Александр Мещеряков - Японская телесная культура

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 28 тра 2013
  • ПостНаука - postnauka.ru
    Все, что вы хотели знать о науке, но не знали у кого спросить
  • Наука та технологія

КОМЕНТАРІ • 122

  • @liudmiladavidoff4422
    @liudmiladavidoff4422 Місяць тому

    Спасибо за краткость и емкость информации. Никаких лирических отступлений. Только суть.

  • @feyaamnezia396
    @feyaamnezia396 4 роки тому +48

    такой замечательный лектор) У него очень харизматичный образ)

  • @annlat1123
    @annlat1123 5 років тому +44

    Обожаю эти лекции, просто чудо

  • @dggeargr4g
    @dggeargr4g 4 роки тому +25

    Содержательное видео с массой новой для меня и интересной информацией, которая заставляет задуматься. Подача тоже на уровне! =)

  • @juliahurieva8653
    @juliahurieva8653 4 роки тому +10

    Огромное спасибо! Слушаю с удовольствием.

  • @mikamikochka
    @mikamikochka 4 роки тому +8

    очень интересная, глубокая аналитика! спасибо!

  • @romioslutskiy4616
    @romioslutskiy4616 4 роки тому +30

    Как приятно Вас слушать, спасибо. Живу в Осаке, Шизуоке и Токио, буду рад чем то быть полезным Вам. おねがいします

    • @torjimon
      @torjimon 3 роки тому +1

      А что такое Шизуоке?

    • @tarosuzuki800
      @tarosuzuki800 3 роки тому +1

      torjimon шизуока это город

  • @user-vh7is2us7x
    @user-vh7is2us7x 4 роки тому +4

    Очень интересно Вас слушать. Спасибо! Аригато!

  • @VictorFursov
    @VictorFursov 8 років тому +17

    Спасибо за видео!

  • @maymu9801
    @maymu9801 4 роки тому +6

    Спасибо за лекцию

  • @emkoNeKo
    @emkoNeKo 4 роки тому +9

    Спасибо за интересную информацию, но мне кажется есть несколько спорных и не раскрытых моментов.
    1. То, что в Японии была и немножко осталась идея о силе или красоте европейца по сравнению с японцем это не уникальное, а скорее стандартное явление, на момент конца само изоляции, они сильно отстали по большинству направлений, от сюда и желание мимикрировать под более успешных, опять же не бывает что вот все взяли и согласились с тем что европейцы такие классные, всегда есть группа традиционалистов и почитателей своих традиционных красот и ценностей, далее поскольку Япония промышленно и культурно росла и крепла, количество любителей своего тоже росло и процентно изменялось и в конце концов превысило количество любителей запада, то есть сильному и богатому не надо мимикрировать, он скорее сам начинает всех окружающих строить и изменять под себя.
    2. То, что человек принадлежит государству это не особенность тоталитарных режимов, это главенствующия идея любого национального (да и не только) государства того времени (начало-середина 20 века).
    3. То, что они проиграют войну - это после знание, а не разу не очевидный факт на момент начала 2 мировой, и вступили они в войну не в одиночестве, а в коалиции, назвать немцев никем ну такое себе.
    4. Всё-таки мне кажется обозначенный лектором расизм (обоюдный) это следствие вполне конкретных экономических интересов и конфликтов, никто не собирается просто так отдавать свое место под сонцем а причина всегда найдется, не та религия не тот строй или не тот разрез глаз это скорее мотиваторы для взвинчивания себя и толпы, а не причины.

    • @user-co2js7ts5r
      @user-co2js7ts5r 3 роки тому +2

      С большинством ваших тезисов согласен кроме третьего. Бесперспективность вступления во вторую мировую была для многих ясна, другое дело, что Японию активно в нее втягивали, выкручивая руки, США (я имею ввиду нефтяное эмбарго, ультиматумы о выводе войск из Китая и т.д.). Страны Оси до войны занимали до войны 8% мировой территории, а в ходе ее подчинили в общей сложности 20% путем свехусилий и перенапряжения всех сил. Надо было бы верить в чудо, чтобы поверить в победу этой коалиции.

