TCC en France : pourquoi un tel retard?
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- Опубліковано 3 жов 2024
- Pourquoi les Thérapies Comportementales et Cognitives sont-elles encore sous développées en France, contrairement au reste du monde?
En France, les TCC semblent aujourd’hui à la croisée des chemins : les les Thérapies Comportementales et Cognitives sont de mieux en mieux connues et diffusées dans les universités. Les étudiants disposent d’un nombre croissant d’ouvrages et de formations de qualité, mais en même temps nous accusons un retard considérable à tous les niveaux : faible nombre de praticiens formés eut égard aux besoins, retard de compréhension par le public des fondamentaux des TCC, quasi imperméabilité des journalistes généralistes sur toutes ces questions relatives aux psychothérapies cognitives et comportementales et une place encore très minoritaire dans les instituts de formation et les universités françaises où il faut se battre pied à pied pour que la psychologie fondée sur les preuves ait droit de cité au côté de formations charlatanesques qui devraient depuis longtemps être reléguées aux oubliettes de l’histoire.
La place est déjà prise par la psychanalyse. C’est le paradoxe français : la psychanalyse s’est implantée en France très tardivement au moment même où elle s’effondrait dans le reste du monde. Plus que nulle part ailleurs, elle s’y est implantée d’une façon rigide et dogmatique.
Avec mes invités, nous allons chercher à comprendre les tenants et aboutissants de ce particularisme français.
Avec : Stacey CALLAHAN, psychologue clinicienne, professeure des universités en psychopathologie, ancienne présidente de l’AFTCC, et autrice d’ouvrages en psychologie.
Frédéric CHAPELLE, psychiatre, professeur des universités en psychologie et médecine, ancien président de l’AFTCC, auteur.
Emeric LANGUERAND, psychologue et psychothérapeute, rattaché à l’hôpital Sainte Anne, et formé à la psychanalyse avant de devenir praticien et superviseur en TCC.
Didier PLEUX, docteur en psychologie clinique, spécialisé en psychothérapies Cognitives et Comportementales, et auteur de nombreux ouvrages de psychologie.
Une émission animée, réalisée et produite par Sophie ROBERT.
Une co production déléguée OCEAN INVISIBLE PRODUCTIONS et NINSUN PROJECT.
Liens:
AFTCC : www.aftcc.org/
Daniel Chicouene: Voici quelques propositions de repères dans cette vidéo d'1 h
présentation des 4 intervenants ; terrain déjà occupé par la psychanalyse, charlatanesque, une place de religion ; 1:56 en France, remonter à Diderot avec le mot "psychologie" / philosophie ; 3:44 XIXè s. psychiatrie, neuro, Charcot, aliénistes ; 4:58 séparation psychologie et psychiatrie début XXè s. , 6:00 les 2 en parallèle et actuellement dans les 2, psychothérapeutes ; c.1968 adhésion à psychanalyse qui arrive tard en France / USA ; magie, intellectualisation ; 9:30 philo = se poser des questions vs. psychanalyse = dogme, on ne se pose pas de questions ; pas de grand auteur cognitiviste en Fr. ; 11:00 église, refus de la science, du questionnement, jeunes séminaristes en psychanalyse ;
12:45 TCC un peu nourries des insuccès de la psychanalyse ; sortir de phobies ; 16:25 réflexions psychologiques en modèles ; singularité / schéma thérapeutique ; USA, Angleterre, Allemagne : chercher faits scientifiques, expériences pour comprendre ; diffère de philo ; chemins de séparent, Popper ; 18:00 enseignement ; en UFR psychologie, séparation entre scientifiques et non scientifiques ; 19:57 névrose n'existe plus en psychiatrie ; après formation de 5 ans, refaire une nouvelle formation, apprendre concepts différents ; 21:10 dépositaires de pensée magique, omniscient, dès la terminale en philo, vs pensée scientifique a du mal : 22:50 les 3/4 des journalistes sur le divan = statut social ; 23:50 le discours scientifique est moins séduisant que la pensée magique ; l'AFTCC initiée voici 50 ans, les 3 vagues, thérapeutique et bien-être ; 29:50 émotions, fonctions ; 30:45 psychanalyste