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Analyser des fiches techniques hifi (Ep.
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- Опубліковано 17 сер 2024
- Dans ce troisième épisode, je vous montre comment analyser (ou pas !) les fiches techniques de deux amplis intégrés. Et comme vous pourrez le constater, l'exercice n'est pas aussi simple qu'il y paraît ;)
Merci pour vos commentaires !
Timecodes
0:00 Introduction
2:53 Présentation de l'ampli A
4:12 Présentation de l'ampli B
5:18 Comparaison des puissances
7:20 Comparaison des capacités de filtrage
8:20 Comparaison des alimentations
10:58 Comparaison des facteurs d'amortissement
12:30 Comparaison des distorsions
13:57 Bilan des comparaisons
15:23 Conclusion de l'exercice de comparaison
16:50 Fiches techniques = marketing ?
17:34 Conclusion de l'épisode
Sources :
Facteur d'amortissement (très technique, en anglais) : www.audiofrog....
Autre source, le constructeur Rotel, bien plus vulgarisée et en français : rotel.com/fr/f...
La Belle Écoute en vrai :
4 rue Abel Gance
57100 Thionville
03 82 53 94 31
du mardi au samedi
10h-12h30 / 14h - 18h30
La Belle Écoute en ligne :
Site officiel : labelleecoute.fr
Facebook : labelleecoute
Instagram : labelleecoute
De loin ce que j'ai entendu de plus réaliste et sensé sur le sujet.
Merci pour tout cela.
Merci beaucoup Daniel ! Merci pour ce commentaire :)
Bonjour, merci de votre presentation ! c'est très instructif !
Votre commentaire me fait particulièrement plaisir, parce que je trouve que c’est une vidéo importante sur la chaîne ;)
J'ai appris une bonne leçon, jusqu'à il y a peu, j'étais du genre à comparer ce genre de matériel avec leur fiche technique.. merci à toi. Je m'abonne avec joie.
Et c’est avec joie que j’accueille ton commentaire ;) merci !
merci pour toutes ces informations. Je reste sur la conclusion, écoutez et testez avant d'acheter. C'est essentiel! Et si comme moi, votre plaisir passe aussi par les yeux, vous regretterez beaucoup d'achats car in fine, ce sont vos oreilles ( et votre coeur ) qui ressentent la musique. J'ai bcp acheté sur base de lecture de forum, de caractéristiques techniques, d'avis de copains et du coup, fait fausse route! Faites vous confiance et écoutez votre coeur.
Vous avez tout dit ! Merci pour ce message ;)
La vidéo était toujours agréable à écouter et regarder, en plus d'être instructive !! Déjà hâte de regarder la prochaine !
Merci à toi 😊
Bjr,
J ai trop aimé ta vidéo avec le jeux de comparaison entre les ampli.
Super ludique pour la personne novice que je suis . Super , je me suis abonné car j espère aprendre encore plein de chose importantes à savoir sur l écoute de la musique. Merci c est trop cool
Merci beaucoup pour ce commentaire, ça fait vraiment plaisir de se sentir utile ;)
Excellente vidéo et très interessant. Pourrez-vous faire une vidéo et expliquer le gain (dB) / la sensibilité (v) car c'est parfois un problème entre préampli et l'ampli quand ils ne sont pas de la même marque. Merci!
C’est très juste ! J’essaierai de trouver une place à ce sujet dans un épisode ; peut-être un sujet qui sera plus largement dédié aux questions de puissance/volume etc, parce qu’il y a la aussi pas mal de confusions ;)
Intéressant, merci
Merci pour ce tuto auquel je n'ai pas compris grand chose mais qui à le mérite d'exister Quand à tester les amplis et les enceintes qui ne parait réalisable que pour quelqu'un qui travaille dans le magasin car je ne me vois pas passer ma journée et demander au vendeur de m'en faire les démonstrations pas plus que d'apporter mes enceintes pour en tester la compatibilité🤔😃
Il ne faut pas penser ça ; nous sommes là point ça ! Venez écouter tout ce que vous voulez, c’est le seul moyen de se faire une idée ;)
Génial les vidéos j'adore. ( survival sur l'étagère est excellent. Mon préféré avec babylon by bus ).merci !.
