什麼只是默默的把公孫讚的腦袋送給了曹操，曹操直接嚇得見到幻覺以為那是他的人頭，然後又嚇跑了劉備把所有的計劃全部告訴了袁紹。而劉備在徐州被秒殺時其實袁紹有派過機動部隊支援，但被干將軍擋下了，且不久後袁軍主力已經準備渡河，這反應已經很快了，反而是劉備敗走的速度真的太快了，打都不敢打直接跑掉了。然後顔良也並非被放任一人，而是有淳于瓊、郭圖照着，他的任務也只是幫主力渡河打掩護，只是被聲東擊西變成了落單，然後還要孤軍深入給捉到了破綻然後被關羽這怪物莫名刺死了。文醜的死也令袁軍注意到自己的軍隊整體質素不如曹操，不再亂分兵而是改變策略。而是合主力把曹操打得要跑去向荀彧訴苦甚至想撤退到許昌，統戰搞得曹操很多地盤都不再送上物資看戲，派游擊隊在後邊到處亂搞曹操糧草(劉備便是其中一支，迫出了曹仁騎兵隊)，窮的令夏侯大小姐也要跑出去幹活然後被怪叔叔捉走。說真的，如果不是有二五仔的話真的想不出可以怎樣輸，但有齊了軍事部署和暗號，來去無阻，烏巢爆了也沒有辦法，特別是曹操竟然用幾千精兵在袁紹機動部隊增援來到之前就把龜在要塞裏的淳于瓊斬死，然後千里耳的張反水直接投降，這才完蛋。這之後曹操也不敢北上，在袁紹死了才敢弄他的豬兒子。按照比喻的話，就像赤壁之戰一樣，輸了但是本還在，只是不能再主動出擊，而並不是夷陵之戰那樣全部輸清光，坐等孔明carry。而他死了之後兒子內鬥，可能曹操也有參考過，例如楊修的死，崔家父女的死，再加上曹丕也有主動灌醉曹植不讓他跑去打關羽蹭軍功，這樣便裁剪除了繼承人的障礙。當然袁紹也不是完美的，不然他早就贏了，幾個缺點首先就是對百姓太好，整個家只抽一個男丁，要知道炮灰也有炮灰的作用，學學曹操打漢中之戰疊屍體運糧的那種喪心病狂，不就早就贏了。你死了之後百姓為你哭又有什麼用？你不把曹操打死，你關愛的百姓的也只有當農奴兵戶的分，然後就是只有聚集人的光環，但沒有徹底團結手下的手段，大敵當前，一個掌握大量資訊的重要幕僚家人可以因為貪污被人一鍋端，我的確敬重你這種打貪的大志，可能也是避免關愛的百姓被剝削，但你在這個時候才弄，我也是服了袁紹會把這樣的高分低能放在後面守家，一個內鬥直接完蛋。
袁紹滅公孫之前，英明神武，智勇雙全，根本是最佳領導人範本，很多人都不知道袁紹之前有多猛，只知道他官渡大敗..
他給人的印象就是慢半拍阿...一堆機會可以捅曹操屁股但是都放過....
王維中 其實他試過偷襲曹操後方（派劉備去），但是失敗了。
@@jimmy200570 那時候就已經太慢了...這邊是袁紹的問題
感謝認真的回應！超棒超詳細！袁紹對抗董卓、滅公孫瓚確實是非常不簡單，這邊先不多談，其實對決曹操時，他也不是那麼蠢，說他因為小兒子錯過打曹操的時機嗎？其實袁紹有打，只是「紹攻禁，禁堅守，紹不能拔」，說他集結軍隊跟曹操對陣不對嗎？其實曹操當時也快沒糧草了。袁紹做了不少嘗試來求勝，但論用兵曹操真的太強了...袁紹做的每一件「事」未必有錯，不能說因為他打敗仗，所以當初不該打，不過袁紹對「人」的理解確實有問題，我想這才是他失敗最關鍵的原因，派去打曹操大營的人選、繼承人未定、內部派系沒有處理，這些都是致命傷，百姓愛戴袁紹確實有記載，但內部臣屬問題一堆，袁紹卻像是沒察覺似的，當老闆最重要的還是要懂人心啊
其實怎麼看都是組織大了以後, 袁紹反而難以駕馭平衡的狀況...--冀州賭圈看起來不是只有賭神袁紹跟賭俠郭圖, 審配也稱得上是冀州賭聖,雖然孔融跟裴松之認為審配是忠烈之士, 但他玩得太過火促成了葬送袁家的起因,這也就是荀彧認為審配舉止獨善其身, 無助於興業, 怎麼看就是賭太大不肯收手, 只好一直show hand.
袁紹身邊怎麼一堆賭徒啊哈哈！這場慈善賭王大賽，任何人只要有三百萬美金都可以參加，於是袁紹參加了，直接做善事把所有籌碼都輸給曹操......袁紹最大的問題在於內部難以平衡沒有錯，如果他一邊統合內部臣屬、偶爾出兵跟曹操玩消耗戰，或許是最佳的選擇，但說起來簡單做起來難，換成別人也未必就會做得比袁紹好，當時袁紹決定南征，說不定也是想要靠著對外用兵來解決內部的矛盾（這不失為一條可行的路，只是他在戰術上又做了太多錯誤決斷，於是越走越遠了）
外事不決問郭圖，內事不決問張松
笑死 問這兩個會被搞死吧 XDDD
笑死，請鬼開藥單
不決還是決不呢XD
領軍出征靠元讓，督辦糧草李正方。
@@lalap5 李正方是誰
結論：不要叫員工做他不想做的事 不然他會挖坑給你跳
袁紹的人格特質感覺好適合另開一集分析~一手好牌不穩扎穩打偏偏要豪賭,不喜歡決定,不喜歡等待(?),家務事一團亂;雖然三國每個霸主也都有自己人格上的缺點(ex.人妻控)，卻好像很少袁紹這樣因為自己的人格特質導致gg的....
我倒覺得每個成敗都跟人格特質有關呢。董卓跟呂布都有過人的天賦資質，後來敗亡也不是時運不佳，就是他們自己的個性害了自己，所以我始終相信性格決定命運～
結論對袁紹的分析讓我想到崇禎, 都是在等屬下猜答案, 出事了就能把鍋丟給屬下XD
這種領導者真的很可怕...
曹操其實也會詢問他的智囊團，但做的決定通常都不會大錯，雖然不小心緃虎歸山過就是了。 袁紹其實後期變得比較沒法聽進不服他人的話語，曹操劉備也差不多，但郭圖的表現早已深入人心，加上官渡大敗許攸也有很大的關係。
還有一個孫十萬，根本是老番顛的代表。
許攸倒戈也是關鍵，而這點又跟袁老闆有關，說起來袁紹跟郭圖本身的智謀真的不算差，但袁紹對於「人」的理解實在太糟糕，包括處理許攸家人、派出一個對他不滿的張郃執行重要任務，這些都是自討苦吃啊...
@@willowstory 看過各種各樣三國，張合也沒有說不滿，只是戰略上跟袁紹有不同的想法，在顏良文醜死後，他便是袁紹軍中的首將，只不過郭圖誣陷，最後離開了袁紹。
@@user-yy8sc7gc8n 張郃畢竟是袁紹降將，後來在曹魏受到重用，史書自然會用春秋筆法把一些小事輕描淡寫帶過。看荀攸傳寫的「郃計不用，怒而來，君何疑？」直接就說明張郃是有不滿的，怒而投降，郭圖誣陷比較像是春秋筆法
剛好看到大漢天子II第21集前2分鐘左右，兩陣營差別在一個陣營認為大勢已定且皇權近乎形成時，底下的人均仰視陛下，講話的面孔都一個樣(很客氣地沒提到領導人太驕傲 間接用過去的好來隱喻)；反之，面對虎視眈眈、如履薄冰的情境，迫切需要人來輔佐就容易廣納建言。曹操剛好就是袁紹爽完後踢到的一塊大石頭，曹營戰爭一旦失利，容易陷入一無所有的困境，袁軍卻又急著進行決戰，有人想表現反兵法的常理來展現自己的英明。對手換成孫策估計結果也差不多，而且孫策有打戰就不會去打獵，歷史也就改寫了。
歷史就是這樣，結果擺在那邊，但我們不應該只看結果就下定論，說起來袁紹這一路的決策全部都是錯的嗎？不，我覺得袁紹想跟曹操一戰非常合理，戰術上雖然有些問題，但袁紹最致命的還是在於「對人的理解」，河北事業的繼承人、內部分裂的問題、部屬的心情，這些都是老闆應該去做平衡控制的，但袁紹卻忽略這些，急於跟曹操交戰，失去了部屬的心才是最可怕的啊
其實袁紹專心聽其中一謀主之言，不至於敗得淒慘，手下也不會因此勾心鬥角
就像考試猜答案，全部都猜Ｂ可能還會對一題...XD
謝謝柳豫先生精彩講述。聽了柳豫先生講述感覺本初老大是一步錯步步錯
是的！這好像也是賭博可怕的地方，輸了一點就會覺得不甘心，想說下一把再贏回來，最後眼看烏巢有危機，這已經是危急存亡之際，不該再賭了，但本初老大已經無法回頭了，為了自尊、為了贏回前面輸掉的，他聽從了惡魔的聲音......
有些人就這樣=.=看似處處都好，結果自己意見最多，說到底他們只想要尋求認同而已XD，沒人認同他們也是會照自己意見走..完全不改變結果。
說隨便的常常都不隨便，自己的朋友就算了，如果有這樣的老闆，從來不聽別人意見，那真的該趕快逃跑啊
打出特別隱藏結局，笑死wwww這形容太貼切，路線也算if中之if了……
我玩這類遊戲往往都會選看起來最奇怪的選項，才能多回收幾個結局，袁紹則是一次打出最稀有的結局，算他厲害 XD
吃飯時間看說書，真是享受
十分新鮮的角度看袁紹，如果能有更多史料佐證就好了。無論如何辛苦了柳豫🙏🏻
感謝收看與建議～
沮授的能力很強的 平定北方他的計策很重要 低配版臥龍 只可惜他跟臥龍到最後都被玩壞了 遇到的兩個老闆一個堅持南征一個堅持東征
5:06 兵法十則圍之五則攻之 這句話我覺得根本就是死亡Flag
重新讀了漢漢書郭躬傳後我有不同見解穎川郭氏應該是從郭弘(不是郭泓志)開始發跡,郭弘開始姓郭的通常專研法律這也間接證明郭嘉為何行為不檢,因為他們郭氏從郭弘開始數代皆傳法律懂法律的人一般是能玩一下法律,所以行為上有可能會遊走灰色地帶(既不觸碰違法事項但也非合法)或者玩個阻卻違法但實際上做一套違法的事,而這郭嘉之所以內行是因為姓郭的常接觸法律知道有法律漏洞能鑽郭圖跟郭嘉應該是郭弘後人或者宗族後裔,從郭圖剛出道就當穎川太守陰修底下計吏.東漢有上計制,年末要將該年的刑獄,租賦,選舉等上報中央郭圖應該是屬於擁有優秀的行政及法律能力而後郭圖說服韓馥並且曾建議袁紹迎接獻帝來看,他應該具有一定的外交手腕可是郭圖心胸狹窄,為人不太適合作為一個戰略或戰術家,然後以情報分析能力來說可能遠不及郭嘉或者因為袁方失敗這才被曹營嚴重抹黑但總歸來說郭圖算全能但心胸太窄容不下異端.他應該比較適合掌管法律(有機會成長成像滿寵那樣的酷吏),偶爾秀一下外交能力.
之前沒注意, 逛書店時才發現柳豫出書勒, 恭喜賀喜
可惡我到處宣傳自己竟然都被忽略！不過有在書店看到就好 XDD
郭圖：要不要叫大軍？袁紹：別急，讓他先玩玩。開個六給他，讓他贏我們100塊
本來想讓他玩玩，後來就玩到輸光光了...
