Карамельные двигатели. Плавить или прессовать? Сравнение в полете
Вставка
- Опубліковано 18 сер 2021
- В этом видео мы решили сравнить два двигателя на карамельном ракетном топливе. Оба движка одинакового размера, топлива в них тоже примерно поровну. Но, есть одно различие. Карамель для одного двигателя мы плавили как обычно, а в другой запрессовывали молотком.
Что из этого получилось и стоило ли оно того? Все изложили в ролике. Кто-то говорит, что движки проще прессовать, кто-то плавить. Лично я для себя вывод сделал. Смотрим видео!
#KARPUGA
1:55 так спички проверять надо было- те которые горят в коробок обратно ложишь, а которые не горят- выкидываешь.
Учёные-ракетчики из Газы утверждают, что плавить лучше чнм пресовать.
У них давний спор в этом вопросе с учеными из Израиля
👍
Как ракетомоделист со стажем скажу - лучше прессовать с добавкой полимера. Это легко, удобно и безопасно. Литая карамель гигроскопична, хранить такие двигатели следует только в герметичной таре с влагопоглотителем. Иначе, через неделю, двигатель поменяет свои характеристики. И не суть важно сорбит или сахар. Тяга двигателей будет сопоставима. Гораздо важнее подобрать диаметр сопла и глубину канала. Еще один момент - при использовании импульсного воспламенителя тяга резко возрастает. Так что при использовании разных запалов можно получить разные результаты!
Добрый день, а не могли бы вы прокоментировать что именно за полимер?? и где его взять ??
Поддержу вопрос, о каком полимера идёт речь?
Ну хоть ты скажи, как каливую садовую селитру очистить от грязи! 😡
@@zritel1415 1.Растворяешь селитру в горячей воде вместе с грязью. 2. Пропускаешь раствор через фильтровальную бумагу или ватный фильтр. 3. Полученный чистый раствор выливаешь тонким слоем на поддон. Через пару дней вода испарится и останутся чистые кристаллы нитрата калия.
Я так понял в качестве полимера можно использовать герметик?
Пропусти смесь сахара и селитры через шаровую мельницу после чего сам удивишся результату пресовоного топлива 😉
Да, правильная шаровуха - залог качества. По сравнению с кофемолкой просто небо и земля. Именно качество помола рождает многие споры среди пиротехников.
Не обязательно в шаровой мельнице, достаточно смесь в кофемолке помолоть.
@@user-sl9qk1ms2n неее правильно рассчитанная шаровая (размер "бочки" и скорость оборотов) с правильно подобранными шарами за несколько часов даст пыль - не сильно дунул и нет ничего, а кофемолка крупнее в 10-100 раз измолотит.
Блин многие тома по шаровым мельницам написаны... и в крупной индустрии даже сейчас применяются. Там много считать, без ПК и знания екселя жопа, что бы был максимальный эффект.
особенно удивительный результат, если шаровуху гонять больше 10 часов. Я раньше гонял 7-8 часов, и думал, что если гонять больше, то профита не будет. Каково же было мое удивление, когда погонял 12 часов@@user-tl4ik2vn7f
какойто разговор на пальцах
на кофемолкн есть несколько степеней помола до самого тонкого.
а шаровуха тоже самое дает не мельче самого тонкого в кофемолке
Как раз сантехнику собрался менять😂👍🔥
Блин, как-то некорректно использовать разные составы (сахар/сорбит)... В следующий раз правильнее было бы в обоих случаях использовать идентичные составы и пропорции
Верно, нужно загружать один и тот же замес и одинаковое количество по массе, а то плавленного влезет больше по массе в тот же объем чем прессованного.
Тут не все так однозначно. Эксперимент носил чисто прикладной характер. Прессуют обычно сахар и нитрат, в то время как плавят сорбит и нитрат. По этому, мне важно было понять, стоит ли вообще смотреть в сторону прессования сахарной пудры. Стало понятно, что все как обычно: зависит от целей и задач, а так же от условий в которых находишься.
@@KARPUGA а почему при плавкие вместо сахара сорбит используют?
@@ruskasuomi Сорбитовая карамель эффективнее. А плавят, видимо, из-за большей термической стойкости сорбита.
