😮 Muy interesante! Y yo que siempre creí en lo que me enseñaron sobre ese saludo con mano derecha en alto, la exclamación "ave Cesar" y el significado:"lo mejor de mi te saluda". Otro mito que muerde el polvo!!!😯
Hola Néstor!!! Qué hermosa exposición!!. Voy a ver el video completo. Quiero agradecerte porq estoy disfrutando de La Roma de Constantino. Espectacular!! Un texto dinámico, coloquial y maravillosas las ilustraciones. Felicitaciones por tan hermoso trabajo. Saludos desde Argentina!!!!
Un verdadero placer escucharte y seguir aprendiendo sobre Roma y los romanos. Me encanto conocerte en la VRO de Saldaña ( mejor dicho en Pedrosa de la Vega ) pero como saldañesa me la hago mía.,en las jornadas de Encuentro de Escritores.Saludos miles !!!
Donde hay conocimientos, da gusto. El calzado se podría recrear, o fabricar una réplica a nivel comercial, seguro tendría éxito. Me he enterado, de la existencia de la copa de Liturgo, la cual me ha dejado fascinado, se habla de la nanotecnología en el mundo romano. Mucha gracias por ilustrarnos y un cordial saludo.
Estimado Néstor, sin descartar tu tesis, me permito postular otra teoría, basada en fuentes cinematográficas. En la película italiana Cabiria, rodada en 1914, por Pastrone, que narraba la según guerra púnica, el director afrontó el problema de que se desconocía cómo se saludaba en Roma, las fuentes escritas no clásicas no hacen referencias de él. Así que ni corto ni perezoso, se lo inventó. Los personajes que interpretan a los romanos saludan con el brazo en alto. Esta película dio la casualidad de que era la favorita de un Mussolini adolescente, que cuando ascendió al poder, lo impuso como saludo oficial de su régimen. Te sigo desde hace tiempo y aprendo mucho de tus vídeos y de tu capacidad de observación y análisis. Un saludo.
Muchas gracias por lo que comentas. Es muy interesante. En cualquier caso, el pretendido saludo romano ya se había creado en el siglo XIX como comento en el video. Pueden ser varias las fuentes de inspiración para su concepción.
No fue Pastrone. Fue Gabriele D'Annunzio, que colaboró en la película, y cuyos seguidores lo usaban -por ejemplo en la toma de Fiume-, inspirando a Mussolini. Por entonces, ya estaba instituido en los EUA el "saludo Bellamy" al jurar la bandera, desde el siglo anterior. A su vez, este estaba inspirado en el "saludo romano" que usaron los napoleónicos -solo en algunas ceremonias- tras la revolución francesa, que tanto inspiró a los estadounidenses. Éstos franceses, como bien se ha dicho, se basaron en reinterpretaciones histórico-artísticas, como la del Juramento de los Horacios y posteriores, de esculturas de una antigüedad que admiraban. No es seguro que dichas estatuas representen saludos, más parece que son otros gestos: el referido del orador, pidiendo silencio; gestos de bendición, que se han atestiguado en esta y otras culturas de su tiempo y posteriores (curiosamente, también origen del saludo vulcano de los trekkies); y, en un gesto difícil de distinguir del anterior, juramentos dirigidos. Estos juramentos eran precisamente la primera interpretación de los pintores del s. XVIII (los Horacios, El Juego de Pelota...) y aún del XIX ( La distribución de las águilas, El origen de la República...). Es posible que el dinamismo heroico de alguna de estas pinturas derivara su interpretación al saludo -se empezó a llamar "saludo" a algunos modernos, cuando de hecho eran juramentos-; sin despreciar la influencia del saludo real que, aún hoy, se hace la gente común desde lejos -no solo como gesto de atención, sino como verdadero saludo- y que ya era un gesto de paz intercultural en tiempos de Roma -la mano desarmada- prácticamente un saludo.
Levantar la palma de la mano para saludar a alguien que viene a vernos me parece una forma natural de saludar y no creo que hiciera falta llamarle saludo romano, seguro que en muchos sitios se saludaba así
Tus deseos son órdenes. El resto de la exposición lo vimos en otro video hace unas semanas: PIEZAS ROMANAS ÚNICAS en las Salas OCULTAS de las Termas de Diocleciano ua-cam.com/video/2GwUuLRLW88/v-deo.html
@@antigua_Roma Lo ví, gracias. Y me encantó. Pero el "Arengatore" se ve en el mismo ángulo que aquí, (y el "Hércules" lo mismo). Echo en falta ver los detalles de la parte trasera de la escultura, (y en el tan esperado video individual de esta estatua de bronce, esperaba verlos). Pese a todo, son unos recorridos visuales impresionantes, y agradezco mucho la realización y el contenido. Saludos.
Es increíble el nivel de detalle con el que esta hecho, lo cual me hace preguntar porque no se encuentran frescos con esa minuciosidad, el nivel de detalle es exigente incluso para la actualidad y hasta se podría de decir que en la actualidad, muy pocos podrían hacer una replica con ese nivel de detalle! es sorprendente! y hasta cuesta creerlo
Saludos profesor Néstor Márquez, que interesante tema sobre el saludo, entonces es falso que se "tocaba" el pecho y luego se estiraba el brazo derecho así como vemos comúnmente en las películas del cine. El saludo entonces era normal como hoy día, un apretón de manos. Gracias profe por tanto que nos brinda a través de sus vídeos del mundo romano, saludos desde Mérida Venezuela..!
¡Muchas gracias por el vídeo!, da gusto ver a gente que no tiene que tirar de conspiraciones o ese tipo de narrativas. Solo una pregunta, ¿el gesto en sí se llama adlocutio, no?
