Bitcoin ETFs oder ETNs: Was ist der Unterschied und was musst du wissen? | justETF
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- Опубліковано 3 лип 2024
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ℹ️ Große News für Krypto-Fans: In den USA gibt's jetzt auch Bitcoin ETFs! In Europa läuft es anders, statt Bitcoin ETFs gibt es hier Bitcoin ETNs. Was die Unterschiede sind, erklärt Susanne in diesem Video. Außerdem erfährst du alles über Bitcoin ETNs, was du für dein Investment wissen musst: Wie teuer sind sie? Wie alt sind sie? Und welche Anbieter gibt es?
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Timestamps
00:00 Intro
00:30 US Bitcoin ETFs
00:54 ETFs vs Bitcoin ETNs
01:22 Bitcoin ETN: So funktioniert's
02:16 Bitcoin ETN: Anbieter, Alter, Volumen, Kosten
03:40 Fazit: Für wen eigenen sich Bitcoin ETN?
04:13 Steuerspartipp
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Vielen Dank, Susanne. Eine Frage drängt sich aber auf ... welche von den gezeigten ETN erfüllen denn aktuell überhaupt die Voraussetzungen für eine potenzielle Steuerfreiheit nach einem Jahr Haltedauer??
Steuerlich werden physisch hinterlegte Krypto-ETPs wie Direktinvestments in Kryptowährungen behandelt. Voraussetzung ist, dass eine Auslieferungsoption besteht - was nicht bei allen Krypto-ETPs der Fall ist. Nur die Emittenten ETC Group, Deutsche Digital Assets, VanEck und Coinshares bieten eine solche Lieferoption für ETPs an, die genau eine Kryptowährung abbilden. Grundlage dafür ist auch hier das BMF-Schreiben vom 10.05.2022. In der Einkommensteuer werden sie also nicht wie Kapitaleinkünfte, sondern als Spekulationsgewinne behandelt. Auch hier gibt es wieder die Parallele zur Besteuerung von physischen Gold-ETCs.
Das können wir aktuell leider nicht in der Datenbank anzeigen, sondern du musst es für den jeweiligen ETN beim Anbieter nachschauen. 😖
Man hätte schon noch erwähnen können, dass der "Steuertrick" genauso für selbst verwahrte Bitcoin gilt, also direkt gekaufte. Außerdem hat man kein Drittparteirisiko, wenn man sie selbst verwahrt.
Auch schade, dass Bitcoin hier als Spekulationsobjekt dargestellt wird. Volatilität ja, aber in einem 5 Jahreszeitraum, wie es für Etfs empfohlen wird, war man mit Bitcoin nie im Minus.
Wir sprechen hier ja primär über ETNs auf Bitcoin, nicht über Bitcoin an sich. Was den genannten Zeitraum angeht: Fünf Jahre sind für ETFs eher kurz, bei einem langfristigen Investment (wie es sich für ETFs anbietet) gehen wir von mindestens zehn Jahren aus.
Hallo, wie finde ich heraus, ob eine Auslieferungsoption besteht ? (Steuerbefreiung nach 1 Jahr Haltedauer und phys. besichert)
Danke für die Antwort.
Da musst du derzeit beim jeweiligen ETN bzw. dem Anbieter selbst nachschauen. Wir diskutieren aber gerade, ob es möglich ist, diese Angabe auch in unserer Datenbank abzubilden.
Ja, das ist ja nichts neues… hätte man schon längst machen können…
Das wäre sehr vorteilhaft @@justETF
@@justETF Das wäre echt super, wenn man auf der Seite von justETF erkennen könnte, welche "Krypto"-ETP`s mit und welche ohne Auslieferungsoption sind. Auf den Internetseiten der Emittenten dieser "Krypto"-ETP`S findet man nämlich hierzu sehr wenig Angaben. Auch bei Nachfrage bei den Emittenten bekommt man zu diesem Thema entweder keine oder oftmals nur eine sehr verklausulierte Rückantwort. (Ich spreche hier aus Erfahrung, da ich selber alle bekannten Emittenten diesbezüglich angeschrieben habe.)
