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自然もほっとけば緑豊かになると思ったら大間違い。人が管理しないと荒廃するのみ。古い木々は光合成の効率も悪くなるし
？人類がいない時や 人が入らない森林は自然にまかせほっておいてもなんとかなるんでない？
市が特に悪いということは無いかな。
山の管理のために切ってるんじゃないかなどのみち自然林じゃないし人工の山は手を入れて維持するもんです
市側の意見の方が腑に落ちるのは俺だけ？
50年前の姿に戻っただけの話か。1:12 明らかに人工林です。人工林はほぼ木材のための伐採前提林です。そして枯木がco2を吸収する事はありません。山林も更新しなければ排出できるco2の量に限りがある。ゼロカーボン政策ならこの後植林するでしょ。林業を生業にしていた者として伐採絶対悪みたいなこの報道のあり方には賛同しかねます。そうそう、仮に更新しなくても枯木だらけの山はいずれ火災が発生(原因は様々木々の摩擦や落雷など)しそれこそ全滅です。伐採のデメリットのみ報道して何がしたいのか。林業という業種を徹底的に潰したいのか？
札幌市民の声って、勝手に市民の代表みたいな言い方をしないでほしい。ミスリード過ぎる。
相当悪質だよね
錆びてるが人口造林地って看板あるじゃん、いずれかの時期に伐採するのはわかってた話でしょ。それすら気が付かなかったのかね保護の人たちは
こういう一方的な札幌市ヘイトを進める悪意ある報道の方が許せん
木を採ることを前提にした森がある事自体知らない人が多いのかな。木が切られているのを見てすぐに環境破壊に結びつけるのは子どもの感想かと思う。 ただMCの人も言ってたけど50年も経てば事情が変わるものもあると思うのでそこは柔軟に対応してほしいと思う。今回のクマゲラくらいなら別に他のとこに行くだろうからいい（野鳥を見たい人は市街地の近くに生息地がある方が嬉しいのかもしれないけど...）
いやいや林業だから植林も整備もするわけだ メディアも落ち着け
林業の木材生産の為の植林の山なんですか、これは反対している人の意見も理解しますけど、難しい問題ですよね民有地の山でのソーラーパネルの設置地域に環境団体は吠えて欲しいですね
むしろ無管理状態の人工森ほど危ないものはないでしょう
コレ騒いでる方がバカだろそら国内林業も衰退からの絶滅寸前になるわ
老朽化している木を切って新しく植えないと、森ってちゃんと手を入れて更新していかないと森の専門家でもない老害が、自分の生きている間だけ気持ちよくしたいっていうわがままだけで放置させてきた方が問題でしょ🤔
人工造林地でしょう。人の手を入れないと。ほっておくと、山自体がダメになるのは当たり前。自然保護というなら、元々の木に戻さないと。環境を守るって言えば良いものではない。
刈ることを前提に作られたなら仕方ないやろ
要約すると「田んぼに稲を植えて、成長したから刈り取ったらクレームがはいった…」みたいなことだと思うけど😊
カエルがいなくなるってねそれまでカエルはどこにいたのって疑問に思わないんだろね
隣接している林からみても、一斉皆伐の跡地に植えた人工林。 近くに、母樹になるような広葉樹がないことから、天然林施行も難しく、皆伐→植栽の循環にするしかないのかもしれない・・・
いや皆伐のために作った山を環境林にすること自体間違いだと気づかない老害
難しい問題…という前提で、白旗山をよく見ている市民の方々が、ある日突然こうなってしまった…ということにはならないでしょう。作業は昨日今日で終わったわけでないと思います。反対する、阻止することは作業中でもできるはず。一方、札幌市が全て正しいかと言えばそうでもなく、ホームページに１カ月程度で市民に周知したとはおかしな話。最低限の環境調査は必要だし、有識者からの意見も聞く必要がありそうです。残念なことは、この報道が何かしら偏ったものに見えてしまいました。森林を破壊している…と前置きをすればほぼそちらからこの報道を見てしまいます。視聴者からの調査依頼に基づいた番組とはいえ、札幌市、どうなってんだ？みたいなものに見えてしまいます。他人に物事を伝えることは、実に難しい。