Ça fait plaisir de tels encouragements ;) et oui, survival est merveilleux, de même que Babylon by bus !
Très chouettes vos vidéos. Belle philosophie 😉
Ce message me touche 😉 je ne suis pas là pour donner des leçons, juste pour partager ma passion, et ça me fait toujours chaud au cœur quand le message est perçu ainsi !
Exact ! : Lorsque j'ai dû faire un choix entre deux enceintes, j'ai emmené un pote pour l'écoute. Résultat : Tous les deux avions un choix différent et pourtant certain. En plus, avant de dévoiler notre choix au vendeur, nous étions persuadés que nous avion fait un choix différent, tellement on se connaissait ! Effectivement, pas de fiche technique ! de l'écoute et du partage !
Tout juste ;)
Super video, à mettre en vitesse 1.25x toutefois 😆
Il faut parfois savoir prendre son temps ;)
Essayez de deviner quand même de quels ampli on parle ici, faites monter le referencement. Peut être que la réponse sera donnée à la prochaine vidéo... 😁😁😁. Très intéressante cette comparaison encore. Ou comment rester subjectivement objectif et vice versa. Plus de technique aux prochaines vidéos serait top afin d'éviter ces "pièges" marketing ou au moins éviter de se fier à un argument surfait tel que le facteur d'amortissement. Merci, il faut continuer s'il te plaît
Je n’ai encore pas tout à fait prévu de dévoiler qui est qui. On verra ;) peut-être que si la question est posée avec insistance, j’y réfléchirai ! Merci pour ton commentaire :)
@@LaBelleEcouteau vu des caractéristiques du premier ampli, je miserai sur l’Atoll IN200
Bien vu ;)
Super vidéo
Merci !! 😁
Bravo 😎😎😎😎
Merci ;)
C’est entre autre pour ça que j’aime les enceintes actives
Tout est intégrer parfaitement donc pas de risque pour les speakers et ça prends moins de place
Il est clair que les enceintes actives ont des arguments ;)
Je regarde toujours avec grand intérêt vos vidéos.
Un aspect didactique incontestable.
J’aurais une petite question: Dans le cas d’un ampli à tubes avec deux jeux de connections pour enceintes ( 4 ohms et 8 ohms) et une paire d'enceintes 6 ohms. À quel jeu me conseille-tu de connecter mes enceintes? Un grand merci pour tes séquences sur UA-cam et très cordialement, Marcel.
Bonjour Marcel, merci pour ce commentaire :) Concernant ta question, elle est à la fois plus compliquée et plus simple qu’elle n’en a l’air ;)
Pour faire simple : la théorie recommande d’utiliser la sortie 4ohms, mais dans la pratique, il n’y a pas de danger à utiliser la 8 ohms non plus… du coup, le mieux reste d’essayer les deux configurations et d’utiliser celle qui la plus plaisante à l’écoute.
Mais je me dois de répéter qu’en théorie, il est plus sûr d’utiliser la sortie 4 ohms. En fait ça dépend pas mal de l’enceinte : l’impédance de 6 ohms indiquée par le constructeur est l’impédance nominale de l’enceinte, celle qu’elle va présenter à l’ampli si sur la majeure partie du spectre, mais par définition, une impédance n’est pas constante, et la courbe d’impédance de l’enceinte peut être particulièrement torturée parfois.
@@LaBelleEcoute Grand merci d’avoir pris de ton temps pour me répondre, Marcel.
Intéressant !
EIA pour Electronic Industries Alliance. Organisation qui a produit pas mal de normes aux USA jusqu'en 2011 ;) Cela fait donc appelle à une norme, peut être la EIA 426-A je ne sais pas trop.
Pour la distorsion tout ce qu'on peut dire c'est que la mesure du deuxième ampli est un peu plus complète puisque réalisé sur toutes les fréquences entre 20hz et 20khz là ou le premier se cantonne à une seule mesure à 1khz.
Les deux amplis pourraient coûter quelques centaines d'euros ou des milliers. Il n'y a strictement aucune logique dans le monde de la "hi-fi" (malheureusement). C'est une industrie ou l'on peut écrire tout et n'importe quoi sur sa fiche technique car il n'y a pas une seule norme contraignante.