@@ruskasuomi У сорбита температура плавления намного ниже чем у сахара. Соответственно, процесс приготовления топлива более безопасен. При плавлении сахара гораздо проще проворонить момент, когда начнет разлагаться и выделять кислород нитрат.
Хорошая шутка, насчёт небольшой петарды.
Млолдец ! Хорошо подготовился , особенно с небольшойй " петардой мне понравилось .
Он должен подняться как миномётный снаряд ,а второй этап ускорение должно возрастать многократно .
Сопла должно изменяться и смесь должно поэтапно усиливаться .
Так вот кто скупил весь сахар весной 2022 года😅
Степень помола реактивов для прессования во внимание не принимается? Сравнение в данном эксперименте не корректно. При правильной фракции и тщательном смешивании компонентов, прессование не уступит по мощности мотору, сделанному методом горячей заливки.
А я еще в далекой юности проводил эксперименты со смесью сахара и нитрата калия... Так я тогда догадался эту смесь в кипятке растворить, а потом при 120 градусах выпарить. Так кусочки этой смеси при поджигании так хорошо горели, что будучи свободно лежащими при поджигании улетали в разные стороны...Тяга получалась хорошая...
А ведь кто-то припёр это белый "трон" и ведь не просто так.. 🙂
Кто то дом решил построить в карьере, начал с благоустройства. А тут какие то вандалы подорвали унитаз :(. Жалко
Ага , а дебилушка взял и разбил его , и осколки оставил 🤦♂️
Тот у кого геморрой.При геморрое поза орла затруднительна.
у этого видео миллион просмотров должен быть )
Ты красава. Спасибо за контент
Таак, я тот самый комментатор, упомянутый в видео. Сделаю небольшое уточнение: я просто в свое время сильно заморочился с прессованным, так как негде было плавить. И движки у меня выходили весьма резвые. Вариант на 15гр топлива (12мм диаметр шашки, 85мм длина шашки, канал на всю длину 5,5мм в диаметре, сделанный путем использования бойка с отверстием и крестовой отвертки в качестве штыря, заглушка и сопло из эпоксидки смешанной с алебастром) работал ~0,7с с тягой до 3кг.
Я как-то на весах замерял вычислял чет, у меня УИ вышел в районе 90с. Суммарный 11нс. Я считаю неплохой результат. Кроме того движки были весьма надежны и отрабатывали штатно после полугода негерметичного хранения (но не всегда) Позднее пришел к бессопловому варианту (длина шашки 105-110мм), так как он дает больше тяги в самом начале (4,5кг+), что было важно для моего проэкта (баловался с "базукой")
Это самый лучший канал
Сначала приготовить карамельку потом накрошыть ее в пыль и спрессовать в мощном прессе что бы была высокая плотность топлива и что бы сильнее и дольше горело
Вы с удивлением обнаружили какое значение имеет технология? Прессованием нельзя полностью избавиться от воздуха между частицами смеси. А в расплаве воздуха практически не остаётся, поэтому и плотность смеси выше, и качество. Сорбит даёт меньше энергии чем сахар на 12%, но это иногда компенсируют добавлением серы или угля. У серы скорость горения выше, т.к. она перед возгоранием плавится, а уголь горит только по поверхности частицы угля. Но для точной коррекции смеси надо её пересчитывать по пропорциям.
Плавить конечно! Хотя бы из-за большей плотности и в конечном виде более высоким УИ двигателя.
Плавить на сковородке на огне, - да у вас стальные яйки... в юности плавил на масляной бане. Т.е одна кастрюля с трансформаторным маслом, вторая в ней. Если контролировать по термометру масло - все четко, равномерно и относительно безопасно.
Круто
Тяга, скорость горения?