どうなってんだ？で間違いないでしょ
日本の山の木のほとんどが植林によって作り直されたものだと思っています。今森の更新時期に来ていると思います。少しづつ計画的に 更新していかなければ、自然に人間が潰されてしまうかもしれません。現に森を放置していたから、鹿やクマが人間の居住するところにもでて来て人に危害を与えるようになっています。今、林業に関わる人がごくわずかで、本当に計画的に森を管理していかなければ、逆に自然災害(台風 大雨)の被害が大きくなると思います。
もともと植樹による針葉樹しかなかった人工林もんね。人工林を自然の森というミスリードです。本当に自然に戻すためには植樹を止めて自然繁殖に任せた方が良い。
HBCだから行政とか保守とかそんなことに異を唱えるが好きなんだよ。そもそも日本野鳥の会のおっさんが崖だからどうとか言って説得力あるの？
植林した木切っちゃダメになったら今後の木材の調達はどうするの～
あーそう言う事ね、なら問題ないかコレは問題なのは皆伐じゃなく、伐採した後に植林もせずソーラーパネルを設置しておいて森林環境税と言う訳の分からんものを導入した事の方が問題だと思うけどな
こんなの昔から日本中でやってること。周りも広大な森なので野生動物に大きな影響を与えたとは思えない。
林業いじめ始まったな。
山に入ればわかるけど、自然の広葉樹林と違って人工的な針葉樹林は◯の森生き物の気配なんて滅多に無い。自然に戻したいなら皆伐したあと放置が一番なんだけど、またきっと針葉樹植えるんだろうな・・・
市の説明不足成熟して大きくなった木より新たに植林した苗木は成長の過程で吸収するCo2は成熟した木より多い伐採のみであれば問題だが同時に植林も進めているのであれば特段問題にするではことはない
進めている…のか？
市有地ならば市の管轄なので、市民が文句言うのはお門違いだと思うなぁ、残したいならば購入して、管理すれば良いと思います。
札幌市が札幌市の土地に植えた物が何で日本国民の財産になるんだ？私が庭に植えた木も日本国民の財産とでも言うんか？そもそもが自然の樹木と勘違いしてるよね自然を守りたい気持ちはわかるが1ヶ月もの間hp見てないのは開発計画なんかは気にならんて事でしょその開発が自然破壊してから初めて抗議でもするんかな本当に自然守る気あるんか口先だけ『守りましょう』て言ってるだけで実際に守る為の行動はしてないようにしか見えん
木材を作るために植えたもので、伐採が終わった後はまた新たに植林されますし、木にも寿命ってあるので放置すると立ち枯れや倒木も置きますし特に不思議な話では、無いですね。
このニュースは何が言いたいんだ？元々市の計画なのだから個人の感想とか希望を一緒にしてはいけない！馬鹿みたいな番組。
自分たちの憩いの場や楽しみが奪われたから生態系への影響とか二酸化炭素がどうたら言いだすんだよな。素直に自分たちの楽しみを奪わないでくれって言えよ。昔どっかの県でテトラポットの設置に反対するサーファーを思い出したわ！テトラポットを置くことによりいい波が来なくなるからとは言わずそこに住む魚や自然保護に影響するからとか因縁とつけてた奴らと同じにみえる
伐採的機を迎えた単層人工林の皆伐ですね。皆伐の跡地は私の目にもショッキングですけど…。環境保全を考えると、放置しないだけ立派なもんです。しかもカラマツは内地から持ち込まれた国内外来種ですからね。昔は暴れがひどいから建材に向かなかったものの、植林当時は、今は炭鉱の坑道の枠や鉄道の枕木として需要がありました（今は使い道がないと困るというので加工技術が開発され、建材にも使われてます）。大事なことは、伐採跡地の施業をどうするかです。環境保護を言う方達の要望を活かすなら、郷土種の広葉樹・針葉樹を混交した複層林で施業し、いっそうの生態系の多様化を図るべきかと思います。
