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馬超，一個前半生只為激情的猛將，曾經在西涼黃沙上率騎衝鋒，揮灑熱血，但經歷過大起大落，家破人亡，四處流浪惶惶不可終日，就是後來有了安身之所，眼前的早已不是故鄉的土地，人在此刻靜下來了，每每都會反思過去，有回味，也有哀傷，剩下的便是孤獨。仿佛那一晚，孟起夢見一望無際的平原，隨即揮起馬鞭，策馬西奔，再也沒有睜開雙眼。
感謝認真留言！馬超一生中「家破人亡」的慘劇重複發生了幾次，這種心情實在不是常人所能想像的，你的解讀很有韻味，無論馬超是否後悔，最後他終於能閉上眼睛好好休息了。等待他的是那片他熟悉的大草原。
馬超是對自己的人生經歷有反思和總結的，雖然有太多悲劇，但自己還是在亂世中活到了自然去世。像呂布，関羽那樣的武將，意識到自己的問題時, 上天已經不給機會了。
這個結論好
少年馬超有點像是好戰、想立功名的將領，雖然是情勢逼著他起兵，但馬超對自己應該也有相當大的自信，接下來則是一連串的慘劇，經歷過這麼多，如果說馬超入蜀選擇低調寧靜度日，其實並不奇怪，畢竟他的身體、心理都受了不少傷，人總是會隨著年紀閱歷而改變的，至少馬超最後還算是有個好的歸宿。
那零負評將軍趙雲風光一生又活到70高齡（當時標準）善終，真的是5虎將笑到最後的了（關張意外身亡、馬超壯年離世、黃忠臨老才得到機會）
@@willowstory 馬超就腦衝到殺死韋康這點真的是自找的，韋康不應該被幹掉。
@@willowstory 如果當年三國有心理諮商師。。。
感謝柳豫，看了這影片才認識了真正的馬超，跟演義所塑造出錦馬超的英雄形象真的出入頗大，由此可見劉備諸葛亮不重用馬超確實也合情合理。
受到小說或遊戲影響，很容易把馬超想像成能夠改變一切的英雄，對他寄予厚望，但以馬超早期的黑歷史，劉備有基本的防備也很正常，倒不是說馬超無法信任，只是馬超之前攻打冀城的濫殺，讓他當獨當一面的大將可能比張飛還容易搞砸大事，馬超並沒有想像中那麼好用啊 XD何況劉備並非處處壓抑馬超，馬超加入後，218年漢中之戰，張飛跟馬超都有出戰，可惜馬超沒什麼表現，221年夷陵之戰，劉備如果叫馬超去打東吳也很奇怪，畢竟馬超的敵人是曹家，而且222年馬超就過世了，不是不讓馬超去打曹魏，只是時運不佳，就是沒有用他的時機...（諸葛亮北伐時馬超早就不在了，別說諸葛亮為何不用馬超 XD）
@@willowstory 馬超還不如黃忠 魏延
往往機會只有一次可惜他唯一機會被虎痴破滅
說防備也有，劉備有放去外族募兵，打漢中、當神主牌！馬超家人多次被屠，身心靈早已經受創
@@willowstory 218年的漢中之戰是馬超改變世人對他印象的最後一次機會了吧？可惜以他跟張飛的勇猛竟然會因為前鋒被殲就選擇撤退，一整個讓人對這兩個當世無匹的猛將的印象很掉漆耶。２個人可以選擇伏擊，一個（張飛）去前方誘敵，一個（馬超）在後面埋伏，不需要全部撤退吧？一撤退之後，全軍士氣都大跌了。
我覺得不能說沒有重用啦，說實在的他們古人努力也不過就是求個功名，很多人覺得不受重用都是因為覺得你讓我去拼，我能得到更高的成就，劉備給馬超的官位已經幾乎頂天了，除非他想當皇帝。我想馬超應該真的是累了
馬超缺少一本青囊書，如果馬超能隨丞相北伐，肯定能給曹軍不少威懾
以马超在西凉的威望与本事，我真心相信马超会帮助丞相打下西凉。。。
馬超敗就敗在沉不氣跟亂殺人，不然以馬超之勇。找到一個軍師輔佐他，雄踞涼州，他絕對使曹操芒刺在背。
天神威大將軍這個羌人給的稱號，讓他們連打都不敢打直接撤退，光把馬超放在涼州鎮守就足以發揮他最大價值了
馬超是少年英雄，顏值和武力不凡，成名太早，年少氣盛，有點大頭症，後來親人發生劇變慘死，馬超被仇恨蒙蔽，理智斷線，但他智商不高，又沒有聰明之士輔佐，所以馬超常被有心之人利用，當一把槍或一個門神，每當夜深人靜，馬超回首往事，他憂鬱不憂鬱？
我認同，如果要說馬超後來身心俱疲，完全有跡可尋，但那憂鬱應該不會只是劉備造成的，而是他的一生造成的啊~
講的超棒!
哇謝謝M觀點！！
剛剛再看一次給開司一罐啤酒正決定去讀個書突然三國茶館出現在推薦欄...嗯...回過神來 已是豪飲！！
速報！開司下一集製作中，之後再來一罐啤酒沒問題！
@@willowstory 現在開司中毒了拉 都柳大害的XDDD 正在看破戒錄中 根本停不下來阿
@@王維中-m6k 太棒了！看別人豪飲就是爽啦 XDDD
@@willowstory 真的！我認為"阿莎喜"該給你廣告費，看完您的影片，每天都好想喝一瓶阿莎喜啤酒！
@@Hotopapa9527 哈哈哈今天下班就想來一罐了
馬超圍冀城，開啟城內一孩童的傳奇一生，此孩童姓姜，名維，字伯約。
三國武將我只愛馬超，不是因為他的勇猛，不是因為他的悲劇，而且那個似乎做錯決定，卻又無法挽回的自己，力挽狂瀾、活在當下。
劉備收馬超－1.勇武過人 當時是最有機會收入囊中的時刻，若不收 或許哪天會對壘也不一定 2.馬超在西涼、隴右的名聲、影響力極大 羌人稱天威將軍，收了當然有利用價值 至於不受重用 以個人的角色解析的話；其品性有極大的缺陷，或許從年少時期在西涼成長有關 亦或者身上流有羌族血統的因素…使得他在親情、人際關係方面的看法與中原人士天南地北。後期也有向劉備要兵，劉備使終沒給他夠規模的軍隊，畢竟他已是一塊活招牌。馬超或許武藝非凡 但其後生近乎真活成了孤家寡人 悲劇豪傑。
聽完兩集故事，覺得劉備得馬超後對他有所提防十分合理，只給榮譽不給實權。劉備心想：笨蛋馬孟起，我絕對不會把兵權傳給你的！哈~哈~哈~
講得直接一點，我自己覺得「劉備為何不重用馬超」根本是假議題，基本上類似這種標題幾乎都出自東抄西抄的內容農場，但卻沒舉出什麼史料來論述，以馬超早期的黑歷史，有基本的防備也很正常，何況劉備並非處處壓抑馬超，馬超加入後，218年漢中之戰，張飛跟馬超都有出戰，可惜馬超沒什麼表現，221年夷陵之戰，劉備如果叫馬超去打東吳也很奇怪，而且222年馬超就過世了，不是不讓馬超去打曹魏，只是時運不佳，就是沒有用他的時機啊...還有人說諸葛亮為何不重用馬超，這更有趣，諸葛亮第一次北伐是228年，馬超早就不在了 XD
@@willowstory 那個人士看三國演義啦哈哈只能說老羅太有創意想想力豐富把死的說成活得以前還小再想竟然孔明能借東風打司馬懿為何這麼力不從心
結果劉備在打完漢中之戰後只給三個人假節或以上的兵權關張馬，到了稱帝伐吳時，全蜀漢只剩馬超和諸葛亮有假節，哪來的沒兵權?彭羕就是看上這一點才想和他合夥背刺劉備「卿為其外，我為其內，天下不足定也。」
@@x001no1 驃騎將軍這個職務本身就是大大的實權了，漢制武官最高職位就是大將軍、驃騎將軍、車騎將軍，朝會上這麼多文武官員，能夠開口說話的其實也就那幾個而已
記得3國演義馬孟起好像死得比較晚
一直以為馬超是被諸葛亮勸降的...越國西施善毀者不能掩其美齊國無鹽善美者不能掩其醜....
馬超把庶妻幼兒留在張魯處，這比送死馬騰更糟糕。馬騰那件事還可以說不得已，這次他投降劉備確沒有設法帶妻兒一起走，太涼薄了。
馬超的加入，荊州勇士隊真正的完成了，劉璋投降情有可原ww
同意柳兄观点。刘备倒也没有刻意打压马超。统领一方的人要会忍耐，他这样快意恩仇是草寇的做法。甘宁到了东吴也没有当方面军的统帅，道理相通。
這集講的非常好很精彩，我看的很過癮！！我想馬超犯下的最大錯誤應該是殺了韋康吧，才會遭致眾叛親離一無所有，事實上馬超應該也沒什麼必須要殺韋康的道理
韋康是獻城投降,而他薄有民望,古代這樣殺降即不仁不義,大失人心,更加使一些城池頑抗,而韋康的部下如趙昂,楊阜,王異和姜敍都有一群有能的人物,因主公被殺變成倒戈相向,最後馬超被他們趕出隴右,窮途末路,完全是敗著,也反映出馬超空有武力,缺仁義道德及智謀
Old soldiers never die, they just fade away.
