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悪側にも悪側なりの正義があるってのは日本の作品ではお約束だけど、海外は本当に一神教の影響か善と悪しかないんだなあ
悪魔を作ったのはその一神教なのにね
@@reygoufわざわざ別の神話の神を悪魔に仕立て上げるしな。
一神教の神様はイスラム教、ユダヤ教、キリスト教は同じ
人間は二種類しかいないってしとけば支配し易いだろ?
世の中には色んな奴が居るって考えた方が面白いのにな。
NHKが放映してるのが衝撃
あたまおかしいから どっちにも極振りしてしまうw
進撃もNHKじゃないっけ?CCさくらとかもやってたし、いろいろとあたまおかしい
儲かればなんでもやるんでしょう。
@@らんらん-b5h 進撃最初は民放じゃなかったっけ?
進撃はファーストシーズンがTBS系列で、NHKが買い取って2期からNHKですね儲かると思ったのではないでしょうか
キャラが感動ポイントを分かりやすく「この思想を後続に託す!」とか絶叫しないのがいいよね叫んでエモくしようとする作品が多いから際立つ
俺は外国人のほうが頭がいっちゃてる〜と思う一神教の思想に雁字搦めになって想像力無くして何が楽しいのだよ?信じるものしか救わないセコい神様信じるよりは〜♪(B'zも歌ってるぞ)(笑)🤣
だって支配階級にとっては便利じゃん。一神教。創世者であり絶対の支配者がそう言ってるんだから、で何でもできる
神がどれだけ優秀で慈悲深かろうとその言葉の間に大量の人間の思考が挟まっている時点でね…
そもそもアメリカじゃあ未だに地動説や進化論に否定的な人は多い
フラットアーサーとかねwあいつらに見せてやりたいアニメ
良い事も悪い事も、老いも若きも、男も女も、人は生きている限りお互いに影響を与えながら脈々と色々な事が伝えられていくんだなぁ。
ちなみにフィクションな。作者も「地動説者が迫害されている」という人々の誤解を利用してるって旨の発信してたし。
一部の活動家が喚いてましたよね。実在の地名が出て来るとか弥彦や偉人の性転換とごっちゃにして批判してる。君等は実在する地名を使ったフィクションに今まで触れて来なかったのかな?って。自分に合わないフィクションなんて腐る程あるけど、無視すればいいのに。生きるの大変そうですよね。気の毒に。まあ、そういう人って相手を選んで批判をするダブスタだらけですけどね。
異端と迫害をイコールにする人まあまあいるね
タイトル見ただけで面白そうだった
これを見たあと星を眺めたくなるそんな作品
このアニメでみんなが地動説に関心がいったと思ったところで、リアルで天動説が正しいって事実がこれから出てくるの胸熱
サカナクションの『怪獣』が、海外の方にも刺さっていて嬉しい。アニメは兎に角、星空が美しくて満足。しかも毎回微妙に違う。15話は、ノヴァクの心情に依っていて、すこしどんよりしていた気がする。
外人って、「チ」の意味分かっているのかな。なぜ、カタカナなのか。「チ」は「地」であり、「知」であり、「血」であり、その他色々な意味を示しているだろう?
放映前は「また日本の偏見宗教バッシング作品か」って騒がれてたけどフタを開ければこんなもんなんよな
ある一点以外は全て史実に近い演出ってしかけだからこそだろうね
宗教バッシングアニメって何か話題になってたんですか?