市に対して怒りしかない😡
造林地ですから伐採してその後に植林しますよそもそもその為の造林地ですから勝手に伐採しているわけではないです自然保護だけの観点で放送されるのは気分悪いです
皆伐の是非はともかく、行政さんの動きをチェックしていない市民団体さん達は迂闊という印象を受けます。視聴者さんがHBCさんに調査を依頼してなければずっと気付かなかったかも…
TBSさんが渾身の取材で白旗山に入り、所有者の相続による売却の実態が明らかになったかと思いました。
再エネ案件かな？鈴木知事も1枚も2枚も絡んでいるんだろう。皆伐というシステムも何十年も前の仕組み。今現在、地球温暖化が顕著になり異常気象で甚大な被害が起こっている。国や自治体として、時代に即して森林の役割やあり方について考えていく必要があると思う。
野鳥の会だの自然を守る会は勉強不足だろ。一度林業に従事して自然より知識を豊かにした方が良い
輸入木材も高騰してるし、もともとの目的に戻っただけ 国内林業のためにも 伐採して 植林のサイクルが行われるが良いです。整備した方が木々にも良い。高齢者のパッと見た目だけで ワーワー問題視するのはやめた方がいいです。😮
？山の土地所有者が個人か国か市町村かの問題でしょ。
市民に身近な森林伐採炭素削減という偽りでの嫌がらせにしかない
自然林の伐採や盗伐ならともかく造林した場所で造林事業として行ってることなら問題ない。確かに切った直後は見た目はひどいけどちゃんと植林され間伐も行えば元に戻るって話よね。
山は整備しないといけないけどこれはやり過ぎでしょ😱😱
文句があるのなら、文句言っている団体、個人が札幌市から買い取ったら良いんじゃない？
自然保護のかたがたは一面しか見れないからこう言う言い方になる。熊が増えて今右往左して居る事にも繋がると言ったらおかしいかな？
いつから あの男 文化人になったんだよ！
ドイツでは皆伐は禁止されている。時代にあった林業に変えて行くべきだと思う。
崖地など広範囲の伐採に2017年以降から現在の気候変動が考慮されていない。線状降水帯の集中豪雨に耐え得る間伐が相応しく広範囲伐採は脆弱性が高い
円山の餌付け問題をなんとかしてほしいな
白旗山は羆が出るやろ。ご安全に！
札幌ドームが赤字だから、何とかお金に変わるものを探している一環が、この行動に出ているのだろう。区役所・市役所の改築新築の計画が進められている現在、より一層の税収アップのために、突飛でもない行動もどんどん出て来るのでは・・・・。
だらし内閣なんかやれよ。
「人工林だから皆伐が当然」という意見が見られるが、最後までこの動画を見ていないのだろう。「間伐」という手法もあるし、クマゲラの棲む森を切り倒すことは「文化財保護法違反」に抵触する。
人工林だから皆伐しろとなんて誰も言ってませんよ林業のための諸樹林なんだから本来の目的のために伐採するのは当たり前という説明すら聞こえないなら何かを語る資格はありません
札幌市有地なんだから周りが四の五の言うことじゃねーだろが
札幌の市長？だれだっけ？
皆伐ではなく森から木を梳く伐採に切り替えることで環境負荷を減らすべきだろうにな。特に土壌流出や保水能力低下や地表乾燥や野鳥減少の観点から、伐採タイミングが異なる樹種や、治山のために切らずに残すことを前提とした広葉樹を一定数植えるべきだと思う。
そして住むのは中国人だ
意味は判りるが、、、そこに暮らす生き物はどうでも良いのか？
ここのコメントを見ている限りどうでもいいんだろうな
偏り過ぎる報道だねぇ山を楽しんでいるようだけど、林業のおかげだよ😂どうせ一部が騒いでいるだけでしょ😊
ドームも赤字だしね!あきもとさん‼️
札幌ドームの赤字を埋めるためかな
札幌市の今年度の歳入は1.24兆円だぞ。札ドの赤字や林業収益なんて正直誤差の範囲内や。
