33:00 Как в точку. Как-то хотел попасть в Unisoft в Новосибирске. Вместо простого тестового задания с заполнением трех окошечек на веб страничке, сделал мега систему с динамической загрузкой данных на страницу, расширяемостью, репортом клиентских логов на сервер, и прикрученной системой работающих автоматических тестов (Selenium) с хорошим покрытием кода. Ну, меня просто послали. Всякие есть "оценщики" людей.
+dzen1234 Я бы тоже вас не взял, если на требование написать тесты на 3 окошечка мне выкатили мега-систему, которую нужно поддерживать и время на которую было затрачено несоизмеримо огромное относительно времени, необходимого для "трех окошечек". Никому не нужны "спецы" забивающие гвозди микроскопом.
+QuadBit Brain Так то собеседование, а не реальный проект. Хотя есть такая категория людей, которая отказывает на собеседовании потому, что видит, что уровень соискателя повыше будет, вот и боится за свой зад. На реальном проекте реальные задачи и реальные сроки, а собеседование -- это попытка донести/проверить уровень скилов. Да и на домашнее задание обычно время определенное выдается. Если за это время человек успел сделать намного больше, чем от него ждали, разве это плохо? Другое дело, что если с основной задачей человек при этом плохо справился -- это отдельный разговор.
+QuadBit, да как угодно оно могло выглядеть. Задача собеседующего -- угадать. Понять точно -- это всегда без вариантов, потому что это неразрешимая задача. Тут именно угадать. А это в свою очередь тянет список средств, помогающих сделать это по возможности правильно. И здесь как раз намного проще обосновать отказ, чем прием. Задача соискателя намного проще -- показать по максимуму то, что он знает, может и умеет. Это все совершенно не исключает человеческий фактор, точнее, его подтверждает. Ну "не приглянулся" человек -- GTFO. Причины отказа проводящий собеседование придумает всегда -- ломать -- не строить. Вот как-то так.
@@lolbrain1 По-разному бывает. Есть такое понятие еще: "overqualified employe", и часто какая-нибудь компания "рога-и-копыта" ищет "гэния за гроши", выставляет супрертребования к кандидатам, и на собеседования приходят действительно суперспециалисты с огромным опытом и багажом знаний. И тут у эйчарщика начинается паника - он понимает, что такому спецу надо платить суперзарплату, а в конторе только вчера объявили, что даже банки самого дешевогог растворимого кофе "за счёт заведения" больше не будет - ж-ж-жосткий режим экономии, тавазездчи! ...А искали просто номинального джуниора, но - достаточно одержимого, и успевшего нахвататься знаний и опыта за счёт самообразования))) Вот и отказывают)))
Очень понравился доклад. Спасибо. Но хотелось бы высказать свое мнение по поводу спорного момента. Я, как тестировщик, знаю тестирование, немного программирование, изучаю автоматизацию и проходя собеседование, если меня спросят "какая погода на улице?" я сообщу факты, которые мне известны (посмотрю виджет в телефоне :)), выскажу свое мнение, но не буду лезть в дебри и рассуждать что-то типа "если бы (да кабы) циклон C, который надвигается от K имел скорость N.........тогда б в соседнем городе растаяло m кол-ва снега" даже если у меня такие знания имелись. Ведь не только соискатель ищет, а и Вы в свою очередь;) Никто не может угадать мысли и желания других людей, поэтому, хотелось бы более теплого отношения к соискателям:) Еще раз благодарю)
Танечка Сёмик, спасибо за теплый отзыв. А отношение на самом деле изначально позитивное. Для продолжения собеседования вполне достаточно на должном уровне выполнить программу минимум. Еще раз -- мы НЕ требуем никаких дополнительных действий от соискателя по сравнению с тем, как формулируем задание. Считайте, что это просто возможность соискателя набрать себе бонусные баллы в процессе собеседования. Не более того.
Человек вообще какую позицию занимает в их организации? Чет у него с техническими знаниями неок. А вообще люблю я когда QA менеджер какой-то собеседника...
@Gordon Freeman, а как тогда назвать проектирование объектной модели, интерфейсов, модели данных, цепочек наследования и применяемых паттернов? Ну да, можно назвать ООД, но одно другого не отменяет. Кроме того, само по себе слово "дизайн" людей не особо технических часто скидывает в сторону графического дизайна.
Спасибо за доклад, некоторые моменты при найме для себя подчеркнул. Спасибо!
33:00 Как в точку. Как-то хотел попасть в Unisoft в Новосибирске. Вместо простого тестового задания с заполнением трех окошечек на веб страничке, сделал мега систему с динамической загрузкой данных на страницу, расширяемостью, репортом клиентских логов на сервер, и прикрученной системой работающих автоматических тестов (Selenium) с хорошим покрытием кода. Ну, меня просто послали. Всякие есть "оценщики" людей.