@@audioslave2548日本のアニメの中だと宗教がマルチみたいな感じで壺とか出てくるから扱いが低いって思われてるらしい。実際のところは寺や神社初詣など浸透しきってるやつ以外の新興系が嫌われてるだけなんだがそこは伝わってないらしい。多分しっかり信仰心厚い系が向こうで言う宗教ってイメージなんだろう。こっちの宗教観を向こうの物差しで測ろうとするからわけわからんくなってることに気づいてないぽい
@@ふとたろ日本の新興宗教=銭ゲバや性搾取の温床だったりカルト宗教なイメージしか無いので仕方が無いのです
@@ふとたろ なるほどー ありがとうございますまぁサンクチュアリとかドラマでもカルト系結構出てくるからそう思われちゃうんでしょうね
これの結末が後の天動説に全く繋がらないのが寂しくせつないエンディング。
平和から最も遠い感情は争いじゃない思想の隔たりだろう
教育テレビの1/3くらいアニメにして制作費釣り上げてアニメーターの給料を上げさしたら良い。みんなNHKに行っちゃうから民放も上げざる得なくなるでしょ。少しは国民の役にたつんじゃない?
現代も盲信する衆愚という構造は変わってないんだけど昔の事と見せられるとちょっと客観視出来るかもしれない。自分のおつむすら疑えるいいマンガだよね
15話がまじでド肝抜かれたわ予想出来た人いる?
ロバート・J・ソウヤーの「占星師アフサンの遠見鏡」って海外SFがあるんだけどこれも知を探求する主人公と宗教・権力体勢を守る国の対立を書いている名作なんだけどなぜ宗教が必要なのか、その中に置いて科学の必要性という点をよくとらえている
読んで見みます。図書館を知らべたら有ったので予約しました。ありがとうございます。
タリバンに、中世のキリスト教を描いてるけど、お前のやってることと同じだよ!と見せたいわ。
「俺の屍を越えてゆけ」を思い出す作品だったなあ
これ見てて、親の言う事結構正しくない事多かったと思ってて、子供時代もっと疑って生きるべきだったよなってのが一つと、親の好みで興味の分野、得意分野にかなり制限されて自分を殺されたなって凄く感じる。
終盤でしかけが発動した時の反応が楽しみだなー
天動説を完膚なきまでに叩き潰すには、ニュートンの登場を待たなくてはならない。
違います!自分達は地動説を迫害した歴史を持っていない!それはナンチャラ国人のした事! ⇒ ハイ嘘デスネ・・・欧州勢、作品が始まったり始まらなかったりした時期のすっとぼけ合戦
実際、そんな歴史はありませんでした。数少ない例外とも言えるガリレオも、実際には政争のついでに地動説を利用されてただけですし。(もちろん、地動説とは無関係な魔女狩りはあったけど)
ジョルダーノ・ブルーノで毎回論破されてますよ地動説を調べていた結果、火あぶりになりました「私に宣告を下されたあなた方のほうが、宣告を受ける私よりも、もっとおそれているのではないか」という有名な言葉を遺していますねあと、現代のアメリカでも地動説は間違っているので天動説を教えるべきだって政治家が平然と教科書を改訂するための政策を提出してたりしますもちろん後々は宗派によって受け入れられて保護されたりもしていますが、「歴史がない」はちょっと厳しいかなと思います
@@ミコト-x7m ジョルダーノ・ブルーノって、別に地動説を考慮しなくても普通に異端でしょう?
