La fin de Game Of Thrones... est bonne ? - 𝙈𝙞𝙣𝙞 𝙁𝙀𝙍𝙈𝙀𝙕 𝙇𝘼
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- Опубліковано 6 вер 2024
- La célèbre série "Game of thrones" s'est conclue sous un tonnerre de "BOOOOOU". Comme il en a trop l'habitude, MJ ne partage pas cette opinion et tente d'expliquer en quoi cette fin est meilleure qu'on ne le dit.
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"Je viens de tuer 3 de tes personnages préférés."
Je jure que cette phrase sera le nouveau meme.
@Eczéma Pénien WRYYYYY !!!!
"Qui va acheter son bouquin s'il a déjà été adapté?"
Euh.... tous les fans des livres? ^^
La série a adapté à peine 50% des bouquins, a laissé de côté des personnages entiers (Lady Stoneheart et Jeune Griff notamment), ou en a massacré d'autres (Doran Martell....). Clairement, même après avoir regardé la série, j'achète les bouquins à leur sortie et je les dévorent ^^
Sinon, ça voudrait dire que ça sert plus à rien de relire les HP maintenant que les huit films sont sortis? Que la trilogie de Peter Jackson n'a absolument pas boosté les ventes des livres de Tolkien? ^^'
Personne ne parle de l'acting et de la mise en scène ? MJ, tu es vraiment allé voir ce que dit la fandom ? Parce qu'elle salut les acteurs et la mise en scène, elle insiste beaucoup là-dessus et elle est tellement contente de la manière dont Emilia Klark a réussi à jouer Daenerys qu'elle a donné vraiment pas mal d'argent à la fondation d'Emilia. Regarder ce que dit vraiment internet c'est bien aussi.
Quant aux critiques d'incohérences Daenerys qui devient folle finalement c'est assez mineur dans les critiques, si tu lis vraiment ce que les gens pensent il y a beaucoup plus que ça. Par exemple la stratégie militaire complètement aux fraises au point que même n'importe quel mec qui joue à mount&blade pourrait mieux gérer les combats. Alors je comprends que c'est plus facile quand tu filmes d'avoir toute ton armée en dehors de ton château mais ça n'a aucun sens et c'est complètement débile, et GoT se vendait justement sur son réalisme. Les gens s'en fichent de voir un dragon brûler une ville, certes c'est hyper bien fait et l'équipe technique déchire mais c'est pas du GoT. Les marcheurs blancs qui étaient hyper menaçants et qui étaient super dur à tuer sont maintenant des magnifiques mannequins inutiles pour faire joli à côté du roi de la nuit et ils ne voient même pas Arya passer.
Et en parlant d'Arya, à quoi ça sert tout le temps qu'elle a passé à s'entraîner avec les sans visages ? Elle a tué le roi de la nuit de manière super incohérente en traversant Winterfell plein de zombies sans problème alors que deux minutes avant elle galerait à juste changer de pièce.
Et Jon qui est l'héritier du trône et que Sansa poussait à prendre le trône en manipulant Tyrion tout le monde l'a oublié quand ils ont élu Bran non pas pour ses capacités mais parce qu'il a un jolie histoire à offrir. Nan mais parce que ses frères et soeurs c'est quand même bien des connards de l'exiler après qu'il ai fait le salle boulot pour eux, en tuant la femme que supposemment il aimait, alors qu'une fois que les immaculés sont partis tout le monde s'en fiche de qui a tué Daenerys.
Les problèmes il y en a plein et tu ne les a pas abordé, Tyrion qui devient complètement débile pour faire avancer les scénario, la flotte d'Euron que Dany a "oublié", ils savent que Missandei est quelqu'un d'important alors que c'est juste une random pecno pour Cercei, les plans de batailles qui n'ont aucun sens stratégiquement parlant, Arya qui se téléporte derrière le roi de la nuit, Jon qui est devenu un extra incapable de penser par lui-même sauf les deux dernières secondes et encore tout le monde a dû bien le pousser, la légitimité au trône dont tout le monde se branlent maintenant apparemment, l'indépendance du Nord mais pas des Îles de Fer alors que c'était la condition pour laquelle Yara a rejoint Daenerys, etc.
Tout le bordel à côté de la bouteille d'eau et du gobelet Starbucks c'est juste les gens qui râlent parce que l'attention des détails des premières saisons n'est plus là, que ça ne serait pas arrivé avant.
Alors juste pour Missandeï elle était aux négociations en saison 7 si je ne m'abuse non ? Donc Cersei et d'autres devaient être au courant que c'était pas une no name.
D'accord avec le reste.
G palu
@@Huimoogi Bah alors ta gueule ?
Je crois que t'as pas tout compris à la saison 8. T'as du rater deux trois trucs visiblement.
Il y'aurait tellement de trucs à t'expliquer mais franchement la flemme. ^^
Si c'est aussi le cas d'une partie des fans je comprend mieux pourquoi il y eu tant de critiques négatives.
@@eliefp3450 , bah s'il te plais, partage. Nan sérieux, je suis ouvert et je serai vraiment intéressé d'avoir un autre avis.
Ah et, totalement d'accord avec toi Marthe.
Y a que l'acting et la mise en scène de bien dans cette dernière saison...
On ne critique pas que Daenerys devienne folle, mais la façon dont elle le devient. En mode, j'ai gagné, allé je rase tout ! On critique l'écriture baclée, trop rapide, et surtout incohérente (Entre stratégie militaires qui ne sont pas stratégiques, Dragons qui se font nerfs puis over powered derrière, des galions de guerres invisibles depuis le ciel car cachés derrière un cailloux, etc etc etc). On ne critique pas le fait que les showrunner ont inventé une fin, vu qu'ils n'en avaient pas a leur disposition via les livres, on critique juste qu'ils ne savent que adapter des livres (juste a voir le changement d'écriture entre les premières saisons - avec livres - et celles qui suivent -sans livres -). On critique le fait qu'on leur a proposé de faire 2 saisons supplémentaires qui auraient pu leur permettre de développer Daenerys et la faire péter un cable de façon bien plus cohérente (Et oui, ceux qui n'ont pas vu venir la mad queen sont pas très futfut). Ils auraient pu développer l'arc narratif des amrcheurs blancs et ne pas nous faire une longue nuit de une nuit (Super long...)
Bref on critique un travail raté des showrunners, et une fin qui n'est pas digne de cette série.
Merci, y plein de truc bien dans cette dernière saison, mais MJ attaque des critiques réellement nulles.
Euh daenerys a crucifier tout les anciens aprés la prise de la ville, elle voyait les habitant de port réal comme des esclaves quelle devait libérer, meme Martins le dit quelle est folle et violente depuis le début
Ah ouais, 8 saisons de développement de la folie de Daenerys c'est pas assez pour vous !? La série complété !!!
Daenerys, en arrivant sur Westeros et au banquet après la bataille contre les marcheurs blanc a bien compris qu'aux yeux du peuple, elle ne sera jamais légitime, pour rappel, en arrivant a Winterfell elle est dévisagé et fuit par tout les habitants et au banquet elle est mise complètement de cotes et tout le monde salut la victoire de Jon et les autres, mais personne ne la félicite et la remercie. Et en plus elle sait qu"elle n'est plus du tout légitime au trône, mais que son neveux (dont elle est tombé amoureuse) EST le légitime souverain des 7 couronnes.
@@SadRavenFr
Mais quand est ce qu'elle a essayé de se faire aimer à Westeros au juste ? Est ce qu'elle a fait preuve de générosité envers le peuple comme avec les esclaves de Yunkai ou de Meereen ? Est ce qu'elle a essayé d'apparaitre comme une reine aimante et non comme une conquérante étrangère ? Non ce qui fait que sa plainte de "bouh ils m'aimeront jamais" ne fait aucun sens. Et elle devrait le savoir. Sauf que comme il reste que 3 épisodes à ce stade on a pas le temps de faire des scènes où Daenerys essaie de faire tout ça (après tout ce qu'ils aiment ces cons de fans c'est les scènes d'actions hein ?) , du coup on saute des étapes en croyant bien faire et on se retrouve avec un personnage qui agit pour des raisons stupides, ce qui casse la cohérence de la saga.
De comment je l'ai vu, c'est pas "j'ai gagné, je rase tout", c'etait plutot "putain, ces connards se rendent, comment je vais me passer les nerfs maintenant?"
rien compris de la video
après tous je n'ai regarder AUCUN épisode
comment t'as fait pour eviter les spoils? je connais tous les dialogues de la série sans en avoir regardé un épisode!
Pareil
omar loussaief on est dans le même cas
j'en ai regardé aucun aussi, mais en gros des fans rageux déçues de la fin, s'inventent des excuses, des histoires, ou n'ont pas assez de mémoire. Rien de nouveau, mais c'est toujours marrant de regarder cette chaîne trouver des arguments viables et avec exemples pour leurs taper sur les doigts .
t le boss
J'ai vraiment l'impression que de plus en plus de tes épisodes deviennent des épisode du "bonhomme de paille", tu présente un personnage qui pense que de la merde et tu le démonte, pas compliqué dis dont.
Si tu écoutais vraiment les critiques des spectateurs tu ferais des vidéos plus constructive. Par exemple, parlons de daenerys, tu dis que tout le monde trouvais ça incohérent le fait qu'elle devienne folle. Non, pour beaucoup de gens, dont moi, l'énorme problème c'est que tout est aller trop vite, tout s'est finis comme j'aurais aimé que ça finisse (la symbolique de la fin m'a énormément plus) mais de manière incohérente car les personnages ont tous changé en 6 épisode. Rien que la folie de Daenerys aurait du prendre deux saisons au moins, parce que là on a vraiment l'impression de : -gentil. POUF méchant. Et ça gache tout l'effet.
Bien sur j'ignore pas que, les acteurs, les reals, et les scénaristes voulait surement en finir avec cette serie qui durait trop longtemps, mais bon c'est dommage.
C'est normal il parle tout seul il peux pas vraiment faire autre chose
Je lui conseillerai de demoter des VRAIES critiques a la place de demonter des "arguments communs" car la ca serait plus interessant et constructif comme tu le dit
Démonter de vrais critiquer ? Et faire du clash comme le premier connard troll de UA-cam ? Pas question de m'abaisser à ça. Je veut pas gratter la popularité de confrére, je veut faire mon propre truc. Et comme l'emission pointe des opinions populaires, c'est normale que je me concentre sur les arguments communs, sinon ça n'a aucun intéret de taper une critique une par une.
En soi on a jamais vu Deanerys vraiment gentille et compréhensive. Sans Tyrion elle aurait fait flamber toutes les villes de la Baie des Serfs pour tuer les méchants esclavagistes. Dans une région où personne ne la contestait vraiment (sauf dans l'ombre).
Et puis elle se retrouve à Westeros où presque personne qui compte ne la supporte (John et la fille des iles de Fer).
Après c'est vrai que King's Landing qui part en fumée c'est un peu trop excessif.
La folie de Daenerys monte crescendo depuis l'épisode 1 de la saison 1 bro
@@MJFERMEZLA Mais quel est l'intérêt de taper sur des arguments vides de "fanboys" ? Sans vouloir être méchante, je trouve que ça rend ton argumentaire sans intérêt puisque les fanboys vont camper sur leur position et ce qui sont en désaccord avec toi mais avec des arguments vont sentir frustrés car tu n'offres pas de vrai débat. Alors qu'argumenter sur des points intéressants de personnes qui ont vraiment pris la peine de réfléchir et qui sont allés plus loin que le "j'aime pas donc c'est pas bien" serait bien plus intéressant et pourrait mieux convaincre ton auditoire je pense.
Ou peut-être que j'ai mal compris ton commentaire et dans ce cas-là, je m'en excuse.
Bon, je vais essayer de revenir sur quelques points qui m'ont marqués :
Le souci que tu soulèves au début pour divers personnages fait partie des points négatifs de la saison ^^ Jusque là, on avait pas de scènes présentes "juste pour pas qu'on oublie le perso" (coucou Bronn), de persos inutiles (coucou Euron) et tout était logique dans son développement (Bran qui dit pendant toute la saison ne pas vouloir gouverner et qui gouverne à la fin, ce n'est pas logique). Et même si on peut dire "Ouais mais c'est pas grand chose", ça reste un "pas grand chose" qui sort de la série.
"Je ne vois pas où c'est rushé (...) plus vite que dans les premières saisons", tu réponds toi-même à ton argument là ^^" GoT n'est PAS une série rapide, c'est une série qui prend bien son temps pour TOUT mettre en place, c'est le type de série où toutes les actions, bonnes ou mauvaises, tombent sous le sens. Pour rappel, avant que le premier gros truc n'arrive, il a quand même fallut 6 épisodes de développement. Et avant que la série ne change radicalement de ton, une saison entière ! GoT, c'est PAS un truc qui va vite du tout ! C'est le principe même !
"6 à 8 saisons pour qu'ils [les morts] arrivent à la frontière" et soient décimés en un seul épisode. Ca, ça fait partie des points que les gens n'aiment pas.
(j'y reviendrais ^^)
- Dany qui vire méchante, tout le monde le voyait venir, ça s'est surtout fait BEAUCOUP trop vite. Jusque là, elle ne faisait que tuer des gens vus comme """méchants""" (à Esos) ou des ennemis clairs en temps de guerre (la famille de Sam qui s'oppose à elle). La voir buter des innocents alors qu'elle vient de gagner (là où, si elle avait commencé avant, ça serait passé) n'est pas logique : elle vient quand même là pour libérer les gens et "briser la roue" à la base ! Sans compter qu'elle ne fonce pas vers le Donjon Rouge en tuant les gens sur le chemin (ce qui serait encore logique : la personne s'opposant à elle est Cersei), non, elle fait toutes les rues avant d'aller vers son ennemie. Pour rappel, Dany a quand même enfermé ses dragons (SES ENFANTS !) parce qu'un d'eux a tué une petite fille ! Jusque là, ses actions étaient justifiables, mais ici, elle a viré au "je tue tout le monde sans raisons" d'un coup, c'est le "d'un coup" qui pose souci. Encore une fois : trop rapide.
- Le cas des marcheurs blancs, la série commence sur ça, ça semble logique de terminer sur ça. GoT, c'est pas juste des histoires d'humains, c'est l'histoire d'humains tellement incapable de s'entendre qu'ils se battent plutôt que d'éliminer la menace qui va les détruire. Menace qui, ici, touche à peine aux armées (on ne ressent jamais qu'ils ont perdu masse hommes), laisses les héros au milieu de dizaines de zombies en vie et dont les "généraux" ne font absolument rien.
- Les réals ont posés de question à Martin dés le début, la fin des bouquins sera pareille dans les grandes lignes, juste que ça prendra plus de temps. Martin lui-même a clairement dit que si on voulait adapter tous ses bouquins, il aurait fallut 5 saisons de plus. Et dés le début, il y avait des nuances entre les deux oeuvres. Et les bouquins de Martin continueront à ce vendre vu qu'à côté, il a d'autres bouquins sur l'univers de GoT (en plus de l'histoire de base donc) et qu'il a déjà donné sa fin (mad-Dany, Bran roi, etc. ça vient des bouquins donné à l'avance). L'argument de "Ils auraient pas pu demander ce qui allait se passer dans les bouquins" ne colle donc absolument pas, manque de recherches sur ce point.
"Elle finit amoureuse de son violeur" heu....... Méga-raccourcis là. Il faut déjà replacer la scène dans son contexte : les Dothrakis sont comme ça ! Le consentement pour les rapports n'existe pas, on assiste même (de mémoire) à trois viols lors du mariage, ils s'entre-tue sans raison, ce sont des monstres presque et ils sont vus comme tel à Westeros ! Ici, Dany n'a pas eu d'autre choix que de l'épouser, donc, elle tente d'adoucir son destin en tentant de comprendre son peuple, notamment Drogo. Elle essaye de lui parler, de lui montrer comment elle voit les choses ET IL L'ACCEPTE ! Au final, Drogo tombe le premier amoureux, parce que Dany n'a pas un rôle de poupée, parce qu'il la respecte par rapport à la façon dont il a été élevé (donner un cheval magnifique, c'est une marque de respect ; encore une fois, la notion de consentement lui est inconnue !). Et quand Drogo accepte de se remettre en question et d'avoir une façon de penser plus proche de Westeros pour Dany, là, elle tombe amoureuse de lui, parce qu'elle voit tout les efforts qu'il fait pour elle, à quel point il ne veut que son bonheur et à quel point il la respecte ! Se contenter d'un "elle tombe amoureuse de son violeur", c'est ne rien comprendre à toute leur relation !
"Pourquoi personne ne parle de l'acting ou de la mise en scène ?" parce que tous ceux qui critiquent vraiment la saison l'ont tous souligné en disant qu'il était excellent ? Faut pas s'arrêter aux trois râleurs sans arguments, c'est justement ceux qui argumentent qu'il faut écouter pour le coup. Les râleurs sans arguments, tu ne vas jamais réussir à les convaincre à coup d'argument, là où tu peux essayer avec ceux qui ont, eu aussi, des arguments (comme dans ce commentaire :p ) Après, perso, tout ce qui est aspect "esthétique", c'est un truc dont je me fous pas mal é_è Je vais préférer un long métrage amateur bourré de défaut visuel mais avec une histoire bien foutue qu'une histoire mal foutue avec des jolis trucs autour.
"J'ai vu pire" Et alors ? C'est pas parce qu'il y a pire qu'on doit s'en réjouir ? Niveler une série par le bas, ça ne fait pas d'elle une bonne série ! Perso, je regarde justement assez peu de séries parce que je n'aime pas comment elles sont faites (pas assez développée, trop rushées, trop "lente sans raison" (genre sans développement réel), tourne en rond rapidement, manque d'écriture, etc.). Vraiment, dire qu'une série est bonne parce qu'il y a pire, c'est stupide. Il faut bien penser qu'il y a des gens qui n'ont pas vu tous ces "pires", d'autres qui n'ont vu que des "beaucoup mieux" et même d'autres qui ne regardent pas de série mais regardaient GoT ! Un sériephile PEUT juger une série par rapport à d'autres, mais pas dans l'analyse d'une série précise ! Dans une comparaison, c'est possible, mais si tu argumentes pour dire qu'une série est bien, tu n'as pas à y incorporer de "les autres sont pires", parce que tu parles à des intéressés par cette série et pas (forcément) par les autres !
Et encore une fois, la fin du bouquin SERA LA MÊME ! Juste au lieu d'avoir une saison, on aura DEUX BOUQUINS pour la conclure ! A titre indicatif, un bouquin sur les premières saisons faisait 2 saisons environ ^^" Le principale reproche, encore une fois, n'est pas les événements, c'est la façon dont ils arrivent. (Suffit de voir le nombre de gens avant la saison qui disaient déjà que Dany allait virer madqueen...).
"c'est pas parce que c'est décevant que c'est incohérent" euuh bah non en fait c'est incohérent donc c'est décevant
@@THRONECIRCLE Un chian andaloux a du sens, seulement faut s’intéresser a ce que les scènes symbolises.
Coïncidence ou hasard 🤔
GOT saison 8 : énormément critiqué + une pétition .
Star Wars 8 : énormément critiqué + une pétition .
Les réalisateurs de GOT qui vont réaliser Star Wars . 🤔
La vie est vraiment drôle 😂.
Tkt y'a déjà une pétition pour les empêcher de participer à Star Wars 9 xD
@@SoranoOuranos Mec, Star Wars 9 est déjà fini de tourner depuis février XD Ils vont bosser sur une nouvelle trilogie
Alors...
Points forts de la s8: mise en scène parfaite, musiques et chanson magnifiques, effets spéciaux propres, jeu d'acteur en béton.
Points faibles: l'écriture des persos et du scénario n'ont aucun sens.
Les persos:
-Jon: des dialogues qui se limitent à "j'veux pas le trônes" et "SHE'S MY QUEEN". En gros, le héro de guerre, légitime héritier, qui a prouvé maintes fois ses talents de leader et de combattant, que tout le monde veut pour roi, est incapable de penser par lui-même parce qu'il aime une meuf. Yes. Où est passé son sens de l'honneur et de la morale quand cette meuf massacre une ville? Il a fallu que Tyrion aille le convaincre de l'arrêter. "SHE'S MY QUEEN"
-Tyrion: le gonz le plus malin de Westeros devient le conseiller le moins compétent du game. Le 1er à dire qu'il ne faut pas faire confiance à Cersei, le 1er à faire confiance à Cersei quand elle lui dit qu'elle va lui prêter main forte. Chacun de ses conseils est un échec depuis la s7, juste pour faire avancer le scénario, en mettant Dany sur son dos.