@8:25 然後就有「張八百」和「孫十萬」的故事 🤣🤣🤣
網上看到的：汝內事不決問郭圖，外事不決問張松，陣前有先鋒刑道榮，賬下有上將潘鳳，外有鬼才說客蔣乾，內有忠心鎮守耿紀，後勤總管李嚴，靠譜運糧官苟安，倉庫鐵衛淳於瓊，貼身護衛範強和張達，日常起居黃皓和岑昏，義子奉先有萬夫不當之勇，愛妻蔡氏有枕邊溫柔之風，更有忠心謀臣司馬懿，現在只差聚攏民心（指贊），如此何愁大業不成！
這個陣容未免太豪華了吧 真的會笑死 XDDD
說書人柳豫 活不過三集的搭配。如果主角是女的，丈夫是劉安更可怕。
比喻的真好！！遇到什麼都好結果是什麼都不好的人最討人厭了，更氣的還要怪別人的這種人
袁紹看似沒有意見，但他後來無法打開心胸，總是否定別人給他的意見，這種老闆真的很難搞啊…
給開司一罐啤酒，給袁紹一個SSR郭圗袁紹表示我可以!!!我還可以繼續賭~~~最終失去所有的男人
乾淨俐落的啤酒開瓶聲，不管多少次，總是會讓我清醒。我是誰？我是永不放棄的男人開司啊！
再給開斯一罐啤酒!!
那個害我跪鐵版磕頭的人會贏，條件是和他賭博的人都出千且最後都被拆穿。反觀官渡之戰是袁高一尺，曹高一丈啊！
@@user-jv3is8zk8s 哈哈哈利根川來了！我超喜歡利根川耶！原來這麼多人都有看
有人看狂賭之淵嗎XDD
郭圖如果生在現代，可能會比某個球評還紅。他就像七龍珠的界王神，誇誰誰倒霉，婊誰誰翻身。
是嗨嗨大人嗎？
想到一個號稱天國信評的網友😅因為他看好的某政治人物不會中選等等
嗨嗨～
玩出隱藏結局也太好笑了XDDDD總覺得意外的聽見張郃黑歷史
這次的影片剛好可以補充一點其他故事，說起來，袁紹這次會輸真的跟張郃大有關係，但我只是點出前因後果讓大家參考，倒不是要罵張郃，站在張郃的角度來思考，袁老闆總是不肯聽他的、還叫他去冒險賭命，張郃想換老闆也不意外 XD
三國志的政治因素，也能不全信!1)韓馥將冀州讓給袁紹，郭圖就是袁紹的張松2)先提出控制天子的計策的並非荀彧，而是郭圖3)官渡之戰戰敗主因在於袁紹自己的用人不當，而不是郭圖之謀，4)曹操襲擊烏巢的消息傳到袁紹那裏已經晚了，派大軍去救肯定趕不上，曹操自領5千精兵全力打烏巢，郭圖主張襲擊曹軍大營，這步棋雖然也不怎麼好(最穩的方式還是放棄烏巢退兵)，但如果真打下曹軍主營，曹軍士氣肯定大損，難道主營被劫的曹軍也沒有糧食危機?一個沒糧草的援軍和一個沒後路曹軍，勝負還尚未可知，然而袁紹叫一個主張去救烏巢張合去打曹軍主營，郭圖說他不盡力這話一點也沒錯，只是郭圖沒提醒袁紹此時安撫張合為首要!!袁紹既不退兵，用郭圖之策又派了一個立場相反的人去執行，這焉能不敗!
YAMI Yang 這是郭圖的借刀殺人之計，郭圖的想法是大兵回守，張郃奇兵突襲曹營！！怎知袁老闆要大兵輾壓曹營，騎兵回援。日常遭到郭圖陷害，鬱鬱不得志的張郃，終於等來了大兵在握之時，順從了許攸軍師留下的計策，背叛袁老闆，跳槽到新東家！！至此許攸陣營的人，跳槽曹老闆完畢！！！只是設下連環計的許攸，最終確難逃一死
@@cho6880 你還是看一下戰況吧收到烏巢被襲擊，張郃主張主力回援烏巢，郭圖主張放棄烏巢，全力攻擊曹營，而袁紹找個折中的方式，烏巢派1萬去救，主力攻擊曹營，這決策也沒太大問題，但把攻擊曹營的重任交給張郃，這是他最大的失誤。人家曹操親自帶5千精兵去襲擊烏巢，抵烏巢，立即包圍袁軍營寨。袁軍毫無戒備，一片混亂，至拂曉時，淳于瓊見曹軍兵少，集結部隊，出營布陣，企圖反撲。曹操率軍迅猛衝擊，淳于瓊退回營中。等到1萬援軍來援，曹軍中有人主張分軍擊之，但曹操卻拒拒絕分兵阻擊的建議，嚴令士兵拼死衝殺，最後淳于瓊被俘，糧草被焚。能看到曹操襲擊烏巢，奮勇拚殺的紀錄，但有看到高覽和張郃打曹營，奮勇拚殺的紀錄?我不再當代，所以我不知道郭圖為人如何，不過官渡之戰大敗後，人家至少到最後還是在袁家，最後下場妻兒老小全被殺!許攸一個賣主求榮，高覽和張郃看情況不利時，不是帶兵救主，而帶兵投敵，他們是跳槽了卻葬送7萬人......這樣的人品要我信，都是郭圖在黑他們兩個，我是不信!!
我在影片中語帶保留，不過應該聽得出來，我也覺得張郃問題很大 XD「反攻曹操大營的決策未必愚蠢，把這個重任交給張郃才是最大的失誤」，我完全同意，只能說袁紹實在太不懂人心了；曹操奇襲烏巢也是賭博的行為，但曹操親自上陣，至少他把成敗掌握在自己手上，袁紹如果想徹底實現反打曹操這個戰略，那他應該派出主將同時自己督大軍上陣，這樣或許還有一線生機。不過我也無意批評張郃，站在張郃的立場想，就算反攻曹操大營成功，但烏巢失守了，張郃這隻部隊最慘的狀況就是被切斷補給，帶著八萬人流落在外沒飯吃怎麼辦，或許當下張郃已經在盤算後路、根本無意進攻，這也是他選擇投降的考量
@@willowstory 在袁紹知道烏巢被襲擊時已經來不及了，1萬輕騎去救援都趕不上，更何況主力去救援，即便採用張郃計策，糧食被焚一樣會有糧食危機，烏巢被焚後，他們兩還是極有可能會投曹操...還有張郃和高覽投降曹操後，曹操也養不起他帶的降兵，所以曹操屠殺了7萬人。糧食不是危機不是張郃和高覽投降的真正原因，而是他們兩擔心回去擔責任會被袁紹殺..張高二人是主動投降，不是突圍被俘之後投降，這就是我最不認同的地方...曹操把張郃投降比做為韓信歸漢...曹操一語道破....
張郃表示:計畫通(冷笑)
袁紹占盡優勢，然後還可以每次決策都選到錯誤的那邊.......這也算是個天份吧XDDDDDDD 能夠每次都選到錯誤的那邊其實也不容易耶XD
就像考試全部都猜錯、一題也沒猜對，這也不容易啊！也是種天份 XD
以前小時候玩三國志二代...很莫名其妙呀，郭圖的武功居然設定90...！！！比起郭圖來，沮授是真的可惜，我覺得他是袁紹企業集團裡頭腦比較清楚的人...
聽說是郭圖跟龐德的能力誤值，還鬧出猛將郭圖；謀臣龐德的笑話。更好笑的是吞食天地還抄到（致敬？）到這個猛將郭圖（聽說這個鬧劇在那個資訊不流通的年代人人皆知，我沒玩過早期的三國志跟吞食天地也只是聽說的）
汪鴨子 曹操傳原版的曹洪武力64，智力82，也被質疑是打反了。
@@jimmy200570 www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1297366902.A.04B.html查到了這篇幾個能力還滿有意思的，樂進早期根本帶病上場能力低得要命于禁根本是灰燼一點完全沒戰鬥力這兩進完全沒法上鏡，我還以為袁術軍第一戰將是紀靈結果是偽帝本人，吳蘭雷銅根本是七虎將
很多遊戲其實也是慢慢調整的，早期根本沒做功課，能力跟個性常常隨便給，現在通常都有對照史書，已經進步很多了 XD
說書人柳豫 孫權在早期的遊戲武力都蓋過多數吳將，吳將60幾、70幾的一堆。
2:28 還以為這集有接到業配，可惜了，市面上三國遊戲層出不窮，廣告主可以多來找柳豫喔！
哈哈感謝幫我宣傳！沒事的，繼續說書、繼續推出好影片，自然會有更多機會上門～
從袁紹前期的表現來看，他也不差。另外看過穿越到東漢末的網路小說，在被主角改變的歷史中，郭圖是很厲害的人物，讓對抗袁家勢力的主角大吃苦頭。
郭圖跟袁紹本身的智謀真的不差，但他們「看人」的眼光確實有問題，之前做的決定也就罷了，最後派出張郃才是最糟糕的...
如果能善用逢賭必輸的燈神，也能當成SSR使用，（例如香港的蕭生就照亮很多人）
郭圖確實是SSR，只要全部跟他相反就對了 XD
看完阿睿影片「河北三冥燈」再回來複習
這個世界並沒有萬全的計策，沮授意見亦有缺陷，郭圖的建議亦有其合理性和適用性，官渡之戰亦差點迫得曹操要兵敗，事實上重點是袁紹作為領導人怎樣去採納和執行這些計策，同時萬一形勢轉壞時有沒有勇氣去面對現實和承擔最壞的後果，反觀，曹操亦有赤壁和漢中之役的失敗，這些大失敗亦有撼動政權的危險，曹操都能正面面對和修正問題，這是領導人素質的分別，說到底，身邊謀士獻上甚麼計策不是最重要，最重要是領導人本人的素質
性格決定命運，烏巢糧食被劫，不管是張郃的營救之術、或是郭圖的攻營謀略，在那危急情況下，都要重兵執行方可成功突危，可羊質虎皮【難聽一點就是懦弱怕死】的袁紹，不肯親自出征提升士氣也就算了，竟還將大部分精兵留在營區保護自己，最終落個等死的結局，也不冤枉了。就算對手不是曹操，，以他那【外寬內忌】【懦弱怕事】的性格，孫、劉集團的任何一方也夠他受了。
同意！曹操跟袁紹的故事，又是一次性格決定命運的完美展現。如同我在影片中說的，「反攻曹操大營」未必愚蠢，如果成功就是妙計了，但在這種決定勝敗的關鍵時刻，袁紹卻派出對他已經有些不滿的張郃，只能說袁紹實在太不懂人心了；曹操奇襲烏巢也是賭博的行為，但曹操親自上陣，至少他把成敗掌握在自己手上，袁紹如果想徹底實現反打曹操這個戰略，那他應該派出主將同時自己督大軍上陣，這樣或許還有一線生機，但袁紹這一路犯的錯誤實在太多了，最後的結局也不意外
當時形勢，袁紹距離統一天下，只有一步之差。兵力 ，人才 資源都是壓倒勝 優勢，主動出擊也是人之常情吧
沒錯，袁紹如果贏了這一把幾乎就能得到整個天下，主動出擊也算是合理；郭圖跟袁紹所想的每一步未必愚蠢，我覺得他們看事情有一定的道理，不過，論「看人」的眼光確實有很大的問題，之前做的決定也就罷了，但在最後的關鍵時刻，敗象已成，袁紹還想派張郃再賭一把，而且張郃已經對他有所不滿，最後他派出張郃才是最糟糕的一次選擇...