老兵不死只是凋零
玩三國無雙時 最愛用的蜀國武將就是馬超 配音總有股橫掃千軍(橫衝直撞)的中二陽剛 相較之下 趙雲就比較陰柔 剩下的五虎將 就只是三個大叔阿伯而已
我始终不明白为何马超身体素质那么好，却年纪不大就去世了。可能之前的惨败，后来在刘备那里不受重用，导致他内心比较郁闷。长期心理的压抑，损害了他的健康。不知道我这样想是否正确
看到閻溫這波操作，讓我想到長篠之戰的鳥居強右衛門
我一直覺得馬超和民國時代的少帥張學良有些相似之處，兩人父親在當地都有重大的影響力，兩人也繼承了這個影響力，隨後也投靠了不同的人，而收留他們的人也都想運用他們的影響力，也忌憚這種影響力而對他們有所提防。這種人就是會被高高貢著，也不會有什麼實權，也不會有殺身之禍。
馬超...真的是我感覺蜀漢中..最讓人惋惜的腳色
我覺得劉備應該對馬超有期待，我記得劉備不是封馬超為西涼牧嗎？可能不僅希望他的威名鎮攝羌人，一方面可能也期待他去收復西涼往前推進對魏國戰線，如果孟起多活幾年，相信以他的勇猛配合趙雲、魏延打下西涼戰線應該不成問題的……但是我還是覺得馬超很殘暴，對於忠義的人，又何況是女子一點恩德也沒有，暴而無恩的張飛都能義釋嚴顏了，鄧艾對於投降的劉禪也沒有殺，還有對不起我沒有看完廣告，因為我有YTP，哈哈
YTP +1
劉備對馬超應該有所期待，漢中之戰有讓馬超出戰，所以我覺得一口咬定劉備不用馬超也是怪怪的，而且馬超走得早，比劉備還早過世，後期可能身體也有問題了
我同学和我提过马超，虽然他马上二话不说跑去告发造反的那个朋友，但刘备会想，为什么造反会来找你呢。。所以自然就不敢用了。
@@jiapengleung3230 他叫彭羕
@@槓精勿擾 好了，我看过视频了。。
0:31 楊阜後來可是少府(九卿之一)，算是高官了
個人認為不是不用，而是用了不能張揚著，因為劉備總是打著仁義、大義這類的名號起兵，而馬超是背負著弒父背主之名跟仁義是背道而馳的，所以漢中之戰戰後起表上奏漢帝把馬超放第一個是為了洗白，幫馬超洗白後再用也不會違背自己的起兵招牌。個人認為這樣比較合理XD
劉備實在是了不起的豪傑，擁有慧眼視武將的超能力！ 這回合打出“武將馬超”這張牌，對方武力防禦力瞬間減十趴，馬上收服益州！ 只可惜羅貫中同志沒能在小說後期再續馬超英勇戰績
畢竟馬超早逝，沒有留下太多事情，其實小說已經有幫他加戲了。回到歷史中，劉備與馬超結識、同台演戲合作非常好，這大概也可以說是劉備的超能力 XD
有馬超就給讚
真的是三國悲劇人物。謝謝柳豫先生精彩講述用心製作。
這次講馬超是我講過最長的一次，還做了兩集，本來擔心會不會讓人不想看，但馬超的一生真的發生了太多事，要講完這些前因後果才能瞭解他複雜的心境啊。感謝認真收看！
總覺得會有這樣的果 有一部分是被他老爸跟叔叔養壞的 他老爸跟他叔叔的陰影 小時候就互相攻伐，加上韓遂的倒戈，一次錯誤的抉擇就死全家，導致馬超一輩子都在懷疑背叛的陰影中度過吧
這就是我想傳達的，有人看小說，以為馬超是英雄，後來看歷史，認為馬超是害了全家的兇手，但其實事情並不是非黑即白，馬超成長的環境就是這麼複雜，他當然會受父親跟韓遂影響，而且馬超年紀輕，關中軍閥反抗曹操也不會是他一個人的決定，曹操故意挑釁，當時反擊就是關中軍閥的共識，我覺得不該只拿這點去批評馬超，應該用更全面的角度去認識一個人的成長背景與環境。
沒錯！打小就看著父執輩為了當山大王、地盤時反時降、或互相攻殺，所以覺得造反、砍韓遂沒什麼，一樣只是想保地盤而已，馬超對韓遂本來就沒有多少信任基礎，畢竟韓遂殺過他家人，臨時組成的盟友、會中計很正常啊，像18路諸侯還不是各懷鬼胎。
年少跟父親東征西討，長大就只會打仗，身邊又缺少一個能幫他出謀獻策的人，把一手好牌玩到坐困愁城...
对刘备来说，马超最大意义确实就是陇右的影响力了，无论是打汉中，还是后来北伐，用马超的影响力的地方到处可见，印象中好像还有少数民族帮忙（或者说愿意当雇佣兵）北伐也是这个原因。至于重用的问题嘛，只能说心力交瘁有点早逝，他在世时，刘备不缺人用，关羽张飞黄忠魏延还有其他的一些跟了刘备许久的旧臣，如果给一个降将名声高官还有兵权，刘备恐怕就不能服众了，毕竟现实不是游戏，不是看到哪个武将牛逼就封他最高的官，好比你打三国志游戏敢用吕布当大将军，历史怎么看都不可能。而后来失荆州，夷陵惨败，死了一大批武将，再之后缺人才又需要起兵北伐的时候，马超早已经不在，算算年龄若还在世，50岁出头在三国还算带兵打仗的壮年吧，其实还活着就有的是重用的机会，看看马岱的待遇就不算差，更何况战绩彪炳的马超呢。只能说，可惜一生波折太多，身心俱疲了吧。
感謝認真回應！許多點都有同感啊
三刷兩部馬超專片，今天電視播的三國剛好要撥到馬超投降劉備那段。突然想起來有另一部片柳豫有假設過劉備封給馬超官位時問他“你有夢想嗎？”，但這份問候背後潛藏的卻是馬超一生的傷痕馬超的一生真的是大起大落，幾經把一代梟雄逼入絕境，晚年卻連回個家過年都沒辦法
對，我之前寫文章的時候很喜歡這個想像！想像劉備如果真的說了這一句，馬超心中肯定百感交集啊
看完如此精闢的分析，不得不對說書人致上最大的謝意，不過看完後我為何看完後會不自覺想到典韋，也許說書人有機會可以提提這位武將喔 感恩^0^
謝謝你的認真收看！典韋跟許褚兩位人物都值得說說，之後會做主題說到的~
說書人柳豫 感激不盡
馬超真的太衝動了，完全不故後路，某種程度上他跟甘寧老師一樣狂阿PS:馬超死前的那段上書劇情還真JOJO~馬超：這是我最後的堂弟，收下他，劉劉!劉備：馬~~~超~~~~!!!!!!!(T口T)
應該說 孟 起 好聼點😂
突然想到馬超守街亭XD彭羕一事已經看到馬超已不同當年, 就算活到北伐也不見得會再出戰
馬超守街亭.....（什麼跟什麼？）
馬超粉報到
我是覺得馬超的行徑跟呂布算是有接近，不太管親人或是身邊的人，不過論戰場上的勇猛，馬超確實非常的勇猛，只可惜晚年淒涼，妻子被賜給別人、兒子被人殺，不受到重用。在三國演義的兵退五路，馬超擔任抵禦羌兵的一路，因為在羌人眼中馬超就是神威天將(感覺劉備都沒入他們的眼)，加上西涼是馬超的舊地，也許第一次北伐就可以直接圖謀，但歷史永遠只有已發生或可能發生，即便馬超家族曾是西涼霸主，也不見得會再受到歡迎，可若是受到歡迎，那麼蜀漢就便有了三國最強的兵種之一；同時也是蜀漢最需要的西涼戰騎了。
有時候就是時運沒有遇到最剛好的那個時刻，時也命也...
@@willowstory 時不於蜀，浪花濤盡英雄。
劉備收了落魄的馬超，蜀漢的雙花大紅棍--關二哥，立馬放話要跟他釘孤支，無形中也挫一挫超哥的銳氣劉備扮白臉，二哥扮黑臉，讓超哥有種“虎落平陽被犬欺”的無奈
馬超這個故事真的可以出一本書了 沒有人比他慘
馬超...用NBA來形容可以說是某屆的選秀狀元 , 一直在陣容不齊的球隊奮戰 , 但是始終在季後賽第二輪就被淘汰 , 後因傷輾轉復出幾個球隊當板凳 . 最後一年加入蜀漢勇士隊拿了冠軍戒指旋即退休 , 蜀漢勇士隊高掛他的背號 , 幾年後也進入三國名人堂 . 這大概是上天垂憐最好的安排吧 .
我用明星球員的比喻就是這個意思！馬超當時聲名並不算好，甚至沒有一個安身之處，最後能入選名人堂高掛球衣也算不差了
可是蜀國楣統一天下阿算拿冠軍嗎
太使詞跟馬超有點像指示孫策鰻信任他的指示2人都活不到50歲也都沒在該國立下戰功
曹操跟其他2國比招募的人才都有功勞徐晃救援樊城 張郃 攻打街亭 張遼合肥 許褚 典韋保衛曹操 賈詡和司馬懿都有獻計
劉備招募的只有黃忠展一個夏侯淵而已
忘记哦在哪一个视频听说马超在严冬攻打城池半年，结果对方投降。让他觉得要投降怎么不早投降让他和军队在大冷天气里憋了六个月，所以一时火起，把来使给杀。 不知道是不是有这原因?