-Varys: il s'est laissé faire d'après toi? Ok. Il veut à tout prix le bien du royaume, mais il se suicide. Logique. En tout cas, on peut dire qu'il les a bien prévenus mdr.
-Jaime: "j'ai violé mon serment et entaché mon honneur pour sauver des milliers d'innocents d'un roi qui voulait tous les brûler." ; "ouais nan en fait balek des innocents."
-Cersei: *engage Bronn pour tuer Tyrion* ; *refuse de le tuer quand elle en a l'occasion*
-Arya porte une armure en scénarium
-Dany: "on doit sauver les innocents" ; "je ne veux pas régner sur des cendres" ; elle enferme ses dragons, ses enfants, parce que l'un d'eux a brûlé UNE gamine ; et elle décide de massacrer des milliers d'innocent en l'espace de deux jours, parce qu'elle n'a plus d'amour? l'acte en lui-même est très possible... avec plus de développement.
Le scénario:
La bataille de Winterfell est un désastre militaire. En plus, la série se contredit elle-même: Jon dit de ne surtout pas les affronter directement en face à face, et ils envoient direct les dothrakis les affronter en face à face. Logique..?
Pourquoi avoir nous avoir enlevé la réaction de Sansa et Arya face à la révélation Jon?
Pourquoi avoir tant insisté sur l'identité de Jon s'il n'y a aucune conséquence? Personne n'a ne serait-ce que mentionné son nom lors du choix du nouveau roi. Même pas Sam, qui l'a poussé à tout dire à Dany?? Même pas Sansa, qui l'a balancé à Tyrion pour rien du coup?? Même pas Tyrion? Mais wat?
Brann : "En fait j'peux plus être lord, ni roi, ni rien, parce que j'suis la Corneille, donc je désire plus rien."
Tyrion: "Hé tu veux pas être roi stp? Ton histoire déchire de ouf."
Brann : "Allez lol."
La fin aurait été niquel, si la série avait eu une saison de plus pour expliquer toutes ces facilités scénaristiques.
Sans oublier le fusil de Tchekov énorme que sont les marcheurs blancs..
Bran Sait que c'est lui le meilleur sur le Trône et Dany sait que l'identité de Jon est révélé ce qui l'a met en danger et déclanche sa fureur sur port réal ,elle veux montrer sa puissance et affirmer sa victoire
que… tu… mais…arf… ARRETER D'UTILISER DES TERMES QUE VOUS NE COMPRENEZ PAS !!! Les marcheurs blancs ne sont pas un fusil de Tchekov. Le fusil de Tchekov est une régle narrative qui dit "si tu précise a un moment qu'il y a, par exemple, un fusil accroché a un mur, tu doit le réutiliser plus tard, ou sinon, tu as juste perdu du tempt inutilement". En quoi les marcheurs blancs sont fusil de Tchekov ?
Jon : Fait de son mieux pour conserver ses principes, cohérents avec son personnage, donc normal qu'on le voit insister sur "she's my queen"
Tyrion : Je ne vois pas en quoi il est con dans cette saison. Tyrion avait raison de penser que Cersei ferrait tout pour assuré la survie de son enfant, c'est juste la connaitre, seulement il ne s'attendait pas qu'elle prendrait le risque de perdre son enfant.
Varys : Oui, et ça se voit. Il s'est retrouver dans une situation ou la seule chose qu'il pouvait faire pour le bien du royaume, géner Daenerys, allait vite le condamnait a mort. Il a choisit ses principes plutôt que sa survie, c'est bien du Varys.
Jaime : Bin on a toujours suggérais que Jaime avait tuer le roi fou par peur et pour arranger les affaires de sa famille. Et c'est pas parce qu'il a fait se sermont qu'il a personnellement une vrais conviction d'aidé le peuple.
Cersei : C'est plus facile de demander de tuer quelqu'un que de le faire sois même, surtout quand on est amoureux de la personne qu'on veut tuer.
Arya : En quoi ?
Dany : C'est un peu comme si il y avait eu quelques saisons de développement qui ont montré que son style de gentille reine lui faisait tout perdre... comment ça c'était finit son régne dans la cité des esclaves déja ? HA OUI, ILS SE SONT TOUS RETOURNER CONTRE ELLE ET A ELLE A DU SORTIR LE LANCE FLAMME POUR REGLER LE SOUCIS.
La bataille de Winterfeld : Je suis pas spécialiste militaire, mais voila un spécialiste militaire qui dit que la bataille est parfaitement mener : ua-cam.com/video/75TcFAVHsSM/v-deo.html
On a enlever la réaction car on imagine sans probléme leur réaction, ça aurait été supperflus.
Aucune conséquences ? C'est la raison pour laquel Daenerys doit devenir plus radicale pour imposer son reigne, parce que sinon, Jon serait roi a sa place. La série est trés claire la dessus et je l'explique même dans la vidéo.
@@MJFERMEZLA On insiste pendant 7 saisons sur le fait qu'il y a un BFGun posé contre le Mur, un build up de presque dix ans, et au final on ne l'utilise pas.. je sais pas comment t'appelles ça, mais dans mes cours on appelait ça comme ça xD
Conclusion : Maintenant il faut être heureux d'avoir une fin de série (qu'elle soit bonne ou non) MAIS C'EST UNE BLAGUE!!!!
La fin de série est bonne. C'est vos attentes qui n'ont pas été satisfaites.
La fin de série est mauvaise. Un twist est bon quand il est cohérent avec ce qui c'est passé avant.
ShibaCAT Ce niveau zéro de l’argumentation...
@@rageofbahat7975 c'est cohérent... Daenerys qui passe du côté obscur c'est montrer plusieurs fois que ça arriverais si elle est seul et en colère, Jaime qui revient toujours vers sa soeur aussi... Et niveau incohérence plus ou moins minime c'était aussi dans les sept premières saisons.
Personnellement, je suis content que Gotham soit enfin fini... C'est juste dommage que DC veuille faire des suites ! x)
Alors quand je vois ce que tu réponds à toutes ces critiques... j'ai l'impression que soit on a pas lu les mêmes, soit tu n'as pas compris ce qu'elles impliquaient réellement ^^'
Certes, il faut être honnête : TOUS les choix de scénario faits dans le but de tenter de mettre un point final à la série SONT légitimes à leur manière. Mais TOUT ce qui compose cette dernière saison est terriblement MAL ECRIT.
Je suis désolée mais mais au fil des épisodes, le temps imparti à cette dernière saison était de plus en plus mal employé. On se retrouvait avec des tentatives d'immersions désespérées, enchaînées avec des moments qui méritaient qu'on s'y arrêtent mais finalement non. Avoir plus ou moins de temps est une chose, mais apprendre à gérer le temps qu'on a consacrer est primordial !
C'est. Je saurais même pas exprimer à quel point c'est l'écriture qui pêche, parce qu'en fait, c'est quasi un exemple type de tout ce qu'il ne faut PAS faire. Si on me demande, à ce niveau je mise sur les stagiaires. Ca me paraît invraisemblable que l'écriture de cette saison ait pu être réalisée par des gens du métier, à moins que vraiment, mais vraiment, ils n'en aient mais RIEN eu a f*utre. Et je crois malheureusement qu'on en est là.
Et très franchement, je dis ça avec toute l'indulgence du monde, parce que je mets de côté tout ce qui touche à l'univers (celui présenté par la série depuis le départ oui, nulle question du respect des livres ici) ou aux personnages ou quoi que ce soit. Mais même là, entendre dire que la mise en scène est particulièrement réussie sur la saison quand la moitié de la bataille contre les morts est ILLISIBLE. Pourtant c'est pas leur première dans la série, mais elle restera à mes yeux comme la plus mal br*nlée, excusez l'expression...
Et pareil, on va pas s'étendre sur l'absence de stratégie militaire sur toute la saison, parce qu'on en reviendrait au fait que c'est une tentative avortée de fanservice de la part de professionnels qui n'ont cerné qu'une minorité de leur public (le fameux public "maaais je veux voir les zombies mourir et les dragons cracher du feuuuu !". sans blague, si vous avez subit les heures d'intrigue politique juste pour ça, je pense que vous vous étiez trompé de série dès le départ).
C'est triste mais il faut le reconnaître : cette saison a été pensée pour un public consommateur de blockbuster. Alors que la série ne leur a jamais été directement destinée, bien au contraire. On était là pour frisonner sur un dialogue à double sens, une alliance militaire qui s'effondre subitement, un traître qu'on prend plaisir à voir agir en coulisse... pas pour les explosions, les cris de guerre et tout autre matière susceptible de servir de combustible aux dragons.
Alors que ces choix aient été faits, c'est certes décevant... mais était-on pour autant obligé de tout faire SI MAL ? Je ne sais même pas à quelle étape de production ça a bien pu foirer, est-ce que les réal' ont foutu le bordel dans le script, est-ce que trop de pages utiles sont parties à la poubelle au profit de "non mais là on a prévu de faire BOUM en fait"... mais à un moment, quelque chose a forcément foiré pour qu'on en arrive à penser que les défauts d'écriture peuvent être compensé par un bon jeu d'acteur (spoiler alert : non, puisque sont joués des choses proposées d'un façon assez peu pertinente).
Bran roi : okay, mais pas catapulté de façon aussi stupide. Danny folle : okay, mais montrer un retour à sa nature profonde plus mesuré et pertinent, qu'un vrillage intempestif justifié uniquement par le deuil, étant donné que 5min avant Jon et elle faisait figure de couple star du bal de promo. Arya le perso couteau suisse utilisé selon les besoins du scénario : okay, mais un effort pour rendre crédible l'improbable scène de la clairière (était-ce si sorcier de, justement, faire popper son entraînement de sans-visage, nous laisser entendre que cette facette d'elle reprend le dessus, est donc capable de brouiller l'attention des morts, et pour autant garder la surprise de son surgissement ? nope. c'était simple comme bonjour, ça prenait genre 3 micro plan, et ça prouve bien qu'à ce stade on en est juste au niveau de flemme suffisant pour générer du "pouf c'est magique" là où il n'a même pas lieu d'être). Tyrion soudainement devenu stupide : okay, mais montrez alors à quel point il est usé, abîmé par les épreuves au point de ne plus rien vouloir regarder en face, parce qu'en faire un dévot qui minaude "she's my queeeeen" toutes les 5min, juste non, on reconnaît même pas le personnage. Et je vais pas parler de Jon dans la mesure où je n'ai jamais réussi à apprécier ce personnage, mais je plains tous ceux qui en attendait quelque chose dans la mesure où on aurait difficile pu le rendre plus transparent et inutile qu'en cette saison où paradoxalement il aurait du marquer les esprits.
La vérité, c'est que je suis persuadée que le fandom était prêt à une certaine indulgence. Il savait que la matière première n'était plus, et s'attendait juste à voir l'histoire se fermer, la série se terminer autant que possible. On a tous du minimiser nos attentes... on était pour autant pas prêt à se retrouver face à une prod' qui désavoue 7 saison d'existence d'un coup par son absence de volonté d'offrir quelque chose de fini, de carré et de propre. Et les gens ne sont pas dupes, les nombreuses erreurs à base de café Starbuck dans l'écran n'ont fait que confirmer ce dont on s'est aperçu au fil des épisodes : les seules personnes sur ce tournage à avoir eu à coeur ce final étaient les acteurs eux-mêmes.
C'est triste mais Jon aurait du être un des meilleurs personnages de la série. Un targaryen élevé par les Starks revenu d'entre les morts ça en jette non ? Sauf que plus le temps a passé plus Jon a été naïf, peu charismatique, et un suiveur. A partir de la saison 6 jon aurait du commencer à se comporter plus comme un Viserys et moins comme un Robb (vous savez après avoir été trahi par ses frères et ressuscité par une magie de sang). Ça aurait été vachement plus intéressant de le voir devenir un personnage ambigu à la Stannis qu'un énième Aragorn qui est là pour combattre des méchants. Jusqu'à la saison 8 j'ai cru et espéré que Jon pourrait évoluer. J'ai arrêté d'espérer après son 15ème "you are my queen"
En voilà un pavé intéressant ^^ et tristement vrai. MJ """oublie""" de prendre en compte les véritables critiques et arguments car il ne sait pas y répondre comme pour tout ce qui concerne SW. Pour GoT c'est en effet un beau gâchis, la réplique la plus ahurissante à mes yeux concerne Jaime quand il dit n'en avoir jamais rien eu à faire des innocents de KL...alors que dans sa scène la plus importante de la série il explique que c'est en grande partie ce qu'il l'a poussé à tuer le roi fou et à devenir le régicide. Les deux showrunners étaient tellement motivés pour porter cet univers à l'écran que voir qu'ils ont fini par n'en avoir plus rien à secouer parce qu'ils étaient pressés d'aller gagner des millions chez Disney/Lucasfilm est dépriment...Ils ont ruiné l'univers ainsi que le potentiel de certains spin offs...Je sens que ça va être drôle de voir le trio Benioff/Weiss/Rian Johnson bosser sur une trilogie SW ^^ Ils vont continuer de ruiner deux des meilleures licences ever
Personnellement, ce qui m'a gêné dans le dernier épisode tient en une réplique : c'est celle de Bran lorsqu'il dit "Pourquoi croyez-vous que j'ai fais tout ce chemin ?". Je trouve que ça ne colle pas du tout. Ce n'est pas le fait qu'il soit Roi qui me gêne, c'est cet aspect "c'était mon but, pendant tout ce temps". On en fait un personnage omniscient, bien au-dessus du jeu des trônes pendant toute la série, et puis on apprends que "JE L'AVAIS PREVU DEPUIS LE DEEEEEEBUT MOUHAHAHAHA". Je trouve, personnellement, que ça ne marche pas. Imaginons l'épisode sans cette réplique et il me semble que l'aboutissement de ce personnage serait plus cohérent.
D'autre part, pas une fois dans la dernière saison on utilise ses capacités de *prendre possession de l'esprit de n'importe quel animal*, et même chose pour Arya avec ses aptitudes de "sans-visage". Je pense que c'était un potentiel énorme pour un final.
Et je trouve dommage que tu n'abordes pas du tout de la fin de Jon, je pense que c'est aussi un des aspects de la fin où il y a le plus de choses à dire (qu'on aime cette fin ou pas d'ailleurs).
Par contre je suis totalement d'accord avec toi au sujet de Daenerys, ça se voyait depuis longtemps qu'elle était complètement tarée.
"C'était mon but, pendant tout ce temps", "JE L'AVAIS PREVU DEPUIS LE DEEEEEEBUT", là je pense que tu surinterprète. Le fait qu'il accepte une mission ne veut pas dire qu'il désirait la mission. Idem, le fait qu'il soit au courant avant coup de la proposition de Tyrion ne veut pas dire qu'il l'avait prévu depuis le début.
Je comprends ta perception de cette réplique mais personnellement je trouve justement que cette réplique est du génie et à été écrite volontairement dans le but d'être paradoxale, complexe et laisse à la subjectivité de chacun. Ainsi quand Bran prononce cette réplique certains ont interprétés qu'il avait tout prévu depuis le début comme toi et qu'il a tout fait pour le devenir MAIS d'autres au contraire ont entendu que Bran savait depuis le début qu'il serait roi qu'il avait vu son destin et qu'il en a seulement était le simple spectateur d'autres encore ont vu Bran un peu comme docteur Strange dans Avengers Bran auraient vu des millions de possibilité et celle qui se terminait le mieux était celle où il devenait roi à la fin et du coup il a tout fait pour parvenir à cette meilleure possibilité car ça aurait pu être pire. Bref une seule phrase pour pleins de possibilités d'interprétation différentes et de mystères voilà comme je vois cette réplique. Après je comprends aussi ton ressenti quand même :)
C'est plus le coté "c'est le destin c'est comme ça" à mon sens sur Bran. Il essaye pas de changer les choses
@@Nathan_Kari WHAT !? rematte l'épisode ... regarde le regard et l'expression du visage de Bran a ce moment précis, depuis qu'il est devenu la corneille a trois yeux il a perdu son humanité, et a ce plan précis on comprend qu'en faite il a jouer un role, parce qu'il savait se qui aller se passer et qu'il devait faire profile bas pour assoir la maison Stark sur le trône.
Alors pour répondre d'abord à Nathan Kari et ensuite à @Monsieur Geekus :
La réplique exacte est : «pourquoi croyez vous que j'ai fait tout ce chemin ? » .
Donc si l'on résume bien, cette réplique signifie que Bran, la soit-disant corneille à trois yeux qui comme DAKEN juste en haut l'a dit est «au dessus des jeux du trône» est responsable de la mort de beaucoup de personnes pour ne citer qu'Hodor, Jojen ainsi que l'éventuelle extinction des Enfants de la Forêt (dont Feuille qui en plus d'avoir sauvé le groupe de Bran a 12 000 ans), qu'il a rien fait pendant toute la saison 8 qui peut influer sur la survie de certains personnages et au final on apprend qu'il a fait tout ça pour le trône ? Ça va à l'encontre du personnage et de ses valeurs mais bon... La surprise vaut mieux que tout, hein les showrunners ???
Et pour répondre à ton com Monsieur Geekus, Daenerys avait comme le dit la vidéo toujours eu cette soif de conquête au prix des innocents et même si elle essayait de contrôler le dragon en elle puis ce n'est pas pour rien qu'on parle de la «Folie des Targaryen» quand on voit Viserys et le roi Fou dans la série, deux exemples de Targaryen rendus fou par leur soif de conquête et leurs santé mentale fragile.
Et puis ça n'a pas vraiment été ramené plus rapidement que les évènements traumatiques qui l'ont rendue folle à savoir la mort de Khal Drogo et de son enfant, deux de ses dragons Viserion et Rhaegal, les Dothrakis, Jorah Mormont, Missandeï et les trahisons et désaccords qu'elle a subi avec Jorah (3 fois), Tyrion, Varys et Jon avec qui elle apprend qu'elle qui s'est battue toute sa vie pour le trône de fer est au final + légitimite qu'elle.
MJ... Non. J'adore ton émission et tu as même réussi a me faire revoir mon point de vue sur les nouveaux Star Wars mais là... non. Le problème principal de cette dernière saison de GOT, tient en deux mots: Scenario raté. J'ai défendu GOT jusqu'a la saison 7 tout en étant trés inquiète pour la fin et toutes mes craintes ont été réalisées par les scénarists les plus cons d'hollywood. Quand les fans disent que la saison est rushée, ce qu'ils veulent dire c'est que GOT est par essence une intrigue lente, et de fait il aurait fallu encore deux saisons pour finir la série correctement, une se concentrant sur les marcheurs blancs et une sur cersei. L'acting et la réalisation sont spectaculaires, mais ça n'excuse pas les faiblesses du scenario.
Ensuite, Ce n'est pas n'importe quelle série. C'est GAME OF THRONES. C'est un phénomène de société que les fans suivent depuis dix ans, et ces deux imbéciles de scénaristes avaient un chèque en blanc de la part de HBO pour faire encore au moins deux saisons de 10 épisodes!!! Alors ton argument comme quoi on devrait s'estimer heureux d'avoir une fin ne tient pas. Ce n'est pas comme si la série manquait de moyens. Simplement la série a souffert de la paresse de deux scénaristes rendus mégalomanes par le succès de ce qu'ils ont créé.
En soit le choix que Daenerys devienne folle se justifie complètement, elle est sujette à la folie familiale, et aurait pu y succomber, mais pas de la façon dont ça a été mis en scène. D'ailleurs la folie familiale de Dany est une des possibilités évidentes pour la fin de ce personnage (donc a mon sens la solution de facilité mais bon ok...) Même chose pour Jaime et son amour toxique pour Cersei, ça se justifie car leur relation est une emprise qu'ils ont l'un sur l'autre mais par contre défaire toute l'évolution de Jaime est ridicule, le faire retourner vers Cersei pour la tuer et ensuite se suicider, ça j'aurais pu l'accepter par exemple, parce-qu'il succombe à son amour toxique, mais sans défaire la réalisation qu'il a eu lors de la saison précédente, à savoir que sa sœur est un monste.