有一種艾爾帕西諾叫基諾李維撐下去的既事感
我覺得要描寫袁紹應該是一件很難的事，尤其是這種一手好牌打到爛的經過，更扯的是他並不是不會打牌。整片看下來簡言之就是袁紹有偶包，偶包扛久了就耳不進柴米油鹽。這種情況下其實偶包還繼續扛著，那就是許多決策會給臣子們睜一隻眼閉一隻眼和稀泥的感覺。在承平守成時期這樣的領導者可以撐上好一陣子，可當下是亂世爭霸，需要殺伐決斷。但當局者迷，應該很難看清。偶包劉備也有，可人家背得好，你也可以說人家打從心底就想當8+9型男出道，94帥。耳不進柴米油鹽曹操也會，可人家自身帶兵的勝率本就高的出奇。再看看都有郭嘉敢送他十勝十敗論了，內部即便有分歧卻可見團結。
「偶包」就是最簡單但又貼切的說法沒錯 XD
奉天子以令不臣 或者 挾天子以令諸侯 前期會有大量好處 例如出兵有由 是仁義之軍 但到後期 天子就變成了包袱 曹操手下荀彧原本是因為天子而輔助曹操的 曹操想當魏王他就第一個跳出來 可見奉天子也並非只有好處
袁绍 為何不挾天子？便宜了曹操
@@kihuu4055 他手下也有叫他挾天子 不過袁紹沒有這麼做
@@kihuu4055 那時候袁紹是最強的 他自己認為沒必要去奉天子 就是害怕天子會成為自己的包袱
之前看過很多各路高手的分析，袁紹的敗亡基本上就是內部派系鬥爭過頭的結果，加上袁紹親自搞過不少臣子和盟友（臧洪、麴義、田豐、韓馥、王匡、劉岱⋯⋯幹有夠多）所以很好解釋官渡的戰前倒戈三人組怎麼會投降這麼乾脆，處處是地雷的公司你還待嗎？
沒錯！袁紹最大的問題在於內部難以平衡，如果他一邊統合內部臣屬、偶爾出兵跟曹操玩消耗戰，或許是最佳的選擇，但說起來簡單做起來難，換成別人也未必就會做得比袁紹好，當時袁紹決定南征，說不定也是想要靠著對外用兵來解決內部的矛盾（這不失為一條可行的路，只是他在戰術上又做了太多錯誤決斷，於是越走越遠了）如同我在影片中說的，「反攻曹操大營」未必愚蠢，如果成功就是妙計了，但在這種決定勝敗的關鍵時刻，袁紹卻派出對他已經有些不滿的張郃，只能說袁紹實在太不懂人心了，最後的結果就是他一邊打仗，他手下的一人一個接一個倒戈，這怎麼打啊 XD
袁紹還有一個比較不被討論到的點就是他其實是偏向獨裁的軍閥，深得信任的得到重用，相反的只要成為眼中釘都立馬被除之後快，臧洪的相關記載寫的鉅細靡遺，袁紹的派系平衡並不是權益制衡，而是袁紹自己。在他死後，內部立馬大爆炸，原本一人之下的逄紀火速被鬥死，審配瘋狗一般血洗政敵，連老婆劉氏都把剩下的遺孀連同她們家人殺到一個不剩。陳壽評價他外寬內忌，只怕這四個字的本意沒有這麼平淡。
@@oliu3215 感謝留言，這邊又提出袁紹的另一個大問題，講得非常到位！
官渡之戰不但是主君性格決定命運，就連謀士的能耐也是看點。一個出色的謀士，不是在能看出主君的心聲，幫他說出心裡話，而是利用話術和心理學，把自己的見解不但說得讓主君聽懂接受，還要乍以為是主君他自己說出口的。幫他做決定，卻要裝作只是幫他分析、肯定他的想法、堅定他的路線。沮授田豐性格又臭又硬，又不善於逢迎，舉事之初，百廢待舉，人家老闆還肯虛心聽你一把，但是後來已經雄霸一方，有一定水準還不低的人，哪還禁得起被你當孫子小孩一頓臭罵數落？郭圖或許沒有田、沮之才，但他識人心、善逢迎，知道先把老闆捧一通、把毛摸順了，自己說的話就容易被接受。郭嘉荀彧的十勝說則是把兩方都做到極致，不但捧得曹老闆飄飄然，還能偷渡自己的見解，卻讓阿瞞以為"他只是在肯定我而已"，郭、荀的能耐比起袁營那夥有A沒B或有B沒A的謀士團，高下立分。所以官渡不只是曹操性格的勝利，還是郭、荀能耐的勝利。
感謝認真回應，很多點都覺得很有共鳴！還有一點則是「物以類聚」，袁紹的性格決定了他身邊的人，荀彧、郭嘉都是先去見袁紹、後來才轉投曹操，再次映證，人的性格決定了身邊的夥伴也決定了命運啊。
袁紹就是我不要你覺得，我要我覺得。
盧保光 霸道总裁
好多老闆都是這樣啊！我只要我覺得 XD
每次都點贊，然後看一下訂閱數總有一天能像曹老闆劉皇叔，從幾千到幾萬，再到千萬
感謝你的支持！這也是我常常想的呢！就像劉備起兵一樣，一開始只有小小的勢力，我會繼續努力，建立起一隻大軍 XD
這個郭圖的大軍反攻曹營的作戰，最大的問題是袁紹沒有自己上，想想許攸給曹操提供火燒烏巢的計策時曹操是自己上的，因爲這是決生死的時刻，押上自己是必要的，而袁紹在這關鍵時刻，居然沒有親自壓陣攻擊？至少派兒子隨軍才是，再說一次，那時是關鍵時刻，大家都人心浮動，主帥沒展現出覺悟就會讓部下三心二意，張郃的投降其實並不意外
沒錯！如同我在影片中說的，「反攻曹操大營」未必愚蠢，如果成功就是妙計了，但在這種決定勝敗的關鍵時刻，袁紹卻派出對他已經有些不滿的張郃，只能說袁紹實在太不懂人心了；曹操奇襲烏巢也是賭博的行為，但曹操親自上陣，至少他把成敗掌握在自己手上，袁紹如果想徹底實現反打曹操這個戰略，那他應該派出主將同時自己督大軍上陣，這樣或許還有一線生機
袁紹：因為我的小郭嘉不愛我了，郭圖你也姓郭啊！好啦你也可以啊…
賽爸爸 我還河北邯鄲鄴城是我大漢郭聖通及光武帝之龍興之地我爽我只聽姓郭的話（扯遠了
郭嘉、郭圖，同樣都姓郭，怎麼差這麼多 XD
我人生也有袁紹這個階段，失敗來和朋友都走了。那段時間是我最自負的時候。
讀歷史真的可以對照自己身邊的人事物，袁紹真的蠢嗎？不，只是每個人都有被「心魔」控制的時候，一心想照自己的想法做，沒有考量大局跟結果，這些都值得現代人參考啊！
其實如果我是袁紹，我也會派兵攻打官渡，但我會派郭圖率一小部分軍隊佯攻官渡，張郃高覽去救烏巢其次，袁紹輸了官渡之戰之後，實力還是強於曹操的，只是倉亭之戰後就大勢已去了
沒錯，當張郃提議救烏巢時，迅速派他去救援就是最好的選擇，帶多少兵是另外一回事，袁紹卻硬要派張郃帶兵去打曹操大營，這可是玩命的賭博，張郃已經對袁紹心有不滿，這個派兵的人選實在太糟糕，最後就這樣賠上了主力大軍...
如果讓張郃帶輕騎去救烏巢，為了最快趕到，輕騎是最快的選擇，也比叫他點主力攻官渡還強
很精彩！
印象中田豐也是每次都猜對的人
沒錯，田豐一開始就勸袁紹不必南征，不過沮授還是比較猛，記載中他真的是每一件事都有說，袁紹全部不聽......
@@willowstory 應該說沮授94袁紹陣營的郭奉孝
Great analysis. Really enjoyed it :)
References獻帝春秋：操引軍造河，託言助紹，實圖襲鄴，以為瓚援。會瓚破滅，紹亦覺之，以軍退，屯於敖倉。《三國志·魏書·二公孫四陶張傳》魏略注:如前歲本初送公孫瓚頭來，孤自視忽然耳，而今克之，此既天意，亦二三子之力。英雄記：曹操與劉備密言，備洩之於袁紹，紹知操有圖已之意。操自咋其舌流血，以失言戒後世。三國志袁紹傳：太祖與紹相持日久，百姓疲乏，多叛應紹，軍食乏。魏略：太祖北拒袁紹，時遠近無不私遺箋記，通意於紹者。三國志武帝紀：公與紹相拒連月，雖比戰斬將，然眾少糧盡，士卒疲乏......冬十月，紹遣車運谷，使淳于瓊等五人將兵萬馀人送之，宿紹營北四十里。紹謀臣許攸貪財，紹不能足，來奔，因說公擊瓊等。三國志荀攸傳：會許攸來降，言紹遣淳于瓊等將萬馀兵迎運糧，將驕卒惰，可要擊也。眾皆疑。唯攸與賈詡勸太祖。三國志袁紹傳：太祖還，未至營，紹將高覽、張郃等率其眾降。紹眾大潰，紹與譚單騎退渡河。三國志胡綜傳：昔許子遠舍袁就曹，規畫計較，應見納受，遂破袁軍，以定曹業。向使曹氏不信子遠，懷疑猶豫，不決於心，則今天下袁氏有也。
漏發了于禁、劉備還有百姓哭的sources，不過這些大家都比較常聽就自己找吧，又或者可以直接叫柳豫做條片子說一說(笑)
非常棒的整理！大眾很容易覺得袁紹無能，其實記載中可以看出他的能力，雖然他有弱點，最後也因此敗亡，但不能完全否定袁紹這個人啊
官渡戰神袁本初 賠了全家又折兵
這集很棒耶 讚
8萬應該去圍烏巢的曹操直攻本陣打速攻真的是豪賭但是人當下應該都很難抉擇天知道張郃會叛變啊⋯
當下真的是萬萬想不到，但袁紹身為老闆，沒有想到內部派系分裂的問題（郭圖跟張郃也不合）、沒有想到部屬心中已有不滿，老闆也是有責任啊
還有許攸也來幫！
這個組合XDDD未看先讚厂ㄏ
一看就是在賭場橫著走的組合 XDD
河北的阵容真不弱。可以说太强！😊😊
200年官渡之戰輸掉十萬，隔年201年倉亭之戰又輸七萬。到203年袁家尚有餘力，與曹操在黎陽爭持，而沒有大敗。這樣根基，袁家比後來的蜀漢政權豐厚得多。
@@EDWARDLIN12 可惜了
郭圖：我就非，我就歪😂
郭圖：我就非👍 我就黑👍
我玩三國志13官度劇本曹操也被河北的摩天大樓打到各種兵敗如山倒真的很納悶袁紹現實是怎麼打輸的
這集真的太好笑了😂😂😂
給柳毅大一點小小建議：柳豫大雖然口齒算是清晰，即使不看螢幕也是可以聽得懂。但是語速可以試著稍微放慢一點，或者依據情節調整節奏，例如比較重要的場面或人物對話就講慢一點這樣。柳毅大的聲調比較平，如果沒有一點快慢的節奏變化的話，就常常覺得劈哩趴啦地就過去了，好像只是在念稿，比較難留下深刻印象。兩位說書人我都有關注，另一個在節奏的掌控上就好一點，感覺比較像傳統說書人那樣有高低起伏。或許可以跟你好朋友請教一下？
感謝認真的建議！非常受用，其實我自己是知道的，很多事情就是這樣，知道簡單但做起來還是不容易呀！一開始我的發音咬字跟節奏更差，現在好一點點，我也還會繼續努力，希望可以慢慢看到更好的成果~
m.bilibili.com/video/BV1iz411z7zK?from=seopage另一種觀點，官渡之戰前事實上袁紹統領的四州仍存在內憂地方豪強以及冀州獨撐窘境。以這為基礎事後論，採穩健滅曹而非賭一把，可能會是更妥當方式。
另外彈幕可以關掉，免得影響觀看。
@@boryan629 感謝提供想法分享，這個觀點說得通沒錯，但有時候解決內憂的方法就是對外用兵立威，或許袁紹當時就是想著打贏就能解決問題，只是他想得不夠全面就是了
@@willowstory 當然這都是事後結果論。假如設身處地站在袁紹的立場，又會是如何？後期的他啊就像是網絡時代，資訊（指謀士）爆炸，卻無法消化分析取捨眾多資訊，分不清重要考點、輕重緩急的國考生一樣。
真的好有啟發的說書
謝謝你的回應！不敢說多有啟發，但看歷史真的值得思考很多，往往能學到很多人生經驗與想法
玩過三國志都知道公孫瓚的難啊～比起馬騰還有有頭腦的，改天也想聽聽他們的故事啊
點菜可以點起來，之後慢慢說下去～
其實郭圖或是沮受的迎天子 這是不錯的招 只要他會像曹操這樣用法就沒問題 然後田豐說的三年慢慢消耗或是郭圖說得直接對決 對袁紹來說都是可以選擇 但曹操沒得選擇 也是靠郭嘉/荀彧 十勝論讓他有信心去打官渡 總得來說雙方選擇是沒錯 只是袁紹對上的不是公孫讚 不是韓馥 而是曹操 高下立判 但田豐的方式應該更穩妥 因為許昌四戰之地 曹操又有太多敵人 搶到漢帝在一個一個對各刺史封侯 賄絡騷一起擾曹操 耗都耗死他
袁紹最大的問題在於內部難以平衡，如果他一邊統合內部臣屬、偶爾出兵跟曹操玩消耗戰，或許就是最佳的選擇，但我們事後來看當然更為清楚，當時未必能看得這麼透徹
四世三公，袁家也算爽到頭了。
四世三公的帳號，開局又送韓馥大禮包，結果竟然玩成這樣…
這篇分析...我服.