¡Muchas gracias! En este caso, la adlocutio se asocia más con un contexto militar y no tanto civil. Aun así, el gesto de la adlocutio sería similar a este, si
Como siempre Néstor...mil gracias gracias por ayudarme a salir a través de tu trabajo y videos de esta ignorancia tan grande la mia ..me avergüenza reconocer que estaba convencido de que era un saludo romano adoptado por el fascismo. Bendiciones y saludos desde Colombia.
Gran aclaración. Me podrías aclarar lo del pulgar hacia arriba o hacia abajo para dar muerte o no a los gladiadores?, en algún lugar he leído que era al revés ya que no era muy frecuente que murieran los luchadores en la arena una vez derrotados, es decir... pulgar haca arriba muerte y pulgar haca abajo no muerte. Gracias y saludos
En realidad en pulgar indicaba adonde debería ir el arma del gladiador vencedor , si hacia abajo significaba de debía tirar al arma al suelo , si hacia el cuello ( que no hacia arriba ) significaba muerte pues el gladiador vencedor debería clavar su espada hacía abajo en el espacio entre la clavícula y el hombro afectando así a órganos fundamentales como corazón y pulmones.Al menos eso es lo que yo he leído .
Ni lo uno ni lo otro. No parece posible que ninguno de esos dos gestos existieran en la antigua Roma. Eso si, no sabemos cuáles podían ser los gestos que se hacían en el anfiteatro, si es que los gestos eran realmente tan importantes. En cuanto a la muerte de los gladiadores, efectivamente, era así. La muerte se producía en muy pocos casos. Todo esto y mucho más te lo cuento precisamente en mi próximo libro: Gladiadores. Espectáculos y ocio en la antigua Roma. www.amazon.es/dp/8467075007/ref=cm_sw_r_as_gl_api_gl_i_NWKZJ12NT1ZDGMCR0DPT?linkCode=ml2&tag=antig-21
¿La mano es muy grande o es un efecto de la cámara? ¿Se trata de un bronce? Con el trabajazo de fundición y modelado que llevaban esas obras, es impresionante.
Es efecto de la cámara. Es una lástima que no haya cambiado el enfoque. Una escultura fue hecha para ser vista desde distintos ángulos, no como una pintura. Pero suele centrarse en la explicación histórica y la teoría, y para mi gusto siempre le falta enfocar bien las obras, y dejarnos verlas a gusto. Sentí lo mismo en los videos de Pompeya: Maravillosos, pero un enfoque deficiente de los detalles. No todas podemos transladarnos allí para verlo en directo...Es una pena no poder verlo mejor. Saludos.
Lo del gesto pidiendo silencio cuadra mucho, pero lo del KALATHOS... no sé yo... a mí si me parece más un saludo que un pacto. Muy bueno el vídeo, eso sí.
Esta escultura etrusca de Aulo Metelo ....... (raro que no figure su matronímico) es una obra de orfebrería escultórica en bronce. Es claro el gesto de arengador para acallar las masas. Gracias por mostrar la influencia etrusca (siempre subyacente) en Roma.
👉"Quamquam enim †postea† in praesentia belle iste puer retundit Antonium, tamen exitum exspectare debemus. at quae contio! nam est missa mihi. iurat "ita sibi parentis honores consequi liceat" et simul dextram intendit ad statuam." // Aunque ese joven [Octavio] es poderoso y ha regañado a Antonio, después de todo, debemos esperar a ver el final. ¡Pero qué discurso! Hizo su juramento con las palabras: "Así puedo lograr ¡Los honores de mi padre!", y al mismo tiempo alzó su mano derecha en dirección a su estatua. Cicerón, cartas a Ático. 👉"Y mientras algunos le mostraban su agradecimiento de forma exagerada, un tal Sexto Pacuvio o, como otros lo llaman, Apudio, los superó a todos. Durante una Reunión del Senado consagro su propia persona a Augusto a modo de los íberos y aconsejo a todos los demás a que hicieran también lo mismo. Y cuando Augusto intento impedírselo, el se dirigió a los plebeyos que estaban en los alrededores, pues era tribuno, y a continuación a todos los que se iban encontrando por las calles y plazas y los forzó a consagrarse a Augusto. Y por eso incluso hoy en día, cuando dirigimos una suplica a quien nos gobierna, acostumbramos a decir: A ti estamos consagrados". Dion Casio, Historia romana Libro LIII 20, 2-3.
Hola Nestor. Te voy a hablar con soberbia. Me encanta cuando mezclas mitologia y la pintura o la escultura. Si hicieras los videos así, con anecdotas y detalles serias el mejor canal. Creo que hay un filón que desaprovechas. Eres como un pintor genial que no ve el potencial que puede regalar. De todos modos gracias. Soy alguien que esta en el sofá exigiendo m8 comida, es verdad, Pero suelta el genio que llevas dentro.
@@antigua_Roma suelta el genio que llevas dentro y suéltate de lo políticamente correcto e incorrecto. Se intempestivo, fuera de todo prejuicio actual y antiguo (como Nietzsche) en lo posible. Y comprate una cámara con zoom mejor para explicar los detalles. Perdona mi impertinencia, pero es que la moral me confunde, como decía Dinio.
Nos gustaría que nos ayudes con la Civitate Auca Patricia, capital de Cantabria y las bardulías, donde nacieron 4 emperadores romanos hispanos. Nosotros vemos 144 hectáreas de civita amurallada, un circo romano, todo esta virgen sin tocar, es lo bueno y lo malo. Necesitamos vuestra experiencia, ya que hay mucho que interpretar. Mil gracias si aunque os suene raro, no deja de ser Auca una civita Patricia, y si esta nombrada en los concilios desde que Leovigildo conquista la civita de Cantabria. No os va dejar indiferente si os guiamos por los cientos de hectáreas de restos romanos, amurallados en caso de la civita o la brutal necrópolis.