LE problème principal ici, c'est que les scénaristes ont décidé qu'ils en avaient marre, et donc ont écrit la dernière saison de GOT avec une check-liste sous les yeux. Ils savaient quelles intrigues il leur restait a boucler, comment ils voulaient arriver à la résolution, et quels aboutissements ils voulaient. Et ils on coché des cases. ça, passe encore. Georges RR Martin est un pantser, il laisse ses personnages guider le développement de l'intrigue et non l'inverse, alors que Benioff et Weiss sont plutot des plotters, ils écrivent l'intrigue et forcent les personnages à rentrer dedans. Ce qui ne passe pas ici, c'est que les scénaristes ont décidé de tout miser sur l'effet de surprise.
Ils voulaient à tout prix surprendre les fans avec des twists qu'ils ne verraient pas venir, ors GOT est une série qui suit une certaine logique, et donc certains "Payoffs" étaient prévisibles puisqu'ils ont été préparés depuis la saison 1 avec beaucoup de précautions par l'auteur. Par exemple, soit Jaime soit Arya auraient dû tuer Cersei. Soit Jon, soit Daenerys auraient dû tuer le Night King, et Soir Jon, Soit Daenerys, Soit Gendry, soit personne auraient dû avoir le trône de fer. Ces trois résolutions d'intrigues qui ont autant scandalisé les fans n'avaient pas d'autre issue possible parce que Game Of Thrones suit une logique. Les scénaristes ont préféré jeter à la poubelle les résolutions d'intrigues qui faisaient sens pour surprendre, et c'est là le plus gros problème.
C'est difficile d'être investi dans une fin qui n'as ni queue ni tête. Arya n'aurait pas du tuer le Night King, simplement parce-que ça n'a rien à voir avec son personnage. Bran n'aurait pas dû être roi parce-que a n'a rien à voir avec son personnage. Et Cersei n'aurait pas dû finir écrasée sous des gravats.
MJ, j'adore tes vidéos et je les adorerai toujours, mais Game of Thrones saison 8 est une catastrophe, et dit a une fan-base qui suit la série depuis dix ans d'aller se faire foutre.
Une vidéo qui explique bien tout ça, si jamais tu ne l'as pas déjà vue et que ça t'intéresse:
ua-cam.com/video/dHitVxA7WwA/v-deo.html
En tout cas bonne continuation MJ, et même si je ne suis pas d'accord avec toi pour GOT, je continuerai de regarder tes vidéos avec plaisir :)
Je trouve ton argument du "ça aurait être pire" vraiment mauvais, effectivement y a eu pire mais ça veux pas dire que c'est bon ou qu'on dois applaudir.
T'oublie aussi un des éléments principaux qui énerve beaucoup de gens les incoherences et les personnages qui deviennent débile.
Et j'ai du mal à voir comme tu ne peux pas trouvé rush le roi de la nuit qui au final est là pour 1 ep avec bran qui sert juste de gros asticot au bout de l'amson. Ou Daenerys qui d'un coup se met à massacré la ville alors que la bataille est fini, j'aurais pu comprendre si elle massacrait le donjon rouge malgré que la ville se rende ou si elle massacrait la ville parce qu'elle refuse de se rendre, mais là y avait aucun raison. Et Jon est inutile pour la moitié de la saison.
Complètement d'accord, merci d'avoir traduit ma pensée haha
Pour le rush: il a eu quand meme un episode entier hein donc niveau rush voila quoi
Pour le masacre: elle a crucifier tout les anciens aprés avoir conquit la ville, elle considérait tout les habitants comme soumit, esclave de cercei, elle est taré et violente depuis le début
Jon: il mis une intrigue en plus qui fesait daenerys plus folle, a rassembler des armées et a pu les données a laitre folle, representer limpuissance quand le dragon massacrait tout le monde et a mis fin a la vrai "méchante" de la serie, mais sinon oui il a servi a rien
Daenerys, en arrivant sur Westeros et au banquet après la bataille contre les marcheurs blanc a bien compris qu'aux yeux du peuple, elle ne sera jamais légitime, pour rappel, en arrivant a Winterfell elle est dévisagé et fuit par tout les habitants et au banquet elle est mise complètement de cotes et tout le monde salut la victoire de Jon et les autres, mais personne ne la félicite et la remercie. Et en plus elle sait qu"elle n'est plus du tout légitime au trône, mais que son neveux (dont elle est tombé amoureuse) EST le légitime souverain des 7 couronnes.
Le roi de la nuit n'est là que pour un épisode, mais qu'elle épisode franchement. On ne doit avoir que 3 scènes de dialogue dans ce dernier, tout le reste n'est que combat, tension etc...
Je suis sur que même en cumulant la bataille de bâtards (environs 10 - 15 minutes), ainsi que celle de hardhome, on atteint même pas la durée totale du combat de cette épisode 3. Et je ne te parle même pas du fait qu'il s'agisse de l'épisode le plus travailler de la série, que ce soit au niveau des décors, de la Real, de la musique composé spécialement pour l'occasion. Les producteurs auraient carrémentent put en faire 2 ou 3 épisodes d'une durée normale, en rajoutant des scènes de dialogues, même si le résultat aurait été exactement le même. Les gens auraient eu la même chose, mais comme ça ne dure pas qu'un épisode, le combat aurait semblé plus long.
Daenerys brûle la ville car elle a sombré dans la folie. T'es tu déjà rendu dans un hôpital psychiatrique ? Tu penses que toutes les personnes s'y trouvant ont un comportement rationnel ? Tu trouves que ce qu'a fait le roi fou en faisant exécuter le père et le frère de Ned était logique ?
Et pour Jon, dire qu'il n'a servi à rien est franchement abusé.
Il a réuni le nord tout entier, a rallié Daenerys a sa cause, sans quoi ils étaient tous perdu. Il s'est battue contre le NK a dos de dragon, l'empêchant alors d'atteindre rapidement Bran, évitant alors la défaite. Il tué Daenerys, empêchent alors l'installation d'une nouvelle tyran au pouvoir.
C'est impossible de dire que Jon ne sert a rien....
@@hermanstark3893 L'épisode 3 était l'un des pire de la série... honnêtement à part la musique qui était cool y avait pas grand chose de bien. Les décors et les effets spéciaux étaient peut-être bien mais on y voyait rien donc c'est sans importance.
Les stratégies employés étaient tellement débiles que ça m'a complètement sortie de l'épisode et je suis loin d'être le seul dans ce cas. Les perso "principaux" qui ont une énorme plot armor et survive au milieux des zombie pendant que tout les no-name meur ça sortait aussi de l'épisode.
Et bon la scène avec Arya qui tue le roi de la nuit est à la fois nulle et incoherente. Sans parler de Bran qui sert vraiment à rien. L'épisode 3 c'est le moment où la série à vraiment commencé à se casser la gueule.
Ouais j'y suis déjà allé, une partie de ma famille travail dans la psychiatrie, et oui certains malade sont pas rationnel. Mais 2 trucs: 1 on sombre pas dans la folie d'un coup comme ça et 2 elle est pas folle dans l'épisode suivant. Donc si c'était juste un coup de folie c'est pas logique qu'elle massacre les habitants qui se rendent, si elle massacrait le donjon rouge pour tuer Cercei okay mais là non il aurait fallu plus de devloppement, pas juste "les targarien parfois c'est des fous"
Dans cette saison (moins le dernier épisode) Jon a servi à rien, Daenerys était déjà là, il fait que la suivre, et il a presque pas combatu contre le NK mais a réussi à bloquer son dragon au sol
J'arrive pas a dire si c est un troll ou juste de la mauvaise foi.
ou peut être qu'il est juste con
Ou peut-être que vous êtes des frustrés hermétiques à ses arguments
Ou peut être juste les goût et les couleurs ? Je veux dire ça sert à rien de vous battre et d'insulter MJ.
Comme le dirait un certain Chef Otaku "Depuis le début, je dis que Daenerys, c'est une connasse'" x)
Ouuuuaaaiii! xD
Et il a bien raison. C'est une malade depuis le début.
@@tsarlucifertargaryen7383 Consulte pour Alzheimer, ou alors t'as jamais vu les saisons avant
Moi aussi je dis ça depuis le début mais personne a voulu m'écouter :(
Et tu fais quoi de toutes ces incohérences qui rendent le tout invraisemblables ?
Genre je sais pas moi, Arya qui apparait comme par magie derrière le roi de la nuit (déjà qu'elle galéré à échappé à 3 zombie dans une bibliothèque, alors tout ceux qu'ils y avaient autour du roi de la nuit), la bataille de winterfell qui a beau être joli est quand même mal foutue sur beaucoup de points, les scorpions (arbalètes anti dragon) qui passe de sniper automatique à pistolet à bille en 1 épisode ...
Enfin bref il y en a plein d'autres comme ça et toutes ces facilité du au rush forcé de cette saison qui rendent le incohérent et absurde (y'a même une scène ou cersei aurai pus tué deanerys pour dire...)
@@SadRavenFr 1. Le roi de la nuit est entouré de spectres et de marcheurs blanc. On est en droit légitime de se demander comment Arya a pu les traverser sans se faire voir. D'autant qu'elle attaque le roi de la nuit comme si elle sautait d'une tyrolienne, avec un saut exagérément surhumain.
2. C'est juste qu'il n'y a aucune nuance dans la puissance de Drogon ! Lors de l'attaque surprise de l'épisode 4 (que Danaerys ne voit étrangement pas arriver du haut de son dragon, car une fois de plus, Euron est un demi-Dieu omniscient qui se déplace avec sa flotte sans que personne ne le remarque), qu'est-ce qui empêchait Danaerys de faire pareil qu'à Port Réal avec les bateau d'Euron ??? Qu'est-ce qui empêchait Danearys d'attaquer par l'arrière des navires où il n'y avait aucun scorpion ???
En gros, elle n'arrive pas à brûler quelques navires armés mais une ville entière, aucun souci.
Et pour les autres problèmes :
-la compagnie doré. Donc tout le teasing fait dessus, avec cette intrigue pourtant importante de la banque de fer n'a servi à rien puisque la compagnie doré (réduit à 2 000 pecnots devant un mur alors qu'ils étaient sensé être 20 000 hommes et 2 000 cavaliers) se fait démolir en 2 seconde. Même pas une scène badass, juste un gros pétard mouillé pour ridiculiser la plus importante compagnie de mercenaires d'Essos.
-les stratégie militaires complètement foireuses : mettre les hommes à l'extérieur des murs, mettre la cavalerie légère en attaque frontale (au passage, heureusement que Mélisandre a allumé leurs armes, car ils comptaient vraiment attaquer de front sans armes efficaces contre les spectres ?), les catapultes qui sont misent devant les fantassins... Pour une série qui mettait en avant le réalisme des combats, ils se sont bien foiré cette saison.
-la bataille de Winterfeld ! Alors non seulement, les personnages se retrouvent avec une armure en scénarium car Brienne, Jaime, Tormund, Davos et même Sam qui n'a aucune expérience au combat, réussissent à survivre malgré une vague de spectres hallucinante. Et je ne parle pas de la bataille qui laisse suggérer en elle-même que quasiment toute les troupes de Danearys sont mortes, mais finalement non, elle n'en a perdu que la moitié (et quand tu vois le nombre d'immaculés encore en vie à la fin, tu te demandes si les scénaristes se souvenaient vraiment qu'il n'y en avait que 6 000 à la base.
-sinon, il sont devenus quoi Jaqu'en Ha'gar, Illiryo Mopathi, Meera Reed, Ellarya Sand, Daario Nahari, Quaith et les prêtresses rouges de Meereen ??? Ils étaient toujours en vie à ce que je sache la dernière fois qu'on les a vu, et au final, ils n'ont servi à rien. Et de même, d'où il sort Edmund Tully ??? Au dernières nouvelles, il était prisonnier des Freys, et le voilà retrouvant son grade de seigneur comme si de rien était (tout ça pour au final, juste se ridiculiser).
-Bran, roi des 7 royaumes, pourquoi pas ! Mais tout le monde accepte sa légitimité au trône et de lui prêter allégeance comme ça ? Personne n'a eu rien à redire, tout le monde accepte sans rien broncher. Pareil, Sansa dit que le Nord restera indépendant : tout le monde s'en fout ??? Même Yara qui voulait devenir reine des îles de fers ou Dorne qui a toujours eu une volonté indépendantiste ??? Non, visiblement tout le monde s'en fout !
-Vers Gris qui n’exécute pas Jon alors qu'il l'a vu tuer sa reine ????? Et en plus, il accepte que Jon soit exilé à la garde de nuit sans aucune autre sanction ? Je rappelle qu'en plus, Vers Gris et les immaculés s'en vont donc Jon peut totalement ne pas tenir sa promesse, d'autant que Sansa est reine du Nord, et la garde de nuit se trouve dans son royaume !
Et au passage, pourquoi existe-t-il encore une garde de nuit ? Les sauvageons ne représentent plus aucune menace, de même pour les marcheurs blancs.
Alors c'est intéressant d'avoir ton point de vue. Mais j'ai l'impression qu'on a pas vu la même série depuis le début.
Ce qui est le plus reproché à cette série c'est que les virages ont été fait à 90 degré pour une série qui mettait plusieurs épisodes sur de longues périodes de temps pour planifier ses changements. Les acteurs et la prod ont tous été félicités juste les écrivains derrière le script contrairement à ce que tu as sous-entendu dans ta vidéo.
GoT a toujours été une série méthodique avec un rythme particulier à ses intrigues jusqu'à la saison 6 (je considère que ça devient grave à partir de là pas qu'ils ont été bons jusque là) où à partir de là les écrivains manquants de temps et de préparations n'ont pas su mettre en place ces pièces pour nous donner les payoff qu'on attendait de la part de GoT. Ca permettait d'avoir une cohérence dans la narration, rien n'était gratuit et tout s'exécutait toujours comme sur du papier à musique. Aucun personnage n'était protégé de la mort car elle était souvent la conclusion de leur développement de personnage et une partie du développement de ceux qui l'executait. La mort de Littlefinger qui a toujours joué des mots et du double qui avoue implorant a genoux sans preuve sa culpabilité. Varys activement en train de chercher à tuer la reine en étant prêt d'elle plutôt que de faire ce qu'il a toujours fait à savoir attendre une opportunité quitte à fuir sur un autre continent où attendre DES DÉCENNIES un candidat correct. Par contre c'est sur que Arya qui Batman les Walking Dead et qui monte sur un cheval blanc quand TOUT le monde est mort autour d'elle c'est GÉNIAL.
Donc pour reprendre les exemple flagrants qui font nos désaccords. Je vais ici parler du personnage qui soulève le plus les coeurs (et que je n'aime pas personnellement) et qui a eu le plus d'influence sur cette saison.
Danny qui devient folle:
Tout d'abord le personnage de Danny a souvent fait la connerie de s'arrêter trop tôt dans sa connerie ou de n'aller pas assez loin. Le meilleurs exemple de cela c'est Meereen où certes elle fait pleins de trucs improbable mais elle ferme toujours ses conflits trop tôt (ce qui dans ce cas a laissé assez de membre en vie pour faire les harpies).
Danny a subit bien pire bien plus tôt dans la série. Elle a eu deux "maris" morts. Son peuple qui l'a abandonné. Elle a été élevée en temps que sang de dragon pour servir de monaie d'échange auprès d'un peuple barbare pendant que son frère était abusif. Et à de nombreuses reprises choisit activement de lutter contre ses pires instincts. Ce n'est pas le refus de coucher avec elle de son neuveu ni sa demande au trône dont il n'a aucune envie ni la mort de sa servante qui tout d'un coup peut en faire un personnage aussi extrême que ce qui est rendu à l'écran.
Et finalement, je vais traiter de ce que tu ne mentionne pas. Les incohérence scénaristiques et l'armure de scenarium qui entoure beaucoup TROP de personnages surtout avec le montage et les scènes choisient. Tu peux me dire que ça n'a rien de nouveau et que la résurrection de Jhon est un bon exemple et je te dirai que oui car déjà là c'était mal branlé (et je parle même pas de l'affrontement sur la glace contre les white). Cependant la saison 8 bat tout les records en utilisation cheap du scénario. Danny qui oublie la flotte de fer comme disent D&D alors que 2 épisode plus tôt ces derniers ont directement été mentionné, qu'elle est à 800m d'altitude et qu'elle ne les voit pas c'est du bullshit. Le fait que cette même flotte ait un équipement redoutable mais qu'elle se les solote dans l'épisode suivant est une honte car cela voudrait dire qu'elle en était capable dès le précédent. Ce buildup n'a servit à rien car au final ils n'étaient pas une menace et n'a servi qu'à nous fournir de la tension dramatique artificielle alors que cela aurait pu être désamorcer de 1000 manières surtout quand il existe une autre flotte alliée. Samuel qui est tout sauf un combattant qui se fait rusher par 8 whitewalker en étant désarmé et au sol et qui après un fondu au noir va parfaitement bien ne fait aucun sens non plus. Et cela est valable pour une grande majorité du cast de l'épisode 3. Dans GoT la règle a toujours été une mention=une conséquence sauf si le personnage s'en branle ouvertement ou qu'il décide d'ignorer le problème ex: Joffrey ou Robert Baratheon. Cette règle a été cassé avec une violence incroyable car une Danny qui allait tous les tuer n'aurait même pas prit le temps de répondre à Thyrion. Une scène filmé où ton personnage est entouré d'ennemi aurait soit été résolue à l'écran soit le personnage serait mort (Jon Omble en est un excellent exemple ou Bryden Tully).
Donc finalement, j'applaudis ton courage pour afficher ton opinion. Cependant, je pense que tu ne t'es pas assez intéressé à la construction de cette série qui est assez particulière. Je reconnais comme toi qu'en retirant des éléments cela ferait sûrement sens. Je reconnais comme toi qu'effectivement les scènes sont souvent belles. Mais cela fait quelques années que l'âne boitait et là ils l'ont laissé agoniser sans l'enterrer plutôt que de lui donner une belle mort. Ha et ce n'est pas en comparant à pire que l'on observe de la qualité d'une série. Ça c'est être français et niveler par le bas. Tu compares avec tes prémices et tu juges.
ps: la qualité première d'une enceinte... c'est le son !
et la bonne santé du foetus.
On parle de quoi là ??
@@JohnDoe-vm1rr 😂
C'est marrant, ceux qui défendent la fin de GoT me font penser aux scénaristes eux mêmes : en allant à l'encontre de ce que tout le monde attend d'eux pour être "originaux", ils font et disent n'importe quoi : ce qui leur attire les foudres du public... Parfois l'opinion commune est la bonne, c'est tout.
Édit : je préfère préciser que ce commentaire à été écrit avant la vidéo et avant pour but de répondre à tout les autres qui disait déjà "je suis trop d'accord c'était bien"
Si vous comprenez pas pourquoi on aime pas regarder les nombreuses vidéos sur le sujet (la plupart des bonnes que j'ai vu sont en anglais, en francais celles de capitaine popcorn sont bien).
En résumé : NON, c'est pas parce que c'était inattendu qu'on aime pas (la série nous avez déjà abituee à des retournement de situation), mais parce que c'était très, très mal amené (trop rapide, pas logique) et surtout préfiguration (foreshadowing) =\= développement de caractère. Me sortez pas les excuses nulles de "oui mais Daenerys elle faisait cramer des gens depuis longtemps". Elle a déjà eu de la pitié en particulier pour les innocents, et plein d'autres perso on exécuté d'autres sans devenir tarré.
Jam dit qu'il s'en fou des gens alors qu'il a ruiné sa réputation et sa relation avec Cervei pour les protéger, tout ce qu'il a accomplie comme évolution a été complètement gâché.
Bran devient roi. Ok pourquoi pas. Mais il a absolument rien foutu durant cette saison (en particulier durant la bataille de épisode 3 (ce qui est une HONTE en considérant ses pouvoirs).
John n'est pas exécuté par ver gris.
Qui à convoqué les gens pour l'Assemblée à la fin ?
Pourquoi uniquement Tyrion est invité (et pas John) et pourquoi il n'est pas déjà mort ?
Pourquoi personne ne dit rien quand Sansa déclare l'indépendance du Nord ? Pourquoi Yara n'en profite pas pour déclarer l'indépendance des îles de fer ? Pareil pour le mec de Forme.