我好像有看過類似說法，史冊沒有說這麼細，但這當作一種推想可以成立，我說馬超「可能是在艱苦的攻城戰中殺紅了眼」說的也是接近的意思
這段子好像是友頻道的XDDD 英雄說書吧！
說的真的很好 揣摩心境的部分也很符合事實 劉備對其喜愛但不敢重用的原理也解釋的很透徹 👍
一個人的一生本來就是很複雜的，只罵馬超無情、或者只說馬超勇猛，我覺得都太過片面，還是要瞭解他整個人才能試著還原當時的情況啊
馬超一生所犯最大的錯是殺死韋康把涼州人全部得罪（比如楊阜）,害不害死馬騰還是有沒有過早挑戰曹操都不算犯最大的錯,要不是馬超殺死韋康,夏侯淵要擺平馬超我看難度會提高畢竟沒砍死韋康前的馬超在涼州人眼中還是有一定聲望，但是這邊的人幾乎都沒人提到殺死韋康這事實在很可惜。
幸好馬超無法在入蜀後立功的遺憾，在他堂弟馬岱手上實現了，一回合斬掉忙牙長太帥啦！（雖然也只是受羅老關愛地亂編一通😂）
三國的三家都是庶民發跡，面對世家大族都是提防多於信任。
馬超家族大多被誅殺，影響力也變小了，主要還是馬超的過去太尷尬了，怎麼看都是黑歷史
冀城之戰這一段馬超的表現真的是個十足的反派😂
但是通常電影中最帥的都是反派
遺憾二字留給馬超
看完影片讓我聯想到，一個人真的有所謂"意志力的帳戶"，很可惜，馬超的意志力帳戶在前半身用完了。。（但劉備的意志力帳戶似乎無限～～）反觀我們人生，真的要好好保守自己的意志力帳戶的存款，在關鍵的時候再使用～～謝謝柳豫啓發
謝謝你的留言才對！這個講法很有趣耶！老實說，我也發現自己幾年前的意志力與行動力更強，就是把一切都投在工作上想做出成果，這樣或許有好有壞，就像年輕的馬超，但為了長久說書跟創作，用合理的步調持續經營更是重要，並且提醒自己把熱情跟意志力延續下去！（劉備的意志力太扯了，如果是我早就沒力了...XD）
@@willowstory 真的！長久經營才是正解，稍有年紀才知道平常累積資本，在必要時在放大絕（All In），年輕時總一天到晚想放大絕。有時無法偉大的原因，可能就是就是不甘於平凡～～
马超跟了刘备以后没有表现机会跟马超的技能也有关系，马超擅长的是平原地形的骑兵突击战，汉中攻略大部分是山地战，不是马超主场没法发挥马超实力，如果马超能活到诸葛亮北伐进攻陇西的话绝对能有不错的战绩，就算不在前线突击也能去拉拢后方的羌人反魏，这样诸葛亮就能更轻松的占领陇西了
確實是時運不佳，沒有辦法發揮馬超騎兵的優勢，漢中那種山路陣地戰，張飛更為擅長
馬超大概是三國的非酋吧，不管遇到什麽事件都是選到最壞的線，最後被劉備收留算是十連保底
這應該算是最後的慰藉了
0:45 馬超不下韓信?差太多了吧!
馬超是唯一在正面戰場、差點在渭水邊幹掉曹操的人，張繡也差一點，但他是偷襲，馬超帶騎兵打仗真的很強，要不是韓遂不聽馬超建議，曹操根本過不了河，過河還被馬超衝殺到差點立不了寨，中離間計也是原本對韓遂沒有信任基礎，兩家攻伐過幾次、韓遂殺過馬家人！
馬岱算是馬超留給蜀漢的遺產吧，至少馬岱在諸葛亮討伐南中&六出祁山都有參與到
史書上的馬岱只有在 馬超托孤和殺魏延有出現🤣🤣🤣
殺魏延…就是在北伐的進行式
@@hsiaoxavier6780 還有諸葛死後北伐曹魏,被魏將牛金打退
@@pianamaverick9252 然後他可能就戰死了，原來牛金這麼猛
馬超這個人因為自身的決定害了宗族200多人被殺害，劉備也是會看人的君主怎麼可能對他太好？先是被封平西將軍，駐於臨沮（曹操的領土），劉備稱帝被封驃騎將軍、涼州牧（官是越做越大，但是涼州是誰的？還是曹操的），陳壽對他評價真的是貼切啊！
如果有假想戰役，希望會有劉備真的幫劉璋打下漢中，再聯合馬超一起討伐關中。或許那時就可以劉備能招到少年姜維，甚至能佔領長安。
招不到的，天水姜家為對抗馬超損失了多少，馬超對姜維是有殺父滅族之仇的(儘管沒有滅完,但是姜維的父親姜冏死於跟馬超的對抗)
刺史打不下去才投降，被殺實屬正常，三國裡面不只馬超一個人會這樣做，殺了刺史之後沒有安撫好那些部下才是問題點，或者說馬超的問題是沒有讓那些人信服他，為刺史報仇只是一個口號/藉口，用來凝聚力量而已，殺刺史或許使導致馬超失敗的原因之一，但絕對不是主因
其實就算馬超憂鬱而死，也不見得是不受重用致憂。從思念親人會捶胸吐血，遺言祈望劉備能照顧剩餘的親人。對自己讓親人死去的悔恨，也是會讓人有心病。
同感 有許多可能因素可以討論 怎麼會直接認定一定是劉備對他不好呢 XD
廣告才幾秒啊! 話說確實有的東西太長 講不完 先放出來試試水溫很不錯XDDD
最近我好像越來越常把一個影片做成一個系列了 XD
@@willowstory 不要挖坑不補就好XD
@@willowstory 其實長篇對我來說很方便，工作前可以選3集想聽的就搞定一小時
有一種強大，是集中在一人那年，羌胡加入，涼州迎來了史無前例的團結，那是一片我從未見過的廣闊草原長生天孕育了一個駭人的孩子背父叛君 虐殺州將 酷忍如此極也或許，最終只能留一人，若干年後我看見他的大兒子被留冀城，為梁寬趙衢等所殺然後，於漢中再棄次子馬秋為張魯所殺到最後，他放棄了一切，只留下了一個響噹噹的名字人說呂布無義 他卻是無情弱肉強食令人髮指，卻是上天的一種包庇 陳謀 火鳳燎原外傳第三回
三國時代的西涼錦馬超的後半生真的滿淒涼的 😑😑😑
有沒有一種可能就是, 劉備本來就是要重用他, 已經放他在北面防守還有讓他慢慢地恢復家庭成員(畢竟之前都已經沒了). 但沒想到放置Play之後連本人都沒了QQ.
不是不給機會是命太短如果跟趙雲命一樣長或許發揮的機會很多
被過去耽誤的超一流武將
過去實在有不少黑歷史...
@@willowstory 自黑與被黑 XD
哇~這是頻道最長的一部嗎!!! 馬超只玩電動或看演義很難不喜壞他，但原來很像....西涼版的呂布。馬超晚年很常聽到是抑鬱寡歡,一蹶不振導致沒活到北伐...看完這部更可以想像那種無力和愧疚(?)~如果真的有如果，馬超有跟著北伐真的會有些不一樣!
感謝認真收看跟回應～這兩集充滿嘆息啊（而且真的好長XD）
難怪以前都沒胖子....因為都斷食啊…
“五虎将集齐，皇叔开起霸王色霸气。” 同为蜀汉粉，爽！
昔孟起家破人亡今柳豫無縫工商
這主題阿睿好像講過 聽到不同觀點也滿有趣的
阿睿有提到馬超在蜀漢可能因為哪些因素而憂鬱，這應該是我跟他難得看法不同的一集！我覺得馬超的悲情與憂鬱主要來自前半生而不是後半生，剛好有兩個觀點讓大家參考，這樣也很好~
年紀越大，越沒有選擇
馬超是沒機會用吧 馬超在關張黃馬趙裡面是最晚入隊 戰績最少(關張趙征戰多年 黃忠有人生巔峰的定軍山) 但馬超能與其他四人並列 就知道劉備是很禮遇了 而且馬超再加入蜀軍前聲名狼藉 馬超死後 其弟馬岱再蜀軍也是有正常待遇 劉備沒給大兵權是正常的 但要說不得重用就浮誇了
同感～
曾經是大哥啊！又是除劉關以外有正式受封的漢官名...間接使劉璋投降等等因素！排老三並列不為過
诸葛亮挺信任马岱，也算给马超面子。
可惜歷史上馬岱記載也不多
然而馬岱到魏延死後也沒有記錄了，感覺也是站錯隊了，选择错了
9:13 有沒有人一直點 右下角的略過廣告XD
柳豫打書，無法略過！
我認同劉備的作法，逃亡一輩子的劉備眼光還是很準的。馬超如果舉兵反叛，整個蜀漢都有可能垮台，如果他又帶兵包圍成都呢？ 關羽寫信嗆聲問馬超人品才能，也許馬超讓關羽想起當年呂布害得大家流離失所。而諸葛亮也回的很有意思：「孟起兼資文武 ，雄烈過人 ，一世之傑 , 黥、彭之徒 ，當與翼德並趨爭先，猶未及美髯絕論逸群也！」，別忘了英布、彭越最後都反叛而被誅。如果說劉備提防著馬超，也許他真的太像呂布了。黃忠魏延身上就沒有所謂的「呂布感」。
沒有「呂布感」的魏延最後被反叛的罪名害死了...
有我喜愛的蜀漢主題ww開心哈哈 謝謝柳皇叔
劉備與馬超兩大巨頭同場飆戲~~
馬超自帶被動：一被騙就生氣，一生氣就殺人劉備：嘿嘿~不讓你生氣不就沒事了
原來是這樣才一直升官啊 XD
雖然知道柳豫是劉皇叔鐵粉，但聽過張郃跟這集馬超後，真覺得完全幫蜀國講好說話，馬超有如于禁，年青勇武，人到中年經歷風雨一個珍惜生命，一個沒有昔風而已。不論皇叔是否重用，馬超入蜀後無表現是事實，蜀國當時有幾多個名將屈指可數，不放他充撐場面還有誰？黃忠？你熟悉三國肯定你也知道關羽說過什麽吧！為何馬超入蜀不可是無可奈何？張郃是戰死曹叡國葬是悲情？
我不覺得我只幫蜀漢說好話，我說張遼、賈詡時，不是都大力稱讚他們並且說曹操善用人才嗎？我對張郃給予正面評價應該沒問題吧，說到張郃跟馬超，馬超濫殺過的人、殃及自己親人非常多，張郃並沒有，兩人狀況本來就不同，很難相比，當然可以留下你的意見沒關係啦 XD或許你想說的不是指蜀漢、而是指我幫蜀漢的劉備跟諸葛亮講話，這個我能理解，比如說「諸葛亮為何不重用魏延」、「劉備為何不重用馬超」，我都持反對意見，但我都會用史料來論述，畢竟歷史上諸葛亮就是有用魏延、劉備也待馬超跟他後代不薄，當然若要想像馬超其實是鬱鬱而終沒什麼問題，解讀也可以成立，每個人解讀本來就不同，這個各抒己見無妨啊～
每次看到錦馬超，披掛上漢式蠻族的白袍銀鎧，真是霹靂又熱血。
真的！大家想到馬超，大概都是想到那個畫面吧
有機會也希望柳大 說一下馬岱的故事
不是我不想說，但歷史上幾乎完全沒提到，只知道馬岱斬了魏延...