Après je dirais quand même que l'ampli B coûte plus cher car ils se sont un peu plus pris la tête pour proposer des données un peu plus complètes et réelles. Mais vraiment très très peu... Y'a des amplis à 300 euros qui donnent des milliers de fois plus de données techniques pertinentes et surtout complètes... Qui au moins servent à quelque chose et qui, si ont a les connaissances pour les interprétés, permettent de savoir énormément de choses sur l'appareil.
Continu comme ça ! J'ai vraiment bien apprécié ta vidéo numéro 1 ;)
Mille excuses Baptiste, je n’avais pas vu ce commentaire. Oui clairement, les fiches techniques sont un support marketing. Et franchement, je doute qu’aucune ne soit de la moindre utilité pour présumer de comment va sonner un appareil. Même si moi aussi, il m’arrive encore de me laisser aller à être impressionné par certaines caracs ;)
Quand même il y en a qui sont très utiles et permettent de savoir si l'enceinte va sonner correctement ou si c'est juste de la merde. Après évidemment ceux qui donnent des données techniques complètent sont généralement ceux qui soignent la qualité audio tant de manière subjective qu'objective.
Après la je parle de graphiques avec des unités clairement indiqué. C'est plutôt très rare dans l'audio "HIFI". Courbe de réponse en fréquence, taux de distorsion entre 20 et 20 000hz, directivité etc.
Certains testeurs sérieux réalisent ce genre de chose, comme audiosciencereview par exemple. Ca permet de faire un tri de base en éliminant ce qui objectivement est trop mauvais (que ce soit un ampli, un dac, une enceinte ou un casque même combat).
bonjour @@diatoun :) ceci assez juste, mais concerne surtout des catégories de produits qui ne sont guère représentées dans nos boutiques ;) je connais bien sûr ce site, et si les mesures sont effectivement très poussées, je ne crois pas cependant que les conclusions soient si particulièrement objectives en fin de compte. J'ai évidemment testé certains de ces amplis ou dacs "miracles", dont les mesures sont parfois remarquables, mais qui ne m'ont absolument pas convaincu à l'écoute. Parès, il en faut pour chacun, et c'est ce qui fait le sel de la hifi ;)
@@LaBelleEcoute Quand même de plus en plus j'ai l'impression, du moins les grosses boutiques comme son-vidéo ou audiophonic etc proposent de plus en plus de produits genre Fiio, benchmark audio, topping, rme etc.
Effectivement les conclusions ne sont pas 100% objective, chacun à sa propre idée de ce qu'il cherche, mais les mesures elles oui. C'est déjà une bonne base puisque tout le monde veut acheter des produits hautement fidèle.
Et je te rejoins, aucun dac "miracle" ne propose un son que j'aime non plus. En même temps le but d'un dac hautement fidèle c'est juste d'être fidèle, pas de me plaire. Il n'y a rien de subjectif dans un dac haute fidélité en terme d'audio. Par contre j'ai trouvé une astuce pour toujours faire préféré mon ampli dac à celui de mes connaissances en test à l'aveugle : tricher en ajustant le timbre du casque avec mon ampli dac pour me rapproché de ce que la plupart des gens préfèrent. Pour l'instant c'est un sans faute haha. Ce qui a déjà fait économiser des milliers d'euros à mes amis quand il se rendent compte que leur ampli dac qui coûte une fortune n'a pas les fonctions du mien qui coûte 50 euros (égaliseur paramétric, fonction loudness, compresseur etc).
@@diatoun c'est bien ce que je disais, il y en a pour chacun sur ce marché et c'est ce qui est chouette. Pour ma part, un bouton "loudness" enclenché et tu me retrouves en PLS :) ou n'importe quel autre correcteur d'ailleurs. Et je ne dis en aucun cas que c'est la seule façon d'écouter, mais c'est la mienne...