Pourquoi la bataille ne fait aucun sens en terme de stratégie ? (Ben oui chargeons de face avec la cavalerie)
Pourquoi Bran ne sert à rien ?
Pourquoi Bronn gère les sous à la fin et pas l'armée ?
Yen a encore plein et tout à la même réponse : les gars ne savent pas écrire d'histoire originale et ne savent faire que du spectacle, et ils ont préféré finir à l'arrache plutôt que faire deux saisons comme le proposait HBO.
Et surtout, plein de points sur la fin sont discutables mais potentiellement acceptable (Bran roi, John renvoyé au mur, Daenerys qui pète un cable), MAIS, le chemin pour en arriver là est juste complètement raté. Et je suis désolé, mais je pense sincèrement que si vous trouver cette saison satisfaisante, c'est que vous n'avez pas vraiment regardé les saisons précédentes, ou alors vous n'avez fait que regarder le spectacle sans comprendre les motivations des personnages et leurs évolutions.
Adrien Turmo Merci enfin un mec qui comprend.
Tu as écrit tout ce que je pensais et que j'avais pas le courage de l'écrire moi-même
"Si vous comprenez pas pourquoi on aime pas regarder les nombreuses vidéos sur le sujet"
Le problème c'est que beaucoup n'ont plus d'esprit critique et vont suivre l'avis du UA-camr "expert Game of Thrones" parce qu'il a forcément raison, ce n'est plus leur avis mais ils deviennent juste des porte-parole.
On peut ne pas aimer mais beaucoup sont très influencés et ont eu leur avis "extrémisé". Voir des gens ressortir des arguments copiés-collés, c'est triste.
Après visionnage : Danerys qui devient folle est loin d'être une mauvaise idée, mais ça reste mal amené. La majorité des arguments que tu présentes vont dans le sens qu'elle veut absolument le trône et la vangeance : ben elle l'avait, les gens s'était rendu elle pouvait s'attaquer uniquement à Daenerys et sa clique.
Et pardon mais dire qu'il y a pire ailleurs justifie pas cette fin décevante. Oui dans le bouquin ça risque d'être du même acabit, et alors ?
Le problème de jammy c'est qu'il dit n'en a voir rien a foutre des gens, pas qu'il revienne avec cercei.
Et la série pessimiste qui laisse vivre Sam super ! Aucune conséquence sur les actions de John pendant la bataille, il a pas servi à grand chose d'ailleurs "ben oui parce que si il avait été un héros ça aurait été convenu et on voulait vous surprendre gna gna gna".
C'est vraiment un résumé de cette saison et de celle d'avant. "On va retourner toute les situations dans le contraire de ce que vous vous attendiez, ben parce que c'est cool et vraiment le thème principal de la série !".
@@Ezorn Oui je suis d'accord. Mais j'ai quand même voulu pété mon écran sur toute la scène du conseil.
C'est dommage c'est sûr de toujours chercher des justifications ailleurs, mais les problèmes étaient quand même super évident selon moi.
A chaud chacun cherche à se réconforter sur son avis surtout quand il est négatif (ce qui est malheureusement un des plus gros problème de la condition humaine). Mais malgré ça je suis convaincu que cette fin même (surtout) après restera amère pour beaucoup d'entre nous.
Oh putain ! Je suis heureux que tu ais aimé la fin de Jaime ! C'est à croire que certains pensent qu'une trame scénaristique n'est qu'une ligne droite ! Mais on oublie qu'un personnage peut surpasser ses faiblesses mais que certaines ne disparaissent jamais quelque soit leurs actes ! Et Jaime a toujours eu Cersei comme faiblesse ! Cela a duré toute sa vie, il l'a mise de côté le temps de la bataille contre les marcheurs mais au final, il ne pouvait pas l'oublier ! C'est Shakespearien tout ça car quoiqu'il fasse Jaime était rattrapé par sa condition.
"J'ai trouvé ça logique avec son personnage"
Oui bah oui, le Maître des chuchoteurs qui discute ouvertement de renverser la reine avec un mec intègre et amoureux de ladite reine, aux yeux de tous, c'est limite si il en parle pas à côté des gardes, et qui justement se fait pincer par Tyrion car ce dernier ne faisait que passer par là et à remarquer la discussion.
Oui très logique avec un mec qui cherchait à éliminer Dany parce qu'il sentait qu'elle représentait un danger pour le peuple, la raison pour laquelle il se bat depuis le début et qui a toujours été prudent et intelligent depuis le début.
J'aime bien tes vidéos en général, mais j'ai même pas besoin d'aller plus loin. Tous les mecs qui sont contents de cette fin, de cette saison, ou même des 2 voir 3 dernières saisons, c'est généralement des mecs qui ont juste regardé la série vite fait et n'en comprennent rien.
Je vais pas parler de la trouzaine de connerie qu'il y a eu en 3 saisons: l'arc d'Arya à Braavos qui se termine avec Jaqen qui est en totale contradiction avec tout ce qu'il a dit pendant 2 saisons, le roi de la nuit qui badass motherfucker au point de faire un 180° en une fraction de seconde mais qui se fait feinter comme une merde par un tour de main grotesque, le pétage de câble de Dany, Euron le pire personnage de la série, les WW vaincu après la première bataille au sud du mur, la stratégie militaire de la bataille de Winterfell complètement absurde (n'importe quel guignol qui joue à un STR n'aurait pas fait des trucs aussi grotesque que placer les engins de siège DEVANT l’infanterie), Baelish qui se fait avoir comme un gland après avoir été rabaissé au rang de caniche pour Sansa depuis 2 saisons (mais en même temps, la politique dans GOT ça nécessite un minimum de jugeote pour être écrite, donc vaut mieux appliquer la méthode D&D, c'est à dire buter les personnages dont tout le sel tournait autour des intrigues politiques), l'idée complètement conne d'aller chercher un mort au-delà du mur, pour le ramener à Cersei, mais sans avoir l'intelligence d'utiliser le dragon comme un taxi car fallait bien faire une scène épique où Dany vient sauver le cul à Jon, des éléments d'intrigue qui ne servent à rien comme le fait que Cersei fasse passer son enfant pour celui d'Euron, les nerf et buff des dragons et de la flotte d'Euron selon les besoins scénaristiques. Mellisandre qui dit depuis le début que Jon est l'élu, et au final, Arya tue le NK, alors JE NE CRITIQUE PAS L'IDEE d'un tel retournement de situation, car le fait que la prophétie contait par Mellisandre soit fausse, est une bonne idée en soi, et c'est cohérent avec tout ce qu'on a vu de Mellisandre depuis le début de la série. LE PROBLEME c'est surtout qu'elle se ramène de nulle part et dit texto à Arya "va tuer le méchant" comme si elle savait depuis le début que ça devait se passer comme ça. Alors quid de la prophétie ? On en saura jamais rien parce que la prophétie est littéralement dégagé de la série à la minute même où les WW sont morts, et absolument personne, ni Jon ni Davos ne se questionne sur le sujet parce que c'est écrit avec le cul et SURTOUT c'est RUSHE. Dès qu'un problème est résolu on s'en branle on passe à la suite.
Après libre à toi d'aimer bien sûr, mais vu que le principe de tes émissions c'est de donner des leçons à ceux qui gueulent pour rien, je ne vois aucunement l'intérêt de regarder celle ci car je n'ai aucune leçon à recevoir: cette fin puait la merde autant que cette saison.
Et pourtant. T'aurais bien besoin d'en prendre des leçons.
Mdr, J'espère que MJ lira pas ta bouse, parce que si tu ne veux pas entendre les arguments de MJ, y'a pas de raison qu'il te lise non plus.. surtout pour dire autant de conneries.
Tyrion qui a démontré sa valeur en tant que "critique des puissants" au point que Varys lui a placer sa toute confiance, donc logique. Et il savait que peut importe ce qu'il ferrait pour empécher Daenerys d'avoir le pouvoir, il aurait finit mort, d'ou le fait qu'il s'est laisser faire.
En quoi Arya qui couche une nuit avec son plus proche amie et part de son coté ensuite, contredit quoi que se soit ?
Le roi de la nuit se fait avoir par une tueuse former par les sans visages, je vois pas ce qu'il y a de grotesque.
Le reste, j'explique dans la vidéo en quoi c'est justifier.
@@MJFERMEZLA peut être parcequ au début du même épisode, elle dit que " la famille est ce qu il y a de plus important", que tout son arc chez les sans visages devait amener le personnage à la conclusion qu'elle était une Stark et qu'elle devait se battre aux côtés des siens, sauf qu a la fin elle se barre sans dire au revoir, et n a pas l intention de revenir ? La mort du roi de la nuit cohérente? réfléchis deux secondes c'est totalement irréaliste est absurde. il est encerclé par ses soldats et Ariana aucun moyen d'arriver par surprise le terrain est dégagé. Elle n'a même pas pris le visage dans marcheurs ou quoi. Pour te prouver à quel point ton raisonnement est stupide. Dans le making-of on apprend qu'ils ont utilisé une sorte de tyrolienne pour faire arriver l'actrice dans cet angle là car sinon c était " impossible à mettre en scène "
Non mais sérieux arrête d'essayer de défendre le développement de varys c'est ridicule xd
l'acteur lui-même a dit qu'il trouvait mauvais le développement de son personnage depuis la saison 5 et il a été très déçu de la fin.
de même que l'acteur de Tyrion à dit dans une interview que son personnage dans la série n'était probablement pas si intelligente que ça au final
@@MJFERMEZLA "Tyrion qui a démontré sa valeur en tant que "critique des puissants" au point que Varys lui a placer sa toute confiance, donc logique. "
Non mais, Varys s'est pas fait avoir parce qu'il a placé sa confiance en Tyrion. Varys ne savait même pas que Tyrion l'observait à ce moment. Varys s'est fait avoir parce qu'il complote ouvertement en public sur une plage à la vue de tous.
"En quoi Arya qui couche une nuit avec son plus proche amie et part de son coté ensuite, contredit quoi que se soit ? "
A quel moment je parle du fait qu'elle couche avec Gendry ?
"Le roi de la nuit se fait avoir par une tueuse former par les sans visages, je vois pas ce qu'il y a de grotesque. "
Le roi de la nuit, montrait littéralement comme un surhomme avec des capacités physiques hors norme, au point de réagir en un quart de seconde quand Arya lui saute dessus sans prévenir (en fait si elle gueule comme une truie, sa formation de tueur d'élite aura été vachement utile dit donc pour qu'elle soit conne à ce point) mais quand elle lâche son poignard il ne réagit pas.
"Le reste, j'explique dans la vidéo en quoi c'est justifier."
Non.
12:35 c'est qui Miss André ? 😂
Le problème dans le fait que la série ait eu un 15/20 plutôt qu'un 20/20 vient principalement du fait que :
-ils ont eu un an et demi pour faire cette saison, plus que pour les autres saisons de Got
-HBO étaient d'accord pour qu'ils fassent plus d'épisodes, mais les producteurs ont dit que 6 ça suffisait : honnêtement clairement pas. On peut penser que tout s'emboitait parfaitement, personellement je n'ai pas trouvé et je ne suis pas le seul à avoir pensé ça. De plus, désolé mais...les gens qui disnet que Got prenait son temps étaient des imbéciles : c'était justement ce qui faisait la force de la série, cette montée en tension.
-ils ont fait énormément de pub pour cette saison, nous disant que ce serait la meilleure.
Donc je récapitule : ils ont plus de temps, ils pouvaient faire plus d'épisodes et on nous l'a vanté comme la meilleure des saisons...et on n'est censé accepter un 15/20 ? Oui bien sûr, si on sépare du reste de la série, la saison est loin d'être catastrophique. Mais ça reste mauvais pour Game of Thrones et c'est une triste façon de dire au revoir à des personnages qu'on a aimé tout ce temps.
Moi aussi, malgré des défauts, j'ai finalement bien aimé cette ultime saison, et son final émouvant. Mais franchement, faut être honnête, quoi. Bien sur que c'était rushé à mort. Sauf que, ce que pas grand monde ne dit, c'est que, en fait, c'est rushé à mort depuis le début de la saison 7 :D
On en parle du fait qu'il y ai déjà un tiers de pouce rouge alors que la vidéo n'est pas sortie ? C'est bien les gens qui dénigre les opinions divergents aux leurs sans même argumenter...
Après t'en as sûrement parmi eux, qui ont vu la vidéo en avance et qui dislikent direct car ils sont pas d'accord. Mais vaudrait qu'ils fassent un commentaire, parce que le problème du dislike c'est que tu sais jamais pourquoi le mec dislike.
Matthéo bah MJ est considéré pour certains comme un gros rageux ‘’SJW’’ par certains depuis un moment ; certains n’hésitent pas d’ailleurs à casser du sucre sur son dos quand il apparaît chez les autres créateurs comme l’Ermite ou quand il est cité en commentaire comme chez LinksTheSun (ce dernier cas a été supprimé depuis... mais le temps que cela se produise, ça avait fusé niveau remarques).
C’est le souci quand tu te lances contre les polémiques culturelles : tu finis par devenir une cible et ce, à tort ou à raison (bien que le plus souvent, et dans le cas de MJ, ça soit surtout à tort)
Il y a des pouce vers le haut aussi
En soi c'est pareil pour les likes.
Ils ont peut être pas encore eux le temps mais exprime leur avis rapide. C'est l'utilité même d'un pouce bleu/rouge...
Aussi au vu des réactions de la commu de MJ, des fois vaut mieux se taire.
Perso, si j'ai le temps car y'a le Bac à réviser la, je répondrais à quelques uns des arguments qu'MJ a pu donner car je suis vraiment pas d'accord avec ses points par rapport au personnage de Daenerys en particulier.
Bon y'a aussi d'autre truc, je prendrai le temps d'y répondre mais voilà.
Martin avait prévenu, il leur fallait une bonne dizaine de saisons pour finir la saison. C'est pour ça que si la saison finale est rushé, c'est qu'à mon sens ils n'ont pas coupé assez d'intrigues.
/!\ avis de lecteur /!\
je suis dans le camp de ceux qui trouvent cette saison mauvaise, a contrario que je trouve que la série est rushé et perd en qualité depuis la saison 5. Celle a partir de laquelle ils ont commencé à dévier massivement du canon littéraire (pour finir par le dépasser): intrigues et personnage bâclées, personnages qui semblent se téléporter ou agir en dépit du bon sens etc. . A vrai dire je n'attendais pas grand chose de cette saison finale. Mais pour moi le coté rushé est indéniable. Et comme je l'ai dit c'est en grande parti dut au parti pris scénaristique des show runners:
Terminer la saga de Martin en 8 saisons était impossible (pour preuve le nombre d'intrigues qu'ils ont coupé) mais ils ont gardé bien trop d'intrigue du bouquins (surtout quand on voit le traitement calamiteux qu'ils ont résérvé à certaines). Au final on se retrouve à changer 3 fois d'antagoniste principal (Les Autres / Cersei / Daenerys ) en à peine 3 épisode. Et si le pétage de câble de Daenerys est pour moi une bonne idée (Les Targaryens ont une fâcheuse tendance à la folie), il semble arriver sans crier gare et surtout ne débouche sur rien (elle est tué à la moitié de l'épisode suivant).
Une meilleure solution a mon sens aurait été de couper les intrigues des moineaux, de Dorne (vu le massacre ça n'aurait pas été grave), de Ramsay etc. instaurer une saison 5 de transition (comme l'est le livre 4) et enchainer sur: la conquête de Westeros face à Cersei durant la saison 6, La victoire sur les marcheurs blancs durant la 7, Et se retrouver avec Daenerys en Reine folle durant la saison 8. Faisant moins pétard mouillé la menace du night king, ou survolé le pétage de plomb de Daenerys .
Concernant Daenerys, non sa folie (qui est clairement la meilleur idée n'est clairement pas développé dans la série (encore moins dans la saison 1). Elle peut parfois faire preuve d'ambition, de violence, voire de cruauté, mais pas de folie. D'ailleurs elle n'est jamais que dans la mentalité de ce qui se fait dans son temps, hormis le coup de pute fait à Astapor, tout ce qu'elle fait est proportionnelle à ce que font ses ennemis ou les autres souverains de ce monde (violence, fourberie, représailles, intimidations etc.). Bruler Port-Réal et le donjon rouge, symbole du pouvoir de ses ancêtres dont elle tire sa légitimité, (au dela de la démonstration de force) ne répond à aucune logique militaire, politique et encore moins symbolique. C'est un acte de démence pur est simple qui, si il n'est pas ponctuel, est un point de rupture qui doit être mieux utilisé que pour donner un prétexte pour la tuer et éviter un happy end total
Pourquoi pas faire un FERMEZ-LA sur les Biopic qui pullulent en ce moment ?
Au risque d'avoir l'air d'une conne c'est quoi les biopic? ^-^;
Créer des histoires qui parviennent à se terminer et somme toutes, de façon assez logique, cela devrait effectivement être acclamé.
Personnellement, je suis lectrice (et auteur) de fanfictions (qu'on en pense ce qu'on voudra, c'est pas mon problème, certains auteurs écrivent bien.) Je considère Game of Throne de la même manière que je considère les fics, à savoir une réécriture, par un autre auteur, d'une oeuvre dans laquelle on change des aspects, des relations, des péripéties et des fins. Du coup, lire les livres de GRR Martin ou regarder la série ne me fera que profiter d'une bonne histoire en plus (sans compter les autres fics qui en découleront par la suite...)
Mais sur des centaines de fics, tu en trouveras peut-être dix qui ont une fin précise en tête et une qui parviendra à l'exécuter. Et ne parlons pas de la rareté d'avoir une histoire qui tienne bien la route, qui ne tombe pas dans trop de clichés et qui rend ses personnages attachants.
Combien de fois j'ai lu de bonnes fanfictions inachevées, qui n'ont jamais pu se terminer ou qui se sont trop étendues en longueur... Si bien que quand l'une parvient à se terminer, tu ressens une profonde tristesse à l'idée de dire au revoir à cette version, une nostalgie pouvant te prendre aux tripes, mais aussi un sentiment d'admiration et l'envie de féliciter cet auteur pour avoir réussi à achever une oeuvre. Car on sait à quel point c'est dur.
Du coup, que Games of Thrones ait réussi à se terminer, après une longue expédition, qu'ils ne soient pas tombé dans les ravins de faire trop durer une série à succès ou de trop se laisser influencer par les fans, qu'ils aient eu l'audace, finalement, de viser un autre sommet que celui de l'auteur original, je trouve que cela mérite un grand bravo.
Bien sûr que ce n'est pas parfait, mais Games of Throne décrivait parfaitement bien la nature humaine : comme imparfaite. Et cela, nous devons tous l'apprendre à l'accepter. Arrêtons de tomber dans des débats stériles ou des revendications irrespectueuses. S certains ne se satisfont pas de cette fin, libre à eux de faire comme les auteurs de cette série TV : réécrire l'histoire à une autre sauce sauce, cela ne fera qu'une fic de plus. On verra s'ils ont autant de talent et d'imagination qu'ils le pensent et ils comprendront à quel point c'est dur de faire une bonne histoire.
Après c'est pas pareil y a du budget derrière got
Et sinon, laissez l'écriture à des gens qui sont peut être un poil plus doué, c'est impossible?
Je rappelle que c'est une série majeur, notre "star wars" de cette génération, gaché par Dumb et Dumber, qui n'ont pas été foutu d'accepter une dernière saison d'au moins 10 épisodes.
Ces messieurs voulaient juste en finir, laissez leur signature et l'exclusivité de cette série, produite par leur soin, alors que si ils voulaient se barrer, ils auraient pu laisser le projet à d'autres. Hélas, on voit le résultat, une fin détestée par une grande majorité, un gaspillage de 8 ans de séries, sans parler que par sa fin catastrophique, beaucoup passeront à coté de cette série , au même titre que beaucoup passent à coté de Dexter ou Lost...
Personellement, et je précise à titre personnel, j'aurais adoré me refaire un marathon de GOT mais après cette fin, je m'en passerai, comme beaucoup je pense..
"On verra s'ils ont autant de talent et d'imagination qu'ils le pensent et ils comprendront à quel point c'est dur de faire une bonne histoire."
Donc pour toi, si j'achète une maison et que je m'aperçois que les murs ne sont pas droit, je n'ai pas le droit d'être insatisfaite sous prétexte que je ne suis pas maçon ? Ou que je n'ai pas construit moi meme ma maison ?