dépositaire d'une science profonde de l'âme, pas accessible, radical ; rapport d'autorité absolu ; 33:00 sur le divan, de la fausse philo : c'est une dogme, un monsieur a pensé pour vous ; il manque une métapsycho des TCC ; 34:30 étudiants fascinés, impression d'être plus intelligents que les autres ; ne vont pas loin ; en TCC, à la victime de se 'dévictimiser' ; analyse fonctionnelle en profondeur, mécanismes, croyance, du sur mesure ; 39:45 "profondeur" : prêter de l'intelligence à ce qui est incompréhensible ; soumission intellectuelle ; jeux de compréhension entre eux ; 43:00 catéchisme, mystique, sacralisation ; 45:15 evidence based et hypothèses ; soin ; 47:30 vivre au max sa vie de manière authentique ; 49:05 emprise ; remise en question pour mieux comprendre ; 50:00 répondre à malaise existentiel avec 3è vague ; accompagnement plus large que psychopatho ; 51:30 mentaliser constamment, toxique, peut faire décompensation psychotique sur le divan ; d'abord faire une évaluation du trouble ; 54:12 transfert ; s'ajuster à l'individu ; 57:20 progresse pas assez vite.
Voici quelques propositions de repères dans cette vidéo d'1 h [pas toujours évidente à suivre car jongler en permanence entre des inconvénients de la psychanalyse et divers aspects des TCC et apparentés ; peu préparé / intitulé ?] :
présentation des 4 intervenants ; terrain déjà occupé par la psychanalyse, charlatanesque, une place de religion ; 1:56 en France, remonter à Diderot avec le mot "psychologie" / philosophie ; 3:44 XIXè s. psychiatrie, neuro, Charcot, aliénistes ; 4:58 séparation psychologie et psychiatrie début XXè s. , 6:00 les 2 en parallèle et actuellement dans les 2, psychothérapeutes ; c.1968 adhésion à psychanalyse qui arrive tard en France / USA ; magie, intellectualisation ; 9:30 philo = se poser des questions vs. psychanalyse = dogme, on ne se pose pas de questions ; pas de grand auteur cognitiviste en Fr. ; 11:00 église, refus de la science, du questionnement, jeunes séminaristes en psychanalyse ;
12:45 TCC un peu nourries des insuccès de la psychanalyse ; sortir de phobies ; 16:25 réflexions psychologiques en modèles ; singularité / schéma thérapeutique ; USA, Angleterre, Allemagne : chercher faits scientifiques, expériences pour comprendre ; diffère de philo ; chemins de séparent, Popper ; 18:00 enseignement ; en UFR psychologie, séparation entre scientifiques et non scientifiques ; 19:57 névrose n'existe plus en psychiatrie ; après formation de 5 ans, refaire une nouvelle formation, apprendre concepts différents ; 21:10 dépositaires de pensée magique, omniscient, dès la terminale en philo, vs pensée scientifique a du mal : 22:50 les 3/4 des journalistes sur le divan = statut social ; 23:50 le discours scientifique est moins séduisant que la pensée magique ; l'AFTCC initiée voici 50 ans, les 3 vagues, thérapeutique et bien-être ; 29:50 émotions, fonctions ; 30:45 psychanalyste dépositaire d'une science profonde de l'âme, pas accessible, radical ; rapport d'autorité absolu ; 33:00 sur le divan, de la fausse philo : c'est une dogme, un monsieur a pensé pour vous ; il manque une métapsycho des TCC ; 34:30 étudiants fascinés, impression d'être plus intelligents que les autres ; ne vont pas loin ; en TCC, à la victime de se 'dévictimiser' ; analyse fonctionnelle en profondeur, mécanismes, croyance, du sur mesure ; 39:45 "profondeur" : prêter de l'intelligence à ce qui est incompréhensible ; soumission intellectuelle ; jeux de compréhension entre eux ; 43:00 catéchisme, mystique, sacralisation ; 45:15 evidence based et hypothèses ; soin ; 47:30 vivre au max sa vie de manière authentique ; 49:05 emprise ; remise en question pour mieux comprendre ; 50:00 répondre à malaise existentiel avec 3è vague ; accompagnement plus large que psychopatho ; 51:30 mentaliser constamment, toxique, peut faire décompensation psychotique sur le divan ; d'abord faire une évaluation du trouble ; 54:12 transfert ; s'ajuster à l'individu ; 57:20 progresse pas assez vite.