哈哈感謝收看袁紹的賭場傳奇
封面這麼嘻哈，好妙😂😅-袁紹真的是.....其他謀士死的沒辦法all in 有時候很.... #我就當那時袁紹正是非全稱觀點 #郭圖也是
思考一下我是不是該在三國志14幫袁紹再賭一把了 XD
看完大笑，感覺郭圖的計策乍聽之下更有道理，仔細想想如果我是袁紹，說不定也會聽郭圖的...
我也覺得反攻大營看似妙計啊！郭圖跟袁紹本身的智謀真的不差，他們「看人」的眼光才是最有問題的，之前做的決定都不能說是愚蠢的決定，但最後想反打曹操，袁紹應該自己壓陣才對，派出一個對他不滿的張郃就是最糟糕的選擇
曹操比袁紹更能面對失敗，所以擊敗了袁紹；劉備也非常能面對失敗，因此成了曹操一輩子的宿敵（謎之聲：你就直接說你其實很想問問柳豫大神，關於曹操和劉備在面對失敗的態度和反應上，到底有什麼樣的高見？）
www.books.com.tw/products/0010856016這個問題問得非常非常好！我在新書中有寫到這主題，那麼在哪裡可以買到呢？明天網路上都可以預購了唷 XD
十萬是含有後勤部隊前線作戰士兵扣除預備隊通常只有六七萬
當然會含後勤部隊沒錯，但袁紹原本的可用之兵應該也是超過十萬了（不然怎麼光被坑殺的就有八萬人呢）
bgm声音有点过大啦
歷史書一直強調曹操以弱勝強，所以我一直想不明白官渡之戰攻打曹營為什麼失敗，今天終於看到一個比較合理的解釋
感謝收看，以我的解釋來說，當時張郃根本無心作戰了，與其說打不贏、不如說不想打，而造成這個結果的主要原因還是在袁紹老闆身上...
怎麼現在都不見你的招牌姿勢，托下巴，，很可愛很有特色，繼續繼續
哈哈竟然提到這麼小的細節！巧合的是，下週的影片好像就有這個招牌姿勢，可以期待一下 XD
原來內心最強大的魔鬼、便是袁紹自己(つД`)。。。看來鍋圖（？）很適合當個國家的發言人，而要採信他的戰略、要先掂量自己的斤兩反而荀攸在官渡真的神，更棒的是、他遇到願意採信他的主子。對於臣子、幸福莫過於遇見明主
魔鬼總是藏在心裡啊～
說得真好
還是那句老話 不是袁紹弱 是他遇上了真的不能有任何失誤的可怕對手曹操
沒錯！袁紹本來就有一定的實力，戰事後半段，曹操也非常掙扎，但袁紹自己頻頻犯錯，而且他對於「人」的理解實在太糟糕，包括對付許攸家人、派出一個對他不滿的張郃執行重要任務，這些都是重大失誤，曹操沒有放過機會，一舉逆轉了戰局
支持 加油 好好聽 你會成功
感謝支持跟鼓勵！能夠讓人聽得開心、聽了有收穫就是很棒的事！我會繼續努力～
可惜了袁紹，一手好牌打到摔倒。
袁紹其實沒那麼差，可惜他的對手是曹操。曹操：「袁紹和郭圖買小嗎？那我全押大！」袁紹、郭圖：「贛！」
賭場明燈、地獄倒霉鬼
郭圖在今天真的是賭盤明燈，只要跟他全部買相反就好 XDD
說書人柳豫 好在郭圖已經死了，不然糗爺的知名度可能會降低很多。
一起吃飯吃什麼這景象，身旁的很多朋友都是欸 哈哈哈
原來大家都遇過 XDD
三國時期的戰事真的很神奇，八萬打五千而且應該還只是攻寨營，結果打不下來……
技術力不夠吧。中國史書，常會忽略戰爭技術的重要性。並不是說完全沒記載，而是說花的篇幅不夠。何況強攻要有優勢，攻方必須要有守方10倍左右的兵力......囧
其實只要講一點就清楚了，關鍵在於張郃已經對袁紹有所不滿、心中沒有戰意，說不定才打個兩三下馬上就投降了 XD
个人认为袁绍势力败亡没落的原因，恰恰是阵营成熟过早，别人还在努力打拼势力的时候，袁绍阵营实际上已经到了皇子们争夺继承权分天下的阶段了，内部派系林立，勾心斗角，又恰逢官渡大败，纵使坐拥天下，没有一个统一，有效的指挥中枢，互相算计利用，只会被人一刀又一刀的切掉身上的肉…这也是同阵营势力，中央集权的重要性…
這個解讀很棒！袁紹發展擴張太快，內部還沒出現穩定的平衡卻已經開始分派系爭權了，曹操陣營當時只想著如何打贏強敵袁紹，內部同心也是打贏官渡大戰的關鍵
說書人柳豫 希望可以讲一期臧洪
事后诸葛而论郭图都是错的，但他的提议实际上都合情合理，错就错在对手是曹操。
逢纪的“逢，古同”逄“，应与”庞“同音
如果有S/L大法 一統天下的應該就是袁紹了..
王傳勛 有sl大法，人人都能一統天下
以當時情勢來說，曹操想要玩到統一天下也不容易，可能要SL非常多次，袁紹應該是SL最少次就能統一天下的人，不過在歷史中，你連使用一次讀檔的機會都沒有 XD
以前上学考试时，老师经常骂那些十几道单选题全错的人，要么是故意的要么就是衰到家了。虽然郭图的人生选择题没有十几道那么多，但坑完老子坑儿子，出谋划策总把局面朝着最糟糕的方向引导，郭图大概是跟袁家有世仇吧
能夠全部都選錯真的不容易~
開局難度一顆星的腳色玩到最後變成後期永遠都在遼東的公孫淵開局....
四世三公的帳號，開局又送韓馥大禮包，還以為會輕鬆破關，結果玩出修羅模式的隱藏結局...
郭圖根本就是曹操的暗樁臥底而且跟郭嘉串通好的。
原來是來亂的 XD
袁绍和项羽的遭遇蛮像，都是前半生意气风发，后期一局失误就全输完了。
這也是一個很棒的切入點，沒有大敗過、沒有嘗過逆境，反而無法從中學習成長，曹操跟劉備都是在敗戰中挺過來的，再看看袁紹，最後敗局已成，他還沒有認清事實、還想再賭一把，其實退兵他仍保有戰力，這最後一搏反而輸掉了整個未來...
聽完你的講法 好像是 玩大老二 袁紹曹操 和劉備+1個打醬油的 袁紹拿了三張二 又拿桐花順 以為贏定了 想問怎麼輸 結果曹操開局直接一條龍
郭圖：我就問你，我們怎麼輸！曹操：喔好，一條龍，你輸了。
有啊，專坑自家人。
逢ㄈㄥˊ
逄ㄆㄤˊ
龐季逄紀龐計跟我念三次
感謝指正！又要置頂罰寫了，這個字我一直都以為是逢...
@@willowstory 念久了會念成胖吉～
原來是逄🤔
高手真多
@@user-cd7bl4co6i 談不上高手，興趣使然罷了
袁紹的心情我懂，打鬥陣特攻我都有幻覺：「這次一定可以反打一波！」
相信我，下一把肯定會贏啊！
想起division 1……打暗區，派對裡的人死了兩次回去，說甚麼對面不強的，根本是繼續去送人頭的自我催眠
柳豫的影片越來越好看了，錄製也越來越自然了。果然努力堅持後一定會有收穫的~
哈哈感謝一路收看！我現在看剛開始的影片也是覺得渾身不對勁，還好有持續努力持續進步！不過不足的地方還很多，我會繼續說書帶來更多好故事的~~
大營的堅固性應由接戰過的人回答，而張郃的反應代表一切，郭圖只是單純用數量解釋戰術，卻忘了數量優勢在於野戰卻無法適用於攻陣地戰。
沒錯，打仗不能只看兵力數字，解讀戰局以及理解人心也是非常重要的啊~
這集不錯 很喜歡這種分析失敗者心理的內容 尤其是這種順風場玩到全滅的局 特別引人省思
謝謝你的喜歡！我的新書也有特別寫到失敗者的心理、如何看待逆境，這本來就是歷史帶給我們很重要的啟示啊～
另外，注意一下袁紹不太聽的田豐沮授都是冀州鉅鹿人，但逢紀郭圖則不是，有沒有覺得有些奇妙？ 這點多少有些像劉備入蜀後如何與蜀中本地人士打交道有關，田豐沮授想要用長期手段對付曹操，但他們的背景是本地人士，可能會被解讀成不想要老鄉送死，保存本土實力，袁紹也不是本地人就會懷疑他們有私心，這計策不是為袁紹考慮是為自己
8:24 八萬人打五千人 怎麼會打不下來啊
某孫姓君主表示: 所以我用十萬打七千啊~~~ (咦)
Stephen Lien 仲謀表示
你才十萬，你全家都十萬
而且 某位姓孫的 還是大敗而回
孫權主力沒有被滅掉，他只是自己在大軍後方差點被張遼抓走，雖然孫權很狼狽，但袁紹直接把十萬大軍變不見，袁老闆還是更勝一籌......