La on ne parle pas des livres de G R R Martin ... on parle d'une série ... ce n'est pas le meme média ! Et je doute que les acteurs veuillent bien tourner gratis chez moi pour me faire une petite fin fan alternative perso ...
Alors là, niveau démago on est pas mal
@@tounenergy Ils étaient pressés d'aller bosser sur SW. Je comprends pas comment HBO a pu laisser passer ça. Peut être si les critiques ""pro"" avaient défoncés la série plus vite, HBO se seraient aperçu que c'était urgent de remplacer les showrunner.
Ce qui est dingue parmi les reproches.. C'est que tout tourne autour du scénario, quand on met en avant le jeu d'acteur, la réalisation, les musiques, etc, beaucoup sortent des "On s'en fout c'est pas important".. Mais du coup.. Si tout ça n'est pas important, faut lire les livres non ?
Il y a beaucoup d'exemples mais j'en ressors 3 : Le jeu d'acteur de Peter Dinklage lorsqu'il retrouve Jaime dans les décombres, le plan du face à face des deux Clegane sur l'escalier ou le thème du Roi de la Nuit au piano lors de l'épisode 3.. Le talent des acteurs, des réalisateurs et du compositeur (Ramin Djawadi
Je diffère sur quelques personnages avec ton avis MJ mais globalement bien d'accord avec toi et bien sûr concernant Daenerys !
Bon courage avec les commentaires ;)
Ah ! Salut, Tommy ! Ça va ? Je m'attendais pas te voir ici.
@@leoc.7514 hello ! De temps en temps je passerai. J'aime bien certaines de ses videos 😉
Tu as de bon arguments. Personnellement, concernant Daenerys, je n'étais pas choqué de la voir en colère, car elle avait perdu tous ses derniers alliés proches: ses deux dragons, Missandei et Sir Jorah. Concernant Bran même si j'aurais préféré un autre roi l'explication de Tyrion le concernant était pleine de sens et était parfait pour garantir la paix des 6 royaumes sur le long terme, mais j'avoue en effet que je l'aurais mieu vu conseiller. Pour Cersei et Jaime, je n'ai vraiment rien à redire. J'ai été surpris de ressentir de la pitié en voyant une Cersei seule et vulnérable qui a pour une fois plus personne à contrôler, aucun plan qu'elle peut fomenter pour arriver à ses fins politiques vu qu'elle n'a plus ni allié ni d'argent ni pouvoir. Cela m'a certe surpris, mais c'est une surprise que j'ai adoré et leur mort était triste et magnifique. Parcontre, il y a juste un élément dont je suis surpris que tu n'as pas parlé concernant Jaime c'est le fait que lorsque Jaime parle avec Tyrion, il dit qu'il ne s'est jamais soucié du sort des habitants de port-réal. Si je puis me permettre je considère que c'est le seul truc que les scénaristes ont bâclé en ce qui concerne Jaime.
Totalement d'accord avec toi sur Jaime qui se fout du peuple ! En gros, fuck son évolution !
J'ai adoré la mise en place de la fin: la destruction assé rapide des marcheur blanc (marcheurs blanc, dont il me semble que les gents qui critique leur menace passagère dans cet saison, oubli qu'il n'était qu'une démonstration de la puérilité des jeux du tronne, et qui ne doivent pas changé le fait que c'est une histoire de complots politiques. Si ils veulent voir un affrontement des humains contre les forces du mal, qu'ils voient "Le seigneur des anneaux" et fassent pas chié !), l'évolution globale des personnages, la folie de Daenerys, et le fait que John l'assassine. Par contre ce qui ma vraiment déçut, c'est la fin en elle même. Elle est, d’après moi, beaucoup trop joyeuse pour la fin d'une série pareil. Mais vus que je suis pas un connard, au lieu de faire une de c'est pétitions qui pollue internet, pour dé canoniser la fin: je ferais la fin que j'imaginai, dans ma propre saga de bouquins de fantaisie médiéval avec des complots politiques (avis aux amateurs, le premier tome de "La guerre des oiseaux", ça sort dans les environs 2022:).
G palu
mettre en place un système d'élection pour désigner le roi à toujours mal finit...
Cadence TV quoi?
Perso j'ai commencer à regarder la série au début de la diffusion de la 8ème saison. Donc le temps que j'y arrive, elle était déjà sortie dans son intégralité. J'ai donc regarder la série de manière fluide, et sans grande pause. Et j'ai trouvé cette dernière saison géniale ! Elle s'inscrit parfaitement dans la continuité des autres saisons, et passé de 7 saisons globalement très bonne à cette 8ème saison, chaque épisode se ressent comme étant meilleure que les précédent...
12:16 : « Ça commence toujours avec des morts "justifiées", mais [...] on finit forcement dans la folie meurtrière »
Amen bro. Il y a deux épisodes de la série Luther (les deux derniers de la saison 3) qui démontrent très bien ce phénomène, avec un _vigilante_ qui commence en tuant des violeurs, sauvant au passage deux innocents, et qui fini par tuer des innocents (dont un personnage important, mais je spoilerai pas plus). C'est facile d'oublier ce phénomène de pente glissante (je suis le premier à souhaiter la mort de certaines personnes avant que le rationnel ne s'impose), mais la réalité nous rattrape toujours.
(Au passage, j'aime beaucoup ton parallèle avec Injustice)
Merci pour la comparaison avec FMA/FMA: brotherhood.
Serieusment la fin de code quantum satisfaisante ? Oui je confirme tu est trop indulgent.
Pour daenerys ? Encore une fois. Je m'attendais a une bittersweet ending ou la folie de daenerys et le bordel avec john snow empêche d'avoir une fin super positive. Mais là...
Je suis désolé mais non, juste non, la bontée de daenerys, c'etait reel, pas de la comédie. Elle avait d'autre traits qui je me doutait allait faire capoter pas mal de choses, et probablement la tuer ainsi que pas mal de monde. mais devenir une connasse comme ça ? Non. Cela ne va pas avec son personnage. Et on pouvait parfaitement avoir une fin tragique dans le thème assez pessimiste de la série sans allez jusque-là.
Les fins des personnages sont cohérentes mais le récit est super mal éxécuté, y'a juste la finalité et pas le developpement.
C'est même pas le seul problème y'a aussi le jeu d'acteur de certains personnages, des énormes incohérences et les scenes d'action qui sont pas incroyables à part l'épisode 3 qui a d'exellentes mises en scènes
@Akira Toriyama m'appelle pas Jean Kevin c'est pas moi le kikoo qui prend le nom de l'auteur de son manga préféré.
Déjà je précise que je ne suis pas un fanboy, j’ai découvert la série deux mois avant la sortie de la saison 8, je n’avais pas du tout aimé la saison 1 à l'époque. Aujourd’hui c’est une série que j’apprécie, mais je suis pas le méga fanboy.
Concernant Jaimie je pense que tu te trompes de problème. Le problème ce n’est pas qu’il meure avec Cercei. Le problème c’est tout le reste! Le fait qu’il justifie qu’il est méchant, parce que bah, sinon, on se dit « bah non... », et surtout le mépris qu’il semble avoir pour le peuple, alors que tout du long il a tout sacrifié pour le peuple, sa réputation, sa relation avec Cercei. Il nique sa relation avec Cercei pour le peuple de Westeros, ça lui réussit à merveille, il a jamais été aussi bien et là il fait un reverse, il retourne à « The things we do for love ».
Et en règle générale, la dernière saison est truffée de ce genre de conneries. Ils n’avaient pas d’inspi et ça se voit. L'épisode 4, qui a d’une part les scènes les plus attachantes de la saison, et d’autre part les plus affligeantes. Jamie qui justifie « je suis un méchant », Daenerys qui justifie « le monde est pas gentil avec moi » et la discussion entre Varys et Tyrion... Mon dieu quelle horreur l’auto justification du final de la série... C’est vraiment affligeant! « John ne peut pas se mettre avec Daenerys parce que... Bah c’est pas bien dans le Nord! » nuuuuuuul, « Daenerys est une Targaryen donc c’est pile ou face pour qu’elle devienne méchante » nuuuul nuuuuul nuuuul, c’est nul! C’est terrible d’en arriver à ce point, les mecs font du deus ex machina de la personnalité de leurs personnages pour justifier une fin surprenante. Les gars n’avaient pas d’inspi, ils auraient dû passer le flambeau.
Ce sacré MJ qui donne raison à Nietzsche : " Il faut des auteurs médiocres pour des gens médiocres"
Lol, je cite Nietzsche sans le comprendre pour faire mon prétentieux hautain.
Revient avec des arguments et non des citations sortit de leur contexte.
Ah c donc pour ça qu'il faut Georges Lucas aux fanboys puristes de Star Wars ? Ça marche aussi dans ce sens
Sauf que une grosse majorité des gens ont détesté la saison (ou au moins l'épisode finale, go IMDB)... Donc... Comme en général c'est la majorité, la masse qui aime la médiocrité selon ça... Ce que tu dis n'as aucun sens.
T'es pote Avec l'autre con d'anal génocide ou quoi ?
17:02 Merci pour le disclaimer sur FMA Brotherhood 🙏🏾Depuis le temps que j’attendais que tu y fasse un petit retour rapide depuis tes vidéos sur l’animé.
Je suis généralement agacé par la caricature que tu fais des critiques mais dans cette vidéo tu parviens à être toi même nuancé et humble sur ton avis, qui par ailleurs est pertinent.
Bravo !
Tu es devenu expert dans l'art de contre argumenter uniquement les opinions creuses, faiblement construites et donc facilement démontables. Ce serait bien que tu contre-argumentes aussi les gens qui n'ont pas aimé et ont des vrais arguments construits et mesurés sans tomber dans la caricature facile. Mais ca c'est beaucoup plus difficile à faire, hein MJ. Et franchement cela devient insupportable le raccourci que tu fais à chaque vidéo: si on est pas d'accord avec toi, alors on est un fanboy. Si on est un fanboy, on a le droit a une caricature ridicule car forcement le fanboy à 3 neurones, ne sait pas argumenter et donc à toujours tord.
J'aimais bien les Fermez là. Mais MJ tu es devenu intellectuellement aussi facile et creux que les arguments que tu critiques en face. Ce serait bien d'élever le niveau dans l'analyse.
Si on enlève les esclaves, Jorah et l'inceste....Daenerys c'est Light Yagami !
Euhh non plutot c'est lelouch vi britannia héritier en exil,leur façon de proclamer qui ils sont, création d'un nouveau monde en détruisant l'ancien. C'est d'ailleur ce qui me plaît chez elle
Le problème de ton émissions c'est le coté binaire: soit c'est nul, soit c'est bien et selon le coté troll que tu veux alimenter tu choisis les arguments que tu vas démonter, sans finalement rien apporter dans un sens ou l'autre. Que tu décide de ne prendre QUE des opinions populaire le principe est sympa est relativement original, mais le soucis c'est que tu ne prends pas les opinions qui eux sont totalement juste, malgré le fait qu'il soit populaire.
Un exemple tout simple, tu passe totalement sous silence LE probleme le plus pointé du doigt de cette saison et qui fait hurler le plus: le problème de l'idiotie et de l’incohérence militaire, spécialement pour l'épisode 3 mais pas que. Alors qu'on est censé avoir les boss des boss, la crème de la crème des stratèges, qu'ils ont en plus de ça été jusqu'a maintenant, dans cette saison aucune décision militaire n'est mieux que stupide.
Je vois de moins en moins de différence entre toi et la nullité qu'est le troll Durendal. Faut vraiment que tu fasse évoluer le concept parce que c'est de plus en plus inintéressant. C'est d'autant plus dommage que tu peux être très pertinent quand tu le veux.
Et t'as vu mes vidéos sur Batman V Superman, Deadpool et Justice League ?
Lecriture etait quand meme globalement tres mauvaise.... aussi tu defends la mort de Varys et beaucoup de développement d'autre personnage mais de toutes les critiques de cette dernière saison que jai vu je trouve la tienne très peu truffé d'arguments. Et oui le rythme original de la série était très lent mais c'était très bien comme sa (les fans de fantasy sa reste des pourris gâtés qui veulent toujours plus daction et plus de dragons) la série a commencé de plus en plus à essayer de plaire aux gens qui se retrouvent pour la regarder dans les bars (parce que ya des gens qui croivent que c'est un environnement optimal pour apprécier une serie) on en parle de l'épisode filler au dela du mur avec le zombie ours polaire? De l'augmentation drastique des Deus Ex Machina dans les saison 7 et 8? Des déplacements des personnages que on dirait que la carte de Westeros a comme diminué du 3/4? Des mauvaises startegies utiliser pendant les batailles?
En quoi je suis "peu truffé d'arguments" ? C'est facile a affirmer mais plus dur a confirmer.
Et whoua, la critique de hipsters : "la série a essayer de plaire aux petites gens" Si c'était le cas, la saison ne serait pas si violente et lente, parce que oui, le rythme de la saison reste assez lente.
Et putain, OU DES DEUS EX MACHINA ! VOUS SAVEZ CE QUE C'EST UN DEUS EX MACHINA ? PARCE QUE VOUS L'UTILISEZ TOUT LE TEMPS POUR DES TRUCS QUI MARCHE PAS ! ARRETER D'UTILISER CE TERME A TORT ET A TRAVERS ! Ca et "Mary Sue"
@@MJFERMEZLA Daenerys qui sauve Jon au dela du mur dans la saison 7. Non le rythme est très rusher aussi on est passé dune série ou on passe des épisodes ou Rob passe la journée autour dune table a confectionner un plan parfait pour ses batailles meme pour Stannis qui passe la moitié dune saison juste en bateau pour se rendre à Kings Landing a la flotte Greyjoy qui est PARTOUT ou les héros veulent se déplacer. Mais oui je reconnais Deus Ex Machina était vite écrit et je diras que Plot Armour serait le meilleur terme pour les personnages comme Tyrion, Arya ou Brienne. Encore une fois tu dis que la mort de Varys était en raccord avec son personnage mais en quoi il voulait se faire prendre? J'utilise jamais le terme Mary Sue pis prends moi pas pour un fanboy jte ldis tout suite jle sens le mépris dans ton commentaire cest pas le genre de chose qui me porte a te prendre au sérieux. Mets moi pas dans le même bateau qu'un suceur de queue a Martin juste parce que jpartage leur opinion sous certains points.
@@MJFERMEZLA Bien sur que la série reste violente c'est pour sa que ont la regarde mais par contre je comprend pas que tu dise que la saison est lente, la ont a le droit a des élipse qui dure des mois pour aller combattre Cersei alors que Rob avait plus de problème que sa pour descendre jusqu’à Port Real, ont peut mettre sa sur le fait que il n'y a pas de péripétie a raconter ( et encore l'arc narratif de Jon et Dany qui sont tous deux prétendant au trône et Varis et Tyrion qui hésite alors qui encourager aurait put êtres intéressant) mais sa n’enlève pas le fait que la saison a gagné en vitesse. Donc non tu peut pas juste résumer sa a une critique de hipster quand les intrigues et le mélange de réalisme et de mysticisme qui était la cerise sur le gâteau de la série ont disparut avec un coup de poignard dans le Knight King pour faire place a une réalisation certes soigné mais ce concentrant plus sur l'action que le reste. Et la mort de Varys est stupide, ce fut le maître espion de plusieurs roi et la en 10 minute il ce fait choper comme un bleu, ont pourrait le croire qu'il la fait exprès limite pour dire a Tyrion "Hé regarde elle est méchante elle me tue" mais forcement qu'il le tue si il a essayer de la buter donc la encore sa a aucun sens.
Carlos QC, je viens ici pour te dire que c'est extrêmement méprisant de considérer les fans de fantasy comme des pourris gâtés qui veulent toujours plus d'action et plus de dragons, surtout de la part de quelqu'un qui, soit se sent supérieur aux autres en brandissant sa prétendue culture raffinée, soit déteste simplement la fantasy pour ce qu'elle est et préfère Infinity War et les soirées vodka. C'est insultant, je le répète, et je te conseille d'éviter ce genre de remarques si tu comptes un jour te faire des amis qui ont des passe-temps différents des tiens.
@@MJFERMEZLA si tu veux un beau deus ex machina y a Arya qui débarque de nulle part et tue le roi de la nuit avec de l'acier Valérien alors que 2 minutes plutôt on a montré que le roi de la nuit résistait au feu de dragon.
Oui la qualité de la série est vraiment bonne. Je ne suis pas du genre pointilleux ni grand fan de la série. Mais cette saison 8 est bâclé dans ces moments clé et passe trop de chose sous le tapis. Ils y a beaucoup trop d'incohérence qui ne la rende pas agréable une fois terminé. Je ne suis pas contre la fin mais contre la façon dont ça à été apporté. J'ai eu l'impression de regarder un de ces films qui passent tellement de temps à développer l'histoire qu'il se retrouve en mode "reste 10 minutes pour tout FINIR AHHHHH".
Enfin sérieusement John qui se retrouve en prison mais comment on peux justifier ça ?
Les dothrakis ils sont partis à la plage ou leurs périodes de respawn est terminé ?
Daenerys ok quelles partent en mode folie mais pas comme ça sérieusement. Elle à tout gagné mais bon je vais tout cramer pour.... 0 raisons. On l'aurais vu refuser le plan au meeting pour partir tout cramer que ça aurais été logique. Ou bien le peuple qui se retourne contre elle et ne l'accepte pas malgré ça "libération" ce qui la fait craquer d'accord. Mais la wtf ???
O raisons pour Dany : et la mort de sa suivante ne serait elle pas un déclenchement à sa folie meurtrière ? Et pour jon si tu considère que le méchant machiavélique de la série c est bran cela s explique. Le gars a fait tuer et mis de côté tout les prétendants au trônes pour y poser ses fesses.
Oh oui la réf à Gravity Falls derrière 🤩🤩🤩
D'accord avec toi sur le fait que c'est loin d'être la catastrophe clamée par certains, qu'on y trouve des scènes magnifiques, que le destin de certains personnages est bel est bien dans la logique de leurs parcours mais j'y ai quand même vu un coté rushé, qui dénote en tout cas avec la manière dont GOT nous racontait ses histoires jusqu'à présent.
Je suis du même avis ! je trouve cette saison correcte, bourrée de qualité mais aussi bourrée de défauts, mais j'ai vraiment apprécié
Personnellement, je trouve que la fin est cohérente et pas mal du tout. Mais j'aurais trouvé ça encore plus réaliste si ils avaient laissé Dany tuer tout le monde et conquérir toute la terre. Non je suis pas fan boy, mais je sais pas, dans ma tête ça aurais bien collé aussi
Concernant le personnage de Daenerys.
Il me semble que ceux qui sont tout à fait satisfait de son traitement durant cette saison n'ont pas réellement compris ceux que d'autres lui reproche. Les arguments que vous utilisez ne sont pas faux, mais plutôt hors sujet, à mon sens. j'ai vu beaucoup de débat stérile, qu'ils ne l'étaient pas forcément à cause des participants, mais du décalage entre ce qui est reproché et ce qui est défendue. Je vais détailler, (ca va être un peu long, pas le choix.)
Daenrys finit donc par péter un câble, elle craque, assouvis les horribles volontés de feu le roi fou, son père, ext.
Comme dit dans la vidéo, l'idée en soit n'est ni malvenue ni incohérente. le problème c'est l’exécution. Au passage, je ne trouve pas révoltant cette volonté des fans un peu plus "crédules" de défendre à tout pris cet épisode 5, car je pense que ce n'est pas de la mauvaise foi, pour la plupart, ils sont réellement convaincu de sa qualité, (y comprit d'écriture.)
Sauf qu'enfait non.
Les arguments les plus courant sont enfaite des énumérations plus ou moins exhaustives de tous les "MÉFAITS" de danerys durant les saisons précédentes. Énumération qui viendrait souligner la juste continuité de son déclin psychologique vers la folie, celui-ci trouvant son apogé dans l'episode 5 évidemment. Je ne vais pas tout passer en revue, ce serait inutile, mais en vrac, on peut trouver:
-Son inddiférence face à la mort de son frère
-La mise à mort de la sorcière
-La mise à mort des exclavagistes d'Astapor
-la crussifivatoin d'autres esclavagistes
-Elle menace de faire bruler Meryn pour la reprendre aux mains des esclavagistes. (Ça engendrerait, cela va sans dire, des dizaines de milliers de morts innocents.)