Действительно, плавленый состав саxар-К-селитра гигроскопична, цвет темно-коричневый, поверxность через неделю становится липкой. Я до сиx пор делал саxарное топливо путем выпаривания. Оптимальным получается топливо с вязкостью густого картофельного пюре с некоторым количеством воды. Такое топливо имеет наибольшую скорость горения (4 мм/сек), горение очень ровное, никакого шлака, только пламя и дым. При изготовлении смешивание компонентов происxодит на молекулярном уровне и топливо абсолютно не гигроскопично, цвет белый, некоторые пробные "колбаски" уже три года лежат открыто и не липнут, абсолютно суxие. Для снижения температуры застывания пробовал добавлять 1% лимонной кислоты или 5% сорбита. Вот тогда выпаренное топливо становится гигроскопичным. Добавление 0.5% сурика увеличивает скорость горения до 6 мм/сек. Единственный недостаток - точно угадать остаток воды. При закладке горячего топлива в двигатель из-за некоторого испарения влаги из топлива от порции к порции меняется скорость горения...
Чтоб получать топливо со стабильными и повторяемыми параметрами в процессе выпаривания и уменьшения температуры, топливо рассыпается в порошок и xорошо просушивается. Запрессованный порошок в двигателе при увеличении давления детонирует, двигатель не взрывается, а лопается, горение прекращается, свойства оставшиxся кусков топлива остаются неизменными
При сплавлении получается куда более глубокое перемешивание, чуть ли не на молекулярном уровне. А ещё просто взвесьте запресовку и карамель одного размера. У карамели плотность минимум на 20-25% выше
У карамели я скорость горения повышал "гранулированием" - разбивая и просеивая (вдавливая стальным пестиком в стальное сито) "карамель". Просеивая через разные сита подбирал кристаллики в 0,5-1мм. и с несильной прессовкой в гильзу давали "лучший" для меня результат.
А вес сравнивали? Может плавленого больше входит?
сахар горит намного лучше, чем сорбит, но при плавлении с селитрой он почти сразу начинает коричневеть и обугливаться, работать с ним очень неудобно и опасно, сахар горит на воздухе в присутствии солей лития, или можно добавить обычный пепел вместо соли лития, можно попробовать использовать жжёный, полуобугленный сахар, всё это хорошо размолоть на кофемолке вместе с каталитическим количеством пепла и потом смешать с нитратом калия, может быть так будет лучше.
лучше всего горит плавленный сахар с селитрой, намного лучше сорбита, горит очень резко, если поджечь небольшой комочек на столе, то он улетает в сторону.
👍👍👍
Сколько мы делали пресовали с гвоздём .. Не было не однового полёта..
Использовали и уголь и серу. Перемолов ...горит но не летит ...
А это удивительная реакция ...
Как говорят не верю пока не проверю.
Хотябы процент приготовления сказали бы.
Херасе вы подрывник! 😮
Вот так сосед пойдет в туалет по большому а ему раз...и прилетит...
Вот так сосед пойдет в туалет по большому а ему раз...и прилетит...
Вот так сосед пойдет в туалет по большому а ему раз...и прилетит...
Может, плотность разная? Вы их взвесьте, может оказаться,что прессованый легче
Именно - плотность!
У меня электро спички из лампочек китайских герлянд , перед применением прозваниваю тестером
4:30 бля, чуть не сдох от смеха😅😅😅😅
Ну это же некорректный тест. В первую очередь разница в геометрии - она одинакова? То есть размеры все идентичны? Во-вторых, что следует из первого пункта - вы измеряли плотность? От плотности топлива очень сильно будет различаться результат. В-третьих, что менее важно, но всё равно влияет: вы просушивали порошок? Очевидно, что в плавленном топливе заряд будет суше, содержать минимум воды. А дальше уже в ход идёт химия и физика, которая даст закон горения и определит массовый расход топлива. При одинаковой геометрии и плотности характеристики у сахара будут выше. Но на практике, будет результат как у вас - запрессовать одинаковое топливо (допустим сорбит и селитру) так же плотно, как это можно сделать с расплавом почти невозможно, по крайней мере без идеальной оправки и мощного (например гидравлического) пресса.
Из воспоминаний далекого детства могу сказать, что лучшие ракеты получаются если мешать перхлорат аммония с алюминиевой пудрой. да, в наше время на рынке не то что перхлорат аммония можно было купить, но и ядерную субмарину по сходной цене можно было сыскать.
так вот, окислителя кладется чуть больше чем надо по стехеометрии.
и добавляется в этот порошок эпоксидка. чем эпоксидки меньше тем лучше получается двигатель. хорошая смесь почти сухая, только слегка лепится. ну и потом прессуется в шашки. усилие пресса надо оставлять до схватывания эпоксидки, иначе чревато взрывами.