    • @emkoNeKo
      @emkoNeKo 3 роки тому +1

      @@user-co2js7ts5r Исходя из этой точки зрения у Японии не было никаких шансов в Русско-японской войне, у Американских колоний не было никаких шансов против Британской империи, у Англии не было никаких шансов против Испании и Португалии, да и у Рейха не было никаких шансов против Франции, война всё-таки это больше чем столкновение бухгалтерий, чем руководствовался Японский генштаб ответит не могу, не являюсь профессиональным историком. Но логика подсказывает что, если их руководство (самое компетентное и осведомленное на тот момент) посчитало что война возможна, значит какие-то варианты оно видело. ИМХО.

  • @vika8216
    @vika8216 2 роки тому +1

    Спасибо огромное!

  • @user-hp5xq5ig3c
    @user-hp5xq5ig3c 4 роки тому +2

    Спасибо огромное за Ваши труды! Большое удовольствие слушать Ваши лекции!

  • @nicox407
    @nicox407 4 роки тому +21

    Дискриминируют их, а сами китайцев за людей не считали, да и сейчас нацисты они.

    • @3df_voice
      @3df_voice 4 роки тому +2

      рекомендую фильм "страх и трепет" - очень раскрывает тему

    • @user-kf9tq6yw6e
      @user-kf9tq6yw6e 4 роки тому +13

      Китайцы сами за людей, никого не считают. И если японцы хотя бы внешне имеют привычку "принижать" себя и свои достоинства, в общении он и тихие, вежливые и услужливые, то китайцы очень нахальные, могут на лекциях громко перговариваться на китайском, смеяться, они открыто высокомерные. В истории всякое было, я знаю о военных преступлениях Японии. Но и у китайцев есть специальный иероглиф, значение которого "вырезать город". У нас в университете много студентов из разных стран каждый год приезжают по обмену 😉.

    • @skyprof9067
      @skyprof9067 4 роки тому +1

      Цветы войны еще на ту же тему

  • @explorewithxena
    @explorewithxena 6 років тому +19

    Очень интересно, писала дипломную работу на эту тему, со всем согласна с Александром)

  • @outlander4052
    @outlander4052 4 роки тому +7

    Мещеряков очень умный и проницательный человек. Не только изучает прошлое и настоящее, но и старается заглянуть в будущее

  • @russianhomecat3313
    @russianhomecat3313 Рік тому

    13 лет ролику? Почему этот человек не звезда интернета уже? По национальности не подошёл?

  • @veraihsanonir6536
    @veraihsanonir6536 3 роки тому +1

    Александр Мещеряков легенда

  • @kazhdomusvoyo7924
    @kazhdomusvoyo7924 4 роки тому +5

    Спасибо

  • @ivanmeen742
    @ivanmeen742 3 роки тому +3

    Столько интересных нюансов удается узнать о Японии, слушая данного лектора. Супер

  • @krysa086
    @krysa086 4 роки тому +2

    Очень мне понравилась ваша лекция,спасибо. Интересно слушать.

  • @dinarayafizova4922
    @dinarayafizova4922 4 роки тому +3

    Хороший человек

  • @Saber-bj8bx
    @Saber-bj8bx 4 роки тому +5

    очень интересно, спасибо вам! А можно еще побольше видео про Японию , пожалуйста!!

  • @torjimon
    @torjimon 4 роки тому +26

    Формулировка "Телесная культура", как мне показалось, немного не соответствует реальной теме разговора. Мещеряков рассказывает о том, как японцы воспринимают свою физику, а не о том, как, например, ухаживают за своим телом, что, собственно и подразумевает понятие "культура" тела. О том, как они себя ведут в отношении своего тела, не прозвучало ни слова. Ни о банях, онсэн, о восприятии наготы, об отношении к нагому телу или частям тела, - босая ступня, нагота, голый торс, грудь и т.п., - о том, как ухаживают за телом, и т.п. вещи не прозвучали.

    • @TheValMol
      @TheValMol 4 роки тому +5

      Культура тела и культура телесная - разные вещи

    • @user-vh7is2us7x
      @user-vh7is2us7x 4 роки тому +2

      О нагом теле в Японии не принято говорить.

    • @torjimon
      @torjimon 3 роки тому +1

      @@user-vh7is2us7x ... Всё это очень и очень не однозначно. Совсем по-разному можно оценить то, что вы сказали.

    • @user-th3zm3bd2k
      @user-th3zm3bd2k 2 роки тому +1

      Судя по длительности ролика, "неупомянутое" могло просто не войти.