Les gens mentionnent aussi le caractère de Daenerys, son impulsivité, sa conviction quant à son droit sur le trône, le fait qu'elle ne supporte pas qu'on lui fasse obstacle, ext
Additionné à ça toutes les tragédies qu'elle à connu, encore une fois, liste non-exhaustive:
La mort de deux de ses dragons, de son premier mari, la trahison de Jorah, la révélation de Jon, le manque de reconnaissance des habitants de Westeros, la perte d'un peu près la moitié de ses troupes... ext
En faisant un petit bilan de tout ça, ils sont donc persuadé qu'il n'y a rien à redire à son revirement lors du derrière épisode, que c'est simplement l’achèvement de son évolution, (en tout cas de l'une de ses tanjantes) et que c'est parfaitement cohérent.
La question que je leur pose, c'est, d'après vous, pourquoi est-ce qu'elle a commis la majorité de ces exactions? Dans quel but? 2 fois sur 3, c'était pour protéger\venger le peuple, les démunis, les innocents. Je trouve ça hallucinant de se servir de la mise à mort de PUTINS D’ESCLAVAGISTES pour tenter de démontrer que ce n'est qu'une détraquée depuis le début. Sans rire, il faut arrêter deux minutes. C'est une briseuse de chaine, une libératrice, comment voulez-vous qu'elle agisse face aux esclavagistes, et est-ce vrmt immoral de les mettre à mort? "Elle n'a pas l'air triste durant la mort de son frère." Son frère qui la vendue comme la dernière des chiennes et la maltraitait perpétuellement, son frère, un être odieux et sans scrupules qui haïssait le peuple que Dany s'était juré de protéger, son frère qui aurait sans doute été un roi de la trempe de Joeffrey. Quant à cette sorcière, elle lui a menti et lui as brisé le cœur, de la manière la plus cruelle qu'il soit. "Elle exécute ses opposants, même ceux qui ne sont pas des esclavagistes, comme les tarly par exemple."
C'est une guerre, elle vient d'affronter une armée opposée, des ennemi qui tentait de stopper son avancée. C'EST UNE GUERRE, soyez honnête deux minutes, lorsque Tywin à orchestré les red-wedding, vous l'avez appelez le "mad gouverneur de l'Est"? Non, vous avez souligné, (à juste titre), sa cruelle intelligence. (D’ailleurs elle offre aux tarly la possibilité de sauver leur vie.) Lorsque Stannis menace en permanence de détruire absolument tous ses opposants, on ne vous entend pas trop non plus, pareil pour Jon hein. Je vous rappel qu'il a exécuté un homme ayant refusé de lui obéir, alors même que celui-ci l'implorait de sa clémence, et lui jurait qu'il lui obéirai en fin de compte. Il a pendu UN GOSSE DE 10 ANS parce qu’il l'avais trahi. Dans la saison 5, Dany enferme ses propres dragons car ils sont responsable de la mort d'un enfant. vous comprenez ce que je veux dire quand j'affirme que vos arguments sont hors sujet? Cette façon totalement arbitraire de pondérer les actions des personnages?
Certains argumenteront que c'est lier au caractère de Dany, que c'est parceq'elle est persuadé de mérité le trône qu'elle devient folle quand elle s'apercoit que les choses tournent de la pire façon possible. Encore une fois, soyez attentif au développement de son personnage. JAMAIS, absolument jamais, elle n'a menacé ou insinué qu'elle s'acharnerait sur les innocents, sa rage, même incontrôlable, à toujours été dirigé envers ses ennemis. ( Et d’ailleurs je le précise, non, elle n'a aucune raison légitime de considérer les habitants de la capitale comme ses ennemis, Cercei est sensée être détesté, dans la série comme dans les livres, donc c'est pas comme si ils allaient essayer de ralentir les troupes dany ou quelque chose du genre.)
Elle aurait pu détruire le donjon rouge et toue l'armée de Cercei, refusant même la reddition des soldats, (et tant pis pour les dommages collatéraux,) mais s’acharner de la sorte à détruire le peuple en PRIORITÉ, avant même le donjon rouge, ce n'est ni justifiable, ni justifié. Elle a toujours fait preuve d'une certaine cruauté, mais pas envers ceux n'ont rien à voir la-dedans, ceux qui sont écrasé par la roux des jeux et manigances politiques, ceux qu'elle s'est toujours juré de protéger.
à aucun moment c'est un argument de dire "oui mais tout ceux qui commencent par tuer ceux qui le méritent finissent par tuer des innocents" tout simplement car c'est faux et infondé. c'est de la pure paresse intellectuelle pour essayer de défendre une décision stupide.
En outre, et puisque certains utilisent le livre pour justifier l'écriture de Dany dans la dernière saison, savez vous ce qu'il se passe dans" l'arc Dany", dans le dernier livre? Aux dernières nouvelles, elle était dans les rues, et s'évertuait, malgré que TOUS ses conseillers ne lui déconseillent, à essayer de sauver le plus de gens possibles. Elle s’avançait parmi les malades et les blessés, (A Meryn), et s'excusait de ne pas pouvoir leur venir en aide comme elle le devrait. Elle leur offre des médicaments, leur apporte de l'eau pour qu'ils se lavent, de la nourriture pour qu'ils subsistent. Tous les mourants l'encerclent et l'implorent pour sa générosité, elle, elle se déteste pour ne pas être en mesure de les aider davantage. Elle affirme qu'elle ne mérite pas leur gratitude, elle se trouve lamentable, elle a l'impression de les trahir. Le but est de montrer à quelle point ce qui la motive profondément, c'est le peuple, c'est de changer le choses, c'est pour cette raison qu'elle veut monter sur le trône, ce n'est pas qu'une stupide question d'égo.
Voila, ça, c'est ce que fait Danerys actuellement dans les livres. Évidement, les livres n'en sont pas au même endroit que la série, et oui, probablement que la Mad queen viendra aussi dans les livres, l'important, c'est la manière dont c'est fait. Dans la série, le builed up est plus que bancale, et totalement incohérent. Pourquoi vouloir le trône alors qu'elle vient d’anéantir la totalité des habitants? Pourquoi déverser sa rage sur eux alors que ceux qui sont responsable de son malheur sont à sa portée, et qu'elle peut en finir sans problème? Parce que Jon ne lui a pas fait un gros bisous avant la bataille? Réveillez vous, même les acteur, même LES ACTEURS, ceux qui sont payer pour jouer leur rôle dans cette saison, affirment, pour la plupart, qu'elle est décevante.
L'acteur jouant Varys à avouer qu'il était déçue du traitement de son personnage depuis la saison 5.
Peter Dinclage à souligner le fait que Tyrion était sensé être l'un des personnages les plus intelligent de la série, et que pourtant il ne prenait presque que des décisions stupides. ( A ce moment la de l'interview, il fait référence à l'épisode 3, et à l'idée de cacher les femmes\enfants dans une crypte remplie de mort alors que la capacité du roi de la nuit est de les ramener à la vie.)
Emilia Clarke, lorsqu'on lui a demandé si 'elle était satisfaite de la conclusion de son personnage, à fait un rire gêné, n'a pas répondu dans un premier temps, puis s'est mis à s'exclamer:" BEST SEASON EVER!!" D'un ton sarcastique.
Il y aurait encore beaucoup à dire, mais mon commentaire est déjà très long.
Merci merci merci. Tant de personne utilise ses menaces pour justifier sa folie , par contre Tyrion qui dit qu' il aurait voulu assez de poison pour tuer port réal personne ne l'a accuser de fou ! Une femme qui enferme ses enfants car l un deux a tuer une fillette ne peut pas être folle. Comment régner sur une ville d esclave avec des esclavagiste qui crucifie des enfants, qui se baladent dans les rues ? Tuer les maîtres n avait rien d immoral, il le méritait. Tuer les khals qui voulait la faire violer par 40 000 hommes aussi l était, les gens son vraiment prêt à pleurer des violeurs pour prouver que Dany est "folle "? Combien de fois elle à laisser une chance à Cersei de se rendre ? Le pire c est Tyrion le soit disant génie mais qui est assez bête pour ne pas comprendre que c'est chacune de ses décisions stupide qui ont aidez Dany à craquer , combien de fois la t'elle écouter et à perdu ? Tout ça pour sortir a la fin " O mOn DiEu ElLe M'eCoUtE pAs ElLe EsT fOlLe " On sait même pas si Dany est folle j ai plus l impressions qu' elle a craquer , on la voit passer par plusieurs sorte de visage avant de brûler Port réal, un pour Viserion, l autre pour jorah, Rhaegal , Missandei et Jon. Une personne elle dit toujours vouloir sauver les opprimés donc on ne sait pas vraiment si elle aurait brûler d autre ville surtout qu aprés chaque mauvaise décision elle se remet en questions . On ne passe pas d'une personne qui veut sauver tout les esclaves à une autre qui brûle une ville quartier par quartier en 1 épisode ce n'est pas logique. Ça aurait été mieux que suite à un face à face avec Cersei et qu' elle brûle le donjon rouge et que ce soit ça qui tue des innoncents. Bref merci de détruire chacun des arguments qu' utilise ceux qui justifie sa folie .
Tu as de bons arguments, ça m’intéresserait d’avoir la réponse de mj
@@raphael1133 rien à ajouter 😉
MJ pour la fin de game of thrones se n'est pas la conclusion en elle même qui est mauvaise, elle est très bonne au contraire, sauf que la fin est mal amener, la saison 8 est rushé, et mal rhytmé .Il aurait fallu plus d'épisodes pour mieux dévellopper la fin.J'aime t'es vidéos mais je suis désolé objectivement la saison 8 est victime d'une baisse de qualités d'écriture tous cela parce que les producteurs voulaient que la série se termine au plus vite, au lieu de 6 episodes il aurait fallut une dizaine voire une douzaine d'épisode pour mieux conclure. Attention j'ai aimé la saison 8, et j'ai trouvé la conclusion très cohérente et je suis satisfait que la fin respect les thématiques de l'univers de la série et j'avoue avoir apprécier les scénes d'action et effets spéciaux mais voilà il faut être obliger de reconnaître que cet saison 8 est baclé, de plus on y perd le réalisme des situations et des réactions humaines des personnages qui faisait la qualité des premières saisons.
" tous cela parce que les producteurs voulaient que la série se termine au plus vite"
Petite correction, apparemment c'est les Showrunner qui voulaient finir cette série au plus vite, HBO eux était près a signer 10 épisodes voir plusieurs saison en plus.
Par contre de ce que j'ai compris c'est les Showrunners qui voulaient seulement 6 épisodes, les producteurs (HBO), ils étaient plutôt pour une neuvième saison XD
quand je dit producteur c'est pour désigner showrunners qui est à la fois scénariste et producteur(et parfois réalisateurs)
@@rogerlesurvivant114 dans tout les cas je suis d'accord que cette dernière saison aurait gagné a avoir plus de développement. (et accessoirement je trouve que MJ ne s'est pas vraiment focalisé sur les vrai critique faite a cette dernière saison)
" Ce n'est pas parce que c'est décevant que c'est mauvais ou incohérent ". Merci pour cette phrase MJ.
Je fais partie de ceux qui ont aimé, mais simplement parce que je ne m'attendais pas à spécialement grand chose ayant vu que la qualité de la série avait décru à partir du moment où il n'y avait plus de bouquin à suivre.
Malgré cette vidéo, je continue de penser que la fin a quand-même été rushée. Je n'ai rien contre les points principaux de l'intrigue, mais la façon dont ca a été amenée...
Ok, Draenerys, on sentait que c'était dans cette direction que ça allait aller. Je me doutais bien que John et elle n'allait pas finir heureux pour toujours et avec beaucoup d'enfants, c'était évident. Mais la fille pète un cable sans vraiment qu'on comprenne pourquoi. Elle aurait pu juste péter le red keep et Cercei avec. Surtout qu'il doit y avoir genre 30 minutes de l'épisode où on la voit cramer des innocents, ca fait un peu remplissage...
Dans cette saison, trop de trucs sont juste là parce que "il fallait que ça arrive". Varys devait mourir pour trahison. Du coup, on le fait monter le "complot" le plus mauvaise de l'Histoire. Jamie devait mourir au côté de ça soeur. Donc on le fait retourner à port-réal parce que.... parce que. Etc etc. Les mêmes evenements, avec une meilleure écriture, aurait donné une très bonne fin de série.
C'est dommage, parce que l'écriture est pour moi le seul véritable défaut de cette dernière saison. La réalisation, le jeu d'acteur, tout cela était excellent, et c'est pour ça que globalement, j'ai aimé quand-même. Mais voilà... malgré ça, je sais reconnaitre que...
Je ne comprends plus ton concept depuis longtemps, plus ça va moins les arguments que tu prends pour démonter sont pertinent.
On dirait une parodie de critique ce que tu fais la... c'est peut être le but ?
Prendre des arguments globaux donnés par la majorité des gens je veux bien mais alors quel intérêt de prendre seulement les plus stupides et de toujours tourné ça au ridicule ou à la pitrerie d'enfant gaté ?
Tu ne pourrais pas juste prendre des vrais arguments partagé par la plupart et relativement solide plutôt ? ce serait plus dur à argumenter pour toi mais le débat serait plus intéressant, en plus au tout début du concept tu tendais plus sur cette manière la, c'est après que c'est parti en sucette.
Enfin je dis ça, c'est ta chaine et je ne suis surement qu'un rageux mais il parait que les critiques aident à s'améliorer (quand on les écoute hein, mais ça c'est comme la saison 8 de GOT)
Le concept du film est sensé taper sur les critiques POPULAIRES ! Que ca te plaise ou non, les critiques débiles que je défonce sont très populaire, limite elles sont dite automatiquement pour faire du moutonisme.
Les critiques de mecs qui se veulent plus intélectuel mais passe quand même a cotée de la plaque, ils sont minoritaire, et c'est contreproductif de faire au cas par cas.
Je l'attendais !! je pensais tellement etre le seul a avoir adoré ce final (surtout pour Arya et Sansa) et les libertés prises pour les dernieres saisons...
Mdr arya l exploratrice
Arya qui est xénophobe veut aller voyager, c'est vrai que c'est logique, tandis que Bran qui ne voulait pas être seigneur de Winterfell car il n'est plus un homme, et bien finalement il est ok pour être Roi. Sansa qui prend le contrôle du Nord alors qu'il appartient à Bran, et les îles de fers qui ne demandent pas l'indépendance, de même pour Dorne...
@@Asphodel-XIII ALORS Arya est xénophobe... d'où? Tu veux me dire que la perso qui rêve le plus d'aventure et mentionne plusieurs fois le grand mystère qu'est ce qui se trouve à l'ouest de westeros... va voir ce qui se trouve à l'ouest de westeros???? Mon dieu, quel choc! Ensuite, Bran qui devient roi je ne m'y attendais absolument pas mais apparemment lui si. Ça pourrait expliquer pourquoi il refuse de devenir seigneur de winterfell, puisqu'il sait ce qui l'attend. Pour Sansa, tu viens littéralement de mentionner que bran a refusé winterfell, qui passe donc à la personne suivante dans l'ordre de succession qui oh bah dis donc s'avère être sansa. Enfin, yara a montré avec daenerys qu'elle n'était pas aussi catégorique que son père sur l'indépendance des îles de fer, et vu que toute la famille royale de dorne a été tuée le nouveau dirigeant est un obscur cousin martell dont on ne sait rien, qu'est ce qui te fait dire qu'il a de grandes stratégies pour le futur du pays qu'il ne s'attendait pas à diriger? Ça ne m'a donc pas choqué que ces deux nations restent dans westeros
Daenerys ne tombe pas amoureuse de son violeur. Dans les bouquins il ne la viole pas elle est consentante, il est super doux à leur nuit de noce et elle aime ça.
Du coup "niania mais la série est différente des bouquins" sauf que le personnage se construisait d'après les bouquins à ce moment là. Donc elle tombe pas amoureuse de son violeur :p
Aussi, elle a un désir de vengeance, de conquête. C'est une malade qui crucifie des gens etc etc. Mais pas avec le peuple, JAMAIS avec le peuple. La meuf va meme jusqu'à se méler aux malades quitte à se faire contaminer, pour les nourrir/soigner parce que "ils m'appellent Mère. Quelle mère laisserait ses enfants mourir de faim sans rien faire?".
Elle savoure la mort de son frère parce qu'elle en a fait des rêves prophétiques, c'est pas sa souffrance à lui qu'elle savoure c'est sa propre victoire sur ses cauchemars.
Et pour tout le reste. Bah oui c'est une enfant qui a grandi avec ces reves de conquetes. Elle a vécut sans domicile depuis petite avec seulement son frère qui lui racontait de jolis contes sur la manière dont ils reprendraient le pouvoir.
Oui Daenerys a soif de pouvoir et allait peut être devenir folle. Mais ça se construit. Le mec de Breaking Bad est pas devenu un bad guy en trois épisodes.... Daenerys méritait un vrai développement. Tout le monde aurait apprécié sa décente aux enfers (parce que les gens aiment GOT pour ça), osef du dénouement. Ce qui importe c'est la manière dont c'est amené.
Pour ce qui ne l'ont pas compris c'est son avis si il aime il aime et dans ces vidéo il donne son avis et ses arguments vous dans les commentaires vous êtes sensé dire pourquoi il a raison et pourquoi il a tort avec vos arguments arrêtez de dire qu'ils c'est pas critiquer il a pas tout vérifié et qu'il dit des connerie je le répète c'est son avis c'est le but d'une vidéo critique alors pour ceux qui vont sûrement m'insulter ou me dire que je suis con je donne aussi mon avis et donner les vôtre avec de la bonne humeur et oui je parle pas très bien français
Bien dit 👌
Seulement où sont les virgules ?
Dans certains film marvel j'ai remarqué un triangle avec un rond au milieu mais sa ressemble pas à l'oeil de satanet j'ai déjà remarquer dans iron man le symbole 666 est-ce que marvel est satanique?
22 dislikes quand la vidéo n'est pas encore sortie. Vous êtes lâches, frustrés ou juste bête ?
Ou les 3 en même temps 😉
Mizura - Comics Force y’en a peut-être une petite partie qui ont vus la vidéo en avance non ?
Réponse 3 !!
Je pense surtout qu'une grande partie des gens qui ont gueulé sont simplement déçu parce que la série est finie et que ce n'était pas la fin qu'ils avaient imaginé.
Enfin quelqu'un qui connait bien les 1ers épisodes. ^^
Non, parce que profiter de la souffrance de quelqu'un qui t'a fait souffrir c'est pas la même chose que de cramer des innocents. C'est dommage qu'il n'ait pas parlé de toute les fois où Daenerys s'est montré bienveillante, par elle même, et par les autres.
Je suis désolé mais la justification de la série pour sa folie c'est surtout "c'est une Targaryen elle est n'est pour être folle" (revoir la discussion entre Tyrion et Varys quand ce dernier essaie de convaincre Tyrion de choisir Jon)
Just avant de mourir, Viserys a menacé Deanerys de lui ouvrir le centre pour lui aracher son bébé ... il Luis a aussi dit dans l'épisode 1 "qu'il la laisserais se faire violé par 1 000 hommes et par leur cheveux si ca pouvais lui donner le trône de fer" Viserys III Targaryen, élu meilleur frère des 7 couronnes !
J'ai également bien aimé ce final.
Le truc qui me gonfle dans les critiques, c'est ceux qui ne sont juste pas content parce que Jon n'est pas fini sur le trône et du coup vont cracher sur la saison et le final.
Moi la blague sur la démocratie m'a fait rire. Le résultat de nos élections récentes me laisse penser que Westeros aurait eu un second tour entre Robyn Aryn et Ser Ilyn Payne 🤴
Trop drôle mec
malheureusement GoT n'es pas la seule série qui a eu un final que beaucoup de gens déteste, il a aussi le final de Star Butterfly (dont 100pseudo qui a lui même dit sur Twitter qu'il était déçu) et le final du monde incroyable de Gumball.
du coup si cette vague de déception des épisodes final continue à passer, notamment pour la future épisode final de My Little Pony, il va falloir faire un fermez-là sur les épisodes finals, qui a faire comme la vidéo du syndrome de Trinity où tu explique en quoi tel épisodes finals ne sont pas aussi pourrie ou décevant qu'on pense (même si on peut dégager celui de GoT pour raison évident), notamment en parlant d'autre finals qui on déçu beaucoup de monde, comme l'épisode final de Wakfu saison 3, ou encore l'épisode final de Lost.
