A Inteligência Artificial pode substituir o psicanalista? | Christian Dunker | Falando nIsso
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- Опубліковано 2 жов 2024
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O Seminário, livro 2: O eu na teoria de Freud e na técnica da psicanálise
Jacques Lacan
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Psychoanalysis, a psychology of the masses for these digital times
Jan de Vos
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Black Mirror (2011)
Charlie Brooker
A Direção do Tratamento e os Princípios de seu Poder (1958)
Jacques Lacan
Automated Speech Analysis for Psychosis Evaluation
Facundo Carrillo, Natália B. Mota, Mauro Copelli, Sidarta Ribeiro, Mariano Sigman, Guillermo Cecchi, Diego Fernández Slezak
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The History of Writing Reflects the Effects of Education on Discourse Structure: Implications for Literacy, Orality, Psychosis and the Axial Age
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2024
Muito chato.
Acho que o professor fala constantemente cada besteira…
Fui seu aluno de psicologia na USP lá quando se tornou professor! Trabalho há mais de 10 anos com IA e não sabia dessa questão do Lacan com Grafos! Aparentemente o que o ChatGPT criou foi algo semelhante à um inconsciente. Ele é inteligente, porém sem ego e super-ego. É incoerente no tempo, mas coerente na resposta estática. O super-ego tem sido criados artificialmente com modelos supervisionados por humanos. Acredito que agora em 2024 já surja um modelo de super-ego bastante robusto. E o ego/consciência, na minha humilde opinião, provavelmente vai emergir. A lógica dedutiva, no chatgpt, emergiu da indutiva e até o momento aparentemente essas "emergências" tem uma explicação, porém são expontâneas. Ainda na minha opinião, aparentemente não há a curto prazo uma hipótese de como criar um ego/consciência. Mas o que vem acontecendo com todas as IAs do passado é que elas passam por um momento de criação, maturidade e na sequencia uma otimização que leva à superar os humanos de longe. Porém, a analogia que faço até o momento, é que ela é como a calculadora... faz muito bem contas com laranjas, muito melhor do que fazemos, mas não sabe o que é uma laranja! O ChatGPT sabe ensinar a fazer café, mas nunca fez café! E nesse sentido, deve superar os humanos inclusive nas áreas como a do psicólogo, mas essencialmente num sentido prático, ainda sem ego/consciência!! Vou dar uma lida nas ideias de grafos do Lacan porque faz todo o sentido! Lacan realmente estava no caminho a frente da época!! Obrigadão pelo vídeo!
Já tem gente batendo punheta pro ChatGPT?
Concordo demais com sua análises nesse comentário! Inclusive muitas vezes eu senti vontade de fazer amor com o ChatGPT!
Oi tni
Aterrorizante
Muito bom bem por aí, é bom falar do que sabe mas do que não se sabe é bom parecer que sabe
Pelo amor de Deus. Um computador não substitui um ser humano
O Eliza é um chatbot que foi associado a um caso de suicídio a um tempo atrás, o que revela a importância de conversarmos sobre esse assunto. Obrigado por responder minha pergunta, caso queira conversar sobre IA, sou pesquisador de psicanálise e IA de modo geral.
"Em 1966, Joseph Weizenbaum, um professor de ciência da computação do MIT,
criou, numa experiéncia sobre processamento da lingua materna, um programa
de computador chamado ELIZA capaz de manter uma conversação
respondendo, com palavras impressas, a sentenças digitadas. Como isso ocorreu antes da ampla difusão das telas de computador, o programa usava um
dispositivo similar a um teletipo conectado a uma das primeiras redes de
computadores. A persona resultante, Eliza, parecia-se com um terapeuta
rogeriano, o tipo de clínico que devolve as inquietações dos pacientes como um
eco, sem interpretá-las."
MURRAY, Janet Horowitz. Hamlet no holodeck o futuro da narrativa no ciberspaço. [s.l.] : UNESP, 2003.