очень важная часть двигателя это сопло. самые лучшие сопла получаются из обычных газет, пропитанных жидким стеклом. силикатным конторским клеем. вообще это самый лучший в мире термостойкий материал для самодельщиков. не только в ракетных делах. горит но медленно. сопло снаружи усиливается парой слоев стекло ткани с эпоксидкой. наши ракеты по самодельном барометрическому высотомеру поднимались до километра высоты
👍
Попробуй оксид железа 1% добавть как катализатор.
Тяга почти в 2 раза увеличится
@@simplex2184добавлять при прессовании или при плавлении карамели?
какой именно оксид? FeO или Fe2O3
Херасе вы инженер! 😮
Подскажите двигателя без сопла?просто просверленно?
Движки из ролика без сопла. Канал 5,5 - 6 диаметров.
Моя молодость 😊👻👍
Сахар и сорбит разные химические соединения , соответственно и высвобождаемое количество энергии разное , эксперимент не обьективен . У плавленного движка больше плотность , соответственно больше запасенной энергии .
ДАДАДдАД,ПЕТАРДА К1 ,КОНЕЧНО) ТАМ К8 ИЛИ 6 ПРИМЕРНО)
Разница очевидно в однородности. Отличается одно КТ от другого так же, как кусковой уголь с цельной серной шашкой в куче селитры от промышленного ЧП. Расплав практически идеально перемешан. Лучше, пожалуй, только клатрат.
В унитаз кинул явно завышенный заряд. Обычная небольшая петарда унитазу (без воды) вряд ли что сделает. Очень широкий канал отвода газов.
Вот, гидроударом легче разломать даже не очень большой петардой.
У нас в школе, также, унитазы взрывают периодически :)
А из чего ты заглушку делал? Или ты без неё делал
ракет без заглушек не бывает, их обычно делают из бентонита или гипса
При одинаковом топливе выгоднее тот двигатель, в котором уместилось больше топлива - при одинаковом объеме.
Подскажите диаметр труби и толшину зарание спасибо
ты можешь любой сделать
я на опыте познал все: сделал стакан из фольги и пошел плавить нитрат калия и сахар.
Слушайте, я совершенно далёк от этого дела, а что если по отдельности плавить эти компоненты, а потом смешивать? Так не получится?
Нет. Так делать точно не нужно. У нитрата калия довольно высокая температура плавления (по сравнению с сорбитом). Если его плавить и перегреть, то он будет разлагаться с выделением кислорода. А в кислороде органика очень хорошо горит. В общем, по технике безопасности так делать категорически нельзя!
@@KARPUGAБрат, а какая доля должна быть сахар с нейтратом, ну типо 50 на 50 или 2 на 1?
Всем совет, я использовал бенгальский огонь как фитиль, удобно и быстро, без проводов, пока горит вне сопла, есть время отойти на безопасное расстояние
Категорически нельзя использовать бенгальский огонь в качестве фитиля для карамельного ракетного двигателя! Бенгальский огонь - это вообще так себе фитиль. Его используют, как правило, люди плохо знакомые с пиротехникой когда у них нет ничего другого. Сам грешил таким, лет 10 назад )) Но, только для создания контента на старом канале. Какой-то другой тип двигателя, в теории можно бенгальским огнем завести. Торцевик там, или на мякоти. Но, для классической карамельки бенгальский огонь использовать нельзя. Специально снял видео о том, что происходит с карамельным движком при неправильном запуске: ua-cam.com/video/MvfYoBD0Cd0/v-deo.html
@@KARPUGA у меня летает и хорошо
@Vania S сбросил бы ссылку на видео. Интересно ведь. Канал на ютубе с 2014 года. Есть куда выложить. Рассказал бы пропорции (в общих чертах, а то конкретику сейчас нельзя выкладывать), показал бы вблизи как выглядит, как взлетает. Давление замерить тоже неплохо было бы. А то прям, сплошные интриги. Реально интересно стало, как ведет себя в полете твой движок.
@@KARPUGA ок, ща залью
Думал попробовать прочистить унитаз с помощью нескольких самых дохлых петард. Теперь передумал. 😂
Аолудв
Может быть при плавлении компоненты смешиваются на более глубоком уровне.