Et du coup, tu penses quoi du final de Star Butterfly ?
Elle a aussi eu 40 opportunités de prendre de trône facilement mais les a refusées car elle aurait fait des morts d'innocents et ils la font détruire une ville et tuer des innocents alors qu'elle avait gagné ? Aucune logique ils ont tué le personnage
Tu sais, au moment où tu parles de Daenerys, y a un gros truc que t'as sauté, oui, au début on voit qu'elle est impulsive, puis elle provoque des malheurs lors de son périple mais ça a jamais été au détriment de ses valeurs morales. Tu vois où je veux en venir ?
J'suis a moitié d'accord avec toi. Niveau mise en scène et effet spéciaux, j'pense sans trop me mouiller que c'est la meilleure. L'épisode 3 est incroyable sur ce point. Mais voilà au delà de ça ya beaucoup de choses qui vont pas.
Beaucoup voit GOT comme une série a retournement de situation, je suis pas vraiment d'accord avec ça. Perso je vois plus GOT comme une série qui ose aller au bout de ces idées. Tout les gros événements des premières saisons étaient prévisibles et on aurait du les voir venir. La surtout dans la saison 8, on surprend pour surprendre. Arya qui tue le roi de la nuit, c'est bien ça surprend, sur le coup ça fonctionne grave, j'ai hurlé devants mon écran comme tout l'monde. Mais au delà de ça, ça raconte rien. Pour Arya les marcheurs blanc ont jamais été ça motivation. Daenerys qui devient une mad Queen aussi, sont changement vas beaucoup trop vite
. Ca aurait été beaucoup plus logique qu'elle s'attaque dabord au donjon rouge puis ensuite entrainé dans ça folie elle brule port real. J'aime beaucoup l'idée mais elle n'en pas moins super mal amené.
Après ça reste très correcte comme fin, faut pas abuser non plus. Mais voilà GOT a tellement habitué à une écriture au petit oigion qu'on ce sent un peu frustré sur la fin ^^
Je trouve la vidéo plutôt bien argumenté malgré tous les commentaires qui demandent des arguments sans en donner. Et oui les cocos un débats c'est dans les deux sens. Et dans les oeuvres visuel le scénario passe aussi par les images ! Donc la mises en scène est plutôt importante oui ! (Et même si selon moi les personnages sont le point numéro un à ne pas rater et le scénario le point deux il reste que c'est un art base sur l'image. Si vous ne voulez qu'une bonne histoire lisez des livres.)
@@monsieurgeekus871 Dans une histoire oui, dans une oeuvre visuel c'est dune importance proche. De plus je n"excuses pas les erreur non plus. Mais par le jeu d'acteur et les mises en scène, Daenerys nous est montrer comme très proche de virer psychopathe depuis longtemps. Donc que face à la ville qui représente tout ce quelle déteste, alors quelle à tout perdue, quelle n'écoute plus personne et quelle en.as le pouvoir. Elle crame tout. Et même si dans un résumé du scénario on ne pourrais peut être pas voir cela, la mise en scène et le jeu d'acteur montre sa folie depuis le début. Donc oui le scénario est important mais la mise en scène en plus d'être la spécificité de l'oeuvre visuel, permet de raconter aussi l'histoire. Et j'ai l'impression que les gens oublie cela.
Je suis d'accord sur la plupart des points abordés, mais en désaccord quand même haha
Daenerys était une connasse dès la saison 1 et j'ai jamais compris comment on pouait la préférer à d'autres personnages féminins plus intéressants, comme Cersei ou Arya. Le sort de Danny était plus qu'évident bien avant la saison 8. Evident et mérité mille fois.
C'est plutôt tout ce qui se passe dans la saison, et les notes des producteurs qui me font me mettre en boule. Daenerys qui "kind of forgot about the Iron Fleet", mais aussi le "we basically saw the end of the Dothraki" avant de revoir ces connards encore plus nombreux qu'avant la décimation de leurs rangs contre les marcheurs blancs...
Tiens en parlant des Marcheurs Blancs ! Se débarasser d'eux tôt dans la saison... Je comprends l'intérêt. C'était une épine dans le pied des producteurs depuis longtemps j'ai l'impression. En revanche c'est tout ce qui s'est passé autour, pendant l'épisode de leur mort qui, là aussi, me sort par les trous de nez. On a eu quasi 10 ans de préparation, de quête de Jon qui se prépare et affronte le roi de la nuit, et au final, quedchi. C'est une Arya Ex Machina qui fait un bon de 20 mètres et qui sauve la mise des pers- oh non, qui ne sauve la mise de PERSONNE parce qu'ils avaient tous une armure en scénarium ! Tous les personnages nommés s'en sont sortis indemme quoi, mais wtf ? Sam, Brien Jamie, Gendry, toooous étaient encerclés par des dizaines de soldats squellettes, mais un sparadrap et du mercurochrome et c'est guérit ? (en plus de Danny qui rescussite tous les Dothrakis !)
J'ai rien contre le fait de faire canner tous les Marcheurs Blancs dès l'épisode 3, mais punaise, paie LA menace qui plânait sur Westeros quoi !
Concernant Jamie, sa mort était parfaite. Jamie ne pouvait pas choisir qui il aimait, et il aimait sa soeur. Par contre on peu clairement parler de régression de personnage oui. Combien de fois il a dit qu'il avait bafoué son honneur en tuant le roi pour sauver la population de King's Landing ? C'est justement tout l'arc derrière le personnage ! Il ne voulait pas que des innocents meurts à cause d'un roi fou. Et là, à Tyrion qu'est-ce qu'il lui sort ? "J'en ai jamais eu rien à foutre des gens de King's Landing" ? Mais putain !
Après c'est plein de petit truc à la con qui font chier quand on y pense quoi. Arya qui veut tuer Cersei depuis des années, qui chevauche avec Clegane, mais il attend qu'ils soient tous les deux devant les escaliers pour lui dire que c'est pas une bonne vie, qu'elle y passera etc. Tain mais, c'était un voyage de plusieurs jours/semaines pour aller jusqu'à King's Landing, c'était si compliqué que ça de lui dire avant ?
Cersei qui n'ordonne pas à ses archers et scorpions de tirer à vue sur Daenerys et son connard de dragon alors qu'elle avait le champs libre putain ! Mais pourquoi ? POURQUOI
Oh, et Scorpions qui avaient fait des 360 noscope dans la tronche du dragon vert à des centaines de mètres, mais qui dans l'épisode du siège de King's Landing n'arrivent pas à toucher une seule fois, alors qu'il y en a des vingtaine ? Pas besoin d'armure quand on a le scénarium de son côté.
Enfin... La saison était décevante pour moi oui. Pas mauvaise hein, mais décevante. Les musiques et les les décors étaient dingues, comme d'habitude, et visuellement ça reste la meilleure série du moment, ça ça change pas. Mais oui, beaucoup de chose m'ont paru rushé de fou. Et c'est dommage parce que les idées vu dans cette série n'étaient pas mauvaise ! J'aurai juste voulu que le tout dure plus longtemps pour avoir plus d'excplications, et peut-être d'autres morts.
Et vu que je lis pas les livres, bah... J'l'ai dans le baba !
J'écris ce commentaire avant d'avoir vu la vidéo, je noterai en ps si mon avis a changé.
Perso, mon avis sur ce final (si qqn lit ce com, qu'est-ce que tu fous la?!), en sachant que j'ai lu les livres avant de continuer la serie après la premiere saison. Donc j'ai d'abord vu la première saison, puis lu les livres jusqu'au 5 parce que la suite n'est pas encore sortie, et puis fini la série.
Si je ne me trompe pas les livres se sont arretés a sam qui suit sa formation a la citadelle, danaerys qui quitte la cité sur laquelle elle a regnée des mois, Brienne qui emmène Jaime dans les bois pour qu'il aille rencontrer le zombie de Catelyn Stark (qui est en train d'éliminer un par un ceux qui ont causé la chute des Stark qu'elle croit tous morts), John Snow a envoyé Mance pour sauver "arya" (pas la vraie) des griffes de Ramsey, a sauvé Theon et theon s'est fait recapturer par Stannis, etc...
donc, après cette illustration du foutoir dont je pense me souvenir: mon avis sur la série.
1) Je m'attendais a ce qu'arya tue le zombie de la montagne. J'étais agréablement surpris par la série, a une exception pres: j'ai trouvé dommage qu'elle sorte de son obsession pour le meurtre après avoir sauvé le monde.
2) Aeon (je pense que c'est son nom) greyjoy dans le livre a pour ambition de devenir un dieu, et a de quoi impressioner. Son traitement dans la série tient du gachis pur et simple.
3) Danaerys a été beaucoup critiquée, mais de nouveau, on mentionne tout le temps qu'a la naissance d'un targaryen les dieux jouent sa santé mentale a pile ou face, et justement: au début de la série on a l'impression que danaerys est seine d'esprit et que son frère a hérité de toute la folie familiale. C'est correct dans le cas de son frère, mais cette figure de 'bien et mal' binaire s'efface au fur et a mesure de l'histoire qui repose encore et encore la question de "êtes vous sur que Danaerys a hérité du bon coté de la piece?".
4) Sansa pète la classe
5) Pas d'avis sur John qui rejoint l'outre mur
6) J'étais content du limier
7) Cersei a étée nerf non? Elle n'était pas plus calculatrice pendant le reste de la série? Elle n'a pas été capable de se dire qu'elle avait plus de chance de survie en rejoignant l'envahisseur beaucoup trop puissant pour elle en espérant obtenir pour elle et Jaime un role similaire a celui de Tywin? Parce que l'histoire avait une belle chance de se répéter pour le coup. (maintenant, je sais que c'est mon point de vue exterieur, mais jusqu'a ce moment je voyais Cercei comme quelqu'un de perniceux, calculateur, revanchard etc... et pas comme quelqu'un qui cracherait des provocations a la gueule d'un ennemi plus puissant qu'elle.
p.s.: J'ai oublié beaucoup de storylines, sinon je reste plutôt d'accord avec moi-même. Faut dire que mon avis ne divergeait pas trop de celui d'mj, et que ma critique de la fin de la série se rapporte surtout a du chipotage (parfois du niveau du "c'est pas comme dans le livre"), qui vaut pour toute la série en dehors des premières saisons, et qui n'est un défault pour moi que quand un évenement que je trouvais stylé dans les livres se voit annulé.
La "fin " de John Do 😭😭😭😭. Je ne m'en suis toujours pas remis 16 ans plus tard.......
toujours une chronique de qualité
C'est drôle, ta vidéo ne sort pas 2jours après le final, comme si t'avais un minimum bossé ton sujet, comparé à CERTAINS. :)
J'ai à peu de choses près le même avis que toi, j'ai absolument pas été déçu de la fin et j'ai beaucoup aimé les exemples que tu as pris d'autres séries. Tu as homis de parler des théories qui ont pas mal joué sur la critique que les gens ont pu avoir envers la saison 8, la plupart sont juste très énervé de ne pas avoir eu la fin qu'ils voulaient avec Jon Snow qui tue le roi de la nuit etc.. Même si je pense que tu faisais allusion à ça quand tu parles de fin décevante ^^
Bonne vidéo en tout cas, merci ça m'évitera de débattre, je partagerai juste ta vidéo à l'avenir lol
Les gens sont juste déçu de ne pas voir Daenerys reine et en couple avec Jon. Mais moi j’ai été déçu et pourtant j’ai adoré la fin.
On oublie aussi régulièrement de reconnaître l'aspect maudit du trône de fer. Ceux qui le convoitent, périssent. Circei, Joffrey, Daenerys, tous les Baratheon à part Robert etc... Ceux qui y siègent n'ont tous aucune envie d'y être mais survivent...
En ce qui me concerne, je trouve que les choix scénaristiques ne sont pas mauvais/incohérents mais que certains sont juste mal amenés (Daenerys qui crame la moitié d'une ville alors littéralement 5 min avant, elle s'accordait avec Tyrion pour cesser le combat dès que les cloches sonneraient, ou encore Jaimie qui affirme ne pas soucier du sort des habitants de Port-Réal quand on sait qu'il a tué et combattu pour eux). Disons qu'une scène ou deux voire un épisode (en poussant beaucoup) n'aurait pas fait de mal. Concernant le final, la seule chose qui m'a choqué, c'est le discours de Bran ("Pourquoi crois-tu que je suis ici ?"), qui semble indiquer que celui-ci avait tout (pré)vu et qui ne semble choquer personne. Qu'est-ce que tu en penses ? Au fait, as-tu vu l'analyse de la série par Kriss de Minute Papillon ?
J'avoue que moi aussi je n'ai pas tout a fait aimé la saison 8... bon en fait non il y a un épisode que je n'ai pas aimé, le 5. Un truc que je trouve incohérent le fait qu'elle crame les gens avant cersei, parce que son ennemi c'est cersei, pas port réal. Ce n'est pas illogique qu'elle se fasse un barbecue-réal, ce qui me gène c'est qu'elle en fasse sa priorité. Après le reste de la saison était très bien. Même le roi de la nuit je le voyait pas comme le méchant principal, il a eu son épisode, il est content. Ça ne veux pas dire que ça n'aurait pas pu être mieux bien sur, Mais j'ai globalement accroché (après je ne suis pas un fan hardcore de game of throne)
Perso je préfère Solo à Star Wars 7
Me défoncez pas svp...
Ben en même temps qui peut aimer Star Wars 7 😂
@@dr.cookie1149 Beaucoup de gens. Comme le 8
je l'ai pas vu et je pense pas qu'il soit mauvais mais franchement on avait pas besoin de ce film
Je me demandais un truc. Pouvez vous me donnez votre avis svp sur la question ? Admettons que j'imagine la suite de la série télévisée (pas du livre attention) et qu'ensuite je met en ligne mes théories de ce que pourrait donner une suite, sur UA-cam, est ce que j'aurai des problèmes de droits d'auteur même si je m'inspire seulement de la série
Tu veux dire? Si tu élabores des théories, même en reprenant des extraits de la série, non, des dizaines de gens l'ont déjà faits ^^
Si tu diffuses un épisode entier de la série, là t'as des problèmes de droits d'auteurs ;)
Après bien sûr avec le robot youtube t'auras des problèmes même avec des extraits XD
Krankar Volund non je veux dire la suite de l'histoire! Ce que découvre Arya à l'ouest de westeros!
Sense8 T_______________T
Au moins on a eu l'épisode spécial mais ouais ça fait mal au cul.
Sinon vidéo intéressante. Je suis pas d'accord avec tout sur certains points mais tes arguments sont pertinents. Bon travail !
11:41 la référence qui passe si discrètement et qui est pourtant si drôle!
Ps: dans le fond, je suis d'accord avec beaucoup de tes arguments, mais je reste persuadé qu'avec plus de scènes de développement et donc plus d'épisodes, on aurait moins eu cette sensation de "rush". Voir pendant plus longtemps le dilemme de Jaime quand il est avec Brienne, voir l'enfant de Cersei naître et les complications que ça aurait amené, etc.
Tu pourrais faire une analyse de HBO Chernobyl ?
bien indulgent je dirais, cest pas parce qu'il y a pire que cela rend + cohérent lol. Game of Throne reste une super série par contre. Mais même la résurection de snow est une erreur de mon point de vue. À partir de ce moment, la mort a perdu son impact. L'engouement de la série part de ce fait, saison 1 , boromir meurt pour justement montrer que les personnage n'ont pas un bouclier scénaristique. Jai malheureusement perdu l'intérêt pour des décisions du genre.
Nous y revoilà...
Après Lost, après Harry Potter, après Mass Effect, après -Smallville- , ça recommence avec House of Cards dans la Terre du Milieu.
Quand est-ce que les gens vont un jour apprendre?
Jamais...je crois que c'est sans espoir. Les gens sont encore traumatisés par la fin de Dexter et How I Met Your Mother. Par contre la fin (forcée) de Sense8 les a faits ni chaud ni froid. Tu peux aussi ajouter la "fin" (parce qu'on ne sait pas encore si la série est conclue ou non) de Wakfu qui a aussi divisé
Le jour où l’humanité disparaîtra de l’univers... 😓
Gerik house of cards dans la terre du milieu?
@@realcosmicm Euh, la fin de Sense8 a pu être conclu grâce aux fans ! Et conclure autant d'intrigue et de personnages en 2h était quasi-impossible, alors ce n'est surement pas les fans qui vont râler.
Surtout qu'en l’occurrence, c'est Netflix qui est a blâmé pas les scénaristes !
@@realcosmicm J'ai trouvé la fin de Sense8 mauvaise aussi j'ignorais que la série a été annulé e. C'est dommage.