@@willowstory 袁老闆真的太厲害了 他擁有十萬士兵 就算不傾巢而出攻擊曹操主營 而是每天騷擾曹操的話 曹操也是很快就上氣不接下氣
@@willowstory 袁紹就跟電腦npc一樣冰很多然後被玩家殲滅
想到一個搬運金塊和銀塊的問題，但是具體數據忘了，再次重新設定（與現實價格無關）。
淘金客發現有一堆金塊和一堆銀塊，每個金塊重量是35公斤價值10萬，銀子每個25公斤價值7萬，背包的最大載重是100公斤。
金子比較貴，可是比較種，背包的載重重量是有限的。袁紹是屬於先搬金子的人，他搬了一塊金子後評估價格，又搬了一塊金子，然後他再次評估，又帶了一塊銀子--此時背包裝了95公斤，價值27萬，走人。
他的每一個選擇都是當下的最佳策略，可是從長遠來看卻是敗筆。
jimmy 設金x 銀y
（x,y)為正整數
35x+25y
全搬銀子為28萬、比2金1銀多了一萬；但這只是單純的籌碼換算、不考慮其他因素下搬金子較吃虧
但若把變現因素加進去、結果可就不同了
以袁紹的考量來論、當下他的資訊並沒有其他可參考因素、重大抉擇下只相信自己、這符合人性
畢竟、能穿越未來看自己結局、甚至能sl大法、這種超能力只存在於創作中
搬金問題，囚徒困境，人常常陷入這樣的迷思，只看眼前我能拿到多少東西，卻沒有想到長遠的規劃如何拿到更多東西；真正的高手都會從全盤來思考問題。
曹操在日後的赤壁之戰，雖然戰敗，但他就沒有做出像袁紹那樣的傻事，推出全部籌碼下去拼一把，曹操燒船退兵，敗戰後踩住了煞車，他在中原霸主的地位也沒有受到動搖，這就是王者的決斷（官渡之戰曹操必須靠自己奇襲烏巢打開局面，因為這是當時唯一的突破口，曹操對於時勢的判斷實在讓人佩服）
說書人柳豫 曹操遭受的挫折確實不少，但是他總能即時止損。
說書人說得好！入情入理，突破刻板印象的束縛，挖掘出人生的真味。謝謝說書人如此用心梳理我們自以為已經太熟的故事。
袁紹一開始也算雄才大略，一統河北之後就傲慢了起來，曹操劫烏巢跟信長桶狹間這種看似不可思議的傳奇逆轉，果然還是得建立在有這種傲慢的對手身上XDD
想要打出傳奇的一戰，除了一方英明神武，也需要另一邊犯下愚蠢的錯誤啊 XD
袁紹除了官渡外從未敗過，天才的程度令人聯想起夜神月，一直都是老三國那個舉劍怒罵董卓的帥哥形象。
其實兩強開戰本來是曹操主動挑起的，在袁紹打公孫讚的時候，曹操裝模作樣說要支援然後渡河準備背刺，結果袁紹玩火把和土木工程秒了公孫讚回了來，剛好碰見曹操在搞小動作，袁紹也沒有說什麼只是默默的把公孫讚的腦袋送給了曹操，曹操直接嚇得見到幻覺以為那是他的人頭，然後又嚇跑了劉備把所有的計劃全部告訴了袁紹。
而劉備在徐州被秒殺時其實袁紹有派過機動部隊支援，但被干將軍擋下了，且不久後袁軍主力已經準備渡河，這反應已經很快了，反而是劉備敗走的速度真的太快了，打都不敢打直接跑掉了。
然後顔良也並非被放任一人，而是有淳于瓊、郭圖照着，他的任務也只是幫主力渡河打掩護，只是被聲東擊西變成了落單，然後還要孤軍深入給捉到了破綻然後被關羽這怪物莫名刺死了。
文醜的死也令袁軍注意到自己的軍隊整體質素不如曹操，不再亂分兵而是改變策略。而是合主力把曹操打得要跑去向荀彧訴苦甚至想撤退到許昌，統戰搞得曹操很多地盤都不再送上物資看戲，派游擊隊在後邊到處亂搞曹操糧草(劉備便是其中一支，迫出了曹仁騎兵隊)，窮的令夏侯大小姐也要跑出去幹活然後被怪叔叔捉走。
說真的，如果不是有二五仔的話真的想不出可以怎樣輸，但有齊了軍事部署和暗號，來去無阻，烏巢爆了也沒有辦法，特別是曹操竟然用幾千精兵在袁紹機動部隊增援來到之前就把龜在要塞裏的淳于瓊斬死，然後千里耳的張反水直接投降，這才完蛋。這之後曹操也不敢北上，在袁紹死了才敢弄他的豬兒子。
按照比喻的話，就像赤壁之戰一樣，輸了但是本還在，只是不能再主動出擊，而並不是夷陵之戰那樣全部輸清光，坐等孔明carry。
而他死了之後兒子內鬥，可能曹操也有參考過，例如楊修的死，崔家父女的死，再加上曹丕也有主動灌醉曹植不讓他跑去打關羽蹭軍功，這樣便裁剪除了繼承人的障礙。
當然袁紹也不是完美的，不然他早就贏了，幾個缺點首先就是對百姓太好，整個家只抽一個男丁，要知道炮灰也有炮灰的作用，學學曹操打漢中之戰疊屍體運糧的那種喪心病狂，不就早就贏了。你死了之後百姓為你哭又有什麼用？你不把曹操打死，你關愛的百姓的也只有當農奴兵戶的分，然後就是只有聚集人的光環，但沒有徹底團結手下的手段，大敵當前，一個掌握大量資訊的重要幕僚家人可以因為貪污被人一鍋端，我的確敬重你這種打貪的大志，可能也是避免關愛的百姓被剝削，但你在這個時候才弄，我也是服了袁紹會把這樣的高分低能放在後面守家，一個內鬥直接完蛋。
袁紹滅公孫之前，英明神武，智勇雙全，根本是最佳領導人範本，很多人都不知道袁紹之前有多猛，只知道他官渡大敗..
他給人的印象就是慢半拍阿...一堆機會可以捅曹操屁股但是都放過....
王維中 其實他試過偷襲曹操後方（派劉備去），但是失敗了。
@@jimmy200570 那時候就已經太慢了...這邊是袁紹的問題
感謝認真的回應！超棒超詳細！袁紹對抗董卓、滅公孫瓚確實是非常不簡單，這邊先不多談，其實對決曹操時，他也不是那麼蠢，說他因為小兒子錯過打曹操的時機嗎？其實袁紹有打，只是「紹攻禁，禁堅守，紹不能拔」，說他集結軍隊跟曹操對陣不對嗎？其實曹操當時也快沒糧草了。袁紹做了不少嘗試來求勝，但論用兵曹操真的太強了...
袁紹做的每一件「事」未必有錯，不能說因為他打敗仗，所以當初不該打，不過袁紹對「人」的理解確實有問題，我想這才是他失敗最關鍵的原因，派去打曹操大營的人選、繼承人未定、內部派系沒有處理，這些都是致命傷，百姓愛戴袁紹確實有記載，但內部臣屬問題一堆，袁紹卻像是沒察覺似的，當老闆最重要的還是要懂人心啊
其實怎麼看都是組織大了以後, 袁紹反而難以駕馭平衡的狀況...
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冀州賭圈看起來不是只有賭神袁紹跟賭俠郭圖, 審配也稱得上是冀州賭聖,
雖然孔融跟裴松之認為審配是忠烈之士, 但他玩得太過火促成了葬送袁家的起因,
這也就是荀彧認為審配舉止獨善其身, 無助於興業,
怎麼看就是賭太大不肯收手, 只好一直show hand.
袁紹身邊怎麼一堆賭徒啊哈哈！這場慈善賭王大賽，任何人只要有三百萬美金都可以參加，於是袁紹參加了，直接做善事把所有籌碼都輸給曹操......
袁紹最大的問題在於內部難以平衡沒有錯，如果他一邊統合內部臣屬、偶爾出兵跟曹操玩消耗戰，或許是最佳的選擇，但說起來簡單做起來難，換成別人也未必就會做得比袁紹好，當時袁紹決定南征，說不定也是想要靠著對外用兵來解決內部的矛盾（這不失為一條可行的路，只是他在戰術上又做了太多錯誤決斷，於是越走越遠了）
外事不決問郭圖，內事不決問張松
笑死 問這兩個會被搞死吧 XDDD
笑死，請鬼開藥單
不決還是決不呢XD
領軍出征靠元讓，督辦糧草李正方。
@@lalap5 李正方是誰
結論：不要叫員工做他不想做的事 不然他會挖坑給你跳
袁紹的人格特質感覺好適合另開一集分析~一手好牌不穩扎穩打偏偏要豪賭,不喜歡決定,不喜歡等待(?),家務事一團亂;雖然三國每個霸主也都有自己人格上的缺點(ex.人妻控)，卻好像很少袁紹這樣因為自己的人格特質導致gg的....
我倒覺得每個成敗都跟人格特質有關呢。董卓跟呂布都有過人的天賦資質，後來敗亡也不是時運不佳，就是他們自己的個性害了自己，所以我始終相信性格決定命運～
結論對袁紹的分析讓我想到崇禎, 都是在等屬下猜答案, 出事了就能把鍋丟給屬下XD
這種領導者真的很可怕...
曹操其實也會詢問他的智囊團，但做的決定通常都不會大錯，雖然不小心緃虎歸山過就是了。 袁紹其實後期變得比較沒法聽進不服他人的話語，曹操劉備也差不多，但郭圖的表現早已深入人心，加上官渡大敗許攸也有很大的關係。
還有一個孫十萬，根本是老番顛的代表。
許攸倒戈也是關鍵，而這點又跟袁老闆有關，說起來袁紹跟郭圖本身的智謀真的不算差，但袁紹對於「人」的理解實在太糟糕，包括處理許攸家人、派出一個對他不滿的張郃執行重要任務，這些都是自討苦吃啊...
@@willowstory 看過各種各樣三國，張合也沒有說不滿，只是戰略上跟袁紹有不同的想法，在顏良文醜死後，他便是袁紹軍中的首將，只不過郭圖誣陷，最後離開了袁紹。
@@user-yy8sc7gc8n 張郃畢竟是袁紹降將，後來在曹魏受到重用，史書自然會用春秋筆法把一些小事輕描淡寫帶過。看荀攸傳寫的「郃計不用，怒而來，君何疑？」直接就說明張郃是有不滿的，怒而投降，郭圖誣陷比較像是春秋筆法
剛好看到大漢天子II第21集前2分鐘左右，兩陣營差別在一個陣營認為大勢已定且皇權近乎形成時，底下的人均仰視陛下，講話的面孔都一個樣(很客氣地沒提到領導人太驕傲 間接用過去的好來隱喻)；反之，面對虎視眈眈、如履薄冰的情境，迫切需要人來輔佐就容易廣納建言。曹操剛好就是袁紹爽完後踢到的一塊大石頭，曹營戰爭一旦失利，容易陷入一無所有的困境，袁軍卻又急著進行決戰，有人想表現反兵法的常理來展現自己的英明。對手換成孫策估計結果也差不多，而且孫策有打戰就不會去打獵，歷史也就改寫了。
歷史就是這樣，結果擺在那邊，但我們不應該只看結果就下定論，說起來袁紹這一路的決策全部都是錯的嗎？不，我覺得袁紹想跟曹操一戰非常合理，戰術上雖然有些問題，但袁紹最致命的還是在於「對人的理解」，河北事業的繼承人、內部分裂的問題、部屬的心情，這些都是老闆應該去做平衡控制的，但袁紹卻忽略這些，急於跟曹操交戰，失去了部屬的心才是最可怕的啊
其實袁紹專心聽其中一謀主之言，不至於敗得淒慘，手下也不會因此勾心鬥角
就像考試猜答案，全部都猜Ｂ可能還會對一題...XD
謝謝柳豫先生精彩講述。
聽了柳豫先生講述
感覺本初老大是一步錯步步錯
是的！這好像也是賭博可怕的地方，輸了一點就會覺得不甘心，想說下一把再贏回來，最後眼看烏巢有危機，這已經是危急存亡之際，不該再賭了，但本初老大已經無法回頭了，為了自尊、為了贏回前面輸掉的，他聽從了惡魔的聲音......