自然もほっとけば緑豊かになると思ったら大間違い。人が管理しないと荒廃するのみ。古い木々は光合成の効率も悪くなるし
？人類がいない時や 人が入らない森林は自然にまかせほっておいてもなんとかなるんでない？
市が特に悪いということは無いかな。
山の管理のために切ってるんじゃないかな
どのみち自然林じゃないし人工の山は手を入れて維持するもんです
市側の意見の方が腑に落ちるのは俺だけ？
50年前の姿に戻っただけの話か。1:12 明らかに人工林です。人工林はほぼ木材のための伐採前提林です。そして枯木がco2を吸収する事はありません。山林も更新しなければ排出できるco2の量に限りがある。ゼロカーボン政策ならこの後植林するでしょ。林業を生業にしていた者として伐採絶対悪みたいなこの報道のあり方には賛同しかねます。そうそう、仮に更新しなくても枯木だらけの山はいずれ火災が発生(原因は様々木々の摩擦や落雷など)しそれこそ全滅です。伐採のデメリットのみ報道して何がしたいのか。林業という業種を徹底的に潰したいのか？
札幌市民の声って、勝手に市民の代表みたいな言い方をしないでほしい。ミスリード過ぎる。
相当悪質だよね
錆びてるが人口造林地って看板あるじゃん、いずれかの時期に伐採するのはわかってた話でしょ。
それすら気が付かなかったのかね保護の人たちは
こういう一方的な札幌市ヘイトを進める悪意ある報道の方が許せん
木を採ることを前提にした森がある事自体知らない人が多いのかな。木が切られているのを見てすぐに環境破壊に結びつけるのは子どもの感想かと思う。 ただMCの人も言ってたけど50年も経てば事情が変わるものもあると思うのでそこは柔軟に対応してほしいと思う。今回のクマゲラくらいなら別に他のとこに行くだろうからいい（野鳥を見たい人は市街地の近くに生息地がある方が嬉しいのかもしれないけど...）
いやいや林業だから
植林も整備もするわけだ
メディアも落ち着け
林業の木材生産の為の植林の山なんですか、これは反対している人の意見も理解しますけど、難しい問題ですよね
民有地の山でのソーラーパネルの設置地域に環境団体は吠えて欲しいですね
むしろ無管理状態の人工森ほど危ないものはないでしょう
コレ騒いでる方がバカだろ
そら国内林業も衰退からの絶滅寸前になるわ
老朽化している木を切って新しく植えないと、森ってちゃんと手を入れて更新していかないと
森の専門家でもない老害が、自分の生きている間だけ気持ちよくしたいっていうわがままだけで放置させてきた方が問題でしょ🤔
人工造林地でしょう。人の手を入れないと。ほっておくと、山自体がダメになるのは当たり前。自然保護というなら、元々の木に戻さないと。環境を守るって言えば良いものではない。
刈ることを前提に作られたなら仕方ないやろ
要約すると「田んぼに稲を植えて、成長したから刈り取ったらクレームがはいった…」みたいなことだと思うけど😊
カエルがいなくなるってね
それまでカエルはどこにいたのって疑問に思わないんだろね
隣接している林からみても、一斉皆伐の跡地に植えた人工林。 近くに、母樹になるような広葉樹がないことから、天然林施行も難しく、皆伐→植栽の循環にするしかないのかもしれない・・・
いや皆伐のために作った山を環境林にすること自体間違いだと気づかない老害
難しい問題…という前提で、
白旗山をよく見ている市民の方々が、ある日突然こうなってしまった…ということにはならないでしょう。作業は昨日今日で終わったわけでないと思います。反対する、阻止することは作業中でもできるはず。
一方、札幌市が全て正しいかと言えばそうでもなく、ホームページに１カ月程度で市民に周知したとはおかしな話。最低限の環境調査は必要だし、有識者からの意見も聞く必要がありそうです。
残念なことは、この報道が何かしら偏ったものに見えてしまいました。森林を破壊している…と前置きをすればほぼそちらからこの報道を見てしまいます。視聴者からの調査依頼に基づいた番組とはいえ、札幌市、どうなってんだ？みたいなものに見えてしまいます。