¿Es cierto que las estatuas de bronce estaban bruñidas y sin policromía? Molaría que pusieran en pequeñito la interpretación de cómo podrían haber sido en su día
Es probable que cuando un romano divisara a otro a lo lejos, le hiciera gestos con la mano levantada a la vez que le llamaba en caso vocativo, por supuesto. Igual que hacemos hoy dia.
Realmente no tenemos constancia de que fuera así. En cualquier caso, es posible que así fuera, pero ese sería un gesto muy diferente al pretendido “saludo romano”.
Super interesante, como siempre. Tradiciones sin fuente certera, muchas veces visualizadas en el cine, han introducido muchas creencias erróneas. Arrrriba, ¡hasta el próximo video Néstor! Muchas gracias por compartir.
Lo que dictara el BOE bajo el régimen franquista, en todo caso, sería de carácter ESTATAL, no nacional, puesto que era el Estado y no la nación quien lo disponía.
@@julioalbertoherrera1339 Según eso Radio Nacional de España, o la Organización Nacional de Ciegos de España, fundadas por entonces, también lo son por ser del bando nacional.
La estatua ecuestre de Marco Aurelio está mostrando el gesto militar conocido como la adlocutio. Está precisamente pidiendo silencio a los soldados antes de comenzar su discurso. En el caso de la estatua de Augusto, en realidad, prácticamente toda la mano es del siglo XIX. Solo el dedo anular es original. Por los estudios más recientes sabemos que realmente está apoyándose en algún tipo de estandarte o lanza con la mano derecha. Así que tampoco está haciendo ningún saludo.
Sin ánimo de discrepar pues tengo al ponente como alguien bien estudiado pero me pregunto como se puede afirmar que no había otros saludos quizás para ocasiones más solemnes o militares?
En la investigación histórica usamos el método deductivo para plantear hipótesis. No tenemos evidencias de ese otro saludo al que te refieres. Sí las tenemos de que los romanos se daban la mano para saludarse. Eso es lo que podemos saber con certeza.
Yo creo que los militares del Imperio Romano sí se saludaban extendiendo el brazo y golpeándose el pectoral donde está el corazón con el puño. Y el pulgar hacia arriba y hacia abajo. Y también practicaban unas 0rgías del copón...
@@wyldinnidlyw1351 ¿Tú vivíste en la época del Imperio Romano para saber de primera mano cómo se saludaban? Pues entonces, mejor te callas...y el sabihondo que ha hecho el vídeo, también...que no tiene ni idea...
@@unciclistacontraelsistema8620 por lo que dices, entiendo que naciste durante los últimos años de la República Romana,¿no? Por eso hablas con tanto fundamento
@@wyldinnidlyw1351Yo mismo levanto la mano a tope cuando veo a mis amigos que se acercan desde lejos... O para pedir bidones al coche del equipo, claro... Muy probablemente entre legiones distanciadas en combate los jefes se saludaban del mismo modo...es una reacción natural, luego las reinterpretaciones políticas del dichoso saludo ya son otra cosa...
@@unciclistacontraelsistema8620 Toda la razón, seguro que si tú lo haces, Julio César también lo hacía. De hecho, es bien conocido que viajó en bici hasta las Galias para conquistar Alesia con un maillot imperial del Lidl.
@@antigua_Roma yo no soy historiador, y mucho menos experto en el imperio romano, asi que no tengo ninguna autoridad para discutir con usted, pero en la columna de Trajano hay soldados haciendo el saludo y en las estatuas de Augusto, de Marco Aurelio, tambien, brazo extendido adelante, palma de la mano abierta y hacia el suelo, en un ángulo de 45 grados. Y usted lo sabe, no se porque lo niega y se ofende.
En la columna trajana no hay soldados haciendo “el saludo”. Eso te lo puedo asegurar. Por otro lado, estás mezclando ese inexistente gesto con el de la adlocutio, reservado solo a los generales. No se trata de un saludo, sino (una vez más) del gesto del orador que manda callar a quien le escucha antes de comenzar a hablar. La adlocutio es el momento en el que el general se dirige a sus tropas para dar un discurso enardecedor. Entiendo la confusión pero, una vez más, no se trata de un saludo. Este es el gran error que se cometió, especialmente, en la iconografía y el ideario del siglo XIX y que todavía arrastramos.
Tenemos las fuentes clásicas, por supuesto, que mencionan en muchos pasajes cómo los romanos se saludaban dándose la mano. En concreto se mencionan la dextrarum iunctio. La unión de las manos derechas. Queda muy claro. Aún así, también en la iconografía de relieves y monedas muestran las manos derechas unidas. Incluso en contextos militares.
No lo parece, quizá, pero sí fue fuente de inspiración para su justificación. El propio nombre de “arringatore” que se le dio a la estatua, lo demuestra. No es un personaje dando una arenga, sino un magistrado a punto de dirigirse al pueblo o a otros magistrados.
Calma. Ese tipo de saludo, significa que NO se va a herir o matar a traición al saludado, con un arma escondida en la espalda o en la palma de la mano.
Exacto. Es un gesto que se recoge en distintas culturas, entre ellas la ibera con la SALUTATIO IBERICA, que tranquilamente pudieron copiar los romanos.
La “salutatio íbera” como comento en el video, también es un mito generado por la dictadura franquista. Me da la sensación que comentas sin ver lo que digo.
No diga tontería, si el saludo no existe porque dices que alguien hizo una mala interpretación, lo mismo se puede decir de tú discurso, tú has hecho una mala interpretación al decir que no existe. 🤡
@@antigua_RomaNo siga diciendo bobadas señor. Ir a grabarse a un museo sin proporcionar las fuentes que consultó o metodología que usó no es dar una argumentación. Lo más probable es que obtuvo la idea de que el saludo Romano no existe (directa o indirectamente) de la obra de Martin Winkler titulada "THE ROMAN SALUTE, Cinema, History, Ideología. Sin embargo el propio autor del libro menciona que la existencia o no del saludo queda inconcluso. Por otro lado tú afirmas en el vídeo y en el título que el saludo no existe. Te dejo un fragmento de lo que dice el libro "Back to Rome. If, as we have seen, Roman literature is at best inconclusive, although tantalizing, about raised-arm gestures, what can the visual evidence tell us beyond the information considered above?" Más humildad y seriedad antes de hacer afirmaciones de tal tipo si aspira a ser un divulgador con credibilidad.