Steuerlich werden physisch hinterlegte Krypto-ETPs wie Direktinvestments in Kryptowährungen behandelt. Voraussetzung ist, dass eine Auslieferungsoption besteht - was nicht bei allen Krypto-ETPs der Fall ist. Nur die Emittenten ETC Group, Deutsche Digital Assets, VanEck und Coinshares bieten eine solche Lieferoption für ETPs an, die genau eine Kryptowährung abbilden. Grundlage dafür ist auch hier das BMF-Schreiben vom 10.05.2022. In der Einkommensteuer werden sie also nicht wie Kapitaleinkünfte, sondern als Spekulationsgewinne behandelt. Auch hier gibt es wieder die Parallele zur Besteuerung von physischen Gold-ETCs.
Ich habe auch BTC und ETH ETNs, weil ich alt bin und eine Heidenangst vor dem Cryptokauf, Ledger und Passwörter habe und ich dabei etwas falsch machen könnte. Leider haben ich ausgerechnet den teuersten, allerdings ist er einer der wenigen, die nach einem Jahr steuerfrei sind. Dennoch hoffe ich, dass der Emitent auch TER mal runterschraubt, so wie die anderen auch. Die Kosten machen sich nämlich schon stark an der Performance bemerkbar.
Ja, vielleicht sorgt der Wettbewerbsdruck auch bei diesem ETN für eine sinkende TER
Schaue gerade direkt bei den Anbietern, wie bezeichnen die Anbieter diese "Auslieferungsoption". Wie nennt man das in Englisch oder gibt es dafür eine spezielle Bezeichnung?
Steuerlich werden physisch hinterlegte Krypto-ETPs wie Direktinvestments in Kryptowährungen behandelt. Voraussetzung ist, dass eine Auslieferungsoption besteht - was nicht bei allen Krypto-ETPs der Fall ist. Nur die Emittenten ETC Group, Deutsche Digital Assets, VanEck und Coinshares bieten eine solche Lieferoption für ETPs an, die genau eine Kryptowährung abbilden. Grundlage dafür ist auch hier das BMF-Schreiben vom 10.05.2022. In der Einkommensteuer werden sie also nicht wie Kapitaleinkünfte, sondern als Spekulationsgewinne behandelt. Auch hier gibt es wieder die Parallele zur Besteuerung von physischen Gold-ETCs.
Leider gibt's da auch keine einheitliche Regel. Beim Anbieter des aktuell größten ETN heißt es zum Beispiel: "Anleger können sich die Kryptowährung direkt auszahlen lassen in ihre Wallet." Andere geben direkt einen Hinweis zum Thema Steuern (z. B. 21Shares).
"in-kind redemption" nennt es vaneck.
Ein ETN wiederspricht dem Gedanken von BTC dezentral und open source zu sein sowas von. Es ist heute so einfach eine Wallet, also ein Konto für Bitcoin einzurichten. Häufig kann ich sogar direkt mit meiner Kreditkarte einzahlen.
das schon. ist halt ein boomer second layer. jeder soll sich bitcoin auf seine art nähern. keine zu haben ist die schlechteste option. da ist wenigesten indirekt welche zu haben schon besser.
gibts ne liste mit etns die prinzipiell auszahlen?
Aktuell leider unseres Wissens nach nicht, du musst jeweils beim Anbieter nachschauen.
Gibt es nicht auch eine Freigrenze von 600€ p.a., mit der man steuerfrei wegkommen würde?
gilt für einkommen. aber du meinst eher den freistellungsauftrag ihv 1000€. der gilt natürlich auch hier.