面白かったけど夜のシーンが暗すぎてちゃんと見てないと見えない。当時は灯りが少ないからそういうもんだって表現?制作会社の黒への拘り?有機ELなら黒が綺麗だから見えるでしょ?って事?何でもいいけどイチイチこれを見るためにTVの設定変えるのも面倒なので流し見するようになっちゃな・・
わかる!そして、その割に場面の切り替わりで明るいシーンが唐突に来るのしんどかった笑いつも寝る前に暗い中で観てたんだけど明るいシーンの都度目が死んでた。
これこそヨーロッパの歴史家が史実を元にドラマ化して欲しい作品ディズニーがSHOGUNに続いてリスペクトを受けるなら、次はこの作品だと思うLGBTQや多様性に負けないで欲しい
うわ、それなら見てみたい!それこそ閲覧禁止になってるような文献あるだろうし、リアルな文化生活教会と信仰を本気で映像化したら最高になる
個人的には、序盤に出てたフベルトのモデルになったと思われる(個人の感想です)ジョルダーノ・ブルーノの半生を映画化してほしい気も
ちょうどabemaで全話無料放送しとるよ
ありがとう!これで布教も捗る
#14だけ有料で地動説が捗る
ヅダケン怖かったよ
絵柄は日本人から見た白人の見た目なんだと思うんよなぁ
現代の目線で考えたら異常な世界だけど、どこまで史実なのかはわからないけど、天動説によって宗教も国も動いてるから、それが覆ると国家のあり方・宗教の存在が危うくなるんだろうね。なので、正義か悪かの二択になってそれ以外を許さない世界になってて、当時生きてた人はいうなら独裁国家のような内心思ってても口にできない世界観だったのかもしれないね。
天動説側も地動説側も惑星の運動は等速円運動の組み合わせだと考えていたため、当時は地動説は天動説よりも精度が劣っていた、という作中の描写は史実。ゆえに、わざわざ精度の悪い地動説を信じている人がいたら現代で言うエセ科学者的な扱いを受けていただろう、ということまでは想像に難くありません。そして、西方教会が異端を迫害したり、時には火刑をしていたのも史実だし、その中にはフス派のように反体制武装勢力としてカトリックの支配に抵抗したケースもあるので異端を放っておくと国家の存続が危ぶまれる場合があったというのも史実。ただし、地動説を信じていたら異端として処刑されたという部分はフィクションで、史実ではそんなことはありませんでした。というのも、もし「地動説を信じない者は神の教えに反している」みたいなこと言い出してればそりゃあ異端にもなったでしょうけれど、普通にやってればただ誰からも無視される成果しか出せない三流研究者でしかありませんから無害……。
現代だと大袈裟に感じるかもしれないが、今でも考えたり発言しただけで逮捕や処刑される世界が社会主義や共産主義で生き残ってる気がする。
ゲームのゼノブレイドやThe Wandering Villageのように、巨大生物の上に人々は町を築いているって考え方だったからね。海の端を探求しに行ったからこそ、地平線が歪んでたからこそ、天動説までたどり着けたから前提条件がないと辛いよ。未だ、地動説をウタッテル宗教もあるからな。
手を洗うアニメでも同じ事が出来そう
ヨーロッパ人は今でも考え方は変わんないだろ。と思う。ポリコレとかな。
中世ヨーロッパは魔法世界物のSFとして日本でよく使われるのは分かるけど近世ヨーロッパの設定?を使ったSF物ってそんなに多い?
多いかどうかは置いといて、スチームパンクっぽい世界感に剣と魔法要素を足した作品はそれなりにある。
たぶん中世ヨーロッパではアインシュタインの様な超天才が人知れず何人も処刑されてたんだろうな…それが無かったら人類の科学は数100年先に行ってたはず
ポリコレを崇拝する現在と比べてどうよ?
ゴールデンカムイって歴史モノ?
やっぱ本願寺潰した織田信長は偉大やったんやなって
作者の魚豊先生が歴史の勘違いをフィクションとして描くことに拘った作品ポーランド編はアニメを鵜呑みにした人のハシゴを外す
15話は貧民の愚鈍な描写がきつかった。リアルな中世ヨーロッパの貧民がどんなのか分からないけど、教会からの施しがある→力仕事等の自ら金を得るための努力もしない これじゃあ洗脳するの簡単だよなぁ…って色々考えた。小作人や傭兵より下の階層なのかな。ベルセルクならもうしんでるぞ
宗教ってそもそも嘘だらけ
宗教的な観念がないと文化は創られないからしゃーなし
権力者の為の発明だからな
結構他人事っぽい感想になるんだな
ラストどうするんだろうな原作通りにやったらがっかりパないぞ
これ以上無いくらい綺麗に終わったと思うんだけど逆になんで原作通りじゃないと思ったの?
十中八九原作通りやろ。 あれ以上に綺麗な終わり方ってある?