Precisamente porque esa estatua no representa a un romano saludando. Tenemos documentación al respecto. Son los propios romanos los que nos confirman las dos cosas. 1. Que se saludaban dándose la mano (tanto en el mundo civil como en el militar) 2. Que el gesto de levantar la mano servía para hacer silencio justo antes de comenzar a hablar.
Este güey se ha vuelto tan fanático de la antigua Roma que ya ni siquiera reconoce las cosas típicas y características de la misma ,en fin otro fanático que pierde la perspectiva ,total el internet está lleno de charlatanes y uno más que más da
Confundes "estudioso de la Antigua Roma" con ser fanático de ella. De hecho, la perspectiva histórica la has perdido tú, que prefieres seguir creyendo en los mitos creados. No sabes distinguir, y eso te produce frustración con los demás.
No está documentado en modo alguno que extender la mano derecha sea un saludo romano. Estas son las evidencias que tenemos. El saludo militar es posible que fuera similar al que se sigue usando hoy en día, con la mano en la frente.
Si ves el video completo, comprobarás que también hablo de la supuesta (y ficticia) “salutatio ibera” (sic). Y, si, por supuesto que falso saludo romano se sigue haciendo hoy en día, por parte de grupos neofascistas y neonazis que se sigue apropiando de su propia ficción.
@@antigua_Roma Néstor, en la fuente que indicas (gracias por compartirlo por cierto), se relata que en el ámbito militar, el saludo era similar al saludo militar moderno. Quizás ahí, la palma de la mano (no entro en su forma o posición), sí jugara un papel diferencial a lo que sería el saludo convencional entre romanos que comentas (dextrarum iunctio), dónde se saludaba como se hace hoy día con un apretón de manos, cuyo gesto a la hora de cerrar un negocio o acuerdo era fundamental, y más hacerlo con testigos a ser posible.
Justo ese es el falso saludo que el franquismo copió del fascismo y el nazismo. Y todos ellos se basaron en la gran mentira del falso “saludo romano” que nunca existió. Es lo que tiene basar la ideología en el engaño y la mentira en lugar de en la democracia 🤷🏻♂️
@antigua_Roma quedate tú con la democracia que yo me quedo con el "falso" saludo romano. Hay cuadros de Napoleón en el que sus soldados le saludan con el saludo romano.
Claro! Después del montón de pruebas basadas en fuentes históricas que nos has mostrado en tu larguísimo y fundamentado video...ah no!...si no has mostrado ni una sola prueba de lo que afirmas, y los demás no llevamos años leyendo sobre Roma y solo tratados históricos no novelas eh?vaya pues entonces te vamos a creer sólo porque tu lo dices y porque eres muy guapo...ejem!
Quiero aclarar que porque National Geographic u otras opiniones afirmen que "no es totalmente seguro que existiese el saludo romano", no significa que si sea seguro que no existiese, cuando además hay esculturas y no sólo esta etrusca, como la de Augusto y Marcó Aurelio y no siendo estas tampoco determinantes para afirmar que existió también se han conservado numerosos relieves romanos muchos más claros y demostrativo de que efectivamente existió tal saludo a mi entender, como los relieves de la columna de Trajano y las de Efeso ambas del siglo II d.c y algunas más de obras menores, lo que ocurre es que parece como muchas otras cosas, molestar a algunos debido a su imitación por parte de ciertos movimientos políticos del siglo XX, cuyo primer "iinventor moderno" no fue otro que el italiano Gabriele D'annunzio en 1919 en la toma de la ciudad de Fiume.
Dime de lo que presumes y te diré de lo que careces, sería un buen resumen para este comentario. Desprecias un contenido académico, deductivo y basado en evidencias científicas. Lo haces con aires de superioridad moral y crees aportar pruebas que no existen. Por otra parte no has visto el video, puesto que comento que la idea del “saludo romano” viene ya del siglo XIX, no fue inventado en el XX. En cuanto a las fuentes, aquí tienes una monografía científica completa sobre el tema. www.jstor.org/stable/j.ctv1x67ddf Por otra parte, hablas de que en la columna de Trajano aparece el inexistente “saludo romano”, pero sabes que no es cierto. Esa representación no existe. Si existiera, ¿qué problema habría en decir que existía? Te pongo el caso de la esvástica. Es un símbolo antiguo reutilizado por el régimen nazi. Eso no convierte en nazis a los romanos. El problema es que el “saludo romano” es falso. Un simple error interpretativo del gesto del orador para pedir silencio. En el caso de la estatua ecuestre de Marco Aurelio y tantas otras, una vez más, es un error de interpretación. Se trata de un gesto de adlocutio. El general militar manda callar a los soldados antes de su arenga. Y a esto le sumamos el caso del Augusto de Prima Porta. Hoy en día sabemos que la mano derecha está reconstruida y no correctamente. Aun así, tampoco está extendida, ni mucho menos. En cualquier caso, Augusto en esa estatua no saluda ni señala nada, está sosteniendo un cetro, hoy perdido. Con todo esto, como puedes ver, tan solo trato de darte las herramientas que te permiten ver que los motivos de la investigación no tienen un interés más allá de explicar la historia tal y como fue, tratando de eliminar los bulos que han ido surgiendo por el camino.
@@manueld848 Los creyentes en mitos religiosos, por favor, váyanse a ver vídeos fantasiosos sobre sus dioses. Este canal es solo para videntes selectos que sabemos discernir el mundo real del fantasioso y sectario seguido por analfabetos funcionales que insisten todo el tiempo en querer serlo.