    • @user-th3zm3bd2k
      @user-th3zm3bd2k 2 роки тому

      Так просветите нас. Вперëд, прямо здесь. Или свой ролик сделайте.

  • @MultiTutsie
    @MultiTutsie 4 роки тому +9

    На тему японской и азиатской кожи могу сказать , как массажист---2 группа крови очень часто встречается в Японии , Корее и Китае . У этой группы крови кожа более жирная на ощупь , плотная , толстая , даже у европейских представителей . А у азиатов она просто непробиваемой плотности !!! . Да , может быть, она медленнее стареет.... Но даже самая сухая кожа , у людей с 1 группой крови , мне лично кажется более нежной !!! Увы , мы мало за собой ухаживаем и слишком часто моемся сушащими кожу гелями !!

    • @user-oy4tw5fu2g
      @user-oy4tw5fu2g 4 роки тому +2

      как интересно.А у 4 группы?

    • @Likush100
      @Likush100 4 роки тому +2

      +1 тоже не совсем понятен комментарий про ‘гладкость’ кожы. Может у мужчин она более волосатая и пупырчатая но ведь японский автор говорит про девушек. А у наших девушек кожа очень даже мягкая и гладкая

    • @uddhisonke1628
      @uddhisonke1628 4 роки тому +2

      А мне сухая не нравится

    • @uddhisonke1628
      @uddhisonke1628 4 роки тому +2

      Likush100 Вы сравнивали с кожей японских девушек или со своей кожей?)

    • @Likush100
      @Likush100 4 роки тому +2

      uddhis onke не буду давать оценку вашему вопросу 😩 но если его не игнорировать то могу сказать что я сравнила свою и не только свою кожу как с кожей мужчин так и с кожей японок. Как по мне гладкость кожи это скорее индивидуальная черта чем национальная но вам конечно виднее:))

  • @kazhdomusvoyo7924
    @kazhdomusvoyo7924 4 роки тому +1

  • @Hitakari
    @Hitakari 4 роки тому +5

    Вообще удивительно, похоже что только русские придумали, что загар для богатых, куда не посмотри на южные страны или на северные, везде любили белую кожу и отбеливали. Аж приятно, что у меня белая кожа. :)

    • @Likush100
      @Likush100 4 роки тому +4

      Hitakari в России толе любили белую кожу. Только в конце 20го века загар стал так популярен

    • @user-ye1uu2rc2e
      @user-ye1uu2rc2e 3 роки тому

      Если ты загорелый, то значит у тебя есть деньги полететь на юг, за границу к морю. Статустая вещь-загар.) Т.к. в Питере, например, мало шансов загореть на даче. Бытие определяет сознание.

    • @user-th3zm3bd2k
      @user-th3zm3bd2k 2 роки тому +1

      Придурки. Стандарты поменялись со временем в этом вопросе радикально: когда крестьяне под палящим солнцем горбатились на полях и кожа их запекалась, богатым полагалось быть бледнокожими. Теперь пролы гниют в офисах и цехах далеко от солнца -- и праздным богатеям полагается быть накачанными и загорелыми. Потрудите зрение, посмотри́те портреты работы старых мастеров: почему в прорези драгоценных материй одежды торчит белое бельë??? Одежда старая и порвалась, белье вывалилось? Нет, хлопок был на вес золота и очень дорог, поэтому богатым надо было исподнее (чистое! Значит, не последнее) из всех щелей высовывать. Надо хоть немного историю-то знать, господаааа...

  • @alexredhotchilipepers3298
    @alexredhotchilipepers3298 4 роки тому +1

    Посмотрела с удовольствием.

  • @SofiaRerich
    @SofiaRerich 3 роки тому +2

    А сейчас мир идёт к тому, что хоть зелёная у тебя кожа, важно что ты делаешь.

    • @torjimon
      @torjimon 3 роки тому +1

      Вопрос в том, что с зелёной кожей некоторые вещи делать несподручно...

    • @artikola4519
      @artikola4519 3 роки тому

      @@torjimon расист вошел в чат

    • @user-th3zm3bd2k
      @user-th3zm3bd2k 2 роки тому

      Рерих? М.б. Рейх?

    • @SofiaRerich
      @SofiaRerich 2 роки тому

      @@user-th3zm3bd2k Что, простите?