今や宗教自体異端
大木こだまひびきかと思った。往生しまっせー。
体制側のNHKが放送しているのが面白い。どう言うつもりなんだろうかw
悪側にも悪側なりの正義があるってのは日本の作品ではお約束だけど、海外は本当に一神教の影響か善と悪しかないんだなあ
悪魔を作ったのはその一神教なのにね
@@reygouf
わざわざ別の神話の神を悪魔に仕立て上げるしな。
一神教の神様はイスラム教、ユダヤ教、キリスト教は同じ
人間は二種類しかいないってしとけば支配し易いだろ?
世の中には色んな奴が居るって考えた方が面白いのにな。
NHKが放映してるのが衝撃
あたまおかしいから どっちにも極振りしてしまうw
進撃もNHKじゃないっけ?CCさくらとかもやってたし、いろいろとあたまおかしい
儲かればなんでもやるんでしょう。
@@らんらん-b5h 進撃最初は民放じゃなかったっけ?
進撃はファーストシーズンがTBS系列で、NHKが買い取って2期からNHKですね
儲かると思ったのではないでしょうか
キャラが感動ポイントを分かりやすく「この思想を後続に託す!」とか絶叫しないのがいいよね
叫んでエモくしようとする作品が多いから際立つ
俺は外国人のほうが頭がいっちゃてる〜と思う
一神教の思想に雁字搦めになって想像力無くして何が楽しいのだよ?
信じるものしか救わないセコい神様信じるよりは〜♪(B'zも歌ってるぞ)(笑)🤣
だって支配階級にとっては便利じゃん。一神教。創世者であり絶対の支配者がそう言ってるんだから、で何でもできる
神がどれだけ優秀で慈悲深かろうとその言葉の間に大量の人間の思考が挟まっている時点でね…
そもそもアメリカじゃあ未だに地動説や進化論に否定的な人は多い
フラットアーサーとかねw
あいつらに見せてやりたいアニメ
良い事も悪い事も、老いも若きも、男も女も、人は生きている限りお互いに影響を与えながら脈々と色々な事が伝えられていくんだなぁ。
ちなみにフィクションな。
作者も「地動説者が迫害されている」という人々の誤解を利用してるって旨の発信してたし。
一部の活動家が喚いてましたよね。
実在の地名が出て来るとか弥彦や偉人の性転換とごっちゃにして批判してる。
君等は実在する地名を使ったフィクションに今まで触れて来なかったのかな?って。
自分に合わないフィクションなんて腐る程あるけど、無視すればいいのに。生きるの大変そうですよね。気の毒に。
まあ、そういう人って相手を選んで批判をするダブスタだらけですけどね。
異端と迫害をイコールにする人まあまあいるね
タイトル見ただけで面白そうだった
これを見たあと星を眺めたくなるそんな作品
このアニメでみんなが地動説に関心がいったと思ったところで、リアルで天動説が正しいって事実がこれから出てくるの胸熱
サカナクションの『怪獣』が、海外の方にも刺さっていて嬉しい。
アニメは兎に角、星空が美しくて満足。しかも毎回微妙に違う。
15話は、ノヴァクの心情に依っていて、すこしどんよりしていた気がする。
外人って、「チ」の意味分かっているのかな。なぜ、カタカナなのか。「チ」は「地」であり、「知」であり、「血」であり、その他色々な意味を示しているだろう?
放映前は「また日本の偏見宗教バッシング作品か」って騒がれてたけど
フタを開ければこんなもんなんよな
ある一点以外は全て史実に近い演出ってしかけだからこそだろうね
宗教バッシングアニメって何か話題になってたんですか?
@@audioslave2548日本のアニメの中だと宗教がマルチみたいな感じで壺とか出てくるから扱いが低いって思われてるらしい。実際のところは寺や神社初詣など浸透しきってるやつ以外の新興系が嫌われてるだけなんだがそこは伝わってないらしい。多分しっかり信仰心厚い系が向こうで言う宗教ってイメージなんだろう。こっちの宗教観を向こうの物差しで測ろうとするからわけわからんくなってることに気づいてないぽい
@@ふとたろ
日本の新興宗教=銭ゲバや性搾取の温床だったり
カルト宗教なイメージしか無いので仕方が無いのです
@@ふとたろ
なるほどー ありがとうございます
まぁサンクチュアリとかドラマでもカルト系結構出てくるからそう思われちゃうんでしょうね
これの結末が後の天動説に全く繋がらないのが寂しくせつないエンディング。
平和から最も遠い感情は争いじゃない
思想の隔たりだろう
教育テレビの1/3くらいアニメにして制作費釣り上げてアニメーターの給料を上げさしたら良い。みんなNHKに行っちゃうから民放も上げざる得なくなるでしょ。
少しは国民の役にたつんじゃない?