Pour comparer deux amplis à l'oreille, il faut absolument un sonomètre pour égaliser à 1bB près la puissance acoustique. Sinon ca serai toujours l'ampli donnant le son le plus fort qui sera jugé meilleur
Je suis d’accord. A ceci près que parfois, les signatures sont tellement différentes qu’un tel degré de justesse dans la comparaison n’est pas indispensable ;)
@@LaBelleEcoute ca n'empêche pas d'égaliser les niveaux sonores. Je dois avouer penser que des amplis modernes, surtout et exclusivement sans circuits de contre réaction, sont indiscerrnables. La contre réaction donnera une distorsion très faible aux mesures classiques mais si on n'envoie en entrée qu'une impulsion, en sortie on obtient un signal lamentablement étalé (en gros ça revient à ajouter un petit train d'oscillations dephasees). Et ça c'est audible à l'écoute puisque la musique est riche en transitoires.
@@MBJanus L'expérience que nous en avons ne va toutefois pas dans ce sens :) Lors d'une écoute, quand on remplace dans le système un ampli par un autre, même de gammes comparables, le résultat à l'écoute s'en trouve souvent modifié, dans des proportions cependant très variables : certaines électroniques sont en effet très proches, d'autres dimaétralement opposées. D'où la nécessité d'écouter avant de choisir pour ne pas se tromper ;)
@@LaBelleEcoute Bon, je ne vous ferai pas changer d'avis ni l'inverse. J'ai un vieux Yamaha C40/M40 qui peut fonctionner en classe A et dont je reste content. A cette époque je m'y suis arrêté après un Harman Kardon, un gros Denon (dont la potard s'était mis à crachoter - c'est vrai que quelques Marantz avaient des potards à plots), ...
Et c’est bien là le principal : d’être satisfait de ce que l’on écoute :)
J’ai moi-même un certain nombre d’équipements vintage que j’aime beaucoup !
A propos du facteur d'amortissement, je me demande s'il a quand même une importance en fonction de la surface à faire bouger et revenir en place. J'imagine que faire bouger un 13cm et un 38cm ne demande pas la même "force".
C’est une bonne question en effet. Je vais creuser le sujet pour te donner une réponse solide. De toute façon on prévoit un focus sur ce sujet (entre autre)
Oui ça peut être important pour optimiser à fond un système. Le truc c'est qu'il faut, du coup, contrôler en permanence le facteur d'amortissement du haut-parleur en mesurant la position de sa bobine mobile pour adapter l'impédance de sortie de l'ampli en fonction. Ca n'existe que dans les enceintes actives je crois. J'ai ça sur les miennes en tout cas.
Bonjour, voilà je me permets de faire une remarque concernant la distorsion, selon ma compréhension, si les distorsions sont égales, l'un précise exactement à 1kHz et l'autre de 20Hz à 20kHz ( les limites de l'audition humaine)couvre une plage beaucoup plus large donc ça devrait être mieux non !?!?!
Bonsoir, honnêtement, je n’accorde pas plus d’importance à l’une qu’à l’autre de ces mesures. Ceci étant, ça illustre une fois de plus combien la comparaison basée sur des spécifications est ardue et hasardeuse ;) rien ne vaut l’écoute ;)
moi qui voulait un akai amp 2450 ... quand je vois le revox B780 et ces specs de mon père je me sens bête je suis venu sur cette vidéo xD
Les deux sont très bons sans aucun doute. Après, l’un des deux est meilleurs c’est sûr aussi. Mais ce n’est pas sur le papier que ça se constate ;)
J'aurais bien voulu savoir si ces 2 amplis étaient analogique ou numérique ???
Bonsoir, les deux modèles en question sont totalement analogiques ;)
@@LaBelleEcoute Merci pour ta réponse , justement à ce sujet j'aimerais bien que tu fasse une vidéo sur le sujet entre les amplis analogique et numérique qui on les même caractéristiques sur le papier !!!!! juste sur sur le son et pas sur tout les avantages que l'on connaît bien évidement sur les différentes connectiques ,Bluetooth, wifi dac etc
Alors il faudrait me préciser ce que tu entends par « ampli numérique » ;) seuls les FDA a priori méritent cette appellation (petits amplis chinois le plus souvent à quelques dizaines ou centaines d’euro).