Bonjour
Ma fille a quitté, ses études de spychologue en psychanalyse après licence et master un réussi, pour ces raisons
Elle m a dit que la TCC était survolé , quelques heures seulement, mis au placard, il y a quinze ans
Elle a bien fait
En tant que personne venant d'Écosse qui vient de s'installer en France, je suis psychothérapeute TCC et je réalise à quel point le système français est complexe même pour pratiquer le TCC en France sans être psychologue. La vidéo expliquait les complexités sociétales et historiques plus profondes, merci.
19'55" J'ai fait ce trajet et je confirme : c'est dur. Surtout après quinze ans d'analyse ... Merci pour cette vidéo.
Merci, mieux connaître comment fonctionne une thérapie TCC m'aide beaucoup.
Une approche systémique de l être très intéressante qui devrait être diffusée largement. Gratitude de mettre en lumière tous ces sujets passionnants Sophie et un immense merci aux intervenants d éclairer toutes ces zones d ombre ✨🙏🏻✨
Incroyable ce débat merci
Bravo à Sophie Robert pour cette déconstruction/reconstruction de la psychanalyse. Je me demande où se situerait la Gestalt thérapie qui me semble être une troisième voie intéressante.
Rajout et oui, les étudiants comme les spécialistes actuels doivent se remettre en question, complément anormal sinon, incroyable pour des pro de ne pas avoir d ouverture d esprit et d accepté une nouvelle formation, c est pour le bien être du patient m....de
tu penses pas au bien être du portefeuille des psychanalystes roh
@@williamhopken7912
Désolée pour eux 😄😄😄
Par contre sont ils désolés pour le patient, pour son argent, pour son bien être, pour soigner sa souffrance et lorsque le patient est au fond du trou, que le recul n est pas où plus possible, la rien
Parlons du prix de la thérapie une honte fait par certains, privant des personnes qui souffrent de soin
Heureusement il y a un début de remboursement des psychologues, peu , qui pourrait être plus s il n y avait pas tant de gaspillage, de fraude
Oui je suis Méchante😂😂😂
Bonne journée
faut débat.
j'aime beaucoup : "on a du retard car on n'apprend pas aux étudiant beck, skinner etc"
ben, en fait on te l'a pas appris car c'est pas ta discipline peut-être ?
car étrangement les étudiants en psychologie sociale on leur apprend ces auteurs et on leur apprends aussi les tcc...
donc en gros, votre débat est juste un terrible aveux d'échec :
vous psychiatres et cliniciens avouez reprendre des théories de psycho soc car nous sommes plus pertinents pour soigner les patients que vous l'êtes et la France a juste du retard car ce sont encore les cliniciens et les psychiatres qui sont vu par le public comme les "experts" pour les troubles mentaux alors que dans les faits se sont souvent les psychologues sociaux qui ont actuellement les outils les plus pertinents, raison pour laquelle vous vous les appropriez...
et on voit ce biais sociale dans ce genre d'émissions où, pour parler des tcc, on invite tout, sauf un psychologue sociale...
Vous ne les contredisez pas en affirmant cela.
Les auteurs que vous citez sont peut-être appréhendés en psychologie sociale mais ils devraient l'être encore plus (voire l'être tout court) en psychologie clinique, où l'approche psychanalytique est encore hégémonique.