聽之前馬超粉，聽之後好像更神了
聽到王異是三國智力、武力排行第一的女將，結果一直聽下去也只有聽到他智力的表現，完全沒有提到武力方面，至少祝融還有帶軍打仗、孫尚香還喜歡舞刀弄槍，王異只有黃金聖衣
我有提到王異跟丈夫趙昂共同守城，她身在戰爭中的第一線；祝融夫人史冊中找不到，孫夫人喜歡刀槍弓箭，但從來沒上過戰場，應該說當時女子本來就不會去打仗，王異就是在艱苦環境下少數留下記載的，所以我才這樣說啦 XD
涼州真是民風彪悍，就連老太太和帶孩子的少婦都不能少看呢。馬超經歷滅門，苦苦掙扎，好不容易才活過來，帶着弟弟馬岱和殘軍離開，加入玄德教只求有個棲身之所，怎料進去之後才發現這教派很不對勁(((ﾟДﾟ;)))
當時整個冀城的「打馬計劃」真的很猛，不管是人妻還是大嬸都有夠兇，事實上當時馬超一家就是輸給了王異啊
在戰鬥民族的地方打滾，難怪馬超要把戰鬥點滿
一個只會打仗的名將失去了他的戰場，大概生活都不能自理。可惜了啊
人生總是有各種無奈 QQ
真的我老師退休後完全不知道要幹嘛
先讚再看
感謝收看 讚讚
能講講陳群和九品官人法嗎，比較期待。
某種程度上我覺得家破人亡的馬超命比呂布還慘…
說得太好了 世人只道劉備不重用馬超。 人本來就不是黑白分明，或許馬超在投降劉備的時候早已不是當年在潼關霸氣模式的他了。 壯年有四十，心已滿白髮。 或許他是想休息一下了。
這應該很正常～人都會變的啊
马超真的是用生命在战斗，身不由己的战斗
馬超晚年落魄獨居時，不知道是否曾欣羨或想像起了老爸馬騰人生最後幾年歸順中央，在鄴城含飴弄孫的人生或心情
董卓 韓遂 馬騰都是西涼軍。要被中原人民信任其實很難，西涼當時也是防止匈奴軍隊，西涼一垮西邊防線不足埋下禍根。
無論以姜伯約粉絲的角度，還是以隴右軍民的角度，還是我的角度，都絕對會不爽馬超的。對他們而言，這傢伙比董卓兇殘千萬倍呀
劉備不是不重用馬超，而是未有機會重用馬超，在漢中之戰馬超和益德一起出戰就知道劉備有意使用馬超。但是因為馬超的內心過於疲勞而去世，而且荊州發生巨變，所以劉備未有機會親自交付大軍給馬超指揮。我相信劉備封馬超為車騎將軍的目的是在其後北伐時，由馬超率領大軍收復涼州，再以馬超的西涼兵攻打長安，馬超在涼州和長安的作戰經驗豐富，如果參與北伐，蜀漢的勝算很大。
漢中之戰中好像馬超只有在下辯之戰中出現過，當時他跟張飛是一支偏師，主力在劉備那裡，負責吸引曹洪的注意，結果被曹休識破，打成了狗。。可能劉備看他失敗了就不想在用她？？
我也覺得如果之後有機會把馬超放在涼州與漢中成犄角之勢，一來可吸引曹魏的目光，進可攻退可守，北伐的路就更多了。可惜馬超死的早啊。
@@dominicchang5432 攻打武都的戰場指揮應該是張飛，畢竟張飛可是有權力把誘敵行動說出來的，只是曹軍選擇不上當，不去打張飛和馬超，跑去暴打吳蘭和雷銅，至於失敗就不再用?劉備軍多的是失敗者，連老闆本身都是失敗者的傳奇，應該不會有看他失敗了就不想再用的心情
@邏輯加上藝術等於科學 那請問馬超要怎樣指揮?
劉備真的是把馬超擺在一邊不用嗎？個人用最簡單的話來說，我覺得不是，只是馬超剛好沒有遇上對的時間而已。首先，對於投降的將領，劉備有基本的防備也很正常，而且劉備在漢中之戰有讓馬超出戰，只是沒什麼表現，如果說要給馬超一隻大軍讓他去表現，但看看馬超之前攻打冀城的濫殺、各種決策錯誤，我想讓馬超統管大軍也很危險，不是不信任馬超的問題，而是他判斷局勢的能力堪憂，接下來則是蜀漢的問題，缺少騎兵很難完全讓馬超發揮強項；如果諸葛亮北伐時馬超還在，攻打隴右，或許馬超就是個領兵的好人選，但馬超比劉備還早過世，不是不用他，只是時運不佳...說說幾場大戰，218年漢中之戰，馬超有出戰，221年夷陵之戰，劉備如果叫馬超去打東吳也很奇怪，畢竟馬超的敵人是曹家，而且222年馬超就過世了，不能直接認定說蜀漢不肯用馬超吧，他走得真的有點早啊。
應該說下辨之戰就是馬超當年繳給劉備不太好看的成績單,楊阜傳有寫居住於武都陰平一帶的氐族, 有雷定等七部共萬餘人響應張飛馬超的進軍,但這七部萬餘人的氐族完全沒有左右局勢的能力, 甚至前鋒吳蘭還被親魏的氐族首領強端砍了.--後來的馬超完全變成政協委員兼氐羌委員會主委, 應該就可以理解了.
感謝認真回應！我也覺得就是試過一次了吧 XD
現在回想起來，馬騰在演義中的形象和行為，也被羅貫中改了不少。然而在下在網路上卻未甚少看過有人以檢討馬超的力度去檢討馬騰。造成這種差異的原因，到底是什麼呢？
提出這點很棒，我在三國遊戲中看過說馬騰是忠於漢室的忠臣，我也覺得很奇妙，他明明當初在邊境作亂 XD很少人罵馬騰，原因大概是在三國演義中，馬超是英雄、馬騰則是壯烈犧牲的英雄之父，形象當然好，而在歷史中，我們知道是馬超先起兵、家人才被誅殺，所以還是不會責怪馬騰，不過我認為只用片段歷史來罵馬超也很奇怪，基本上，馬超做的事情都跟他爸當年做的事情很像啊！他就是黑道老大的兒子，人在江湖，身不由己，走錯一步之後越走越慘...
@@willowstory 感謝說書人柳豫大神的肯定。其實對於馬超，在下不解的地方至少還有一點－－那就是馬超攻下冀城後，殺掉願意投降的韋康就算了，留下明擺著一開始就提防他的楊阜就神奇了。對此在下想了很久，實在忍不住猜想，或許馬超的價值觀就是和平常人的看法不太一樣吧（投降是孬種，殺！對抗是漢子，留！）？不過這麼一想又十分感慨，既然馬超一度可以接受對他懷有敵意的楊阜，那是否又代表著，其實只要用對方法，馬超和他的敵人們或許就不用撕破臉撕到彼此都家破人亡的地步？最後，更有感觸的還是馬超的臨死遺願－－他的親族盡被曹瞞誅殺（這裡在下也覺得很奇怪，網路上的聲音，好像有不少都覺得曹瞞殺光馬超一家是理所當然，幾乎不會去質疑曹瞞殺光這些早就投靠於他，與馬超造反無關的馬家族人是否真的太過火了），兒子也被張魯所殺。但在馬超的遺願中，我們沒有看到他請託昭烈帝為他報仇，而是對於僅存血親的愛護。因此在下情願相信，馬超在臨終前，應該已經放下了仇恨，並且找到了最值得珍惜的東西。在此不由悲傷卻慶幸，馬超不是心懷怨恨的離開人世......
別客氣！歷史就是很多角度，討論更能看到更多想法，我也常常從中獲益！最後那段解讀很溫暖也很合理，謝謝你的認真思考與留言（楊阜那段我會覺得這樣看有點太過浪漫，不過當然也是一種可能性XD）
雖然馬超性格上有許多缺陷，但在遊戲裡我還是很喜歡用他帶騎兵打仗，夠猛。
打仗是真的猛啊！威震西涼
正好配晚餐吃。((≡ຶ̑ꀬ≡ຶ̑))继续支持柳豫!!!
昔日關二哥來了！
自古槍兵幸運E⋯⋯
果然不該選騎馬槍兵...
來世記得拿劍⋯⋯
柳豫seafood會不會出第二本書阿
有這想法！我希望第二本能更好，還在努力！
其實就算真的給馬超兵權也很難發揮吧?畢竟我沒記錯的話蜀的騎兵本來就不多然而馬超應該是擅長指揮騎兵作戰的
其實我可以舉出一堆理由，首先是馬超的黑歷史，劉備有基本的防備也很正常，再者，就算劉備完全信任馬超，看看馬超之前攻打冀城的濫殺、各種決策錯誤，讓馬超統管大軍也很危險，不是叛變的問題，而是他判斷局勢的能力堪憂，劉備在漢中之戰有讓馬超出戰，只是沒什麼表現，接下來就是你提到的騎兵問題，蜀漢陣營很難完全讓馬超發揮強項；如果諸葛亮北伐時馬超還在，攻打隴右，或許馬超就是個領兵的好人選，但馬超比劉備還早過世，不是不用他，這只是時運不佳啊...
@@willowstory 為何龐德拋棄了馬超
@邏輯加上藝術等於科學 馬超：你已經跟不上我的馬尾燈了
@@willowstory 應該說馬超只能算是一個衝鋒的頂級武將，卻不是一個等帶隊的將軍，所以劉備沒把兵權給他也說的過去，不過劉備是否提防馬超?如果是，馬超還會在遺言請劉備好好善待馬岱，讓馬岱延續他們馬家的香火嗎?還不如叫馬岱快躲起來還比較正確。而且提防一個人還給他那麼高的職位也說不過去，反問柳豫你是老闆，你提防某個部下，你敢給那部下當公司重要職位的人嗎???