Ответ простой - выше однородность и плотность, выше качество шашки.
Я тоже профисианольнй ракетник Ты очень плохо прессовал топливо изза этого не достотачно получилось давление и вообще чудо что оно взлетело
Посмотрите последнее видео Thoisoi про ракетные двигатели, там он вообще ничего не плавит, очень интересно, возможно будет полезно
Да, не плавит. Он только силикон с хлоратом натрия в движок запрессовывает сразу унтерзацем формируя канал, потом 2 дня сушит и огонь. А перед этим в домашних марсианских условиях отламывает кусок титана от космического корабля, покрывает его платиной чтобы сделать "простой" электролизер. Ну, и так далее... В общем, согласен. "Простой и доступный способ" сделать "карамельку" ))
@@KARPUGA ну а в чем собственно проблема смешать силикон не с хлоратом натрия, а с тем же нитратом калия? Тем более, что силиконовые герметики более распространённый ресурс. Метод-то намного более безопасен.
@Ancestorum Не уверен, что с нитратом и герметиком получиться что-то кроме дымовухи. Хотя, можно конечно подумать в этом направлении. Спасибо за информацию!
У Thoisoi такое извращение ради получения давно известного топлива на основе ПХА. ПХА весьма опасный компонент (и дорогой) для любительских задач. Собственно на ПХА летают настоящие твердотопливные ракеты, например тот же бустер спейс шаттла.
@@ancestorum7813 Хлорат не нитрат. Он гораздо злее, а потому и опасней с сахаром или сорбитом.
С самого начала рассказал, что состав топлива был разный, в плавленой сорбит, в прессованой сахар. Это что ещё за эксперимент такой? Сравниваем белый со сладким.
с такой силой унитаз разорвала явно не та петарда, которую показали на видео
в унитаз надо было воды налить. что бы все как в школе ))
заглушки ракеты из чего сделаны?
Тот же вопрос
Странная логика...
Сорбит и сахар имеют разные физ. свойства (t°© плавления, испарения, теплоемкость, теплота плавления и испарения)...хоть и схожие формулы/состав...
Да и основы химии никто не отменял...
Скорость реакции зависит от температуры, концентрации и площади соприкосновения компонентов...
Температура и разные физ. свойства горючего дают разные физ. состояния при разных температурах...это отчасти даёт разные "площади соприкосновения" при работе.
А плавление/литье даёт лучшее обвалакивание каждой частицей топлива вокруг частиц окислителя...что есть увеличение площади соприкосновения. Нет зазоров и воздушных прослоек между компонентами смеси.
Подскажите пожалуйста почему плохо зажигается топливо ?
Должна быть большая температура. Сначала состав плавится, а потом начинает гореть с выделением большого количества дыма.
(В твоем случае,топливо могло отсыреть или нахвататься воды из воздуха)
@@Test-tt9ifнет, топливо только сварил и так как оно твердое ему надо расплавиться и загореться и электроспичка не может такое поджечь если кто то знает помогите чем можно заменить электроспичку ?
А если сначала расплавить накрошыть а потом спрессовать?
А вот с унитазом весело🤣
потому что скорость загорания резная. у пресноводного плотность больше но сгорает очень долго у плавленого плотность менше но сгорание топлива идёт быстрее. это все ровно что поджечь мятую стопку бумаги и прессованную стопку. Сгорит быстрее мятая потому что она быстрее отдаст свою КПД.
А пропорции карамели можно ?
Классические. Карамельное ракетное топливо - статья в википедии.
3:49.....Вы сравниваете груши и яблоки. У вас есть сахар слева и сорбит справа. Такой тест не имеет информативной ценности.
Отсырели спички + отсырел порошок сахара и окислителя.
Окислитель и сахар для порошкового двигателя надо просушивать.
А вот сорбитная система избавляется от влаги во время сплавливания смеси.
Теоретически можно варить и из сахара - но уж больно эта схема любит воспламеняться во время варки.
- сахар плавится при более высокой температуре, относительно близкой к температуре горения.
Поэтому она ОПАСНА.
КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ПОВТОРЯЙТЕ ЭТИ ОПЫТЫ ДОМА!!!