現代も盲信する衆愚という構造は変わってないんだけど昔の事と見せられるとちょっと客観視出来るかもしれない。自分のおつむすら疑えるいいマンガだよね
15話がまじでド肝抜かれたわ
予想出来た人いる?
ロバート・J・ソウヤーの「占星師アフサンの遠見鏡」って海外SFがあるんだけど
これも知を探求する主人公と宗教・権力体勢を守る国の対立を書いている名作なんだけど
なぜ宗教が必要なのか、その中に置いて科学の必要性という点をよくとらえている
読んで見みます。
図書館を知らべたら有ったので予約しました。
ありがとうございます。
タリバンに、中世のキリスト教を描いてるけど、お前のやってることと同じだよ!と見せたいわ。
「俺の屍を越えてゆけ」を思い出す作品だったなあ
これ見てて、親の言う事結構正しくない事多かったと思ってて、子供時代もっと疑って生きるべきだったよなってのが一つと、親の好みで興味の分野、得意分野にかなり制限されて自分を殺されたなって凄く感じる。
終盤でしかけが発動した時の反応が楽しみだなー
天動説を完膚なきまでに叩き潰すには、ニュートンの登場を待たなくてはならない。
違います!自分達は地動説を迫害した歴史を持っていない!それはナンチャラ国人のした事!
⇒ ハイ嘘デスネ・・・
欧州勢、作品が始まったり始まらなかったりした時期のすっとぼけ合戦
実際、そんな歴史はありませんでした。数少ない例外とも言えるガリレオも、実際には政争のついでに地動説を利用されてただけですし。
(もちろん、地動説とは無関係な魔女狩りはあったけど)
ジョルダーノ・ブルーノで毎回論破されてますよ
地動説を調べていた結果、火あぶりになりました
「私に宣告を下されたあなた方のほうが、宣告を受ける私よりも、もっとおそれているのではないか」
という有名な言葉を遺していますね
あと、現代のアメリカでも地動説は間違っているので天動説を教えるべきだって政治家が平然と教科書を改訂するための政策を提出してたりします
もちろん後々は宗派によって受け入れられて保護されたりもしていますが、「歴史がない」はちょっと厳しいかなと思います
@@ミコト-x7m ジョルダーノ・ブルーノって、別に地動説を考慮しなくても普通に異端でしょう?
面白かったけど夜のシーンが暗すぎてちゃんと見てないと見えない。
当時は灯りが少ないからそういうもんだって表現?
制作会社の黒への拘り?
有機ELなら黒が綺麗だから見えるでしょ?って事?
何でもいいけどイチイチこれを見るためにTVの設定変えるのも面倒なので流し見するようになっちゃな・・
わかる!