"Eliza não foi convincente apenas como uma interlocutora “ao vivo”; ela
também foi notavelmente bem-sucedida em seu papel de terapeuta. Para
espanto de Weizenbaum, um grande número de pessoas, inclusive sua própria secretária, “solicitaram permissão para falar com o sistema em particular e, depois de conversar com ele por algum tempo, insistiram, apesar das explicações [de Weizenbaum], que a máquina realmente os compreendia”. (Ibid.)
Um bibliografia excelente pra esse tema, embora não esteja na descrição é Psychoanalysis Of Articificial Intelligence da filósofa Isabel Millar
Excelente recomendação!! Valeuuuu
🤣😂🤣😂👏👏👏
Moro em Londres e vejo que na Europa a psicanalise está cada vez mais em baixa, imGINA NOS USA
Eu tenho a forte impressão que já existe tecnologia de sobra para uma terapia cognitiva comportamental conduzida total ou quase por inteligências artificiais. Acho que não estamos mais numa fase da questão tecnológica, mas apenas ética e jurídica.
Em poucos anos teremos uma IA que será capaz de conversar por voz de forma muito parecida com uma pessoa real. Isso quer dizer que as pessoas nunca mais terão que ficar sozinhas; sempre vai haver esse novo amigo que estará sempre disponível para elas. A questão é: Será que o fato de sabermos que é uma IA fará diferença significativa no relacionamento?
O mesmo vale para o terapeuta. Na verdade, eu acho que será mais fácil criar uma boa IA terapeuta que um amigo, pois no terapeuta você não precisa colocar todas as questões morais que existem na vida real. A coisa se inverte. Um dos desafios do terapeuta é justamente deixar as questões morais de lado, algo que para uma IA é fácil.
Assista o filme Ela
@@edsonaparecidopedro1898 Esse não é um filme sobre AI. É um filme sobre conexão humana e solidão.
Professor, esse assunto me fez lembrar do filme Intruso (Foe). Acho que esse filme merecia um episódio do Desejo em Cena. ❤
Olá Christian,
Assisto seus vídeos com uma erta frequencia. Meu conhecimento de psicanálise a leitura de alguns textos de Freud, principalmente relacionados à arte e cultura, também um outro artigo de Lacan.
Essa discussão sobre inteligência Artificial me fez lembrar de algumas coisas:
Em primeiro lugar chatboot Elisa, que já foi citado aqui, que embora utilizar seu sistema de programação muito simples convencia as pessoas de que o sistema as compreendia.
Este fato traz à mente o argumento dos quarto chinês de John Searle, no qual uma pessoa em um quarto manipula sinais chineses a partir de instruções, sem conhecer o idioma, mas quem está fora do quarto pensa que a pessoa que está dentro sabe escrever chinês.
Tanto o quarto chinês, quanto Elisa passam pelo teste de Touring, segundo qual se você não pode distinguir a resposta de uma máquina da resposta de um ser humano, pode-se dizer que a máquina tem um comportamento inteligente. Nos últimos anos tivemos contato com alguns seres humanos distintos de amarelo que não seriam de exemplo para isso, mas acho que este é outro assunto.
Faz muito tempo conversei com um amigo médico que havia estado em um congresso sobre informática em medicina. Ele falou que o especialista convidado em algum momento disse algo assim: " o médico que tem medo de ser substituído por um programa deveria ser". Acho que isso serve para quase qualquer profissional.
Espero estar colaborando com a discussão.
abs
ANALISA PAST LIVES POR FAVOOOOOOOOORRR!
Caro Dunker: Já se sabe tudo sobre o falo, ou suas propriedades ainda estão sendo estudadas?
Três meses depois...
Vi ua-cam.com/video/L61Kbo3y218/v-deo.html há uns dias atrás e linquei com este episódio. Alguns comentários lá dão boas pistas sobre como as pessoas (não) pretendem/gostariam de usar a 'ferramenta'.
Professor, Poderia falar sobre a maconha?
Mas no seguinte aspecto, COMO PARAR DE FUMAR
tenho 37 anos fumo desde os 15 anos, ou seja 22 anos de uso, não bebo álcool sou personal trainer, estilo de vida saudável.
O que me consome é o fato de eu ser viciado em maconha e não consiguir parar, moro na Califórnia .. (Na verdade não quero ter nenhum vício) Mas hoje em dia com a vida que vivemos, é difícil não ter uma válvula de escape!!