他人に物事を伝えることは、実に難しい。
どうなってんだ？
で間違いないでしょ
日本の山の木のほとんどが植林によって作り直されたものだと思っています。今森の更新時期に来ていると思います。少しづつ計画的に 更新していかなければ、自然に人間が潰されてしまうかもしれません。
現に森を放置していたから、鹿やクマが人間の居住するところにもでて来て人に危害を与えるようになっています。
今、林業に関わる人がごくわずかで、
本当に計画的に森を管理していかなければ、逆に自然災害(台風 大雨)の被害が大きくなると思います。
もともと植樹による針葉樹しかなかった人工林もんね。人工林を自然の森というミスリードです。本当に自然に戻すためには植樹を止めて自然繁殖に任せた方が良い。
HBCだから行政とか保守とかそんなことに異を唱えるが好きなんだよ。そもそも日本野鳥の会のおっさんが崖だからどうとか言って説得力あるの？
植林した木切っちゃダメになったら今後の木材の調達はどうするの～
あーそう言う事ね、なら問題ないかコレは問題なのは皆伐じゃなく、伐採した後に植林もせずソーラーパネルを設置しておいて森林環境税と言う訳の分からんものを導入した事の方が問題だと思うけどな
こんなの昔から日本中でやってること。周りも広大な森なので野生動物に大きな影響を与えたとは思えない。
林業いじめ始まったな。
山に入ればわかるけど、自然の広葉樹林と違って人工的な針葉樹林は◯の森
生き物の気配なんて滅多に無い。
自然に戻したいなら皆伐したあと放置が一番なんだけど、またきっと針葉樹植えるんだろうな・・・
市の説明不足
成熟して大きくなった木より新たに植林した苗木は成長の過程で吸収するCo2は成熟した木より多い
伐採のみであれば問題だが同時に植林も進めているのであれば特段問題にするではことはない
進めている…のか？
市有地ならば市の管轄なので、市民が文句言うのはお門違いだと思うなぁ、残したいならば購入して、管理すれば良いと思います。
札幌市が札幌市の土地に植えた物が何で日本国民の財産になるんだ？
私が庭に植えた木も日本国民の財産とでも言うんか？
そもそもが自然の樹木と勘違いしてるよね
自然を守りたい気持ちはわかるが1ヶ月もの間hp見てないのは開発計画なんかは気にならんて事でしょ
その開発が自然破壊してから初めて抗議でもするんかな
本当に自然守る気あるんか
口先だけ『守りましょう』て言ってるだけで実際に守る為の行動はしてないようにしか見えん
木材を作るために植えたもので、伐採が終わった後は
また新たに植林されますし、木にも寿命ってあるので
放置すると立ち枯れや倒木も置きますし
特に不思議な話では、無いですね。
このニュースは何が言いたいんだ？
元々市の計画なのだから個人の感想とか希望を一緒にしてはいけない！
馬鹿みたいな番組。
自分たちの憩いの場や楽しみが奪われたから生態系への影響とか二酸化炭素がどうたら言いだすんだよな。
素直に自分たちの楽しみを奪わないでくれって言えよ。
昔どっかの県でテトラポットの設置に反対するサーファーを思い出したわ！
テトラポットを置くことによりいい波が来なくなるからとは言わずそこに住む魚や自然保護に影響するからとか因縁とつけてた奴らと同じにみえる
伐採的機を迎えた単層人工林の皆伐ですね。皆伐の跡地は私の目にもショッキングですけど…。環境保全を考えると、放置しないだけ立派なもんです。しかもカラマツは内地から持ち込まれた国内外来種ですからね。昔は暴れがひどいから建材に向かなかったものの、植林当時は、今は炭鉱の坑道の枠や鉄道の枕木として需要がありました（今は使い道がないと困るというので加工技術が開発され、建材にも使われてます）。
大事なことは、伐採跡地の施業をどうするかです。環境保護を言う方達の要望を活かすなら、郷土種の広葉樹・針葉樹を混交した複層林で施業し、いっそうの生態系の多様化を図るべきかと思います。