Contrairement à ce qu’on entend ou lit souvent, les amplis en classe D ne sont pas numériques. Et ça je compte bien en parler d’ailleurs :)
@@LaBelleEcoute Je me posais juste la question sur un ampli comme le Nuprime ida8 qui pèse 4kg3 avec Puissance : 2x100 W sous 8 ohms
Puissance max : 280 W en crête
Rapport S/B : 95 dB
TDH : 0,005 %
Réponse en fréquence : 10 Hz à 50 kHz pouvait rivaliser avec mon vieux HK 970 que je viens d'acheter d'occasion pour 100 euros et qui a une patate d'enfer lol , et pour ce qui est de la connections il est branché sur la télé avec un dac à 50 euros et je passe tout par la télé , cd audio lecteur blue ray et musique que j'ai sur mon smartphone en Bluetooth, voila voila
@@pascalisele9904 pour avoir eu le HK970 en son tempos, et pour proposer l'IDA8 dans mon offre, je peux affirmer que le second surclasse plus que largement le premier :) mais comme d'habitude, le plus simple serait d'écouter pour comparer ;)
Nad c368 +enceinte dali opticon6 km2 qu’en pensez-vous? Merci
J’en pense que mon avis n’a aucune importance ;) le seul jugement qui ait la moindre valeur est le votre !
L'ampli À semble avoir une alimentation sérieuse, plus à même de tenir des enceintes à faible rendement et gros grave. L'ampli B serait plus adapter à une enceinte de petite taille, plus analytique et plus hifi ... Je penche pour l'ampli B comme étant le plus chère, une marque qui compte plus sur sa renommée que sur le matériel embarqué.
Bonjour Sébastien, et bravo pour ces analyses très justes ;)
Rectificatin.
Si ont double la puissance électrique. Ont augmente de 3dB la pression acoustique.
Pour avoir une sensation auditive de doublement de la pression acoustique, doublement du volume sonore, il faut augmenté de 10dB.
Pour avoir ses 10dB d'augmentation il faut multiplié par 10 la puissance électrique initial.
Donc oui 120w et 180w c'est vraiment pas significatif.
Exemple, sans rentrée dans les details, pour la même enceinte d''une sensibilité X la pression acoustique a une distance D est de 9697dB(C) quand ont lui fournie 118.5W et de 97dB(C) pour une puissance délivré de 187.75W.
Merci pour ces précisions !!
Oui, la sensibilité de l'enceinte a bien plus d'influence sur la pression acoustique. Entre une sensibilisé de 88 db ou 96 db la différence sera énorme avec 100 W.
Pour doubler la puissance il faut multiplier par 4 et pas par 10 (6dB)
Je reconnais que même pour moi, ces questions parfois confuses, selon que l’on parle de puissance, de pression acoustique, d’intensité acoustique, etc. je me mélange aussi les pinceaux :)
J’aimerais d’ailleurs trouver des sources claires pour refaire un point sur ces questions, mais je peine à en trouver.
Merci pour cette correction 👍
Hello!
Merci pour cette vidéo bien claire 🙂
Concernant le filtrage et le facteur d'amortissement, on remarquera que ce sont des métriques qui sont bien plus poussées maintenant qu'elles ne l'étaient dans les années 70 ou 80, alors même qu'à cette époque les enceintes proposaient, dans leur majorité, un rendement plus faible que de nos jours. De là à dire que cette course à "qui a la plus grosse" est purement marketing et a prise relais de "qui a le plus de Watts"...il n'y a sun petit pas.
Toujours concernant le facteur d'amortissement, le lien que vous proposez n'existe plus. Celui de Rotel est beaucoup trop sommaire et, surtout, pas neutre.
Je vous propose le lien suivant, en anglais, ultra complet et assez complexe. En conclusion de cette petite étude, le facteur d'amortissement aurait un impact significatif jusqu'à environ 100, et un impact décelable en conditions parfaites jusqu'à 300. Ainsi, un DF à plus de 300 n'aurait plus aucun sens. Avant cette valeur, il a un impact "objectif". Ces valeurs palier pour choisir son ampli prennent en compte toute la chaîne (câblage HP notamment).
benchmarkmedia.com/blogs/application_notes/audio-myth-damping-factor-isnt-much-of-a-factor
Bonjour Romain, merci pour ces précisions et pour le lien ! Je tacherai de mettre la description à jour ;)
Bonjour, mais pourquoi ces données ne sont pas normées ? Dans le cas du rendement d'une enceinte, la mesure est bien normée calculée 1 watt à 1 mètre vous connaissez mieux que moi
Bonjour, elles sont normées, mais il y a plusieurs normes ;) enfin dans le cas de la sensibilité des enceintes, ça tend à s’uniformiser en effet.
