очень интересный доклад, только вот я не понял почему результаты анализа сложно воплотить в практике? по моему тут логическая ошибка в выводах или я что то не понял?
Очень часто в системах находятся свойства на которые очень трудно или не возможно влиять. Например, чем ниже уровень жизни, тем выше преступность, или чем больше в автомобиле электроники, тем непредсказуемей её поломки и дороже ремонт... Эти зависимости можно описать системами дифференциальных уравнений, но как снизить преступность, повысить уровень жизни, поднять качество автомобилей... Это удаётся не многим лидерам, сочетающим в себе таланты системных аналитиков, менеджеров, инженеров, политиков...
Крайне бездарная лекция. Вначале лектор говорит о том, что "целое не тождественно сумме его частей", а потом в течении всей лекции пытается по частям восстановить целое. Проблема в том, что целое задаёт смысл каждой своей части, но, даже зная смыслы всех частей, невозможно восстановить смысл целого. Системное мировоззрение в том и состоит, что сначала понимается смысл целого, а потом можно изучать смысл его частей. Такое мировоззрение получило название - холизм. Противоположное мировоззрение, которого придерживается вся современная наука, получило название редукционизма (когда не понимая смысла целого, разбирают его на части, в тщетной надежде, что части окажутся проще целого). Говоря о цели системы, лектор как-то забывает, что целей может быть несколько. Цель создателя системы (предназначение системы), цель владельца системы (использование системы), и, наконец, цель самой системы, если система способна к целеполаганию, конечно. О каких целях говорит лектор, для меня осталось загадкой, поскольку он произвольно смешивает эти цели. Пример микроскопа, которым забивают гвозди... не впрок. Ну, а цель завода, построенного в советское время, для выпуска тракторов (предназначение), подменили целью извлечения прибыли... и теперь удивляются, почему это тракторов нет. Про описание бизнес-процессов - это просто нонсенс. Попросите такого системного аналитика верифицировать свои схемы, и легко убедитесь, что они просто высосаны из пальца. В лучшем случае, это некое обобщение предыдущих практик этого горе-аналитика... Разбирать всю лекцию слишком долго и утомительно, но ни к системам она точно отношения не имеет.
@@максмакс-х5ыНаиболее содержательным источником была и остаётся "Тектология" А.А. Богданова (Малиновского) (ну, или в более кратком виде "Очерки организационной науки" того же автора). Всё изданное позже гораздо менее качественно и познавательно (я просто не возьмусь рекомендовать).
@@максмакс-х5ы Богданов (Малиновский) - это соратник В.И. Ленина. Ленин жёстко раскритиковал А.А. Богданова в своей работе "Материализм и эмпириокритицизм", поэтому работы Богданова в СССР не издавались. Переизданы они были только в 1989 г. Рекомендую начать с работы "Очерки организационной науки" - это краткое изложение. Читать не просто, но найти что-то лучше, мне не удалось. А вообще, суть системного мировоззрения предельно проста: надо научиться понимать целое, не разбирая его на части...
В открытых системах происходит непрерывный обмен энергией, веществом, но не информацией. Происходит обмен сигналами, которые интерпретируются системой. Открытые системы информационно закрыты.
Чего ?!!!!! 😳 Что за бред !!!! Открытая система в теории систем - система, которая непрерывно взаимодействует со своей средой. Взаимодействие может принимать форму информации, энергии или материальных преобразований на границе с системой.
@@МаксДамагехаз Кореш, х-ню порешь. Система имеет конкретную цель. Если цель меняется при взаимодействии с сопротивлением среды - система переходит на другой логический уровень, - а это уже другая система.
Пропустил самое важное в теории систем - качества систем. Первое и самое важное - то, что человек - деспот, и волен объединять в системы все, что угодно. Это - качество целеполагания. От логического уровня элементов системы зависит логический уровень всей системы. Так, система дыхания - легкие, воздух, дух(то, что заставляет делать вдох) - имеет целью комфорт духа. Если добавим в систему дым - логический уровень системы меняется, и действием ее становится выживание.Три других качества систем - естественность или искусственность, далее - открытость-закрытость, и истинность-неистинность(истинная - система из необходимого и достаточного количества элементов для достижения цели). Не определив качество системы, говорить о ее содержании бессмысленно. www.youtube.com/@KUTOGEO
Отлично , большое спасибо , в голову засаживается как нож в масло
Замечательно, спасибо!
Надеюсь на продолжение
Успехов!
Спасибо! В конечных заставках даны ссылки на продолжения по теории систем и системной инженерии.
Много раз пересматривал
Очень Полезная и понятная информация спасибо большое
чем полезна, букварь пересказали самый дешевый
Спасибо!
Это верно. Это введение в теорию систем. Есть и другие видео, чуть глубже. Системы очень разные. Мы дали общий подход.
очень интересный доклад, только вот я не понял почему результаты анализа сложно воплотить в практике? по моему тут логическая ошибка в выводах или я что то не понял?