鄭嘉元 龐德那時候生病在養病。
武力一百零五（暴錶）人際關係和生涯規劃能力 加起來五 的阿錦😂
好極端的數值 XD
馬超，一個前半生只為激情的猛將，曾經在西涼黃沙上率騎衝鋒，揮灑熱血，但經歷過大起大落，家破人亡，四處流浪惶惶不可終日，就是後來有了安身之所，眼前的早已不是故鄉的土地，人在此刻靜下來了，每每都會反思過去，有回味，也有哀傷，剩下的便是孤獨。仿佛那一晚，孟起夢見一望無際的平原，隨即揮起馬鞭，策馬西奔，再也沒有睜開雙眼。
感謝認真留言！馬超一生中「家破人亡」的慘劇重複發生了幾次，這種心情實在不是常人所能想像的，你的解讀很有韻味，無論馬超是否後悔，最後他終於能閉上眼睛好好休息了。等待他的是那片他熟悉的大草原。
馬超是對自己的人生經歷有反思和總結的，雖然有太多悲劇，但自己還是在亂世中活到了自然去世。像呂布，関羽那樣的武將，意識到自己的問題時, 上天已經不給機會了。
這個結論好
少年馬超有點像是好戰、想立功名的將領，雖然是情勢逼著他起兵，但馬超對自己應該也有相當大的自信，接下來則是一連串的慘劇，經歷過這麼多，如果說馬超入蜀選擇低調寧靜度日，其實並不奇怪，畢竟他的身體、心理都受了不少傷，人總是會隨著年紀閱歷而改變的，至少馬超最後還算是有個好的歸宿。
那零負評將軍趙雲風光一生又活到70高齡（當時標準）善終，真的是5虎將笑到最後的了（關張意外身亡、馬超壯年離世、黃忠臨老才得到機會）
@@willowstory 馬超就腦衝到殺死韋康這點真的是自找的，韋康不應該被幹掉。
@@willowstory 如果當年三國有心理諮商師。。。
感謝柳豫，看了這影片才認識了真正的馬超，跟演義所塑造出錦馬超的英雄形象真的出入頗大，由此可見劉備諸葛亮不重用馬超確實也合情合理。
受到小說或遊戲影響，很容易把馬超想像成能夠改變一切的英雄，對他寄予厚望，但以馬超早期的黑歷史，劉備有基本的防備也很正常，倒不是說馬超無法信任，只是馬超之前攻打冀城的濫殺，讓他當獨當一面的大將可能比張飛還容易搞砸大事，馬超並沒有想像中那麼好用啊 XD
何況劉備並非處處壓抑馬超，馬超加入後，218年漢中之戰，張飛跟馬超都有出戰，可惜馬超沒什麼表現，221年夷陵之戰，劉備如果叫馬超去打東吳也很奇怪，畢竟馬超的敵人是曹家，而且222年馬超就過世了，不是不讓馬超去打曹魏，只是時運不佳，就是沒有用他的時機...（諸葛亮北伐時馬超早就不在了，別說諸葛亮為何不用馬超 XD）
@@willowstory 馬超還不如黃忠 魏延
往往機會只有一次可惜他唯一機會被虎痴破滅
說防備也有，劉備有放去外族募兵，打漢中、當神主牌！馬超家人多次被屠，身心靈早已經受創
@@willowstory 218年的漢中之戰是馬超改變世人對他印象的最後一次機會了吧？可惜以他跟張飛的勇猛竟然會因為前鋒被殲就選擇撤退，一整個讓人對這兩個當世無匹的猛將的印象很掉漆耶。２個人可以選擇伏擊，一個（張飛）去前方誘敵，一個（馬超）在後面埋伏，不需要全部撤退吧？一撤退之後，全軍士氣都大跌了。
我覺得不能說沒有重用啦，說實在的他們古人努力也不過就是求個功名，很多人覺得不受重用都是因為覺得你讓我去拼，我能得到更高的成就，劉備給馬超的官位已經幾乎頂天了，除非他想當皇帝。我想馬超應該真的是累了
馬超缺少一本青囊書，如果馬超能隨丞相北伐，肯定能給曹軍不少威懾
以马超在西凉的威望与本事，我真心相信马超会帮助丞相打下西凉。。。
馬超敗就敗在沉不氣跟亂殺人，不然以馬超之勇。找到一個軍師輔佐他，雄踞涼州，他絕對使曹操芒刺在背。
天神威大將軍這個羌人給的稱號，讓他們連打都不敢打直接撤退，光把馬超放在涼州鎮守就足以發揮他最大價值了
馬超是少年英雄，顏值和武力不凡，成名太早，年少氣盛，有點大頭症，後來親人發生劇變慘死，馬超被仇恨蒙蔽，理智斷線，但他智商不高，又沒有聰明之士輔佐，所以馬超常被有心之人利用，當一把槍或一個門神，每當夜深人靜，馬超回首往事，他憂鬱不憂鬱？
我認同，如果要說馬超後來身心俱疲，完全有跡可尋，但那憂鬱應該不會只是劉備造成的，而是他的一生造成的啊~
講的超棒!
哇謝謝M觀點！！
剛剛再看一次給開司一罐啤酒
正決定去讀個書
突然三國茶館出現在推薦欄...
嗯...回過神來 已是豪飲！！
速報！開司下一集製作中，之後再來一罐啤酒沒問題！
@@willowstory 現在開司中毒了拉 都柳大害的XDDD 正在看破戒錄中 根本停不下來阿
@@王維中-m6k 太棒了！看別人豪飲就是爽啦 XDDD
@@willowstory 真的！我認為"阿莎喜"該給你廣告費，看完您的影片，每天都好想喝一瓶阿莎喜啤酒！
@@Hotopapa9527 哈哈哈今天下班就想來一罐了
馬超圍冀城，開啟城內一孩童的傳奇一生，此孩童姓姜，名維，字伯約。
三國武將我只愛馬超，
不是因為他的勇猛，
不是因為他的悲劇，
而且那個似乎做錯決定，
卻又無法挽回的自己，
力挽狂瀾、活在當下。
劉備收馬超－1.勇武過人 當時是最有機會收入囊中的時刻，若不收 或許哪天會對壘也不一定 2.馬超在西涼、隴右的名聲、影響力極大 羌人稱天威將軍，收了當然有利用價值 至於不受重用 以個人的角色解析的話；其品性有極大的缺陷，或許從年少時期在西涼成長有關 亦或者身上流有羌族血統的因素…使得他在親情、人際關係方面的看法與中原人士天南地北。後期也有向劉備要兵，劉備使終沒給他夠規模的軍隊，畢竟他已是一塊活招牌。馬超或許武藝非凡 但其後生近乎真活成了孤家寡人 悲劇豪傑。
聽完兩集故事，覺得劉備得馬超後對他有所提防十分合理，只給榮譽不給實權。
劉備心想：笨蛋馬孟起，我絕對不會把兵權傳給你的！哈~哈~哈~
講得直接一點，我自己覺得「劉備為何不重用馬超」根本是假議題，基本上類似這種標題幾乎都出自東抄西抄的內容農場，但卻沒舉出什麼史料來論述，以馬超早期的黑歷史，有基本的防備也很正常，何況劉備並非處處壓抑馬超，馬超加入後，218年漢中之戰，張飛跟馬超都有出戰，可惜馬超沒什麼表現，221年夷陵之戰，劉備如果叫馬超去打東吳也很奇怪，而且222年馬超就過世了，不是不讓馬超去打曹魏，只是時運不佳，就是沒有用他的時機啊...
還有人說諸葛亮為何不重用馬超，這更有趣，諸葛亮第一次北伐是228年，馬超早就不在了 XD
@@willowstory 那個人士看三國演義啦哈哈只能說老羅太有創意想想力豐富把死的說成活得以前還小再想竟然孔明能借東風打司馬懿為何這麼力不從心
結果劉備在打完漢中之戰後只給三個人假節或以上的兵權關張馬，到了稱帝伐吳時，全蜀漢只剩馬超和諸葛亮有假節，哪來的沒兵權?
彭羕就是看上這一點才想和他合夥背刺劉備
「卿為其外，我為其內，天下不足定也。」
@@x001no1 驃騎將軍這個職務本身就是大大的實權了，漢制武官最高職位就是大將軍、驃騎將軍、車騎將軍，朝會上這麼多文武官員，能夠開口說話的其實也就那幾個而已
記得3國演義馬孟起好像死得比較晚
一直以為馬超是被諸葛亮勸降的...
越國西施善毀者不能掩其美
齊國無鹽善美者不能掩其醜....
馬超把庶妻幼兒留在張魯處，這比送死馬騰更糟糕。馬騰那件事還可以說不得已，這次他投降劉備確沒有設法帶妻兒一起走，太涼薄了。
馬超的加入，荊州勇士隊真正的完成了，劉璋投降情有可原ww
同意柳兄观点。刘备倒也没有刻意打压马超。统领一方的人要会忍耐，他这样快意恩仇是草寇的做法。甘宁到了东吴也没有当方面军的统帅，道理相通。
這集講的非常好很精彩，我看的很過癮！！我想馬超犯下的最大錯誤應該是殺了韋康吧，才會遭致眾叛親離一無所有，事實上馬超應該也沒什麼必須要殺韋康的道理
韋康是獻城投降,而他薄有民望,古代這樣殺降即不仁不義,大失人心,更加使一些城池頑抗,而韋康的部下如趙昂,楊阜,王異和姜敍都有一群有能的人物,因主公被殺變成倒戈相向,最後馬超被他們趕出隴右,窮途末路,完全是敗著,也反映出馬超空有武力,缺仁義道德及智謀
Old soldiers never die, they just fade away.