в яме посреди карьера оно )))
Здравствуйте, скажите пожалуйста какие пропорции?
Там классика: 65/35
Помоему всё очевидно.
разница потому, что в одном используется сахар а в другом сорбит, об этом даже в википедии написано, странно что ты этого не знаешь.
Мне почему то кажется что в унитаз закинули далеко не первый корсар
Натрамбуй унитаз этой смесью))
Можно ли нитрат калия заменить на нитрат натрия?
В теории нет ничего невозможного, но есть нюансы. Я сам никогда на нитрате натрия не делал. На сколько помню, там пропорции немного другие и смесь получится в итоге гораздо более гигроскопична. Вам лучше всего посмотреть информацию на каком-либо нормальном пирофоруме. Например, пиротехника-рухелп.
натриевая сосёт воду нехуже своей гидроокиси..., даже расплывается при высокой влажности 😜плюс с ней непонятка, она попадает в продажу в виде кристаллогидрационной соли, где кол-во воды варируется от 2х до 8х
Думаю активность калийной выше чем у натриевой.
Чистая, реально чистая, натриевая селитра воду не сосёт. Но смесь с сахаром или сорбитом поплывёт очень быстро, за пару часов. И да, с сахарами горит хуже калиевой. Для цвета можно закинуть пару процентов.
А на 1:07 ничего, что диаметр отверстий визуально разный?
Плавленая карамель твердая, канал получился ровный. Прессованная карамель довольно рыхлая. Края канала пока сверлил осыпались у торца и кажется, что он визуально больше. На самом деле было использовано одно и то же сверло. Внутри канал одного диаметра.
Прессовать ИМХО банально проще, чем плавить
Плавленное топливо сильно безопаснее и предсказуемее в использовании.
Унитаз в карьере это что я находил унитаз глубоко в тайге.
Это один и тот же унитаз
плавленый состав .
Сахарную пудру попробуйте она мельче сахара
Но в ней крахмал.
При прочих равных, плавленная карамель лучше. Уже давным давно американец Накки протестировал все варианты. Сейчас самая мощная карамель делается с заменой части НК на пхк. Опять же, плавлением. И ни фига с ним не делается.
ПХК, извините, это что?
Требуется расшифровка.
Только лить! Эпоксидно-перхлоратную смесь.
Эпоксидно-селитрянная тоже ничего.
@@samvelmovsisyan5771а что в качестве эпоксиполимера можете предложить!?
В плавленом много воздуха - оксидация моментальная, отсюда и мощность.
Для горения нужно окисление просто.
Что с голосом? )
Унитаз это байт был )))))
Плавленая сахар оксид железа 🎉 шашка на 30 картонная трубка грам 170 примерно... После поджога резко воспламеняется и хлопок импульса это было мощно
Почему это видео в рекомендациях моих, во время событий в Израиле? 🤔
Дай параметры движка, можно в личку
Унитаз хорошо жахнул! По ходу петарда была не такая уж небольшая!
Типа "черной смерти", вероятно. + гидроудар помог 😅
0:01 меня это пугает
Кто-то собирался посрать с комфортом, а аффтар его жестоко и бесчеловечно обломал.
Это без разницы! Пожар у соседа? А сам виноват.
Акт терроризма с минированием и подрывом унитаза😂
Попробуйте в следующем эксперименте к запресованной ракете добавить 3% серы из зоомагазина
А если вместо сахара использовать молотые обезвоженные древесные опилки? Даже можно их прогреть, чтобы они хорошенько прожарились, для удаления остатков воды из древесины и повышения концентрации углерода.
Уж лучше сразу угольную пыль
@@maspo3044 Почему бы и нет?
Разрушительное сранчо.
Запомните, сахар всегда сильнее сорбита
нельзя делать дома! *делает дома*
Что вы творите?! Оставьте унитаз бурятам!
А если расплавить, отвердить, а потом размолоть и прессовать?
Сделал так. Эффект у размолотой карамели гораздо заметнее чем просто насухую заряжать движок.
Кассам
Это все хрень. А вот питарда которая унитаз разнесла это серьёзно из чего она .такой размер а силаьная
Я когда варил, у меня консервная банка загорелась, пол прожёг...