UM GRANDE ABRAÇO PROFESSOR!! 🙏🏼🫶🏽🥋
Aliás, só não comentou que o Sidarta Ribeiro usa Jung em suas pesquisas, mas tudo bem não é bom falar de outra possibilidade vai que alguém mude de ideia
Professor, vendo uma reportagem da BBC onde pesquisador Peter Gray diz que "crise de saúde mental" em crianças é resultado da falta de independência das mesmas. Ao longo da reportagem duas coisas me chamam atenção: que no final a preocupação é as pessoas estarem mais preparadas para o mercado de trabalho. E a afirmação do pesquisador de que o uso das redes sociais não seria causa dos transtornos em jovens. Qual a sua opinião sobre isso?
TENHO TRAUMAS COM MINHA EX PSICANALISTA VALERIA, GOSTARIA QUE ELA FOSSE UMA INTELIGENCIA ARTIFICIAL :(
Quem sabe ela não foi..
Maravilhoso pensar sobre IA. Obrigada professor ❤ Gostaria de pedir um vídeo sobre o desenvolvimento das habilidades de interpretação do analista (do ponto de vista de manejo e conexão com o analisante, não com estudo de teoria). Como melhor lidar com a insegurança de interpretar o discurso do analisante erroneamente ou de maneira prejudicial? Nunca estamos prontos e não há um gabarito na análise, mas como melhor lidar com a síndrome de impostor do analista que deixa de fazer intervenções relevantes pelo medo da responsabilidade de ter a saúde mental de outrem “nas mãos”? Vida longa e próspera a todos os seus projetos!
silogismos....em especial o silogismo poético!
Christian, gostaria de aproveitar o ensejo desse "falando nIsso" e pedir, quando possível, uma análise sobre transumanismo, a relação entre corpo/consciência/inconsciente e os efeitos possíveis para uma bioética em face do potencial problema advindo do avanço da relação humano-máquina. Uma obra em especial poderia ser interessante nesse sentido, a ficção cyberpunk "ghost in the shell" (assim como neuromancer) em que os protagonistas são ciborgues conectados a internet e que leva a uma ideia de um "pós-humano".
Um tema tangente, que também pode ser explorado, é apresentado por Zizek ao entender que esse desenvolvimento, tanto biológico, quanto cibernético, pode levar a uma ainda maior desigualdade social, uma vez que privilégios econômicos poderão permitir o surgimento de uma nova espécie "evoluída" a partir da edição genética (ou mesmo do domínio de tecnologias que permitam essa "evolução" do humano-máquina).
Obrigado.
o grande Outro/alteridade morreu...esse é o luto da nossa época.
O Harari estragou uma geração falando sobre IA no meio acadêmico. O cara conseguiu tornar uns absurdos coisas a serem debatidas. Nem estudantes de computação acreditam em IA em outras árias fora da automação industrial. É pura ficção.
Como pesquisador em IA e analisando te agradeço pelo comentário!
Caramba!!! TK 95 foi longe, não lembro desse aplicativo, vou procurar pra ver se existe um simulador.
estava sentindo falta, imaginei que estivessem de férias. Só joje vi que foi "desmarcado" todas as inscrições. não entendi nadica de nada.
Haha
Dunker, poderia falar um pouco sobre como escolher um analista "do nada"? Nunca fiz análise (só terapia TCC) mas ultimamente tenho sentido que é para o meu momento. Não tenho nenhuma indicação na minha cidade, adoraria umas dicas do que considerar na escolha aleatória e na primeira sessão. Agradeço desde já. PS: sou sua fã!! 🤩🤩
Um mecanismo que reconhece processos das narrativas dos pacientes na análise, com propósito de auxiliar o psicanalista, pode perder a qualidade da análise em relação as transferências entre pacientes e analista? Essa interferência nao prejudicaria a comunicação fluida entre os pares ?
Professor, pode fazer um vídeo sobre altas habilidades e superdotação?