老兵不死只是凋零
玩三國無雙時 最愛用的蜀國武將就是馬超 配音總有股橫掃千軍(橫衝直撞)的中二陽剛 相較之下 趙雲就比較陰柔 剩下的五虎將 就只是三個大叔阿伯而已
我始终不明白为何马超身体素质那么好，却年纪不大就去世了。可能之前的惨败，后来在刘备那里不受重用，导致他内心比较郁闷。长期心理的压抑，损害了他的健康。不知道我这样想是否正确
看到閻溫這波操作，讓我想到長篠之戰的鳥居強右衛門
我一直覺得馬超和民國時代的少帥張學良有些相似之處，兩人父親在當地都有重大的影響力，兩人也繼承了這個影響力，隨後也投靠了不同的人，而收留他們的人也都想運用他們的影響力，也忌憚這種影響力而對他們有所提防。這種人就是會被高高貢著，也不會有什麼實權，也不會有殺身之禍。
馬超...真的是我感覺蜀漢中..最讓人惋惜的腳色
我覺得劉備應該對馬超有期待，我記得劉備不是封馬超為西涼牧嗎？可能不僅希望他的威名鎮攝羌人，一方面可能也期待他去收復西涼往前推進對魏國戰線，如果孟起多活幾年，相信以他的勇猛配合趙雲、魏延打下西涼戰線應該不成問題的……但是我還是覺得馬超很殘暴，對於忠義的人，又何況是女子一點恩德也沒有，暴而無恩的張飛都能義釋嚴顏了，鄧艾對於投降的劉禪也沒有殺，還有對不起我沒有看完廣告，因為我有YTP，哈哈
YTP +1
劉備對馬超應該有所期待，漢中之戰有讓馬超出戰，所以我覺得一口咬定劉備不用馬超也是怪怪的，而且馬超走得早，比劉備還早過世，後期可能身體也有問題了
我同学和我提过马超，虽然他马上二话不说跑去告发造反的那个朋友，但刘备会想，为什么造反会来找你呢。。所以自然就不敢用了。
@@jiapengleung3230 他叫彭羕
@@槓精勿擾 好了，我看过视频了。。
0:31 楊阜後來可是少府(九卿之一)，算是高官了
個人認為不是不用，而是用了不能張揚著，因為劉備總是打著仁義、大義這類的名號起兵，而馬超是背負著弒父背主之名跟仁義是背道而馳的，所以漢中之戰戰後起表上奏漢帝把馬超放第一個是為了洗白，幫馬超洗白後再用也不會違背自己的起兵招牌。
個人認為這樣比較合理XD
劉備實在是了不起的豪傑，擁有慧眼視武將的超能力！
這回合打出“武將馬超”這張牌，對方武力防禦力瞬間減十趴，馬上收服益州！
只可惜羅貫中同志沒能在小說後期再續馬超英勇戰績
畢竟馬超早逝，沒有留下太多事情，其實小說已經有幫他加戲了。回到歷史中，劉備與馬超結識、同台演戲合作非常好，這大概也可以說是劉備的超能力 XD
有馬超就給讚
真的是三國悲劇人物。
謝謝柳豫先生精彩講述用心製作。
這次講馬超是我講過最長的一次，還做了兩集，本來擔心會不會讓人不想看，但馬超的一生真的發生了太多事，要講完這些前因後果才能瞭解他複雜的心境啊。感謝認真收看！
總覺得會有這樣的果 有一部分是被他老爸跟叔叔養壞的 他老爸跟他叔叔的陰影 小時候就互相攻伐，加上韓遂的倒戈，一次錯誤的抉擇就死全家，導致馬超一輩子都在懷疑背叛的陰影中度過吧
這就是我想傳達的，有人看小說，以為馬超是英雄，後來看歷史，認為馬超是害了全家的兇手，但其實事情並不是非黑即白，馬超成長的環境就是這麼複雜，他當然會受父親跟韓遂影響，而且馬超年紀輕，關中軍閥反抗曹操也不會是他一個人的決定，曹操故意挑釁，當時反擊就是關中軍閥的共識，我覺得不該只拿這點去批評馬超，應該用更全面的角度去認識一個人的成長背景與環境。
沒錯！打小就看著父執輩為了當山大王、地盤時反時降、或互相攻殺，所以覺得造反、砍韓遂沒什麼，一樣只是想保地盤而已，馬超對韓遂本來就沒有多少信任基礎，畢竟韓遂殺過他家人，臨時組成的盟友、會中計很正常啊，像18路諸侯還不是各懷鬼胎。
年少跟父親東征西討，長大就只會打仗，身邊又缺少一個能幫他出謀獻策的人，把一手好牌玩到坐困愁城...
对刘备来说，马超最大意义确实就是陇右的影响力了，无论是打汉中，还是后来北伐，用马超的影响力的地方到处可见，印象中好像还有少数民族帮忙（或者说愿意当雇佣兵）北伐也是这个原因。
至于重用的问题嘛，只能说心力交瘁有点早逝，他在世时，刘备不缺人用，关羽张飞黄忠魏延还有其他的一些跟了刘备许久的旧臣，如果给一个降将名声高官还有兵权，刘备恐怕就不能服众了，毕竟现实不是游戏，不是看到哪个武将牛逼就封他最高的官，好比你打三国志游戏敢用吕布当大将军，历史怎么看都不可能。
而后来失荆州，夷陵惨败，死了一大批武将，再之后缺人才又需要起兵北伐的时候，马超早已经不在，算算年龄若还在世，50岁出头在三国还算带兵打仗的壮年吧，其实还活着就有的是重用的机会，看看马岱的待遇就不算差，更何况战绩彪炳的马超呢。只能说，可惜一生波折太多，身心俱疲了吧。
感謝認真回應！許多點都有同感啊
三刷兩部馬超專片，今天電視播的三國剛好要撥到馬超投降劉備那段。突然想起來有另一部片柳豫有假設過劉備封給馬超官位時問他“你有夢想嗎？”，但這份問候背後潛藏的卻是馬超一生的傷痕
馬超的一生真的是大起大落，幾經把一代梟雄逼入絕境，晚年卻連回個家過年都沒辦法
對，我之前寫文章的時候很喜歡這個想像！想像劉備如果真的說了這一句，馬超心中肯定百感交集啊
看完如此精闢的分析，不得不對說書人致上最大的謝意，不過看完後我為何看完後會不自覺想到典韋，也許說書人有機會可以提提這位武將喔 感恩^0^
謝謝你的認真收看！典韋跟許褚兩位人物都值得說說，之後會做主題說到的~
說書人柳豫 感激不盡
馬超真的太衝動了，完全不故後路，某種程度上他跟甘寧老師一樣狂阿
PS:馬超死前的那段上書劇情還真JOJO~
馬超：這是我最後的堂弟，收下他，劉劉!
劉備：馬~~~超~~~~!!!!!!!(T口T)
應該說 孟 起 好聼點😂
突然想到馬超守街亭XD
彭羕一事已經看到馬超已不同當年,
就算活到北伐也不見得會再出戰
馬超守街亭.....
（什麼跟什麼？）
馬超粉報到
我是覺得馬超的行徑跟呂布算是有接近，不太管親人或是身邊的人，不過論戰場上的勇猛，馬超確實非常的勇猛，只可惜晚年淒涼，妻子被賜給別人、兒子被人殺，不受到重用。
在三國演義的兵退五路，馬超擔任抵禦羌兵的一路，因為在羌人眼中馬超就是神威天將(感覺劉備都沒入他們的眼)，加上西涼是馬超的舊地，也許第一次北伐就可以直接圖謀，但歷史永遠只有已發生或可能發生，即便馬超家族曾是西涼霸主，也不見得會再受到歡迎，可若是受到歡迎，那麼蜀漢就便有了三國最強的兵種之一；同時也是蜀漢最需要的西涼戰騎了。
有時候就是時運沒有遇到最剛好的那個時刻，時也命也...
@@willowstory 時不於蜀，浪花濤盡英雄。
劉備收了落魄的馬超，蜀漢的雙花大紅棍--關二哥，立馬放話要跟他釘孤支，無形中也挫一挫超哥的銳氣
劉備扮白臉，二哥扮黑臉，讓超哥有種“虎落平陽被犬欺”的無奈
馬超這個故事真的可以出一本書了 沒有人比他慘
馬超...用NBA來形容可以說是某屆的選秀狀元 , 一直在陣容不齊的球隊奮戰 , 但是始終在季後賽第二輪就被淘汰 , 後因傷輾轉復出幾個球隊當板凳 . 最後一年加入蜀漢勇士隊拿了冠軍戒指旋即退休 , 蜀漢勇士隊高掛他的背號 , 幾年後也進入三國名人堂 . 這大概是上天垂憐最好的安排吧 .
我用明星球員的比喻就是這個意思！馬超當時聲名並不算好，甚至沒有一個安身之處，最後能入選名人堂高掛球衣也算不差了
可是蜀國楣統一天下阿算拿冠軍嗎
太使詞跟馬超有點像指示孫策鰻信任他的指示2人都活不到50歲也都沒在該國立下戰功
曹操跟其他2國比招募的人才都有功勞徐晃救援樊城 張郃 攻打街亭 張遼合肥 許褚 典韋保衛曹操 賈詡和司馬懿都有獻計
劉備招募的只有黃忠展一個夏侯淵而已
忘记哦在哪一个视频听说马超在严冬攻打城池半年，结果对方投降。让他觉得要投降怎么不早投降让他和军队在大冷天气里憋了六个月，所以一时火起，把来使给杀。 不知道是不是有这原因?