Ja, stimmt, für "private Veräußerungsgeschäfte" gibt es diese Freigrenze. Das gilt also auch für Gewinne aus Verkäufen von z.B. Kunstwerken oder Gold. Aber Achtung: Eine Freigrenze ist etwas anderes als ein Freibetrag - sobald es mehr als 599 Euro Gewinn sind, muss alles versteuert werden (und nicht nur alles ab 600 Euro aufwärts). Und die Grenze gilt für all diese Geschäfte zusammen, nicht einzeln. Wenn du also z. B. Gold innerhalb der Spekulationsfrist verkaufen solltest und damit noch knapp unter der Freigrenze bleibst, kannst du mit einem Verkauf z. B. von Bitcoin diese Freigrenze überschreiten und musst dann alles versteuern.
Wird es in der Zukunft auch ein Dark Mode Dining in der Website geben?
Wir geben das mal an unser Design-Team weiter!
Habe mich schon lange gefragt, wenn was zu Bitcoin kommt. Ich bin aber eher direkt in Bitcoin investiert und gegen die Volatilität kaufe ich einfach jede Woche Bitcoin. Also ich spare sozusagen in Bitcoin. Da kann ich die Schwankungen ausgleichen und langfristig ist der Trend ja definitiv in die richtige Richtung unterwegs.
Grüsse an alle
Wir hatten auch schon vorher was zum Thema Krypto gemacht, aber aufgrund der Veränderungen lag's natürlich nahe, da mal was Neues zu machen.
Grüße zurück!
Um die Leute neutral zu informieren, denke ich ist es wichtig ganz klar zwischen Bitcoin und Krypto zu unterscheiden. Denn das ist nicht das gleiche. @@justETF
Deshalb haben wir auch in dem Video gesagt, dass wir uns hier auf Bitcoin ETNs fokussieren 🙂 In anderen Beiträgen wie z. B. diesem Video ua-cam.com/video/vehMBAQ-TAo/v-deo.html oder diesem Artikel www.justetf.com/de/academy/bitcoins-handeln-wie-etfs.html geht's neben Bitcoin auch um andere Kryptowährungen, darauf habe ich mich im vorhergehenden Kommentar bezogen.
Kann ab morgen anders sein
BTC ist mir zu heiß im meinem Alter
vermögensverwalter die eine null prozent bitcoinalokation empfehlen gelten mittlerweile als unseriös. pack halt 2-3% rein und schau wie du dich damit fühlst.
bei unserem bitcoinstammtisch haben wir einen 71 jährigen und seine frau der bitcoin total gut findet. alter ist kein argument. stell dir vor du lebst noch 20 jahre und dein vermögen ist dann effektiv durch gelddrucken nur noch ein viertel wert. das hat mir vor bitcoin echt angst gemacht. ich mach jetzt ganz entspannt einen langweiligen sparplan. jeden monat x euro rein und weiß dass die x euro in 20 jahren mindest x euro bleiben und nicht x/4 euro gegenwert. bitcoin kannst du nicht kaputtdrucken.
... wenn du trotzdem angst hast kannst du ja bücher lesen zum thema. bildung ist immer gut :)
ich bin weg vom ganzen trading und aktienvoodoo wo der ifo oder die ezb einen pups lassen und der kurs dann steigt oder fällt. ich weiß nur dass der euro gegenüber bitcoi seit 15 jahren nur ein richtung kennt: nach unten. und das wird nicht aufhören. also wozu sachen kaufen die in euro bemessen werden.
Krypto ist und bleibt für mich Blödsinn.
Ist sicherlich nichts für jeden 🙂
krypto ist blödsinn. bitcoin hingegen ist ein rohstoff wie weizen oder gold. das sage nicht ich sondern die cftc und die sec in den usa. gibt gute bitcoinbücher. eigentlich jedes ist empfehlenswert. musst ja nix anlegen aber nichts darüber zu wissen ist die schlechteste anlage für etwas das seit 15 jahren alles in der performance in den schatten stellt und niemand kann dir deine bitcoins verwässern durch eine "kapitalerhöhung" oder inflation. wenn sich blackrock, die fed, die ezb, der bundestag und ganz viele länder und behören mit bitcoin auf ihre weise beschäftigen solltest du es auch. bildung ist nie rausgeworfenes geld.