  • @user-od8cn9wk9w
    @user-od8cn9wk9w 5 років тому +6

    А как же война с Китаем?

    • @torjimon
      @torjimon 4 роки тому +3

      А что война? Она продолжается.

  • @Hitakari
    @Hitakari 4 роки тому +3

    Дискриминация вообще большое зло.

  • @user-oh8gq1tp3b
    @user-oh8gq1tp3b 6 років тому +11

    японские женщины одни из самых красивых и обаятельных в мире. Опрятность, манерность, воспитание и природная нежность - вот что делает их такими.

    • @user-ky8iz8fc3z
      @user-ky8iz8fc3z 5 років тому +15

      знатно пошутил. как насчёт косолапых ног, безобразных зубов, почти полного отсутствия груди?

    • @TheBudzin
      @TheBudzin 5 років тому +18

      ему это неведомо он их только в манга видел

    • @miraneviajsky9572
      @miraneviajsky9572 4 роки тому +3

      олег петров ещё низкая и плоская попа и страшная волосатость

    • @zpatriotrfantiliberallgbthater
      @zpatriotrfantiliberallgbthater 4 роки тому +8

      Кек. Один японок боготворит насмотревшись анимэ всякого, трое вылезли со стереотипами из 19 века. Да нормально японки выглядят сейчас, уровень жизни позволяет им за собой ухаживать. Ну вампирские клыки у них модные, это да.

    • @miraneviajsky9572
      @miraneviajsky9572 4 роки тому +1

      Алексей Егоров Я привела факт , так как ездила на источники в Японии

  • @osyasa6255
    @osyasa6255 4 роки тому +4

    Звук какой-то тихий...

    • @user-th3zm3bd2k
      @user-th3zm3bd2k 2 роки тому

      Да, это вам не дискотека. Нормальный звук, бывает гораздо хуже.

  • @user-lm5ch9pr2k
    @user-lm5ch9pr2k 4 роки тому

    Спасибо Вам!!!

  • @zink_d1665
    @zink_d1665 3 роки тому +1

    У японцев до сих пор ничего не прошло. Теперь они и на ближайших соседей обиделись.))

    • @torjimon
      @torjimon Рік тому +1

      Увы, это старая история. Люди воспринимают соседей сообразно с собственными представлениями. Приписывают другим то, чем грешны сами. Эта болезнь в Японии не преодолена. Свои собственные агрессивные устремления Япония приписывает соседям - Китаю, России.

  • @alexa4316
    @alexa4316 4 роки тому +4

    Видео 2013 года, 13:33 " и в Японии и на Западе и в России...."(с).
    а вот прошло 7 лет, и в России, опять, навязывается идея того,что тело человека, - принадлежит государству.

    • @user-fr2hq1hj7t
      @user-fr2hq1hj7t 4 роки тому +3

      Это каким образом - обоснуйте, пожалуйста.

    • @torjimon
      @torjimon 3 роки тому +1

      @@user-fr2hq1hj7t ... Ну, если государство решает, кому с кем спать и женитися, то значит, государству принадлежит человек.

  • @user-zv5xr6jj9g
    @user-zv5xr6jj9g 4 роки тому +2

    Есть предмет, даже учебн.заведения "физическая культура", но у 95 процентов публики нет даже приблизительного понимания сути и значения...

    • @frankyymilkyy9001
      @frankyymilkyy9001 4 роки тому +3

      в 95% учебных заведений нет никакой культуры, есть просто физра

  • @apggor2042
    @apggor2042 4 роки тому +3

    09:30 когда Запад декларирует что-либо как "покаяние", это всего лишь "признание ошибок". Они не готовы положить свою жизнь за свою "ошибку", приведшую к смерти тысяч а то и миллионов.

    • @user-th3zm3bd2k
      @user-th3zm3bd2k 2 роки тому

      Потому что это уже не покаяние, а было бы "воздаяние". Есть разница, если кто не понимает.