+dzen1234 Я бы тоже вас не взял, если на требование написать тесты на 3 окошечка мне выкатили мега-систему, которую нужно поддерживать и время на которую было затрачено несоизмеримо огромное относительно времени, необходимого для "трех окошечек". Никому не нужны "спецы" забивающие гвозди микроскопом.
+QuadBit Brain
Так то собеседование, а не реальный проект. Хотя есть такая категория людей, которая отказывает на собеседовании потому, что видит, что уровень соискателя повыше будет, вот и боится за свой зад.
На реальном проекте реальные задачи и реальные сроки, а собеседование -- это попытка донести/проверить уровень скилов. Да и на домашнее задание обычно время определенное выдается. Если за это время человек успел сделать намного больше, чем от него ждали, разве это плохо? Другое дело, что если с основной задачей человек при этом плохо справился -- это отдельный разговор.
В общем-то согласен, нужны детали задания и результат выполнения, я позволил себе предположить, как оно могло выйти в такой ситуации.
+QuadBit, да как угодно оно могло выглядеть. Задача собеседующего -- угадать. Понять точно -- это всегда без вариантов, потому что это неразрешимая задача. Тут именно угадать. А это в свою очередь тянет список средств, помогающих сделать это по возможности правильно. И здесь как раз намного проще обосновать отказ, чем прием.
Задача соискателя намного проще -- показать по максимуму то, что он знает, может и умеет.
Это все совершенно не исключает человеческий фактор, точнее, его подтверждает. Ну "не приглянулся" человек -- GTFO. Причины отказа проводящий собеседование придумает всегда -- ломать -- не строить.
Вот как-то так.
@@lolbrain1 По-разному бывает. Есть такое понятие еще: "overqualified employe", и часто какая-нибудь компания "рога-и-копыта" ищет "гэния за гроши", выставляет супрертребования к кандидатам, и на собеседования приходят действительно суперспециалисты с огромным опытом и багажом знаний. И тут у эйчарщика начинается паника - он понимает, что такому спецу надо платить суперзарплату, а в конторе только вчера объявили, что даже банки самого дешевогог растворимого кофе "за счёт заведения" больше не будет - ж-ж-жосткий режим экономии, тавазездчи!
...А искали просто номинального джуниора, но - достаточно одержимого, и успевшего нахвататься знаний и опыта за счёт самообразования)))
Вот и отказывают)))
Очень понравился доклад. Спасибо. Но хотелось бы высказать свое мнение по поводу спорного момента. Я, как тестировщик, знаю тестирование, немного программирование, изучаю автоматизацию и проходя собеседование, если меня спросят "какая погода на улице?" я сообщу факты, которые мне известны (посмотрю виджет в телефоне :)), выскажу свое мнение, но не буду лезть в дебри и рассуждать что-то типа "если бы (да кабы) циклон C, который надвигается от K имел скорость N.........тогда б в соседнем городе растаяло m кол-ва снега" даже если у меня такие знания имелись. Ведь не только соискатель ищет, а и Вы в свою очередь;) Никто не может угадать мысли и желания других людей, поэтому, хотелось бы более теплого отношения к соискателям:) Еще раз благодарю)
Танечка Сёмик, спасибо за теплый отзыв. А отношение на самом деле изначально позитивное. Для продолжения собеседования вполне достаточно на должном уровне выполнить программу минимум. Еще раз -- мы НЕ требуем никаких дополнительных действий от соискателя по сравнению с тем, как формулируем задание. Считайте, что это просто возможность соискателя набрать себе бонусные баллы в процессе собеседования. Не более того.
Благодарю за ответ. Что ж, тогда вопросов больше нет, "отлично работаем дальше)"
будет день- будут баги
Добрый день, интересно, в Туле с такими требованиями реально найти Senior QA?
Человек вообще какую позицию занимает в их организации? Чет у него с техническими знаниями неок. А вообще люблю я когда QA менеджер какой-то собеседника...
Что не так с техническими знаниями? Очень интересно узнать. Должность -- технический директор. До этого работал QA engineer, далее -- QA team lead.
@@lolbrain1 Тогда у меня дл вас плохие новости: буква П в ООП это не "проектирование" =)
@Gordon Freeman, а как тогда назвать проектирование объектной модели, интерфейсов, модели данных, цепочек наследования и применяемых паттернов? Ну да, можно назвать ООД, но одно другого не отменяет. Кроме того, само по себе слово "дизайн" людей не особо технических часто скидывает в сторону графического дизайна.
@@lolbrain1 ,есть терминология) программирование,а не проектирование)