Un placer tu seriedad y amenidad al tratar el tema. Gracias! Es muy valioso.
Lo que siempre desde mi infancia me provocó esa estatua, solo pedía silencio para comenzar a hablar
Excelentes recuerdos.
Que bueno que nadie lo esperó los últimos dosmil años.
@@unapersonanorrmal9710 más de 2000 años wey
@@RenataBruegel pero se hizo a finales del segundo siglo, ¿no? -_-
AC
Esa estatua es espectacular! Y la explicación, clarísima. Gracias!
Muchas gracias!
Gracias por la ilustración. Te sigo desde El Salvador.
Una gran obra de arte un legado que todos debemos preservar .
Siempre aprendiendo cosas nuevas, que gozada. Por cierto, me han llamado la atención los zapatos, muy curiosos y realmente bonitos. Gracias Néstor.
🥰
Me encanta tu canal ,todo super bien explicado y lo haces súper ameno😊
Muchas gracias!
Otro interesantísimo e instructivo vídeo Néstor. Muchas gracias por tu fantástica dicción y clarividencia.
¡Muchas gracias!
Mag-ní-fi-co. ¡¡¡Un hurra por Néstor!!!
Gracias por tu magnífica explicación!!
Si me ha gustado mucho el vídeo.Aprendemos un montón.Que arte tenían esas gentes y que bien lo explicas.Gracias.👍👍👍👍👍👍
Muchas gracias!
😮 Muy interesante!
Y yo que siempre creí en lo que me enseñaron sobre ese saludo con mano derecha en alto, la exclamación "ave Cesar" y el significado:"lo
mejor de mi te saluda". Otro mito que muerde el polvo!!!😯
Siempre destruyendo los bulos de la antigua Roma!
Magnífica explicación, muchas gracias.
Siempre es un placer, oír,tus vídeos. Gracias
Hola Néstor!!! Qué hermosa exposición!!. Voy a ver el video completo. Quiero agradecerte porq estoy disfrutando de La Roma de Constantino. Espectacular!! Un texto dinámico, coloquial y maravillosas las ilustraciones. Felicitaciones por tan hermoso trabajo. Saludos desde Argentina!!!!
¡Muchísimas gracias! Me alegro de que lo estés disfrutando.
Un verdadero placer escucharte y seguir aprendiendo sobre Roma y los romanos.
Me encanto conocerte en la VRO de Saldaña ( mejor dicho en Pedrosa de la Vega ) pero como saldañesa me la hago mía.,en las jornadas de Encuentro de Escritores.Saludos miles !!!
Muchas gracias! Es un placer compartir la historia romana, en video o en persona!
Maravillosa explicación ,q ganas tengo q lleguemos 100.000 suscriptores tienes todo mí apoyo.Saludos
¡Ya nos falta muy poco! Muchas gracias por acompañarme!
Donde hay conocimientos, da gusto. El calzado se podría recrear, o fabricar una réplica a nivel comercial, seguro tendría éxito.
Me he enterado, de la existencia de la copa de Liturgo, la cual me ha dejado fascinado, se habla de la nanotecnología en el mundo romano.
Mucha gracias por ilustrarnos y un cordial saludo.
MUCHAS GRACIAS POR LA EXPLICACION, tiene algo que ver con la forma de votacion en el senado?? es decir la forma como votaban??
Estimado Néstor, sin descartar tu tesis, me permito postular otra teoría, basada en fuentes cinematográficas.
En la película italiana Cabiria, rodada en 1914, por Pastrone, que narraba la según guerra púnica, el director afrontó el problema de que se desconocía cómo se saludaba en Roma, las fuentes escritas no clásicas no hacen referencias de él. Así que ni corto ni perezoso, se lo inventó. Los personajes que interpretan a los romanos saludan con el brazo en alto.
Esta película dio la casualidad de que era la favorita de un Mussolini adolescente, que cuando ascendió al poder, lo impuso como saludo oficial de su régimen.
Te sigo desde hace tiempo y aprendo mucho de tus vídeos y de tu capacidad de observación y análisis.
Un saludo.
Muchas gracias por lo que comentas. Es muy interesante. En cualquier caso, el pretendido saludo romano ya se había creado en el siglo XIX como comento en el video. Pueden ser varias las fuentes de inspiración para su concepción.
No fue Pastrone. Fue Gabriele D'Annunzio, que colaboró en la película, y cuyos seguidores lo usaban -por ejemplo en la toma de Fiume-, inspirando a Mussolini.
Por entonces, ya estaba instituido en los EUA el "saludo Bellamy" al jurar la bandera, desde el siglo anterior. A su vez, este estaba inspirado en el "saludo romano" que usaron los napoleónicos -solo en algunas ceremonias- tras la revolución francesa, que tanto inspiró a los estadounidenses. Éstos franceses, como bien se ha dicho, se basaron en reinterpretaciones histórico-artísticas, como la del Juramento de los Horacios y posteriores, de esculturas de una antigüedad que admiraban. No es seguro que dichas estatuas representen saludos, más parece que son otros gestos: el referido del orador, pidiendo silencio; gestos de bendición, que se han atestiguado en esta y otras culturas de su tiempo y posteriores (curiosamente, también origen del saludo vulcano de los trekkies); y, en un gesto difícil de distinguir del anterior, juramentos dirigidos.
Estos juramentos eran precisamente la primera interpretación de los pintores del s. XVIII (los Horacios, El Juego de Pelota...) y aún del XIX ( La distribución de las águilas, El origen de la República...). Es posible que el dinamismo heroico de alguna de estas pinturas derivara su interpretación al saludo -se empezó a llamar "saludo" a algunos modernos, cuando de hecho eran juramentos-; sin despreciar la influencia del saludo real que, aún hoy, se hace la gente común desde lejos -no solo como gesto de atención, sino como verdadero saludo- y que ya era un gesto de paz intercultural en tiempos de Roma -la mano desarmada- prácticamente un saludo.