  • @user-fr2hq1hj7t
    @user-fr2hq1hj7t 4 роки тому +4

    Болел страшен Поколения против татуировок по многим причинам:
    1. Татуировка это мода и она меняется, это на одежда, чтобы взять и снять.
    2. Спустя некоторое время татуировка распрощается и превращается в грязное пятно.
    3. Татуировка всегда имела символьное значение , демонстрировала принадлежность. И люди и сейчас не очень понимают, что идентичность и принадлежность меняются, а формальная принадлежность в виде татуировки будет висеть хочешь ты этого или нет.
    4. Часто , хотя и не всегда татуировка это признак демонстративности и наличия проблем в голове. Человек готов встраивать душевный стриптиз становится виктимным.
    На мой взгляд - хочется - пожалуйста, но это демонстрирует низкую грамотность и внутренние проблемы. Тогда Не удивляйтесь, что другие люди Не будут относиться к ним так, как им бы хотелось.

    • @dima.96
      @dima.96 4 роки тому +1

      Ok boomer

    • @user-th3zm3bd2k
      @user-th3zm3bd2k 2 роки тому

      Разумно. Раньше принадлежность была пожизненной и очень важной, поэтому татуирование было адекватным её обозначением. А теперь это скорее анахронизм (и вообще варварство, противоестеств.), т.к. принадлежность длится меньше жизни и сильно изменились её характер и условия (некоторых, по кр. мере). Очень верное и дельное замечание, ценим.

  • @user-dn5of1kg1p
    @user-dn5of1kg1p 4 роки тому +4

    Звук ужасен

    • @user-th3zm3bd2k
      @user-th3zm3bd2k 2 роки тому

      Это не дискотека, милочка. А словá -- все понимаете? Или есть незнакомые?))

  • @annalyalina4981
    @annalyalina4981 4 роки тому +4

    Забавно по поводу татуировок и тоталитаризма.

    • @user-fr2hq1hj7t
      @user-fr2hq1hj7t 4 роки тому +1

      Да, это конкретный бред у лектора

  • @user-fk5iq3xt4m
    @user-fk5iq3xt4m 3 роки тому +1

    ありがとう!

  • @caramia55
    @caramia55 4 роки тому +1

    Жаль, что не обсуждена и даже не затронута тема японских татуировок. человек как социальная единица обозначает принадлежность к клану, то есть социальной группе. А тело? Сколько владельцев тогда оно имеет. Речь о татуировках якудза, но не только. А так - очень хорошая лекция. Спасибо

  • @dinarayafizova4922
    @dinarayafizova4922 4 роки тому +1

    Так развивается чел общество

  • @muk242
    @muk242 4 роки тому +3

    Японки бреют спины. Сейчас конкретно.

    • @russvet
      @russvet 4 роки тому +2

      И лица тоже - пух темный, его сбривают.

  • @user-ph6st9er6f
    @user-ph6st9er6f 4 роки тому +2

    В принципе уродовать тело или изменять какие то его части не в виду исправления явной паталогии, в развивающихся цивилизациях всегда было запрещено и каралось весьма строго. Нынешние тенденции в данной области говорят о том что во многом навязывается система поступков ведущая к падению жизненного потенциала и в перспективе к вырождению.

  • @user-kf9do4tu7v
    @user-kf9do4tu7v 4 роки тому +1

    Не ну всё толково, но... кофточка на джинсовую куртку это шедевр...

    • @irinaelterman
      @irinaelterman 4 роки тому +2

      Кстати, сейчас так модно, если вы не в курсе ✌

    • @user-kf9do4tu7v
      @user-kf9do4tu7v 4 роки тому +2

      @@irinaelterman модно это когда носки под резиновые шлёпки или сандалики, а это просто бог....

    • @zpatriotrfantiliberallgbthater
      @zpatriotrfantiliberallgbthater 4 роки тому +4

      Куртку? Наркоман что ли? Это обычная рубашка джинсовая.

    • @user-kf9do4tu7v
      @user-kf9do4tu7v 4 роки тому

      @@zpatriotrfantiliberallgbthater дура что-ли, это больше на куртку пожоже чем на рубашку.

    • @uddhisonke1628
      @uddhisonke1628 4 роки тому +1

      Михаил Гетьман Куртка б так хорошо под кофтой не сидела. Ты тупой.

  • @3df_voice
    @3df_voice 4 роки тому +5

    ок, есть много интересных фактов, НО! как можно нести несусветный бред про то, что целая страна "начала войну, т.к. была обижена на запад"... это же просто мракобесие. Правящий класс, буржуазия, хотел обогащения и дальнейшей колонизации, но шарик кончался и наступил момент передела уже поделенного. Это очевидно и это факт, признанный всеми без исключения историками. Но нет, только не японцы... они видишь ли обиделись)))) детский сад.