Очень часто в системах находятся свойства на которые очень трудно или не возможно влиять. Например, чем ниже уровень жизни, тем выше преступность, или чем больше в автомобиле электроники, тем непредсказуемей её поломки и дороже ремонт... Эти зависимости можно описать системами дифференциальных уравнений, но как снизить преступность, повысить уровень жизни, поднять качество автомобилей... Это удаётся не многим лидерам, сочетающим в себе таланты системных аналитиков, менеджеров, инженеров, политиков...
@@ignik спасибо, но тут обратно же системный подход в помощь, сам 20 машины делаю, ещё раз спасибо!
Спасибо за лекцию, это клад
Спасибо за высокую оценку!
Второстепенные члены в предложениях оказывается не важны, офигенно. Чё еще расскажешь?
Крайне бездарная лекция. Вначале лектор говорит о том, что "целое не тождественно сумме его частей", а потом в течении всей лекции пытается по частям восстановить целое. Проблема в том, что целое задаёт смысл каждой своей части, но, даже зная смыслы всех частей, невозможно восстановить смысл целого. Системное мировоззрение в том и состоит, что сначала понимается смысл целого, а потом можно изучать смысл его частей. Такое мировоззрение получило название - холизм. Противоположное мировоззрение, которого придерживается вся современная наука, получило название редукционизма (когда не понимая смысла целого, разбирают его на части, в тщетной надежде, что части окажутся проще целого). Говоря о цели системы, лектор как-то забывает, что целей может быть несколько. Цель создателя системы (предназначение системы), цель владельца системы (использование системы), и, наконец, цель самой системы, если система способна к целеполаганию, конечно. О каких целях говорит лектор, для меня осталось загадкой, поскольку он произвольно смешивает эти цели. Пример микроскопа, которым забивают гвозди... не впрок. Ну, а цель завода, построенного в советское время, для выпуска тракторов (предназначение), подменили целью извлечения прибыли... и теперь удивляются, почему это тракторов нет. Про описание бизнес-процессов - это просто нонсенс. Попросите такого системного аналитика верифицировать свои схемы, и легко убедитесь, что они просто высосаны из пальца. В лучшем случае, это некое обобщение предыдущих практик этого горе-аналитика... Разбирать всю лекцию слишком долго и утомительно, но ни к системам она точно отношения не имеет.
Здравствуйте. Не посоветуете более содержательный источник по теории систем или другим методам анализа. Заранее спасибо.
@@максмакс-х5ыНаиболее содержательным источником была и остаётся "Тектология" А.А. Богданова (Малиновского) (ну, или в более кратком виде "Очерки организационной науки" того же автора). Всё изданное позже гораздо менее качественно и познавательно (я просто не возьмусь рекомендовать).
@@alexus_58 Спасибо)
@@alexus_58 год издания 89й?
@@максмакс-х5ы Богданов (Малиновский) - это соратник В.И. Ленина. Ленин жёстко раскритиковал А.А. Богданова в своей работе "Материализм и эмпириокритицизм", поэтому работы Богданова в СССР не издавались. Переизданы они были только в 1989 г. Рекомендую начать с работы "Очерки организационной науки" - это краткое изложение. Читать не просто, но найти что-то лучше, мне не удалось. А вообще, суть системного мировоззрения предельно проста: надо научиться понимать целое, не разбирая его на части...
2:27 когда сумма элементов не эквивалентна качеству системы в целом то это назыаается ЭМЕРДЖЕНТНОСТЬ
В открытых системах происходит непрерывный обмен энергией, веществом, но не информацией. Происходит обмен сигналами, которые интерпретируются системой. Открытые системы информационно закрыты.
Чего ?!!!!! 😳 Что за бред !!!! Открытая система в теории систем - система, которая непрерывно взаимодействует со своей средой. Взаимодействие может принимать форму информации, энергии или материальных преобразований на границе с системой.
@@МаксДамагехаз Кореш, х-ню порешь. Система имеет конкретную цель. Если цель меняется при взаимодействии с сопротивлением среды - система переходит на другой логический уровень, - а это уже другая система.
"Всюду системы и все системы" Л. Берталанфи. Камень тоже система потому, что камень обособлен от окружения.
Объясняют всё на более-менее на понятном языке
Пропустил самое важное в теории систем - качества систем. Первое и самое важное - то, что человек - деспот, и волен объединять в системы все, что угодно. Это - качество целеполагания.
От логического уровня элементов системы зависит логический уровень всей системы. Так, система дыхания - легкие, воздух, дух(то, что заставляет делать вдох) - имеет целью комфорт духа. Если добавим в систему дым - логический уровень системы меняется, и действием ее становится выживание.Три других качества систем - естественность или искусственность, далее - открытость-закрытость, и истинность-неистинность(истинная - система из необходимого и достаточного количества элементов для достижения цели).
Не определив качество системы, говорить о ее содержании бессмысленно.
www.youtube.com/@KUTOGEO
Согласен. Важные и ценные замечания. Спасибо.