Perdona mis modales, suelo poner "Saludos", pero esta vez me pareció...😅
Levantar la palma de la mano para saludar a alguien que viene a vernos me parece una forma natural de saludar y no creo que hiciera falta llamarle saludo romano, seguro que en muchos sitios se saludaba así
Muy buen video, pero muy corto jajaja, saludos y felicitaciones por el gran canal..
Buen video, amigo. Muchas gracias por tu contenido
Gracias por la información 🔱🏛️
Excelente, muchas gracias Nestor
Muy interesante. Me hubiera gustado ver la escultura por detrás, y desde otros ángulos. Y ver un poco más de las otras también. Gracias.
Tus deseos son órdenes. El resto de la exposición lo vimos en otro video hace unas semanas:
PIEZAS ROMANAS ÚNICAS en las Salas OCULTAS de las Termas de Diocleciano
ua-cam.com/video/2GwUuLRLW88/v-deo.html
@@antigua_Roma Lo ví, gracias. Y me encantó. Pero el "Arengatore" se ve en el mismo ángulo que aquí, (y el "Hércules" lo mismo). Echo en falta ver los detalles de la parte trasera de la escultura, (y en el tan esperado video individual de esta estatua de bronce, esperaba verlos).
Pese a todo, son unos recorridos visuales impresionantes, y agradezco mucho la realización y el contenido. Saludos.
Es increíble el nivel de detalle con el que esta hecho, lo cual me hace preguntar porque no se encuentran frescos con esa minuciosidad, el nivel de detalle es exigente incluso para la actualidad y hasta se podría de decir que en la actualidad, muy pocos podrían hacer una replica con ese nivel de detalle! es sorprendente! y hasta cuesta creerlo
Créeme, hay frescos romanos con ese nivel de detalle, como comentas. Hay verdaderas obras maestras en algunas casas pompeyanas.
@@antigua_Roma muchas gracias por responder!
Gracias por el tema,realmente solo veo a alguien que esta hablando y dirigiéndose a la audiencia
Saludos profesor Néstor Márquez, que interesante tema sobre el saludo, entonces es falso que se "tocaba" el pecho y luego se estiraba el brazo derecho así como vemos comúnmente en las películas del cine. El saludo entonces era normal como hoy día, un apretón de manos. Gracias profe por tanto que nos brinda a través de sus vídeos del mundo romano, saludos desde Mérida Venezuela..!
Así es. Muchas gracias por verme.
Excelente video, muchas gracias.
Gracias Nestor!!!
Me ha encantado tu vídeo, rompiendo mitos.
Muchas gracias. Para eso estamos 😏
@@antigua_Roma me has convencido mi próxima parada será en una librería y encontrar tu libro.
@@antigua_Roma quería decir librería no biblioteca. 😊
Compadre, vas para arriba. Bonitos tus videos. Suscripción y like ❤. Saludos cordiales desde México 🇲🇽.
¡Muchas gracias! ¡Un placer!
Nestor, esos zapatos cerrados, llevaban tachuelas? Eran de cuero o piel, esparto? Gracias de antemano un saludo.
Estos zapatos se llaman calcei y son de cuero. No llevan tachuelas, sino suela plana de madera o corcho.
Gracias ! 🙌💥
Ave el general sincero, vuelve ya! 🙏
Entonces... Cómo se saludaban?
Como comento en el video, dándose la mano. La llamada “dextrarum iunctio”, la unión de las manos derechas 🤝
¡ Fascinante !
¡Muchas gracias por el vídeo!, da gusto ver a gente que no tiene que tirar de conspiraciones o ese tipo de narrativas. Solo una pregunta, ¿el gesto en sí se llama adlocutio, no?
¡Muchas gracias! En este caso, la adlocutio se asocia más con un contexto militar y no tanto civil. Aun así, el gesto de la adlocutio sería similar a este, si
@@antigua_Roma Entiendo. ¡Muchas gracias!
Interesante información , muchas gracias Néstor.
¡Muchas gracias por acompañarme!
Muchas Gracias por su trabajo.
Como siempre Néstor...mil gracias gracias por ayudarme a salir a través de tu trabajo y videos de esta ignorancia tan grande la mia ..me avergüenza reconocer que estaba convencido de que era un saludo romano adoptado por el fascismo.
Bendiciones y saludos desde Colombia.
Muchas gracias por tus palabras. No es ninguna vergüenza, al contrario. Reconocer que uno se puede equivocar ante la evidencia es sabio.
Gran aclaración.
Me podrías aclarar lo del pulgar hacia arriba o hacia abajo para dar muerte o no a los gladiadores?, en algún lugar he leído que era al revés ya que no era muy frecuente que murieran los luchadores en la arena una vez derrotados, es decir... pulgar haca arriba muerte y pulgar haca abajo no muerte.
Gracias y saludos
En realidad en pulgar indicaba adonde debería ir el arma del gladiador vencedor , si hacia abajo significaba de debía tirar al arma al suelo , si hacia el cuello ( que no hacia arriba ) significaba muerte pues el gladiador vencedor debería clavar su espada hacía abajo en el espacio entre la clavícula y el hombro afectando así a órganos fundamentales como corazón y pulmones.Al menos eso es lo que yo he leído .
Ni lo uno ni lo otro. No parece posible que ninguno de esos dos gestos existieran en la antigua Roma. Eso si, no sabemos cuáles podían ser los gestos que se hacían en el anfiteatro, si es que los gestos eran realmente tan importantes. En cuanto a la muerte de los gladiadores, efectivamente, era así. La muerte se producía en muy pocos casos. Todo esto y mucho más te lo cuento precisamente en mi próximo libro: Gladiadores. Espectáculos y ocio en la antigua Roma. www.amazon.es/dp/8467075007/ref=cm_sw_r_as_gl_api_gl_i_NWKZJ12NT1ZDGMCR0DPT?linkCode=ml2&tag=antig-21
@@antigua_Roma Efectivamente, los gladiadores eran muy caros para permitir que murieran cada dos por tres. Gracias por tus vídeos Néstor!!!!