  • @astigmatik2
    @astigmatik2 4 роки тому +1

    Впечатление что половину сам на ходу сочинял

    • @torjimon
      @torjimon 3 роки тому +2

      Ну, например, что?

    • @user-th3zm3bd2k
      @user-th3zm3bd2k 2 роки тому

      Это потому, что ты вообще ничего не знаешь. И даже не стесняешься((

    • @astigmatik2
      @astigmatik2 2 роки тому

      @@user-th3zm3bd2k а может потому что ты дегенерат

  • @artikola4519
    @artikola4519 3 роки тому +1

    Расисзм и дискриминация -это очень страшно

    • @user-th3zm3bd2k
      @user-th3zm3bd2k 2 роки тому

      А ещë глисты, дебилизм и полная необразованность во всем. А, ещё тайфуны и цунами. Сиди красься, успокаивает.

  • @andrejbielousov4931
    @andrejbielousov4931 4 роки тому +2

    19-20вв: признание расовых отличий и наличие дискриминации.
    20-21вв: борьба с расовой дискриминацией и отрицание отличий.
    Надеюсь 21-22вв: признание расовых различий и территориальная сегрегация во избежание дискриминации.

  • @jloondina
    @jloondina 7 років тому +10

    Довольно неприятно от человека науки слышать такое обилие оценок без пометки "моё мнение"

    • @TheBudzin
      @TheBudzin 5 років тому +2

      гранты и награды исследуемой стороны напрочь отбивают подобные оговорки

  • @mail.ru268
    @mail.ru268 4 роки тому

    Для начала свою культуру познал бы, а после пропагандировал культуру врагов.

    • @miss_dollylolly
      @miss_dollylolly 4 роки тому +2

      Дурачок, своего врага надо знать лучше чем себя

  • @tatianakuts8641
    @tatianakuts8641 4 роки тому +3

    Уважаемый лектор! Если у вас плохая кожа, то это не значит, что у славян вцелом она плохая. Наоборот, славянки считаются самыми красивыми в мире. Посмотрите на картины великих русских художников. Там же есть на что посмотреть!!! Кстати, можно найти в интернете фотографии раздетых японок начала 20 века. Они же ... (сами все увидите). А еще эротические японские рисунки. И что получается: грудь так себе, талии нет, ноги короткие. Вот уж красавицы! Да и вы сами более походите на японца, чем на славянина. Скромность японок - тоже ха-ха! Посмотрите современную японскую порнуху. Это же кошмар! И о чем вы нам рассказываете? Вот так рождаются исторические мифы - один историк чего-то там сказал...

    • @maris2497
      @maris2497 4 роки тому +5

      А вы себя обучаете где, в интернете? Это, простите, ширпотреб.

    • @user-ny2ir1dx2m
      @user-ny2ir1dx2m 4 роки тому +2

      Уж автор пощупал японских и славянских баб по больше вашего и знает о гладкости кожи получше. В остальных параметрах конечно вы правы.

    • @user-ee5sn6wc3e
      @user-ee5sn6wc3e 4 роки тому +15

      Вы лекцию слушали вообще или вам патриотизм уши заткнул? Лектор говорит о красоте с точки зрения самих японцев через призму их комплексов и колониальных амбиций. И ещё открою вам глаза, у всех народов и в разные времена стандарты красоты разные

    • @Broomstick_ru
      @Broomstick_ru 4 роки тому +9

      Посмотрите на картины европейских мэтров, на античные скульптуры, на современную фотографию как на искусство - творчество не является показателем красоты. Это субъективное восприятие.
      Про кожу - это особенность региональной принадлежности. Тем более, послушайте контекст этой фразы. Это процесс формирования самоидентичности и самооценки
      А про порно - это лучший ваш аргумент. Если оценивать красоту и скромность по порно, то отечественное порно и без поддержки минкульта прекрасно формирует образ славянок как "самых красивых")

    • @user-ny2ir1dx2m
      @user-ny2ir1dx2m 4 роки тому +2

      @@Broomstick_ru
      Вроде начал так культурно, а под конец скатился к идиотизму

  • @romangromov7606
    @romangromov7606 4 роки тому +1

    Довольно посредственно...
    Не типично для постнауки...