我好像有看過類似說法，史冊沒有說這麼細，但這當作一種推想可以成立，我說馬超「可能是在艱苦的攻城戰中殺紅了眼」說的也是接近的意思
這段子好像是友頻道的XDDD 英雄說書吧！
說的真的很好 揣摩心境的部分也很符合事實 劉備對其喜愛但不敢重用的原理也解釋的很透徹 👍
一個人的一生本來就是很複雜的，只罵馬超無情、或者只說馬超勇猛，我覺得都太過片面，還是要瞭解他整個人才能試著還原當時的情況啊
馬超一生所犯最大的錯是殺死韋康把涼州人全部得罪（比如楊阜）,害不害死馬騰還是有沒有過早挑戰曹操都不算犯最大的錯,要不是馬超殺死韋康,夏侯淵要擺平馬超我看難度會提高畢竟沒砍死韋康前的馬超在涼州人眼中還是有一定聲望，但是這邊的人幾乎都沒人提到殺死韋康這事實在很可惜。
幸好馬超無法在入蜀後立功的遺憾，在他堂弟馬岱手上實現了，一回合斬掉忙牙長太帥啦！（雖然也只是受羅老關愛地亂編一通😂）
三國的三家都是庶民發跡，面對世家大族都是提防多於信任。
馬超家族大多被誅殺，影響力也變小了，主要還是馬超的過去太尷尬了，怎麼看都是黑歷史
冀城之戰這一段馬超的表現真的是個十足的反派😂
但是通常電影中最帥的都是反派
遺憾二字留給馬超
看完影片讓我聯想到，一個人真的有所謂"意志力的帳戶"，很可惜，馬超的意志力帳戶在前半身用完了。。（但劉備的意志力帳戶似乎無限～～）反觀我們人生，真的要好好保守自己的意志力帳戶的存款，在關鍵的時候再使用～～謝謝柳豫啓發
謝謝你的留言才對！這個講法很有趣耶！老實說，我也發現自己幾年前的意志力與行動力更強，就是把一切都投在工作上想做出成果，這樣或許有好有壞，就像年輕的馬超，但為了長久說書跟創作，用合理的步調持續經營更是重要，並且提醒自己把熱情跟意志力延續下去！（劉備的意志力太扯了，如果是我早就沒力了...XD）
@@willowstory 真的！長久經營才是正解，稍有年紀才知道平常累積資本，在必要時在放大絕（All In），年輕時總一天到晚想放大絕。有時無法偉大的原因，可能就是就是不甘於平凡～～
马超跟了刘备以后没有表现机会跟马超的技能也有关系，马超擅长的是平原地形的骑兵突击战，汉中攻略大部分是山地战，不是马超主场没法发挥马超实力，如果马超能活到诸葛亮北伐进攻陇西的话绝对能有不错的战绩，就算不在前线突击也能去拉拢后方的羌人反魏，这样诸葛亮就能更轻松的占领陇西了
確實是時運不佳，沒有辦法發揮馬超騎兵的優勢，漢中那種山路陣地戰，張飛更為擅長
馬超大概是三國的非酋吧，不管遇到什麽事件都是選到最壞的線，最後被劉備收留算是十連保底
這應該算是最後的慰藉了
0:45 馬超不下韓信?
差太多了吧!
馬超是唯一在正面戰場、差點在渭水邊幹掉曹操的人，張繡也差一點，但他是偷襲，馬超帶騎兵打仗真的很強，要不是韓遂不聽馬超建議，曹操根本過不了河，過河還被馬超衝殺到差點立不了寨，中離間計也是原本對韓遂沒有信任基礎，兩家攻伐過幾次、韓遂殺過馬家人！
馬岱算是馬超留給蜀漢的遺產吧，至少馬岱在諸葛亮討伐南中&六出祁山都有參與到
史書上的馬岱只有在 馬超托孤和殺魏延有出現🤣🤣🤣
殺魏延…就是在北伐的進行式
@@hsiaoxavier6780 還有諸葛死後北伐曹魏,被魏將牛金打退
@@pianamaverick9252 然後他可能就戰死了，原來牛金這麼猛
馬超這個人因為自身的決定害了宗族200多人被殺害，劉備也是會看人的君主怎麼可能對他太好？先是被封平西將軍，駐於臨沮（曹操的領土），劉備稱帝被封驃騎將軍、涼州牧（官是越做越大，但是涼州是誰的？還是曹操的），陳壽對他評價真的是貼切啊！
如果有假想戰役，希望會有劉備真的幫劉璋打下漢中，再聯合馬超一起討伐關中。或許那時就可以劉備能招到少年姜維，甚至能佔領長安。
招不到的，天水姜家為對抗馬超損失了多少，馬超對姜維是有殺父滅族之仇的(儘管沒有滅完,但是姜維的父親姜冏死於跟馬超的對抗)
刺史打不下去才投降，被殺實屬正常，三國裡面不只馬超一個人會這樣做，殺了刺史之後沒有安撫好那些部下才是問題點，或者說馬超的問題是沒有讓那些人信服他，為刺史報仇只是一個口號/藉口，用來凝聚力量而已，殺刺史或許使導致馬超失敗的原因之一，但絕對不是主因
其實就算馬超憂鬱而死，也不見得是不受重用致憂。
從思念親人會捶胸吐血，遺言祈望劉備能照顧剩餘的親人。
對自己讓親人死去的悔恨，也是會讓人有心病。
同感 有許多可能因素可以討論 怎麼會直接認定一定是劉備對他不好呢 XD
廣告才幾秒啊! 話說確實有的東西太長 講不完 先放出來試試水溫很不錯XDDD
最近我好像越來越常把一個影片做成一個系列了 XD
@@willowstory 不要挖坑不補就好XD
@@willowstory
其實長篇對我來說很方便，
工作前可以選3集想聽的就搞定一小時
有一種強大，是集中在一人
那年，羌胡加入，涼州迎來了史無前例的團結，那是一片我從未見過的廣闊草原
長生天孕育了一個駭人的孩子
背父叛君 虐殺州將 酷忍如此極也
或許，最終只能留一人，若干年後我看見他的大兒子被留冀城，為梁寬趙衢等所殺
然後，於漢中再棄次子馬秋為張魯所殺
到最後，他放棄了一切，只留下了一個響噹噹的名字
人說呂布無義 他卻是無情
弱肉強食令人髮指，卻是上天的一種包庇
陳謀 火鳳燎原外傳第三回
三國時代的西涼錦馬超的後半生真的滿淒涼的 😑😑😑
有沒有一種可能就是, 劉備本來就是要重用他, 已經放他在北面防守還有讓他慢慢地恢復家庭成員(畢竟之前都已經沒了). 但沒想到放置Play之後連本人都沒了QQ.
不是不給機會是命太短如果跟趙雲命一樣長或許發揮的機會很多
被過去耽誤的超一流武將
過去實在有不少黑歷史...
@@willowstory 自黑與被黑 XD
哇~這是頻道最長的一部嗎!!! 馬超只玩電動或看演義很難不喜壞他，但原來很像....西涼版的呂布。馬超晚年很常聽到是抑鬱寡歡,一蹶不振導致沒活到北伐...看完這部更可以想像那種無力和愧疚(?)~如果真的有如果，馬超有跟著北伐真的會有些不一樣!
感謝認真收看跟回應～這兩集充滿嘆息啊（而且真的好長XD）
難怪以前都沒胖子....因為都斷食啊…
“五虎将集齐，皇叔开起霸王色霸气。” 同为蜀汉粉，爽！
昔孟起家破人亡
今柳豫無縫工商
這主題阿睿好像講過 聽到不同觀點也滿有趣的
阿睿有提到馬超在蜀漢可能因為哪些因素而憂鬱，這應該是我跟他難得看法不同的一集！我覺得馬超的悲情與憂鬱主要來自前半生而不是後半生，剛好有兩個觀點讓大家參考，這樣也很好~
年紀越大，越沒有選擇
馬超是沒機會用吧 馬超在關張黃馬趙裡面是最晚入隊 戰績最少(關張趙征戰多年 黃忠有人生巔峰的定軍山) 但馬超能與其他四人並列 就知道劉備是很禮遇了 而且馬超再加入蜀軍前聲名狼藉 馬超死後 其弟馬岱再蜀軍也是有正常待遇 劉備沒給大兵權是正常的 但要說不得重用就浮誇了
同感～
曾經是大哥啊！又是除劉關以外有正式受封的漢官名...間接使劉璋投降等等因素！排老三並列不為過
诸葛亮挺信任马岱，也算给马超面子。
可惜歷史上馬岱記載也不多
然而馬岱到魏延死後也沒有記錄了，感覺也是站錯隊了，选择错了
9:13 有沒有人一直點 右下角的略過廣告XD
柳豫打書，無法略過！
我認同劉備的作法，逃亡一輩子的劉備眼光還是很準的。馬超如果舉兵反叛，整個蜀漢都有可能垮台，如果他又帶兵包圍成都呢？
關羽寫信嗆聲問馬超人品才能，也許馬超讓關羽想起當年呂布害得大家流離失所。而諸葛亮也回的很有意思：「孟起兼資文武 ，雄烈過人 ，一世之傑 , 黥、彭之徒 ，當與翼德並趨爭先，猶未及美髯絕論逸群也！」，別忘了英布、彭越最後都反叛而被誅。
如果說劉備提防著馬超，也許他真的太像呂布了。黃忠魏延身上就沒有所謂的「呂布感」。
沒有「呂布感」的魏延最後被反叛的罪名害死了...
有我喜愛的蜀漢主題ww開心哈哈 謝謝柳皇叔
劉備與馬超兩大巨頭同場飆戲~~
馬超自帶被動：一被騙就生氣，一生氣就殺人
劉備：嘿嘿~不讓你生氣不就沒事了
原來是這樣才一直升官啊 XD
雖然知道柳豫是劉皇叔鐵粉，但聽過張郃跟這集馬超後，真覺得完全幫蜀國講好說話，馬超有如于禁，年青勇武，人到中年經歷風雨一個珍惜生命，一個沒有昔風而已。不論皇叔是否重用，馬超入蜀後無表現是事實，蜀國當時有幾多個名將屈指可數，不放他充撐場面還有誰？黃忠？你熟悉三國肯定你也知道關羽說過什麽吧！為何馬超入蜀不可是無可奈何？張郃是戰死曹叡國葬是悲情？
我不覺得我只幫蜀漢說好話，我說張遼、賈詡時，不是都大力稱讚他們並且說曹操善用人才嗎？我對張郃給予正面評價應該沒問題吧，說到張郃跟馬超，馬超濫殺過的人、殃及自己親人非常多，張郃並沒有，兩人狀況本來就不同，很難相比，當然可以留下你的意見沒關係啦 XD
或許你想說的不是指蜀漢、而是指我幫蜀漢的劉備跟諸葛亮講話，這個我能理解，比如說「諸葛亮為何不重用魏延」、「劉備為何不重用馬超」，我都持反對意見，但我都會用史料來論述，畢竟歷史上諸葛亮就是有用魏延、劉備也待馬超跟他後代不薄，當然若要想像馬超其實是鬱鬱而終沒什麼問題，解讀也可以成立，每個人解讀本來就不同，這個各抒己見無妨啊～
每次看到錦馬超，披掛上漢式蠻族的白袍銀鎧，真是霹靂又熱血。
真的！大家想到馬超，大概都是想到那個畫面吧
有機會也希望柳大 說一下馬岱的故事
不是我不想說，但歷史上幾乎完全沒提到，只知道馬岱斬了魏延...