¿La mano es muy grande o es un efecto de la cámara? ¿Se trata de un bronce? Con el trabajazo de fundición y modelado que llevaban esas obras, es impresionante.
Es más la perspectiva. El trabajo del bronce es espectacular.
Es efecto de la cámara. Es una lástima que no haya cambiado el enfoque.
Una escultura fue hecha para ser vista desde distintos ángulos, no como una pintura.
Pero suele centrarse en la explicación histórica y la teoría, y para mi gusto siempre le falta enfocar bien las obras, y dejarnos verlas a gusto.
Sentí lo mismo en los videos de Pompeya: Maravillosos, pero un enfoque deficiente de los detalles. No todas podemos transladarnos allí para verlo en directo...Es una pena no poder verlo mejor. Saludos.
@@antigua_Roma gracias, es una exposición magnífica
Es que a los romanos les gustaba robar mucho, y para eso una mano grande viene de fábula...
Lo del gesto pidiendo silencio cuadra mucho, pero lo del KALATHOS... no sé yo... a mí si me parece más un saludo que un pacto.
Muy bueno el vídeo, eso sí.
Un video que me ha encantado.
Esta escultura etrusca de Aulo Metelo ....... (raro que no figure su matronímico) es una obra de orfebrería escultórica en bronce. Es claro el gesto de arengador para acallar las masas. Gracias por mostrar la influencia etrusca (siempre subyacente) en Roma.
👉"Quamquam enim †postea† in praesentia belle iste puer retundit Antonium, tamen exitum exspectare debemus. at quae contio! nam est missa mihi. iurat "ita sibi parentis honores consequi liceat" et simul dextram intendit ad statuam." // Aunque ese joven [Octavio] es poderoso y ha regañado a Antonio, después de todo, debemos esperar a ver el final. ¡Pero qué discurso! Hizo su juramento con las palabras: "Así puedo lograr ¡Los honores de mi padre!", y al mismo tiempo alzó su mano derecha en dirección a su estatua.
Cicerón, cartas a Ático.
👉"Y mientras algunos le mostraban su agradecimiento de forma exagerada, un tal Sexto Pacuvio o, como otros lo llaman, Apudio, los superó a todos. Durante una Reunión del Senado consagro su propia persona a Augusto a modo de los íberos y aconsejo a todos los demás a que hicieran también lo mismo. Y cuando Augusto intento impedírselo, el se dirigió a los plebeyos que estaban en los alrededores, pues era tribuno, y a continuación a todos los que se iban encontrando por las calles y plazas y los forzó a consagrarse a Augusto. Y por eso incluso hoy en día, cuando dirigimos una suplica a quien nos gobierna, acostumbramos a decir: A ti estamos consagrados".
Dion Casio, Historia romana Libro LIII 20, 2-3.
El mundo etrusco siempre tuvo una influencia enorme sobre Roma. Aunque finalmente su cultura se diluyera en la romana, siempre quedó ese sustrato.
En las cuencas oculares que tenía como ojos?
Seguramenge los ojos estaban hechos de pasta vítrea. Es muy fácil que se pierdan esas piezas en las estatuas.
Tenemos cerca unas piezas muy interesantes. Gracias por tus videos y un saludo.
Gracias
Hola Nestor. Te voy a hablar con soberbia. Me encanta cuando mezclas mitologia y la pintura o la escultura. Si hicieras los videos así, con anecdotas y detalles serias el mejor canal. Creo que hay un filón que desaprovechas. Eres como un pintor genial que no ve el potencial que puede regalar. De todos modos gracias. Soy alguien que esta en el sofá exigiendo m8 comida, es verdad, Pero suelta el genio que llevas dentro.
Gracias, supongo 🤣
@@antigua_Roma suelta el genio que llevas dentro y suéltate de lo políticamente correcto e incorrecto. Se intempestivo, fuera de todo prejuicio actual y antiguo (como Nietzsche) en lo posible. Y comprate una cámara con zoom mejor para explicar los detalles. Perdona mi impertinencia, pero es que la moral me confunde, como decía Dinio.
¿Y el saludo con la mano en palma unida ladeada sobre medio pecho o sobre el corazón?
No está documentado más que en el cine moderno.
Nos gustaría que nos ayudes con la Civitate Auca Patricia, capital de Cantabria y las bardulías, donde nacieron 4 emperadores romanos hispanos. Nosotros vemos 144 hectáreas de civita amurallada, un circo romano, todo esta virgen sin tocar, es lo bueno y lo malo. Necesitamos vuestra experiencia, ya que hay mucho que interpretar. Mil gracias si aunque os suene raro, no deja de ser Auca una civita Patricia, y si esta nombrada en los concilios desde que Leovigildo conquista la civita de Cantabria. No os va dejar indiferente si os guiamos por los cientos de hectáreas de restos romanos, amurallados en caso de la civita o la brutal necrópolis.
¿Es cierto que las estatuas de bronce estaban bruñidas y sin policromía? Molaría que pusieran en pequeñito la interpretación de cómo podrían haber sido en su día
Eso es, las estatuas de bronce solían tener un aspecto dorado.
Es probable que cuando un romano divisara a otro a lo lejos, le hiciera gestos con la mano levantada a la vez que le llamaba en caso vocativo, por supuesto. Igual que hacemos hoy dia.
Realmente no tenemos constancia de que fuera así. En cualquier caso, es posible que así fuera, pero ese sería un gesto muy diferente al pretendido “saludo romano”.