Ceci étant dit, ça reste une donnée peu fiable du point de vue de l’expérience. Pour faire simple, basse sensibilité ne signifie pas nécessairement difficile à driver et inversement :)
merci pour votre réponse bonne journée
À un moment donné, j ai cru que vous alliez dire : "les fiches techniques, en vérité on s en balance !" C est moi qui le dit, mais à écouter votre vidéo, c est presque ça non ?! J ai dit, "presque"... On s en balance pas vraiment, mais donc ce n est pas la panacée
Ah bah si, c’est exactement ça : les fiches techniques n’ont aucune espèce d’intérêt ! Jamais elles ne vous permettront de faire un choix pertinent, parce qu’elles ne vous disent rien du plaisir que vous prendrez à écouter tel ou tel matériel.
@@LaBelleEcoute D accord, c est bien noté, merci
Bonjour.
Mon ressenti également. La fiche technique n'a aucun intérêt.
J'ai eu dans le passé un système qui produisait un peu de souffle donc j'imagine avec un rapport signal bruit faible voir très faible, oui sauf que le son était très bon, clair, dynamique, naturel et détaillé.
De nos jours à force de vouloir réduire au silence ce fameux souffle on affaiblit autre chose, notamment la clarté et la définition.
Autre élément qui m'exaspère fortement chez une grande partie des audiophiles c'est la chasse aux aigus ! Du coup de plus en plus les concepteurs adaptent leur matériel en fonction de ce but (idiot) recherché.
Ainsi j'aimais bcp les anciennes générations d'enceintes Triangle avec son aigu qui filait bien haut et fournissait tout un tas de détails.
Helas aujourd'hui, victimes de la mode Triangle a changé en profondeur sa philosophie du son en faisant la chasse aux aigus pour faire plaisir à une caste de pseudo intellectuels
En l’occurrence, le cas Triangle est un peu particulier… et j’avoue que, pour en avoir possédé moi-même, je suis de ceux qui pensent que c’était très exagéré.
Ceci étant, je ne pense qu’il soit nécessaire d’altérer l’équilibre d’une enceinte pour qu’elle puisse révéler de nombreux détails. Et j’ai d’ailleurs beaucoup d’exemples à la boutique :)
Maintenant, on peut tout à fait aimer ces signatures très claires, mais je n général, le plus gros problème, c’est que ça rend l’écoute assez fatigante, et ceux qui écoutent leur système plusieurs heures chaque jour ont en effet tendance a préférer une présentation plus neutre.
@@LaBelleEcoute
Oui j'en conviens mes propos étaient sûrement un peu en caricature.
Le soucis vient sans doute aussi de certains lieux d'écoute qui ont tendance à mettre un voile sur les aigus, alors si en plus le concepteur cherche à les atténuer dans l'électronique et dans les enceintes bah... Ça va pas le faire.
Toujours est il que la cymbale d'une batterie par exemple doit sonner comme il se doit c'est à dire très aigu, que l'on trouve ça fatigant ou pas.😉.
Au final ce sont donc des petites enceintes biblio genre Magnat Qantum Edelstein qui me conviennent (et tant pis pour sa limitation dans le grave)
J’aime beaucoup les bibliothèques 2 voies moi aussi ;)
@@LaBelleEcoute
Ah oui et bien peut être aussi parceque passé un certain âge ce que l'on recherche principalement c'est une écoute de proximité, pas forcément fort, apprécier la musique telle qu'elle est, tout en légèreté finalement.
Alors que plus jeune on veut je pense écouter fort avec 4 ou 5 mètre de recul et ressentir les coup de butoir. Bref une approche de la musique complètement différente
C’est souvent vrai en effet