聽之前馬超粉，聽之後好像更神了
聽到王異是三國智力、武力排行第一的女將，結果一直聽下去也只有聽到他智力的表現，完全沒有提到武力方面，至少祝融還有帶軍打仗、孫尚香還喜歡舞刀弄槍，王異只有黃金聖衣
我有提到王異跟丈夫趙昂共同守城，她身在戰爭中的第一線；祝融夫人史冊中找不到，孫夫人喜歡刀槍弓箭，但從來沒上過戰場，應該說當時女子本來就不會去打仗，王異就是在艱苦環境下少數留下記載的，所以我才這樣說啦 XD
涼州真是民風彪悍，就連老太太和帶孩子的少婦都不能少看呢。馬超經歷滅門，苦苦掙扎，好不容易才活過來，帶着弟弟馬岱和殘軍離開，加入玄德教只求有個棲身之所，怎料進去之後才發現這教派很不對勁(((ﾟДﾟ;)))
當時整個冀城的「打馬計劃」真的很猛，不管是人妻還是大嬸都有夠兇，事實上當時馬超一家就是輸給了王異啊
在戰鬥民族的地方打滾，難怪馬超要把戰鬥點滿
一個只會打仗的名將失去了他的戰場，大概生活都不能自理。可惜了啊
人生總是有各種無奈 QQ
真的
我老師退休後完全不知道要幹嘛
先讚再看
感謝收看 讚讚
能講講陳群和九品官人法嗎，比較期待。
某種程度上我覺得家破人亡的馬超命比呂布還慘…
說得太好了 世人只道劉備不重用馬超。 人本來就不是黑白分明，或許馬超在投降劉備的時候早已不是當年在潼關霸氣模式的他了。 壯年有四十，心已滿白髮。 或許他是想休息一下了。
這應該很正常～人都會變的啊
马超真的是用生命在战斗，身不由己的战斗
馬超晚年落魄獨居時，不知道是否曾欣羨或想像起了老爸馬騰人生最後幾年歸順中央，在鄴城含飴弄孫的人生或心情
董卓 韓遂 馬騰都是西涼軍。要被中原人民信任其實很難，西涼當時也是防止匈奴軍隊，西涼一垮西邊防線不足埋下禍根。
無論以姜伯約粉絲的角度，還是以隴右軍民的角度，還是我的角度，都絕對會不爽馬超的。對他們而言，這傢伙比董卓兇殘千萬倍呀
劉備不是不重用馬超，而是未有機會重用馬超，在漢中之戰馬超和益德一起出戰就知道劉備有意使用馬超。但是因為馬超的內心過於疲勞而去世，而且荊州發生巨變，所以劉備未有機會親自交付大軍給馬超指揮。我相信劉備封馬超為車騎將軍的目的是在其後北伐時，由馬超率領大軍收復涼州，再以馬超的西涼兵攻打長安，馬超在涼州和長安的作戰經驗豐富，如果參與北伐，蜀漢的勝算很大。
漢中之戰中好像馬超只有在下辯之戰中出現過，當時他跟張飛是一支偏師，主力在劉備那裡，負責吸引曹洪的注意，結果被曹休識破，打成了狗。。可能劉備看他失敗了就不想在用她？？
我也覺得如果之後有機會把馬超放在涼州與漢中成犄角之勢，一來可吸引曹魏的目光，進可攻退可守，北伐的路就更多了。可惜馬超死的早啊。
@@dominicchang5432
攻打武都的戰場指揮應該是張飛，畢竟張飛可是有權力把誘敵行動說出來的，只是曹軍選擇不上當，不去打張飛和馬超，跑去暴打吳蘭和雷銅，至於失敗就不再用?劉備軍多的是失敗者，連老闆本身都是失敗者的傳奇，應該不會有看他失敗了就不想再用的心情
@邏輯加上藝術等於科學
那請問馬超要怎樣指揮?
劉備真的是把馬超擺在一邊不用嗎？個人用最簡單的話來說，我覺得不是，只是馬超剛好沒有遇上對的時間而已。
首先，對於投降的將領，劉備有基本的防備也很正常，而且劉備在漢中之戰有讓馬超出戰，只是沒什麼表現，如果說要給馬超一隻大軍讓他去表現，但看看馬超之前攻打冀城的濫殺、各種決策錯誤，我想讓馬超統管大軍也很危險，不是不信任馬超的問題，而是他判斷局勢的能力堪憂，接下來則是蜀漢的問題，缺少騎兵很難完全讓馬超發揮強項；如果諸葛亮北伐時馬超還在，攻打隴右，或許馬超就是個領兵的好人選，但馬超比劉備還早過世，不是不用他，只是時運不佳...
說說幾場大戰，218年漢中之戰，馬超有出戰，221年夷陵之戰，劉備如果叫馬超去打東吳也很奇怪，畢竟馬超的敵人是曹家，而且222年馬超就過世了，不能直接認定說蜀漢不肯用馬超吧，他走得真的有點早啊。
應該說下辨之戰就是馬超當年繳給劉備不太好看的成績單,
楊阜傳有寫居住於武都陰平一帶的氐族, 有雷定等七部共萬餘人響應張飛馬超的進軍,
但這七部萬餘人的氐族完全沒有左右局勢的能力, 甚至前鋒吳蘭還被親魏的氐族首領強端砍了.
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後來的馬超完全變成政協委員兼氐羌委員會主委, 應該就可以理解了.
感謝認真回應！我也覺得就是試過一次了吧 XD
現在回想起來，馬騰在演義中的形象和行為，也被羅貫中改了不少。然而在下在網路上卻未甚少看過有人以檢討馬超的力度去檢討馬騰。造成這種差異的原因，到底是什麼呢？
提出這點很棒，我在三國遊戲中看過說馬騰是忠於漢室的忠臣，我也覺得很奇妙，他明明當初在邊境作亂 XD
很少人罵馬騰，原因大概是在三國演義中，馬超是英雄、馬騰則是壯烈犧牲的英雄之父，形象當然好，而在歷史中，我們知道是馬超先起兵、家人才被誅殺，所以還是不會責怪馬騰，不過我認為只用片段歷史來罵馬超也很奇怪，基本上，馬超做的事情都跟他爸當年做的事情很像啊！他就是黑道老大的兒子，人在江湖，身不由己，走錯一步之後越走越慘...
@@willowstory 感謝說書人柳豫大神的肯定。其實對於馬超，在下不解的地方至少還有一點－－那就是馬超攻下冀城後，殺掉願意投降的韋康就算了，留下明擺著一開始就提防他的楊阜就神奇了。對此在下想了很久，實在忍不住猜想，或許馬超的價值觀就是和平常人的看法不太一樣吧（投降是孬種，殺！對抗是漢子，留！）？不過這麼一想又十分感慨，既然馬超一度可以接受對他懷有敵意的楊阜，那是否又代表著，其實只要用對方法，馬超和他的敵人們或許就不用撕破臉撕到彼此都家破人亡的地步？
最後，更有感觸的還是馬超的臨死遺願－－他的親族盡被曹瞞誅殺（這裡在下也覺得很奇怪，網路上的聲音，好像有不少都覺得曹瞞殺光馬超一家是理所當然，幾乎不會去質疑曹瞞殺光這些早就投靠於他，與馬超造反無關的馬家族人是否真的太過火了），兒子也被張魯所殺。但在馬超的遺願中，我們沒有看到他請託昭烈帝為他報仇，而是對於僅存血親的愛護。因此在下情願相信，馬超在臨終前，應該已經放下了仇恨，並且找到了最值得珍惜的東西。在此不由悲傷卻慶幸，馬超不是心懷怨恨的離開人世......
別客氣！歷史就是很多角度，討論更能看到更多想法，我也常常從中獲益！最後那段解讀很溫暖也很合理，謝謝你的認真思考與留言（楊阜那段我會覺得這樣看有點太過浪漫，不過當然也是一種可能性XD）
雖然馬超性格上有許多缺陷，但在遊戲裡我還是很喜歡用他帶騎兵打仗，夠猛。
打仗是真的猛啊！威震西涼
正好配晚餐吃。((≡ຶ̑ꀬ≡ຶ̑))继续支持柳豫!!!
昔日關二哥來了！
自古槍兵幸運E⋯⋯
果然不該選騎馬槍兵...
來世記得拿劍⋯⋯
柳豫seafood會不會出第二本書阿
有這想法！我希望第二本能更好，還在努力！
其實就算真的給馬超兵權也很難發揮吧?
畢竟我沒記錯的話蜀的騎兵本來就不多
然而馬超應該是擅長指揮騎兵作戰的
其實我可以舉出一堆理由，首先是馬超的黑歷史，劉備有基本的防備也很正常，再者，就算劉備完全信任馬超，看看馬超之前攻打冀城的濫殺、各種決策錯誤，讓馬超統管大軍也很危險，不是叛變的問題，而是他判斷局勢的能力堪憂，劉備在漢中之戰有讓馬超出戰，只是沒什麼表現，接下來就是你提到的騎兵問題，蜀漢陣營很難完全讓馬超發揮強項；如果諸葛亮北伐時馬超還在，攻打隴右，或許馬超就是個領兵的好人選，但馬超比劉備還早過世，不是不用他，這只是時運不佳啊...
@@willowstory 為何龐德拋棄了馬超
@邏輯加上藝術等於科學 馬超：你已經跟不上我的馬尾燈了
@@willowstory 應該說馬超只能算是一個衝鋒的頂級武將，卻不是一個等帶隊的將軍，所以劉備沒把兵權給他也說的過去，
不過劉備是否提防馬超?
如果是，馬超還會在遺言請劉備好好善待馬岱，讓馬岱延續他們馬家的香火嗎?
還不如叫馬岱快躲起來還比較正確。
而且提防一個人還給他那麼高的職位也說不過去，
反問柳豫你是老闆，你提防某個部下，你敢給那部下當公司重要職位的人嗎???
鄭嘉元 龐德那時候生病在養病。
武力一百零五（暴錶）人際關係和生涯規劃能力 加起來五 的阿錦😂
好極端的數值 XD