Eu já uso IA como forma de aprimorar os prontuários dos meus pacientes. Como informações de classificações que me ajudam em algumas questões importantes. Também faço dashboard das informações. Além da IA, utilizo cadeias de Markov para criar diagnósticos diferenciais e criar hipóteses clinicas. Não acho que a IA vai "substituir", mas ajudar a aumentar as informações que podem ajudar o analista a pensar questões importantes do paciente. Eu já faço isso.
GATO
a psicanalise é cara... ja fiz , poucos podem pagar
não sei como é a gratuita atualmente....
Em relação a prever o que pode acontecer, a revelação nao induz a causa ?
Faço pós em IA, e sempre estudei por conta própria Lacan. Excelente explanação sobre IA e Lacan !
Professor you look very fresh ❤❤❤❤❤
Professor, obrigada por tanto. Seria possível falar sobre o analista sonhar o sonho do seu analisando? Não enquanto vigília em que o conteúdo precisa ser sonhado e vivenciado em seu corpo pelo analista para então emergir nessa nova produção a ser reintegrada pelo analisando, mas enquanto produção onírica, restos diurnos da sessão com o analisando e conteúdos não simbolizados por este se projetam sobre o corpo e o sonhar do analista.
Você parece que tem uma visão meio mística do assunto...
Sou da área Psi,e tenho uma opinião. NÓS estamos dando um tiro no pé. O atendimento on-line veio com a pandemia. Porém continua,como uma nova realidade.Se os pacientes e profissionais estão cada vez mais vinculados nesse tipo de atendimento,no meu ver isso é um passo para sermos todos substituidos pela IA...... Se posso fazer análise on-line, abrindo mão, cada vez mais,da relação presencial,posso passar a me analisar por uma máquina. O progresso é rápido, e nós plantamos isso.Minha singela opinião.
De modo algum é culpa dos Psicólogos, ingenuidade sua isso. A IA veio para modificar todos os meios de comunicação, produção e serviço e você acha que só a Psicologia e os Psicólogos se salvariam disso? Pelo Amor de Deus! Chega ser irrisório sua opinião. A demanda fala mais alto querida, bem vinda ao livre mercado! Se não oferecer o que querem, fica para trás.
Espero que sim, meu emprego é chatíssimo..
❤
Acho que o risco é pequeno. IA é gerada com o objetivo de cumprir tarefas objetivas. A última coisa que vão pensar é em colocá-la para estimular uma pessoa a falar de si e produzir interpretações a respeito.
O que TALVEZ substitua os psicanalistas são psicólogos com abordagens mais práticas. Mas isso deve demorar aqui no Brasil.
Seu trabalho é espetacular, parabéns! Por favor, faça um vídeo comentando o filme Pobres Criaturas
Professor, poderia fazer vídeo sobre a obra de Gaston Bachelard? Estou entrando em contato c seus escritos e vejo que ele relaciona, de forma muito peculiar, psicanálise e a ciência [em destaque a 'Psicanálise do Fogo' e 'Formação do Espirito Científico'].
Tema quentíssimo. Como leiga interessada, aprecio muito a definição que o Christian apresenta no vídeo: a IA é uma ferramenta.
Como outra ferramenta qualquer, está (pode estar) a serviço... das ciências - também as de linguagem, e a serviço da produção de linguagens verbais e não-verbais, com fins artísticos ou não.
No estado atual de desenvolvimento desta ferramenta, podemos concordar que ela é bem diferente das inteligências humanas, ao menos no que diz respeito à 'consciência', 'imaginação', capacidade de experienciar ("Erlebnis") e o mais de subjetivo que se dá em tempo real em variados contextos e situações, (ainda? para sempre?) não passível de se algoritmizar.
Sobre como, quanto e com que finalidade tal ferramenta vem/seguirá sendo utilizada há dúvidas. Mas elas não precisam gerar medo preconceito.
Também aqui me ocorrem palavras de Feynman: a dúvida/incerteza é mais interessante do que dar respostas que poderiam ser falsas. 😉
christian vc é demais que vídeo incrível
Brilhante!! Ilumina com perspicácia e expertise uma relação pela linguagem o humano e máquina !! Afinal a máquina eh humana , não professor Christian ?