有些人就這樣=.=看似處處都好，結果自己意見最多，說到底他們只想要尋求認同而已XD，沒人認同他們也是會照自己意見走..完全不改變結果。
說隨便的常常都不隨便，自己的朋友就算了，如果有這樣的老闆，從來不聽別人意見，那真的該趕快逃跑啊
打出特別隱藏結局，笑死wwww
這形容太貼切，路線也算if中之if了……
我玩這類遊戲往往都會選看起來最奇怪的選項，才能多回收幾個結局，袁紹則是一次打出最稀有的結局，算他厲害 XD
吃飯時間看說書，真是享受
十分新鮮的角度看袁紹，如果能有更多史料佐證就好了。無論如何辛苦了柳豫🙏🏻
感謝收看與建議～
沮授的能力很強的 平定北方他的計策很重要 低配版臥龍 只可惜他跟臥龍到最後都被玩壞了 遇到的兩個老闆一個堅持南征一個堅持東征
5:06 兵法十則圍之五則攻之 這句話我覺得根本就是死亡Flag
重新讀了漢漢書郭躬傳後我有不同見解
穎川郭氏應該是從郭弘(不是郭泓志)開始發跡,郭弘開始姓郭的通常專研法律
這也間接證明郭嘉為何行為不檢,因為他們郭氏從郭弘開始數代皆傳法律
懂法律的人一般是能玩一下法律,所以行為上有可能會遊走灰色地帶(既不觸碰違法事項但也非合法)
或者玩個阻卻違法但實際上做一套違法的事,而這郭嘉之所以內行
是因為姓郭的常接觸法律知道有法律漏洞能鑽
郭圖跟郭嘉應該是郭弘後人或者宗族後裔,從郭圖剛出道就當穎川太守陰修底下計吏.東漢有上計制,年末要將該年的刑獄,租賦,選舉等上報中央
郭圖應該是屬於擁有優秀的行政及法律能力
而後郭圖說服韓馥並且曾建議袁紹迎接獻帝來看,他應該具有一定的外交手腕
可是郭圖心胸狹窄,為人不太適合作為一個戰略或戰術家,
然後以情報分析能力來說可能遠不及郭嘉
或者因為袁方失敗這才被曹營嚴重抹黑
但總歸來說郭圖算全能但心胸太窄容不下異端.
他應該比較適合掌管法律(有機會成長成像滿寵那樣的酷吏),偶爾秀一下外交能力.
之前沒注意, 逛書店時才發現柳豫出書勒, 恭喜賀喜
可惡我到處宣傳自己竟然都被忽略！不過有在書店看到就好 XDD
郭圖：要不要叫大軍？
袁紹：別急，讓他先玩玩。開個六給他，讓他贏我們100塊
本來想讓他玩玩，後來就玩到輸光光了...
@8:25 然後就有「張八百」和「孫十萬」的故事 🤣🤣🤣
網上看到的：
汝內事不決問郭圖，外事不決問張松，陣前有先鋒刑道榮，賬下有上將潘鳳，外有鬼才說客蔣乾，內有忠心鎮守耿紀，後勤總管李嚴，靠譜運糧官苟安，倉庫鐵衛淳於瓊，貼身護衛範強和張達，日常起居黃皓和岑昏，義子奉先有萬夫不當之勇，愛妻蔡氏有枕邊溫柔之風，更有忠心謀臣司馬懿，現在只差聚攏民心（指贊），如此何愁大業不成！
這個陣容未免太豪華了吧 真的會笑死 XDDD
說書人柳豫 活不過三集的搭配。如果主角是女的，丈夫是劉安更可怕。
比喻的真好！！遇到什麼都好結果是什麼都不好的人最討人厭了，更氣的還要怪別人的這種人
袁紹看似沒有意見，但他後來無法打開心胸，總是否定別人給他的意見，這種老闆真的很難搞啊…
給開司一罐啤酒，給袁紹一個SSR郭圗
袁紹表示我可以!!!我還可以繼續賭~~~
最終失去所有的男人
乾淨俐落的啤酒開瓶聲，不管多少次，總是會讓我清醒。我是誰？我是永不放棄的男人開司啊！
再給開斯一罐啤酒!!
那個害我跪鐵版磕頭的人會贏，條件是和他賭博的人都出千且最後都被拆穿。反觀官渡之戰是袁高一尺，曹高一丈啊！
@@user-jv3is8zk8s 哈哈哈利根川來了！我超喜歡利根川耶！原來這麼多人都有看
有人看狂賭之淵嗎XDD
郭圖如果生在現代，可能會比某個球評還紅。
他就像七龍珠的界王神，誇誰誰倒霉，婊誰誰翻身。
是嗨嗨大人嗎？
想到一個號稱天國信評的網友😅
因為他看好的某政治人物不會中選等等
嗨嗨～
玩出隱藏結局也太好笑了XDDDD
總覺得意外的聽見張郃黑歷史
這次的影片剛好可以補充一點其他故事，說起來，袁紹這次會輸真的跟張郃大有關係，但我只是點出前因後果讓大家參考，倒不是要罵張郃，站在張郃的角度來思考，袁老闆總是不肯聽他的、還叫他去冒險賭命，張郃想換老闆也不意外 XD
三國志的政治因素，也能不全信!
1)韓馥將冀州讓給袁紹，郭圖就是袁紹的張松
2)先提出控制天子的計策的並非荀彧，而是郭圖
3)官渡之戰戰敗主因在於袁紹自己的用人不當，而不是郭圖之謀，
4)曹操襲擊烏巢的消息傳到袁紹那裏已經晚了，派大軍去救肯定趕不上，曹操自領5千精兵全力打烏巢，
郭圖主張襲擊曹軍大營，這步棋雖然也不怎麼好(最穩的方式還是放棄烏巢退兵)，但如果真打下曹軍主營，曹軍士氣肯定大損，難道主營被劫的曹軍也沒有糧食危機?一個沒糧草的援軍和一個沒後路曹軍，勝負還尚未可知，然而袁紹叫一個主張去救烏巢張合去打曹軍主營，郭圖說他不盡力這話一點也沒錯，只是郭圖沒提醒袁紹此時安撫張合為首要!!袁紹既不退兵，用郭圖之策又派了一個立場相反的人去執行，這焉能不敗!
YAMI Yang 這是郭圖的借刀殺人之計，郭圖的想法是大兵回守，張郃奇兵突襲曹營！！
怎知袁老闆要大兵輾壓曹營，騎兵回援。
日常遭到郭圖陷害，鬱鬱不得志的張郃，終於等來了大兵在握之時，順從了許攸軍師留下的計策，背叛袁老闆，跳槽到新東家！！
至此許攸陣營的人，跳槽曹老闆完畢！！！
只是設下連環計的許攸，最終確難逃一死
@@cho6880 你還是看一下戰況吧
收到烏巢被襲擊，張郃主張主力回援烏巢，郭圖主張放棄烏巢，全力攻擊曹營，而袁紹找個折中的方式，烏巢派1萬去救，主力攻擊曹營，這決策也沒太大問題，但把攻擊曹營的重任交給張郃，這是他最大的失誤。
人家曹操親自帶5千精兵去襲擊烏巢，抵烏巢，立即包圍袁軍營寨。袁軍毫無戒備，一片混亂，至拂曉時，淳于瓊見曹軍兵少，集結部隊，出營布陣，企圖反撲。曹操率軍迅猛衝擊，淳于瓊退回營中。等到1萬援軍來援，曹軍中有人主張分軍擊之，但曹操卻拒拒絕分兵阻擊的建議，嚴令士兵拼死衝殺，最後淳于瓊被俘，糧草被焚。
能看到曹操襲擊烏巢，奮勇拚殺的紀錄，但有看到高覽和張郃打曹營，奮勇拚殺的紀錄?
我不再當代，所以我不知道郭圖為人如何，不過官渡之戰大敗後，人家至少到最後還是在袁家，最後下場妻兒老小全被殺!
許攸一個賣主求榮，高覽和張郃看情況不利時，不是帶兵救主，而帶兵投敵，他們是跳槽了卻葬送7萬人......
這樣的人品要我信，都是郭圖在黑他們兩個，我是不信!!
我在影片中語帶保留，不過應該聽得出來，我也覺得張郃問題很大 XD
「反攻曹操大營的決策未必愚蠢，把這個重任交給張郃才是最大的失誤」，我完全同意，只能說袁紹實在太不懂人心了；曹操奇襲烏巢也是賭博的行為，但曹操親自上陣，至少他把成敗掌握在自己手上，袁紹如果想徹底實現反打曹操這個戰略，那他應該派出主將同時自己督大軍上陣，這樣或許還有一線生機。
不過我也無意批評張郃，站在張郃的立場想，就算反攻曹操大營成功，但烏巢失守了，張郃這隻部隊最慘的狀況就是被切斷補給，帶著八萬人流落在外沒飯吃怎麼辦，或許當下張郃已經在盤算後路、根本無意進攻，這也是他選擇投降的考量
@@willowstory 在袁紹知道烏巢被襲擊時已經來不及了，1萬輕騎去救援都趕不上，更何況主力去救援，即便採用張郃計策，糧食被焚一樣會有糧食危機，烏巢被焚後，他們兩還是極有可能會投曹操...
還有張郃和高覽投降曹操後，曹操也養不起他帶的降兵，所以曹操屠殺了7萬人。
糧食不是危機不是張郃和高覽投降的真正原因，而是他們兩擔心回去擔責任會被袁紹殺..
張高二人是主動投降，不是突圍被俘之後投降，這就是我最不認同的地方...
曹操把張郃投降比做為韓信歸漢...曹操一語道破....
張郃表示:計畫通(冷笑)
袁紹占盡優勢，然後還可以每次決策都選到錯誤的那邊.......這也算是個天份吧XDDDDDDD 能夠每次都選到錯誤的那邊其實也不容易耶XD
就像考試全部都猜錯、一題也沒猜對，這也不容易啊！也是種天份 XD
以前小時候玩三國志二代...很莫名其妙呀，郭圖的武功居然設定90...！！！比起郭圖來，沮授是真的可惜，我覺得他是袁紹企業集團裡頭腦比較清楚的人...
聽說是郭圖跟龐德的能力誤值，還鬧出猛將郭圖；謀臣龐德的笑話。更好笑的是吞食天地還抄到（致敬？）到這個猛將郭圖（聽說這個鬧劇在那個資訊不流通的年代人人皆知，我沒玩過早期的三國志跟吞食天地也只是聽說的）
汪鴨子 曹操傳原版的曹洪武力64，智力82，也被質疑是打反了。
@@jimmy200570
www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1297366902.A.04B.html
查到了這篇幾個能力還滿有意思的，樂進早期根本帶病上場能力低得要命于禁根本是灰燼一點完全沒戰鬥力這兩進完全沒法上鏡，我還以為袁術軍第一戰將是紀靈結果是偽帝本人，吳蘭雷銅根本是七虎將
很多遊戲其實也是慢慢調整的，早期根本沒做功課，能力跟個性常常隨便給，現在通常都有對照史書，已經進步很多了 XD
說書人柳豫 孫權在早期的遊戲武力都蓋過多數吳將，吳將60幾、70幾的一堆。
2:28 還以為這集有接到業配，可惜了，市面上三國遊戲層出不窮，廣告主可以多來找柳豫喔！
哈哈感謝幫我宣傳！沒事的，繼續說書、繼續推出好影片，自然會有更多機會上門～
從袁紹前期的表現來看，他也不差。另外看過穿越到東漢末的網路小說，在被主角改變的歷史中，郭圖是很厲害的人物，讓對抗袁家勢力的主角大吃苦頭。
郭圖跟袁紹本身的智謀真的不差，但他們「看人」的眼光確實有問題，之前做的決定也就罷了，最後派出張郃才是最糟糕的...