そして、その割に場面の切り替わりで明るいシーンが唐突に来るのしんどかった笑
いつも寝る前に暗い中で観てたんだけど
明るいシーンの都度目が死んでた。
これこそヨーロッパの歴史家が史実を元にドラマ化して欲しい作品
ディズニーがSHOGUNに続いてリスペクトを受けるなら、次はこの作品だと思う
LGBTQや多様性に負けないで欲しい
うわ、それなら見てみたい!それこそ閲覧禁止になってるような文献あるだろうし、リアルな文化生活教会と信仰を本気で映像化したら最高になる
個人的には、序盤に出てたフベルトのモデルになったと思われる(個人の感想です)
ジョルダーノ・ブルーノの半生を映画化してほしい気も
ちょうどabemaで全話無料放送しとるよ
ありがとう!これで布教も捗る
#14だけ有料で地動説が捗る
ヅダケン怖かったよ
絵柄は日本人から見た白人の見た目なんだと思うんよなぁ
現代の目線で考えたら異常な世界だけど、どこまで史実なのかはわからないけど、
天動説によって宗教も国も動いてるから、それが覆ると国家のあり方・宗教の存在が危うくなるんだろうね。
なので、正義か悪かの二択になってそれ以外を許さない世界になってて、当時生きてた人はいうなら独裁国家のような
内心思ってても口にできない世界観だったのかもしれないね。
天動説側も地動説側も惑星の運動は等速円運動の組み合わせだと考えていたため、当時は地動説は天動説よりも精度が劣っていた、という作中の描写は史実。
ゆえに、わざわざ精度の悪い地動説を信じている人がいたら現代で言うエセ科学者的な扱いを受けていただろう、ということまでは想像に難くありません。
そして、西方教会が異端を迫害したり、時には火刑をしていたのも史実だし、その中にはフス派のように反体制武装勢力としてカトリックの支配に抵抗したケースもあるので異端を放っておくと国家の存続が危ぶまれる場合があったというのも史実。
ただし、地動説を信じていたら異端として処刑されたという部分はフィクションで、史実ではそんなことはありませんでした。というのも、もし「地動説を信じない者は神の教えに反している」みたいなこと言い出してればそりゃあ異端にもなったでしょうけれど、普通にやってればただ誰からも無視される成果しか出せない三流研究者でしかありませんから無害……。
現代だと大袈裟に感じるかもしれないが、今でも考えたり発言しただけで逮捕や処刑される世界が社会主義や共産主義で生き残ってる気がする。
ゲームのゼノブレイドやThe Wandering Villageのように、巨大生物の上に人々は町を築いているって考え方だったからね。
海の端を探求しに行ったからこそ、地平線が歪んでたからこそ、天動説までたどり着けたから前提条件がないと辛いよ。未だ、地動説をウタッテル宗教もあるからな。
手を洗うアニメでも同じ事が出来そう
ヨーロッパ人は今でも考え方は変わんないだろ。と思う。ポリコレとかな。
中世ヨーロッパは魔法世界物のSFとして日本でよく使われるのは分かるけど近世ヨーロッパの設定?を使ったSF物ってそんなに多い?
多いかどうかは置いといて、スチームパンクっぽい世界感に剣と魔法要素を足した作品はそれなりにある。
たぶん中世ヨーロッパではアインシュタインの様な超天才が人知れず何人も処刑されてたんだろうな…それが無かったら人類の科学は数100年先に行ってたはず
ポリコレを崇拝する現在と比べてどうよ?
ゴールデンカムイって歴史モノ?
やっぱ本願寺潰した織田信長は偉大やったんやなって
作者の魚豊先生が歴史の勘違いをフィクションとして描くことに拘った作品
ポーランド編はアニメを鵜呑みにした人のハシゴを外す
15話は貧民の愚鈍な描写がきつかった。リアルな中世ヨーロッパの貧民がどんなのか分からないけど、教会からの施しがある→力仕事等の自ら金を得るための努力もしない これじゃあ洗脳するの簡単だよなぁ…って色々考えた。小作人や傭兵より下の階層なのかな。ベルセルクならもうしんでるぞ
宗教ってそもそも嘘だらけ
宗教的な観念がないと文化は創られないからしゃーなし
権力者の為の発明だからな
結構他人事っぽい感想になるんだな
ラストどうするんだろうな
原作通りにやったらがっかりパないぞ
これ以上無いくらい綺麗に終わったと思うんだけど逆になんで原作通りじゃないと思ったの?
十中八九原作通りやろ。 あれ以上に綺麗な終わり方ってある?
今や宗教自体異端
大木こだまひびきかと思った。往生しまっせー。
体制側のNHKが放送しているのが面白い。どう言うつもりなんだろうかw