Y a beaucoup de connerie qui sont dit sur la série et ça fin je trouve. J'ai pas aimé cette saison pour énormément de raison ça m'a rappelé la fin de la série angel ( c'est pas la meilleur serie du monde mais c'est pas le sujet ) la saison m'a donné cette impression de oseferie sur l'ensemble de l'univers développer autour de l'intrigue principale. Et c'est pas le fait que les personnages soit con qui me gêne ni qu'il fasse les même erreur, la série a je trouve bien réussi à reproduire ce que l'on sent dans les bouquins : l'humanité des personnages. Ils ne sont pas parfait. Je comprends pas d'ailleurs le trip de Jon Gary Stu alors que le principe même du personnage c'est qu'il ne sait rien qu'il est en permanence frustré et en colère parce qu'il n'ai jamais en mesure de faire ce qu'il désire, qu'à chaque fois qu'il le fait il se prends des méchant revers dans la bouche et que toutes ses décisions aboutissent à lui qui prends dans la gueule même si ç'etait la bonne choses à faire. Montrant que même si tu fais ce qui est juste, dans un monde peuplé d'égo surdimensionnés et belliqueux c'estextrêmement difficile dangereux et que souvent ça ne sert à rien si tu n'arrive pas à fédérer. Sois tu fait comme les Lannister, Stannis et Daenerys et Robert tu t'impose par la force et la peur ce qui est une impasse car il est impossible de tenir une tel posture sur du long terme parce de un la population ne peut tenir sous un régime qui les écrase à ce point et qu'il y aura toujours un plus fort que toi ( ce qu'illustre la prophétie faite à Cersei ) . Merde quoi sous la période des Lannister les gens de Port-Real s'adonnent au cannibalisme ! Vut à qu'elle point le matériau de base s'inspire de notre histoire ça en dit long sur le traitement de la population par Tywin et ses enfants chose qui n'arrive pas dans le Nord ni pendant la période Ned ni pendant la période Robb et Bran ni pendant la période Jon Sansa. Ça vaut aussi pour la Garde de Nuit ils sont peux nombreux mais on peu de ressources également. Sans compter qu'il sont en grande partie des criminels, pas de cannibalisme dans la Garde même si oui en patrouille au-delà du Mur ça arrive mais jamais dans les garnisons. Dans une société où le cannibalisme est un tabou quand des gens en viennent à le faire quand-même ça en dit long sur la qualité des dirigeants ou alors qu'ils sont assiégés. Mais c'était pas le cas de Port-Real et dans le donjon rouge l'opulence est dingue ! Les Stark eux ce base sur la loyauté et la confiance. Elle n'est pas aveugle cependant et les sanctions sont simples et sans cruauté ( pour une époque inspirés du moyen âge ) et équitable ce faisant Ned à bénéficier d'un respect unanimement partagé au quatre coin du royaume au point que personne ne peut envisager de mettre ça parole en doute. Un échec de la série d'ailleurs la mort de Ned a choquée Port-Real parce Ned y était apprécié par le peuple de part le fait qu'il était un bon administrateur qu'il n'avait pas un mode de vie fastueux et qu'il leurs accordé de l'importance
Mais aussi parce que pour beaucoup c'est lui qui a mis un terme au sac de la ville par Tywin. C'est l'image que la ville avait de lui et dans les livres ca lui survit malgré la propagande Lannister notamment parce que toutes la population de Port-Real haï profondément les Lannister, Tyrion plus que les autres d'ailleurs juste parce qu'il est un nain et que pour le petit peuple il tient plus de l'entité surnaturel qui tenterait de ce faire passer pour un humain que d'un véritable humain. Et du coup comme la série ne montre pas assez cela mais insiste beaucoup sur la virtuosité des intriguant, qui est une composante principale de la série et des livres c'est vrai, ont confonds bon dirigeants et bon politiciens. Ned n'est pas un bon politiciens mais un bon dirigeants le Nord est un royaume prospère au point qu'il est dit dans série que si tu compte diriger le royaume sans être en bon terme avec le Nord ben le royaume est dans la merde ! Mais non les nordiens c'est des xénophobes qui savent pas se battre ni gérer un royaume c'est juste une bande de barbare orgueilleux incapable de rien faire par eux-mêmes. Putain cette saison ce fait le diapason des clichés que les personnages ont vis-à-vis des autres délivrant un message qui semble allait à l'opposé des messages de la série. C'est le fait de se replier sur soit, son ego, ses désirs et ses ambitions qui amène les hommes vers leur destruction. Puis là non, enfait s'ouvrir aux autres et à leurs différences, mettre de côté son égo pour être capable d'empathie. Tout ça ne nous rends pas plus fort au contraire c'est ça qui cause la vrai grosse merde ! Faut ce la jouer solo ! Si les gens ne font pas partie de mon cercles de base genre famille patrie religion alors il ne sont pas digne de confiance puis de toute façon ils pensent pas comme nous ! c'est presque mots pour mots les discours d'Aryia et Sansa ! Venant de Sansa dans la série je comprends. Mais Aryia ? Depuis qu'elle a quitté Port-Real son parcours c'est de se confronter à des visions du monde qu'elle ne comprends venant d'étrangers qu'elle fini par comprendre et s'approprier pour construire ça propre vision du monde non manichéenne et multiculturelle. Jon Snow qui à une vision extrêmement idéalisé et fantasmé du monde et de la vie qui pensait avoir compris les enseignements de Ned comprends le vrai sens de ceux-ci confronté à la réalité par ceux qu'il considéré comme des ennemis et des barbare, s'ouvrant sur une culture qu'y n'était pas seulement méconnu au Sud du Mur mais dont l'existence est pratiquement nié par les non érudit. Celà lui permet de devenir le successeur de tout ces mentor alors que lui-même et un héros au yeux des autres alors que lui même ne croît plus en celà devenant une version plus semblables à Ned que ne l'était Robb donnant raison à Catelyn qui disait avec amertume que Jon ressemblait plus à Ned qu'aucun des enfants qu'elle avait mit au monde. Mais c'est une version améliorée du Ned car il n'est pas aussi sûr que son père de ce qui est juste ou non il de ce fait plus ouvert que son père. Bran aussi est confrontée à ce que vivent les autres Stark dans une moindre mesure. Mais Daenerys aussi qui contrairement aux Stark est incapable s'approprier par la compréhension et l'écoute ces cultures différentes et se pose toujours en opposition quasi totale aux peuple qu'elle rencontre pour imposer ça vision du monde là où les Stark arrive à provoquer des bouleversements dans la vie , les modes de vie et croyances des gens qu'ils croisent de part leur capacité à comprendre et respecter les autres et leurs différences. Ça fait chier que la dernière saison ai craché là dessus. Puis le coup avec Daenerys sérieux il est passé ou ça peur de devenir son père ? Dans la série ont à autant d'exemples de Daenerys clémente, juste, patiente comphensive et saine d'esprit que de Daenerys cruelle au point d'en être flippante. Mais c'est aussi le cas de Stannis, Jaime, Cersei, même Aryia ou encore Tywin. Mais massacrer autant de gens pour rien d'autres que l'envie et la rancoeur et créer la peur y a que Twyin qui l'avait fait. Mais merde ces personnages on les voit et sens basculer dans la folie avant qu'il ne fasse le summum de leur puputerie autant Stannis clairement bien amené notamment parce que le personnage avait été dépeint comme prêt à tout les sacrifices mais pas Daenerys. De plus tout au long des deux précédentes saison que ça méthode ne fonctionne pas à Westeros qu'il faut qu'elle s'inspire de Jon puis ben non finalement on s'en fout choppe l'interprète là et bute la, parce que au bout d'un moment nique la subtilité faut que ça s'arrête cette putain de série et pour pas avoir l'air manichéen on va faire comme si Jon avait tout oublié de ce qu'il a appris des sauvageons parce que sinon il aurait put voir la cruauté de Daenerys et y couper court comme avec Stannis et Mance.
Le truc c'est pourquoi tout le monde arrete pas de se plaindre que la fin de GOT fait trop happy end ? C'est pas du tout le cas, en particulier pour Jon Snow. Il a vu que sa tante a viré folle et il a été obligé de la tuer ! Forcement, on se sent mal pour lui, ça fait peine à voir ! Du coup la réplique de Ramsey Bolton a du sens car c'est pas une happy ending mais une bien une fin douce amère comme George RR Martin nous l'a promis. Et un truc qui est jolie avec cette fin, la série se termine là où elle a commencé à savoir dans les bois de l'autre coté du Mur et c'est bien foutu. Donc, oui, dans l'ensemble la saison 8 est imparfaite mais reste très bonne et ils ont réussit le final !
pas trop d'accord...jon va au delà du mur et devient libre... il est parmi des gens qui l'accepte... je trouve que ça se finit plutôt bien MAIS je ne le reproche en aucun cas pcq pour en arriver là chaque perso a dû souffrir et vivre de sérieuse épreuve donc pour moi c'est une bonne fin largement mérité.
Jon termine la ou il c'est ressentie a ca place. Tyrion termine main de roi.bran deviens roi. Sansa reine. Arya part exploré c'est se qu'elle aime. Et tout les perturbateur son mort... Happy end
C'est doux amère juste pour Dany, Jaime et Jon (et encore, il termine là où il a le plus sa place vu que la politique il déteste ça), pour le reste ils ont tous tout ce qu'ils ont rêvé d'avoir ou sont à la meilleure place pour eux : Sansa qui atteint le sommet de l'échiquier politique et obtient l'indépendance, Arya qui part à l'aventure, Bran roi, Brienne qui est enfin reconnue à sa valeur en tant que chevalier et Tyrion qui redevient main du roi comme il adore l'être. Le royaume écope d'un dirigeant "idéal" (enfin, supposément...) qui est vendu comme le meilleur qu'ils ont jamais eu, et un système d'élection présenté comme meilleur aussi (le saint empire romain germanique et son système de monarchie élective bordélique passe le bonjour), et les sauvageons rentrent chez eux. Bref à la fin tout le monde est content et c'est le happy ending général pour tout les survivants sauf Jon (et encore comme j'ai dit), mais après moi le côté happy ending ça me dérange pas plus que ça (bon à part le happy ending politique présenté comme beaucoup trop positif).
Non ils ont rien réussi dutout. Et personne n'a dit que ça ce fini en "happy end"
Martin nous à jamais promis cette fin médiocre
Tu ne t'attaques pas au cœur du problème, je trouve. Daenerys pète un câble vraiment trop vite et surtout, hors champ (entre l'épisode 4 et l'épisode 5). Elle passe du désir de vengeance à la paranoïa avec les cernes hors champ. C'est délirant.
Mais le vrai problème, c'est Bran sur le trône et la monarchie élective. Drogon a détruit le trône... Puis on a un roi. Quoi ?! Et Bran qui était apathique et nul pendant 2 saisons, soudain, devient roi. Un conseil des grands de Westeros aurait été plus pertinent, d'autant que Sansa arrive étrangement à être indépendante mais les autres s'en foutent. Sans compter que la scène du conseil est un raté total (blagues pourries, Tyrion qui l'ouvre tout le temps, Bran roi sans raison). Un échec complet qui vient enfoncer une saison en deçà mais pas mauvaise.
Mais au moins, on est désormais sûr que Breaking Bad > GoT
Si, j'explique même qu'elle avait péter un cable dés la saison 1.
Et même moi je le dit que Bran roi ça passe pas.
Et le trone est qu'un trone, la fonction de roi est tout de même là. Drogon qui détruit le trône, c'est plus un symbole pour montré que ce qui a tuer Daenerys, c'est la convoitise du pouvoir.
Il a dit que Bran roi été pour lui un défaut. Et il a bien dit que tous ce qui retenait Daenerys de virer folle venait de mourir. Elle devint donc folle.
@@MJFERMEZLA je veux dire que tu ne t'y attardes pas.
À mon sens, on a eu des indices de la folie à venir de Daenerys, mais on ne la voit pas devenir folle. C'est le problème global de cette saison (mais dès la 7, on avait des signaux) : c'est au téléspectateur de combler les trous du scénario entre les épisodes, parce que si, la fin est rushée.
Résultat, c'est l'indulgence du téléspectateur qui fera qu'il appréciera ou non. J'ai défendu la série autant que possible, et c'est vraiment l'élection de Bran comme roi qui a tout ruiné.
Et effectivement, la destruction du trône est symbolique. Mais justement, je trouve atroce d'élire un roi la scène suivante, comme si la force symbolique de la destruction du trône était annihilée en un instant.
bon, je conclurais en disant que dany méritait le monde entier et she's my queen, now and always.
Faut que je pose la question...
Pourquoi MJ dit toujours *nuit* au lieu de *huit* ?
Ou?
J'ai toujours trouvé GOT très surcoté, malgré un bon univers derrière.
Je me suis arrêté à la saison 3 (ouais, m'en fout des spoils) , car justement ça m'avais gonfler, toute cette violence gratuite ou des scènes de sexe abusives (sérieux les gars, allez voir du porno à la place) et j'en parle même pas toute l'aspect politique démesurer.
Je suis même sur, que personne ne s'intéresser au genre Heroic Fantaisy avant que GOT soit là (mais même à l'époque des films SDA, on considérer encore comme de la sous culture)
donc voilà, en quoi cette série m'énerve à un point.
Mais bon bref, quand on vous fait une fin, au quel vous avez pas compris le concept (comme pour LOST), ça vous va jamais et hop tout suite ça crache (surtout que les deux showrunners, sont très bon, je suis même très confiant pour les autres films Star Wars, juste MJ, qu'as tu contre Rogue One ?)
Honnêtement, contentez vous ce que vous avez et arrêter de faire des pétitions à la con sur Internet, car spoiler : CA NE MARCHERA JAMAIS !
J'aimerais bien que la pétition marche... Juste pour voir quelle fin encore plus stupide, on aurait à la place !
Honnêtement dans le cas de GoT la pétition pourrais à moitié marché, pas vraiment pour la pétition en elle même mais ça m'étonnerais pas que HBO refasse une série ou les dernières saisons lorsque tout les livres seront sortis à la FMAB, vu le pognon que leur a rapporté la série il aurait tord de se priver.
En plus j'adore la pétition a pour objectif 1500 votes. Genre HBO et les showrunners vont écouter 1500 personnes, alors que le nombre de téléspectateurs de chaque saison se compte en millions XD
Le sexe et la violence sont présents dans les livres alors pourquoi les enlever de la série. D'ailleurs c'est le but que ça soit abusif, pour monter que c'est un univers morne, débauché et sans règles.
Ensuite tu dis que personne ne s'intéressait à l'Heroic Fantasy avant cette série. Alors premièrement c'est faux mais surtout où est le problème quand une série arrive à fédérer un public autour d'un genre méconnu.
Tu dis aussi que les showrunner (parce que scénaristes est sûrement trop français pour toi) sont très bons. Mais comment peut tu dire ça alors que tu t'es arrêté à la saison trois ?
Puis tu finis sur "contentez vous de ce que vous avez", alors je trouve aussi que faire une pétition est d'une infinie puérilité mais pourquoi se contenter de quelque chose de passable ? Pourquoi en pas chercher et exiger de la qualité ?
@@louisbablon224 Sauf encore une fois, c'est abusé dans le sens où on te prend pour un idiot.
Genre ta besoin vraiment, de montrer des scènes de sexes ou de gore toute les 5min, pour dire "ouais ta vu, le monde craint et pourri"
Super, j'ai l'impression d'entendre un emo du collège.
Dans le Seigneur des anneaux, il y a aussi des choses pourries entre les humains, pourtant, ils en abusent pas sur les choses "excitantes".
De toutes façons, il y a de meilleurs séries prenant les vraies problématiques des hommes, mais en moins con, genre Doctor Who
il raconte quoi le prochain fermez la ?
Moi je dis, au final, on s'en fout un peu de la qualité de la fin de Game of Thrones.
Pourquoi ?
Parce que de toute façon, la seule vraie fin que l'on pourra considérer comme canonique, ça sera celle de Georges. Celle de la série on s'en tape.
Encore faut-il que ce bon vieux Georges écrivent sa fin.
C'est un peu débile comme argument genre ouais la seul fin canon sera celle des livres mais ça veux pas dire que les gens qui ont suivi la série pendant 8 ans devrait pas avoir le droit à une bonne fin.
Pas d'accord une adaptation c'est une oeuvre à part entière pas un DLC, la fin de la série est dans le canon de la série.
Totalement d'accord :D
@@raitoiro On est d'accord là dessus, mais je pense que les gens ne devraient pas trop se plaindre de ne pas avoir eu une bonne fin sachant qu'elle a été écrite par une équipe de scénaristes qui ne sont pas Martin, n'ont pas sa vision et ne peuvent pas, même avec les meilleures intentions du monde, accoucher d'une fin digne de l'auteur.
3:12 Je dis ça comme ça, mais c'est la deuxième vidéo que je vois où tu mentionnes cette scène de Doctor who (La première étant dans ta critique de Titan AE). Est-ce que ça serait ton épisode préféré par hasard? 😂
ah peut être que je vais enfin comprendre ce que les gens n'aime pas dans Game Of Thrones parce que j'ai pas trouvé de mon côter
on parle de rucher et d'inconhérance mais sans argumenter ni donnée le moindre exemple
Je conseille les vidéos de Captain Popcorn sur la saison 8, négatif sans être rageux.
Merci pour avoir balayé d'un revers de main cette vidéo que tout le monde brandit comme une preuve irréfutable alors que ce que son auteur considère comme du foreshadowing EST précisément du développement de personnage. :)
Je m'attendais à rien mais je suis quand même déçu
Qui se tenais comme moi comme un demeuré devant le compteur comme un joueur de Mario Kart sur la ligne de départ ?
10:14 Je pense que ces parents ne devraient pas être vu qu'ils ont appelés leurs enfants comme la Daenerys qui aide les faibles, la Daenerys femme forte pas la folle qui tuent les innocents et les faibles.
Ensuite Jamie. Ce n’est pas « décevant » que Jamie soit encore amoureux de Cersei, ou qu’il ne finisse pas avec Brienne, encore une fois c’est l’exécution le problème. Il est clair que Jamie ne peut aimer personne d’autre que Cersei, mais ici ce n’est pas une question de finire avec ou pas. Depuis le début de son arc de rédemption, Cersei et Brienne ne son pas tant des love-interest pour Jamie que l’ange et le diable sur ses épaules. Bien sûr qu’il n’allait pas finir avec Brienne, ou du moins ça aurait été étonnant, limite décevant pour le coup. Le problème ici, c’est que Jamie a fait un choix, à la fin de la saison 7 il a choisi la rédemption une bonne fois pour toutes en quittant Cersei, ce qui ne veut pas dire que son amour toxique a disparu, ça veut simplement dire qu’il n’y succombera plus justement. Toute la rédemption de Jamie est centrée sur le fait qu’il ne peut pas cesser d’aimer Cersei et qu’il finit toujours par retourner vers elle, et quand il refuse de rester à ces côtés dans la saison 7, il met fin à ce cycle, pas au sentiments, mais à son incapacité à passer outre. Et dans la saison 8, les auteurs détruisent cette progression. Sa scène de sexe avec Brienne est du fan-service pur et détruit la fonction de Brienne dans la vie de Jamie, et quand il retourne vers Cersei après ça, ça nous dit que la progression du personnage n’a jamais eu lieu. Pour faire mourir Jamie dans les bras de Cersei il y aurait eu une solution simple et élégante : il aurait pu rentrer à Port Réal, lui dire qu’il l’aime et la tuer puis se suicider. Ça aurait été très déprimant, mais ça aurait conclu l’arc de rédemption de Jamie sans détruire sa progression et en restant cohérent avec la relation toxique que lui et Cersei partagent en plus de faire un clin d’œil à la prophétie du Valonquar qui existe dans le livre.
Maintenant Daenerys. Je tiens à préciser que Daenery était mon personnage préféré et pourtant, je n’aurais pas été gênée par sa folie ou sa mort si les auteurs s’étaient donnés plus de temps pour montrer sa descente aux enfers. La vidéo « Forshadowing is not character developpment » a des défauts mais l’argument reste valide parce-que le Forshadowing a toujours été accompagné d’au moins une scène qui faisait bien comprendre que même si Daenerys avait le potentiel pour la folie de sa famille, elle n’était pas son père. Ils nous ont dit ça pendant 7 saisons, et là en deux épisodes elle vire à la folie meurtrière tellement vite que c’en est ridicule. Passer de la Daenerys qui nous est présentée pendant toute la série à la Daenerys de l’épisode 5 en 5 épisodes justement est lamentable. S’ils préparaient cette fin en connaissance de cause ils auraient passé plus de temps a mettre des éléments dans les saisons précédents pour tirer les sonnettes d’alarmes.
Enfin, le Roi de la Nuit. C’est vrai, il n’est pas censé être un personnage mais une menace, une épée de Damoclès comme tu l’as dit toi-même. Et c’est lui qui est le plus desservi par la décision de conclure Game of Thrones en une saison. Mon premier problème est que maintenant que les marcheurs ont passé le mur, la menace est là. Enfin. Et la menace est réduite à une blague. Boucler cet arc comme ça c’est complètement détruire un des deux piliers de la série, l’un étant le conflit entre les hommes et l’autre le fait que ces conflits seront réduits a néant par la personnification de la mort qu’est le Roi de la Nuit. Il aurait du être le boss final. Là, ils réussissent à le vaincre en un épisode et retournent à leurs conflits personnels comme si de rien n’était. Avec cette fin, ça en devient ridicule que tant de temps ait été consacré à l’arc des marcheurs. Et là deux choses encore dues aux auteurs enragent les fans :
1. Au cours d’une interview ils ont dit que ça faisait trois ans qu’ils avaient décidé qu’Arya tuerait le Roi de la nuit, alors qu’ils n’ont jamais fait quoi que ce soit pour pointer les spectateurs dans cette direction alors qu’ils teasent Jon depuis le début de la série.
2. Ils font dire à Melissandre une phrase qu’elle a dite dans la saison 2 pour justifier Arya qui tue le roi de la nuit… et ils changent l’ordre pour que ça marche en espérant que les fans ne remarquent pas. La phrase originale est : « Brown eyes, blue eyes, green eyes… » et ils lui font changer l’ordre à « Brown eyes, green eyes, blue eyes. » c’est insultant pour les fans assidus.
Je pourrais faire un argumentaire de dix pages pour expliquer à quel point toutes les décisions prises par les auteurs n’ont aucun sens mais je dirais juste une chose : la rage des fans est due au fait que pendant cette dernière saison, les auteurs voulaient une conclusion que les fans ne pourraient pas voir venir, et pour ça, ils ont pris toutes les décisions les plus improbables possibles et les ont exécutées de la façon la plus inimaginable. Et en faisant ça, ils ont craché au visage des fans.
Ce qu’ils n’ont pas compris c’est que le charme de Game of Thrones est le réalisme et la notion que les actions de tous les personnages ont des conséquences. Les fans ne sont pas en colère parce que la saison est décevante, ou parce qu’ils n’ont pas eu la fin qu’ils voulaient, en étant fan de Game of Thrones il faut s’habituer à ne pas avoir ce que l’on veut. Les fans sont en colère parce que la dernière saison n’est pas Game of Thrones, et parce que les auteurs dans toutes leurs interviews, toutes leurs prises de paroles disent aux fans qu’ils n’en ont rien à faire de leurs critiques et de juste accepter ce qu’ils ont fait sans rien dire. En tant que fan, ne pas avoir la fin que l’on espérait ce n’est pas grave, du moment que la fin est cohérente avec l’histoire.
Voilà, voilà. Continue ce que tu fais MJ, tes abonnés t’adorent et j’ai hâte de voir tes prochaines vidéos !