如果能善用逢賭必輸的燈神，也能當成SSR使用，（例如香港的蕭生就照亮很多人）
郭圖確實是SSR，只要全部跟他相反就對了 XD
看完阿睿影片「河北三冥燈」再回來複習
這個世界並沒有萬全的計策，沮授意見亦有缺陷，郭圖的建議亦有其合理性和適用性，官渡之戰亦差點迫得曹操要兵敗，事實上重點是袁紹作為領導人怎樣去採納和執行這些計策，同時萬一形勢轉壞時有沒有勇氣去面對現實和承擔最壞的後果，反觀，曹操亦有赤壁和漢中之役的失敗，這些大失敗亦有撼動政權的危險，曹操都能正面面對和修正問題，這是領導人素質的分別，說到底，身邊謀士獻上甚麼計策不是最重要，最重要是領導人本人的素質
性格決定命運，烏巢糧食被劫，不管是張郃的營救之術、或是郭圖的攻營謀略，在那危急情況下，都要重兵執行方可成功突危，可羊質虎皮【難聽一點就是懦弱怕死】的袁紹，不肯親自出征提升士氣也就算了，竟還將大部分精兵留在營區保護自己，最終落個等死的結局，也不冤枉了。就算對手不是曹操，，以他那【外寬內忌】【懦弱怕事】的性格，孫、劉集團的任何一方也夠他受了。
同意！曹操跟袁紹的故事，又是一次性格決定命運的完美展現。
如同我在影片中說的，「反攻曹操大營」未必愚蠢，如果成功就是妙計了，但在這種決定勝敗的關鍵時刻，袁紹卻派出對他已經有些不滿的張郃，只能說袁紹實在太不懂人心了；曹操奇襲烏巢也是賭博的行為，但曹操親自上陣，至少他把成敗掌握在自己手上，袁紹如果想徹底實現反打曹操這個戰略，那他應該派出主將同時自己督大軍上陣，這樣或許還有一線生機，但袁紹這一路犯的錯誤實在太多了，最後的結局也不意外
當時形勢，袁紹距離統一天下，只有一步之差。
兵力 ，人才 資源都是壓倒勝 優勢，主動出擊也是人之常情吧
沒錯，袁紹如果贏了這一把幾乎就能得到整個天下，主動出擊也算是合理；郭圖跟袁紹所想的每一步未必愚蠢，我覺得他們看事情有一定的道理，不過，論「看人」的眼光確實有很大的問題，之前做的決定也就罷了，但在最後的關鍵時刻，敗象已成，袁紹還想派張郃再賭一把，而且張郃已經對他有所不滿，最後他派出張郃才是最糟糕的一次選擇...
有一種艾爾帕西諾叫基諾李維撐下去的既事感
我覺得要描寫袁紹應該是一件很難的事，尤其是這種一手好牌打到爛的經過，更扯的是他並不是不會打牌。
整片看下來簡言之就是袁紹有偶包，偶包扛久了就耳不進柴米油鹽。這種情況下其實偶包還繼續扛著，那就是許多決策會給臣子們睜一隻眼閉一隻眼和稀泥的感覺。在承平守成時期這樣的領導者可以撐上好一陣子，可當下是亂世爭霸，需要殺伐決斷。但當局者迷，應該很難看清。
偶包劉備也有，可人家背得好，你也可以說人家打從心底就想當8+9型男出道，94帥。
耳不進柴米油鹽曹操也會，可人家自身帶兵的勝率本就高的出奇。再看看都有郭嘉敢送他十勝十敗論了，內部即便有分歧卻可見團結。
「偶包」就是最簡單但又貼切的說法沒錯 XD
奉天子以令不臣 或者 挾天子以令諸侯 前期會有大量好處 例如出兵有由 是仁義之軍 但到後期 天子就變成了包袱 曹操手下荀彧原本是因為天子而輔助曹操的 曹操想當魏王他就第一個跳出來 可見奉天子也並非只有好處
袁绍 為何不挾天子？便宜了曹操
@@kihuu4055 他手下也有叫他挾天子 不過袁紹沒有這麼做
@@kihuu4055 那時候袁紹是最強的 他自己認為沒必要去奉天子 就是害怕天子會成為自己的包袱
之前看過很多各路高手的分析，袁紹的敗亡基本上就是內部派系鬥爭過頭的結果，加上袁紹親自搞過不少臣子和盟友（臧洪、麴義、田豐、韓馥、王匡、劉岱⋯⋯幹有夠多）所以很好解釋官渡的戰前倒戈三人組怎麼會投降這麼乾脆，處處是地雷的公司你還待嗎？
沒錯！袁紹最大的問題在於內部難以平衡，如果他一邊統合內部臣屬、偶爾出兵跟曹操玩消耗戰，或許是最佳的選擇，但說起來簡單做起來難，換成別人也未必就會做得比袁紹好，當時袁紹決定南征，說不定也是想要靠著對外用兵來解決內部的矛盾（這不失為一條可行的路，只是他在戰術上又做了太多錯誤決斷，於是越走越遠了）
如同我在影片中說的，「反攻曹操大營」未必愚蠢，如果成功就是妙計了，但在這種決定勝敗的關鍵時刻，袁紹卻派出對他已經有些不滿的張郃，只能說袁紹實在太不懂人心了，最後的結果就是他一邊打仗，他手下的一人一個接一個倒戈，這怎麼打啊 XD
袁紹還有一個比較不被討論到的點就是他其實是偏向獨裁的軍閥，深得信任的得到重用，相反的只要成為眼中釘都立馬被除之後快，臧洪的相關記載寫的鉅細靡遺，袁紹的派系平衡並不是權益制衡，而是袁紹自己。
在他死後，內部立馬大爆炸，原本一人之下的逄紀火速被鬥死，審配瘋狗一般血洗政敵，連老婆劉氏都把剩下的遺孀連同她們家人殺到一個不剩。陳壽評價他外寬內忌，只怕這四個字的本意沒有這麼平淡。
@@oliu3215 感謝留言，這邊又提出袁紹的另一個大問題，講得非常到位！
官渡之戰不但是主君性格決定命運，就連謀士的能耐也是看點。
一個出色的謀士，不是在能看出主君的心聲，幫他說出心裡話，
而是利用話術和心理學，把自己的見解不但說得讓主君聽懂接受，還要乍以為是主君他自己說出口的。
幫他做決定，卻要裝作只是幫他分析、肯定他的想法、堅定他的路線。
沮授田豐性格又臭又硬，又不善於逢迎，
舉事之初，百廢待舉，人家老闆還肯虛心聽你一把，
但是後來已經雄霸一方，有一定水準還不低的人，哪還禁得起被你當孫子小孩一頓臭罵數落？
郭圖或許沒有田、沮之才，但他識人心、善逢迎，
知道先把老闆捧一通、把毛摸順了，自己說的話就容易被接受。
郭嘉荀彧的十勝說則是把兩方都做到極致，
不但捧得曹老闆飄飄然，還能偷渡自己的見解，卻讓阿瞞以為"他只是在肯定我而已"，
郭、荀的能耐比起袁營那夥有A沒B或有B沒A的謀士團，高下立分。
所以官渡不只是曹操性格的勝利，還是郭、荀能耐的勝利。
感謝認真回應，很多點都覺得很有共鳴！還有一點則是「物以類聚」，袁紹的性格決定了他身邊的人，荀彧、郭嘉都是先去見袁紹、後來才轉投曹操，再次映證，人的性格決定了身邊的夥伴也決定了命運啊。
袁紹就是我不要你覺得，我要我覺得。
盧保光 霸道总裁
好多老闆都是這樣啊！我只要我覺得 XD
每次都點贊，然後看一下訂閱數
總有一天能像曹老闆劉皇叔，從幾千到幾萬，再到千萬
感謝你的支持！這也是我常常想的呢！就像劉備起兵一樣，一開始只有小小的勢力，我會繼續努力，建立起一隻大軍 XD
這個郭圖的大軍反攻曹營的作戰，最大的問題是袁紹沒有自己上，想想許攸給曹操提供火燒烏巢的計策時曹操是自己上的，因爲這是決生死的時刻，押上自己是必要的，而袁紹在這關鍵時刻，居然沒有親自壓陣攻擊？至少派兒子隨軍才是，再說一次，那時是關鍵時刻，大家都人心浮動，主帥沒展現出覺悟就會讓部下三心二意，張郃的投降其實並不意外
沒錯！如同我在影片中說的，「反攻曹操大營」未必愚蠢，如果成功就是妙計了，但在這種決定勝敗的關鍵時刻，袁紹卻派出對他已經有些不滿的張郃，只能說袁紹實在太不懂人心了；曹操奇襲烏巢也是賭博的行為，但曹操親自上陣，至少他把成敗掌握在自己手上，袁紹如果想徹底實現反打曹操這個戰略，那他應該派出主將同時自己督大軍上陣，這樣或許還有一線生機
袁紹：因為我的小郭嘉不愛我了，郭圖你也姓郭啊！好啦你也可以啊…
賽爸爸 我還河北邯鄲鄴城是我大漢郭聖通及光武帝之龍興之地
我爽我只聽姓郭的話（扯遠了
郭嘉、郭圖，同樣都姓郭，怎麼差這麼多 XD
我人生也有袁紹這個階段，失敗來和朋友都走了。那段時間是我最自負的時候。
讀歷史真的可以對照自己身邊的人事物，袁紹真的蠢嗎？不，只是每個人都有被「心魔」控制的時候，一心想照自己的想法做，沒有考量大局跟結果，這些都值得現代人參考啊！
其實如果我是袁紹，我也會派兵攻打官渡，但我會派郭圖率一小部分軍隊佯攻官渡，張郃高覽去救烏巢
其次，袁紹輸了官渡之戰之後，實力還是強於曹操的，只是倉亭之戰後就大勢已去了
沒錯，當張郃提議救烏巢時，迅速派他去救援就是最好的選擇，帶多少兵是另外一回事，袁紹卻硬要派張郃帶兵去打曹操大營，這可是玩命的賭博，張郃已經對袁紹心有不滿，這個派兵的人選實在太糟糕，最後就這樣賠上了主力大軍...
如果讓張郃帶輕騎去救烏巢，為了最快趕到，輕騎是最快的選擇，
也比叫他點主力攻官渡還強
很精彩！
印象中田豐也是每次都猜對的人
沒錯，田豐一開始就勸袁紹不必南征，不過沮授還是比較猛，記載中他真的是每一件事都有說，袁紹全部不聽......