市に対して怒りしかない😡
造林地ですから伐採してその後に植林しますよ
そもそもその為の造林地ですから
勝手に伐採しているわけではないです
自然保護だけの観点で放送されるのは気分悪いです
皆伐の是非はともかく、行政さんの動きをチェックしていない市民団体さん達は迂闊という印象を受けます。
視聴者さんがHBCさんに調査を依頼してなければずっと気付かなかったかも…
TBSさんが渾身の取材で白旗山に入り、所有者の相続による売却の実態が明らかになったかと思いました。
再エネ案件かな？鈴木知事も1枚も2枚も絡んでいるんだろう。
皆伐というシステムも何十年も前の仕組み。今現在、地球温暖化が顕著になり異常気象で甚大な被害が起こっている。国や自治体として、時代に即して森林の役割やあり方について考えていく必要があると思う。
野鳥の会だの自然を守る会は勉強不足だろ。
一度林業に従事して自然より知識を豊かにした方が良い
輸入木材も高騰してるし、もともとの目的に戻っただけ 国内林業のためにも 伐採して 植林のサイクルが行われるが良いです。整備した方が木々にも良い。
高齢者のパッと見た目だけで ワーワー問題視するのはやめた方がいいです。😮
？山の土地所有者が個人か国か市町村かの問題でしょ。
市民に身近な森林伐採
炭素削減という偽りでの嫌がらせにしかない
自然林の伐採や盗伐ならともかく造林した場所で造林事業として行ってることなら問題ない。
確かに切った直後は見た目はひどいけどちゃんと植林され間伐も行えば元に戻るって話よね。
山は整備しないといけないけど
これはやり過ぎでしょ😱😱
文句があるのなら、文句言っている団体、個人が札幌市から買い取ったら良いんじゃない？
自然保護のかたがたは一面しか見れないからこう言う言い方になる。熊が増えて今右往左して居る事にも繋がると言ったらおかしいかな？
いつから あの男 文化人になったんだよ！
ドイツでは皆伐は禁止されている。時代にあった林業に変えて行くべきだと思う。
崖地など広範囲の伐採に2017年以降から現在の気候変動が考慮されていない。線状降水帯の集中豪雨に耐え得る間伐が相応しく広範囲伐採は脆弱性が高い
円山の餌付け問題をなんとかしてほしいな
白旗山は羆が出るやろ。ご安全に！
札幌ドームが赤字だから、何とかお金に変わるものを探している一環が、この行動に出ているのだろう。区役所・市役所の改築新築の計画が進められている現在、より一層の税収アップのために、突飛でもない行動もどんどん出て来るのでは・・・・。
だらし内閣なんかやれよ。
「人工林だから皆伐が当然」という意見が見られるが、最後までこの動画を見ていないのだろう。「間伐」という手法もあるし、クマゲラの棲む森を切り倒すことは「文化財保護法違反」に抵触する。
人工林だから皆伐しろとなんて誰も言ってませんよ
林業のための諸樹林なんだから本来の目的のために伐採するのは当たり前という説明すら聞こえないなら何かを語る資格はありません
札幌市有地なんだから周りが四の五の言うことじゃねーだろが
札幌の市長？だれだっけ？
皆伐ではなく森から木を梳く伐採に切り替えることで環境負荷を減らすべきだろうにな。特に土壌流出や保水能力低下や地表乾燥や野鳥減少の観点から、伐採タイミングが異なる樹種や、治山のために切らずに残すことを前提とした広葉樹を一定数植えるべきだと思う。
そして住むのは中国人だ
意味は判りるが、、、
そこに暮らす生き物はどうでも良いのか？
ここのコメントを見ている限りどうでもいいんだろうな
偏り過ぎる報道だねぇ
山を楽しんでいるようだけど、林業のおかげだよ😂
どうせ一部が騒いでいるだけでしょ😊
ドームも赤字だしね!あきもとさん‼️
札幌ドームの赤字を埋めるためかな
札幌市の今年度の歳入は1.24兆円だぞ。札ドの赤字や林業収益なんて正直誤差の範囲内や。