@@willowstory 應該說沮授94袁紹陣營的郭奉孝
Great analysis. Really enjoyed it :)
References
獻帝春秋：操引軍造河，託言助紹，實圖襲鄴，以為瓚援。會瓚破滅，紹亦覺之，以軍退，屯於敖倉。
《三國志·魏書·二公孫四陶張傳》魏略注:如前歲本初送公孫瓚頭來，孤自視忽然耳，而今克之，此既天意，亦二三子之力。
英雄記：曹操與劉備密言，備洩之於袁紹，紹知操有圖已之意。操自咋其舌流血，以失言戒後世。
三國志袁紹傳：太祖與紹相持日久，百姓疲乏，多叛應紹，軍食乏。
魏略：太祖北拒袁紹，時遠近無不私遺箋記，通意於紹者。
三國志武帝紀：公與紹相拒連月，雖比戰斬將，然眾少糧盡，士卒疲乏......冬十月，紹遣車運谷，使淳于瓊等五人將兵萬馀人送之，宿紹營北四十里。紹謀臣許攸貪財，紹不能足，來奔，因說公擊瓊等。
三國志荀攸傳：會許攸來降，言紹遣淳于瓊等將萬馀兵迎運糧，將驕卒惰，可要擊也。眾皆疑。唯攸與賈詡勸太祖。
三國志袁紹傳：太祖還，未至營，紹將高覽、張郃等率其眾降。紹眾大潰，紹與譚單騎退渡河。
三國志胡綜傳：昔許子遠舍袁就曹，規畫計較，應見納受，遂破袁軍，以定曹業。向使曹氏不信子遠，懷疑猶豫，不決於心，則今天下袁氏有也。
漏發了于禁、劉備還有百姓哭的sources，不過這些大家都比較常聽就自己找吧，又或者可以直接叫柳豫做條片子說一說(笑)
非常棒的整理！大眾很容易覺得袁紹無能，其實記載中可以看出他的能力，雖然他有弱點，最後也因此敗亡，但不能完全否定袁紹這個人啊
官渡戰神袁本初 賠了全家又折兵
這集很棒耶 讚
8萬應該去圍烏巢的曹操
直攻本陣打速攻真的是豪賭
但是人當下應該都很難抉擇
天知道張郃會叛變啊⋯
當下真的是萬萬想不到，但袁紹身為老闆，沒有想到內部派系分裂的問題（郭圖跟張郃也不合）、沒有想到部屬心中已有不滿，老闆也是有責任啊
還有許攸也來幫！
這個組合XDDD未看先讚厂ㄏ
一看就是在賭場橫著走的組合 XDD
河北的阵容真不弱。可以说太强！😊😊
200年官渡之戰輸掉十萬，隔年201年倉亭之戰又輸七萬。到203年袁家尚有餘力，與曹操在黎陽爭持，而沒有大敗。這樣根基，袁家比後來的蜀漢政權豐厚得多。
@@EDWARDLIN12 可惜了
郭圖：我就非，我就歪😂
郭圖：我就非👍 我就黑👍
我玩三國志13官度劇本曹操也被河北的摩天大樓打到各種兵敗如山倒真的很納悶袁紹現實是怎麼打輸的
這集真的太好笑了😂😂😂
給柳毅大一點小小建議：
柳豫大雖然口齒算是清晰，即使不看螢幕也是可以聽得懂。但是語速可以試著稍微放慢一點，或者依據情節調整節奏，例如比較重要的場面或人物對話就講慢一點這樣。
柳毅大的聲調比較平，如果沒有一點快慢的節奏變化的話，就常常覺得劈哩趴啦地就過去了，好像只是在念稿，比較難留下深刻印象。
兩位說書人我都有關注，另一個在節奏的掌控上就好一點，感覺比較像傳統說書人那樣有高低起伏。或許可以跟你好朋友請教一下？
感謝認真的建議！非常受用，其實我自己是知道的，很多事情就是這樣，知道簡單但做起來還是不容易呀！一開始我的發音咬字跟節奏更差，現在好一點點，我也還會繼續努力，希望可以慢慢看到更好的成果~
m.bilibili.com/video/BV1iz411z7zK?from=seopage
另一種觀點，官渡之戰前事實上袁紹統領的四州仍存在內憂地方豪強以及冀州獨撐窘境。
以這為基礎事後論，採穩健滅曹而非賭一把，可能會是更妥當方式。
另外彈幕可以關掉，免得影響觀看。
@@boryan629 感謝提供想法分享，這個觀點說得通沒錯，但有時候解決內憂的方法就是對外用兵立威，或許袁紹當時就是想著打贏就能解決問題，只是他想得不夠全面就是了
@@willowstory 當然這都是事後結果論。假如設身處地站在袁紹的立場，又會是如何？
後期的他啊就像是網絡時代，資訊（指謀士）爆炸，卻無法消化分析取捨眾多資訊，分不清重要考點、輕重緩急的國考生一樣。
真的好有啟發的說書
謝謝你的回應！不敢說多有啟發，但看歷史真的值得思考很多，往往能學到很多人生經驗與想法
玩過三國志都知道公孫瓚的難啊～比起馬騰還有有頭腦的，改天也想聽聽他們的故事啊
點菜可以點起來，之後慢慢說下去～
其實郭圖或是沮受的迎天子 這是不錯的招 只要他會像曹操這樣用法就沒問題 然後田豐說的三年慢慢消耗或是郭圖說得直接對決 對袁紹來說都是可以選擇 但曹操沒得選擇 也是靠郭嘉/荀彧 十勝論讓他有信心去打官渡 總得來說雙方選擇是沒錯 只是袁紹對上的不是公孫讚 不是韓馥 而是曹操 高下立判 但田豐的方式應該更穩妥 因為許昌四戰之地 曹操又有太多敵人 搶到漢帝在一個一個對各刺史封侯 賄絡騷一起擾曹操 耗都耗死他
袁紹最大的問題在於內部難以平衡，如果他一邊統合內部臣屬、偶爾出兵跟曹操玩消耗戰，或許就是最佳的選擇，但我們事後來看當然更為清楚，當時未必能看得這麼透徹
四世三公，袁家也算爽到頭了。
四世三公的帳號，開局又送韓馥大禮包，結果竟然玩成這樣…
這篇分析...我服.
哈哈感謝收看袁紹的賭場傳奇
封面這麼嘻哈，好妙😂😅
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袁紹真的是.....其他謀士死的沒辦法
all in 有時候很.... #我就當那時袁紹正是非全稱觀點 #郭圖也是
思考一下我是不是該在三國志14幫袁紹再賭一把了 XD
看完大笑，感覺郭圖的計策乍聽之下更有道理，仔細想想如果我是袁紹，說不定也會聽郭圖的...
我也覺得反攻大營看似妙計啊！郭圖跟袁紹本身的智謀真的不差，他們「看人」的眼光才是最有問題的，之前做的決定都不能說是愚蠢的決定，但最後想反打曹操，袁紹應該自己壓陣才對，派出一個對他不滿的張郃就是最糟糕的選擇
曹操比袁紹更能面對失敗，所以擊敗了袁紹；劉備也非常能面對失敗，因此成了曹操一輩子的宿敵（謎之聲：你就直接說你其實很想問問柳豫大神，關於曹操和劉備在面對失敗的態度和反應上，到底有什麼樣的高見？）
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這個問題問得非常非常好！我在新書中有寫到這主題，那麼在哪裡可以買到呢？明天網路上都可以預購了唷 XD
十萬是含有後勤部隊
前線作戰士兵扣除預備隊通常只有六七萬
當然會含後勤部隊沒錯，但袁紹原本的可用之兵應該也是超過十萬了（不然怎麼光被坑殺的就有八萬人呢）
bgm声音有点过大啦
歷史書一直強調曹操以弱勝強，所以我一直想不明白官渡之戰攻打曹營為什麼失敗，今天終於看到一個比較合理的解釋
感謝收看，以我的解釋來說，當時張郃根本無心作戰了，與其說打不贏、不如說不想打，而造成這個結果的主要原因還是在袁紹老闆身上...
怎麼現在都不見你的招牌姿勢，
托下巴，，很可愛很有特色，繼續繼續
哈哈竟然提到這麼小的細節！巧合的是，下週的影片好像就有這個招牌姿勢，可以期待一下 XD
原來內心最強大的魔鬼、
便是袁紹自己(つД`)。。。
看來鍋圖（？）很適合當個國家的發言人，
而要採信他的戰略、要先掂量自己的斤兩
反而荀攸在官渡真的神，更棒的是、
他遇到願意採信他的主子。
對於臣子、幸福莫過於遇見明主
魔鬼總是藏在心裡啊～
說得真好
還是那句老話 不是袁紹弱 是他遇上了真的不能有任何失誤的可怕對手曹操
沒錯！袁紹本來就有一定的實力，戰事後半段，曹操也非常掙扎，但袁紹自己頻頻犯錯，而且他對於「人」的理解實在太糟糕，包括對付許攸家人、派出一個對他不滿的張郃執行重要任務，這些都是重大失誤，曹操沒有放過機會，一舉逆轉了戰局
支持 加油 好好聽 你會成功
感謝支持跟鼓勵！能夠讓人聽得開心、聽了有收穫就是很棒的事！我會繼續努力～
可惜了袁紹，一手好牌打到摔倒。
袁紹其實沒那麼差，可惜他的對手是曹操。
曹操：「袁紹和郭圖買小嗎？那我全押大！」
袁紹、郭圖：「贛！」
賭場明燈、地獄倒霉鬼
郭圖在今天真的是賭盤明燈，只要跟他全部買相反就好 XDD
說書人柳豫 好在郭圖已經死了，不然糗爺的知名度可能會降低很多。
一起吃飯吃什麼這景象，身旁的很多朋友都是欸 哈哈哈
原來大家都遇過 XDD
三國時期的戰事真的很神奇，八萬打五千而且應該還只是攻寨營，結果打不下來……
技術力不夠吧。
中國史書，常會忽略戰爭技術的重要性。並不是說完全沒記載，而是說花的篇幅不夠。
何況強攻要有優勢，攻方必須要有守方10倍左右的兵力......囧
其實只要講一點就清楚了，關鍵在於張郃已經對袁紹有所不滿、心中沒有戰意，說不定才打個兩三下馬上就投降了 XD
个人认为袁绍势力败亡没落的原因，恰恰是阵营成熟过早，别人还在努力打拼势力的时候，袁绍阵营实际上已经到了皇子们争夺继承权分天下的阶段了，内部派系林立，勾心斗角，又恰逢官渡大败，纵使坐拥天下，没有一个统一，有效的指挥中枢，互相算计利用，只会被人一刀又一刀的切掉身上的肉…这也是同阵营势力，中央集权的重要性…
這個解讀很棒！袁紹發展擴張太快，內部還沒出現穩定的平衡卻已經開始分派系爭權了，曹操陣營當時只想著如何打贏強敵袁紹，內部同心也是打贏官渡大戰的關鍵
說書人柳豫 希望可以讲一期臧洪
事后诸葛而论郭图都是错的，但他的提议实际上都合情合理，错就错在对手是曹操。
逢纪的“逢，古同”逄“，应与”庞“同音
如果有S/L大法 一統天下的應該就是袁紹了..
王傳勛 有sl大法，人人都能一統天下
以當時情勢來說，曹操想要玩到統一天下也不容易，可能要SL非常多次，袁紹應該是SL最少次就能統一天下的人，不過在歷史中，你連使用一次讀檔的機會都沒有 XD
以前上学考试时，老师经常骂那些十几道单选题全错的人，要么是故意的要么就是衰到家了。虽然郭图的人生选择题没有十几道那么多，但坑完老子坑儿子，出谋划策总把局面朝着最糟糕的方向引导，郭图大概是跟袁家有世仇吧
能夠全部都選錯真的不容易~
開局難度一顆星的腳色玩到最後變成後期永遠都在遼東的公孫淵開局....
四世三公的帳號，開局又送韓馥大禮包，還以為會輕鬆破關，結果玩出修羅模式的隱藏結局...
郭圖根本就是曹操的暗樁臥底而且跟郭嘉串通好的。
原來是來亂的 XD
袁绍和项羽的遭遇蛮像，
都是前半生意气风发，
后期一局失误就全输完了。
這也是一個很棒的切入點，沒有大敗過、沒有嘗過逆境，反而無法從中學習成長，曹操跟劉備都是在敗戰中挺過來的，再看看袁紹，最後敗局已成，他還沒有認清事實、還想再賭一把，其實退兵他仍保有戰力，這最後一搏反而輸掉了整個未來...
聽完你的講法 好像是 玩大老二 袁紹曹操 和劉備+1個打醬油的 袁紹拿了三張二 又拿桐花順 以為贏定了 想問怎麼輸
結果曹操開局直接一條龍
郭圖：我就問你，我們怎麼輸！
曹操：喔好，一條龍，你輸了。
有啊，專坑自家人。