MUY INTERESANTEE SALUDOS
Super interesante, como siempre. Tradiciones sin fuente certera, muchas veces visualizadas en el cine, han introducido muchas creencias erróneas. Arrrriba, ¡hasta el próximo video Néstor! Muchas gracias por compartir.
Es lo que hoy se hace en la escuela para hablar o pedirle permiso al profesor para algo.
Para pedir la palabra, efectivamente, pero no para saludar
El saludo a los emperadores romanos dices que no levantaban la mano?
Así es, no lo hacían. Es un bulo.
En la estatua equestre de Marco Aurelio, que simboliza el gesto de su mano derecha?
Se trata del gesto de la adlocutio, el general manda callar a sus soldados al comenzar su arenga militar.
@@antigua_Roma ok, muchas gracias
Yo lo seguiré llamando "saludo nacional", que es como está dispuesto en el decreto de 1937.
Ningún saludo es nacional, que manía de apropiarse y reinterpretar gestos y costumbres ajenas a conveniencia!
@@loren2698 Si hay alguien que pueda hacerlo es quien redacta el BOE.
@@loren2698Era nacional porque lo usaba el *bando nacional.*
Lo que dictara el BOE bajo el régimen franquista, en todo caso, sería de carácter ESTATAL, no nacional, puesto que era el Estado y no la nación quien lo disponía.
@@julioalbertoherrera1339 Según eso Radio Nacional de España, o la Organización Nacional de Ciegos de España, fundadas por entonces, también lo son por ser del bando nacional.
Salve, Nestor.
Nestor gracias,aprendemos contigo❤😂🎉MCarmen
Gracias a ti por acompañarme
La pose de este orador ha sido ejemplo de imágenes católicas y es el saludo de los papas!!!
Néstor, no quiero que te afecte lo que el tipo de Monedas Limpias 💨 ha dicho de tu ínclito trabajo numismático. Es un locatis. Ni caso. Saludos.
Muchas gracias por el apoyo 😌
Zapatos rojos, potente imagen. Salutem.
Cuánto daño ha hecho el cine norteamericano
Pero es el más entretenido.
❤❤❤
Ave atque vale Nestor
👋🏻
Osea que debo dejar de saludar a mis amigos así? 😢
Puedes saludar a quien quieras como quieras, esa es tu responsabilidad. Solo debes saber que eso no es un saludo romano.
Esto es como la confusión del gorro frigio con el píleo en las revoluciones. Malas interpretaciones de otras épocas.
Llevamos 600 años de mitos. Y puede que hayan muchos más. Por conservar los poderes.
Siempre hay bulos que romper para conocer mejor la historia.
@@antigua_Roma así es
Pues yo he visto a mucha gente hacerlo
Y las otras estatuas de Augusto o Marco Aurelio? Que se entiende que son "saludos romanos"?
La estatua ecuestre de Marco Aurelio está mostrando el gesto militar conocido como la adlocutio. Está precisamente pidiendo silencio a los soldados antes de comenzar su discurso. En el caso de la estatua de Augusto, en realidad, prácticamente toda la mano es del siglo XIX. Solo el dedo anular es original. Por los estudios más recientes sabemos que realmente está apoyándose en algún tipo de estandarte o lanza con la mano derecha. Así que tampoco está haciendo ningún saludo.
@antigua_Roma ah excelente saberlo, gracias profe ☺️
Sin ánimo de discrepar pues tengo al ponente como alguien bien estudiado pero me pregunto como se puede afirmar que no había otros saludos quizás para ocasiones más solemnes o militares?
¿Cómo se puede demostrar una negación? Lo que se demuestran son las afirmaciones, las negaciones o no se pueden o son muy complicadas de probar.
En la investigación histórica usamos el método deductivo para plantear hipótesis. No tenemos evidencias de ese otro saludo al que te refieres. Sí las tenemos de que los romanos se daban la mano para saludarse. Eso es lo que podemos saber con certeza.
3:32 Lo inventó un pintor francés y lo popularizó un pintor austriaco 😂
Yo creo que los militares del Imperio Romano sí se saludaban extendiendo el brazo y golpeándose el pectoral donde está el corazón con el puño. Y el pulgar hacia arriba y hacia abajo. Y también practicaban unas 0rgías del copón...
En base a qué? Las pelis que has visto?
@@wyldinnidlyw1351 ¿Tú vivíste en la época del Imperio Romano para saber de primera mano cómo se saludaban?
Pues entonces, mejor te callas...y el sabihondo que ha hecho el vídeo, también...que no tiene ni idea...
@@unciclistacontraelsistema8620 por lo que dices, entiendo que naciste durante los últimos años de la República Romana,¿no? Por eso hablas con tanto fundamento
@@wyldinnidlyw1351Yo mismo levanto la mano a tope cuando veo a mis amigos que se acercan desde lejos... O para pedir bidones al coche del equipo, claro...
Muy probablemente entre legiones distanciadas en combate los jefes se saludaban del mismo modo...es una reacción natural, luego las reinterpretaciones políticas del dichoso saludo ya son otra cosa...
@@unciclistacontraelsistema8620 Toda la razón, seguro que si tú lo haces, Julio César también lo hacía. De hecho, es bien conocido que viajó en bici hasta las Galias para conquistar Alesia con un maillot imperial del Lidl.
👍👍👍👍
👏🏻🇧🇷👏🏻
Silencio en logia, mis hermanos.
Jove Pater, Mussolini, Franco, Hitler y Washington.
He dicho
Magníficamente explicado y aclarado.
¡Muchas gracias!
Yo creía que estaba parando un taxi.
La tontería del dia
@@rosalarbec5375 Debe ser duro vivir sin sentido del humor.
@@jositom esa simpleza es infantil y absurda,cero graciosa.Si tan gracioso te crees dedícate al circo,pero no el romano.
Interesante como la política mal interpreta los objetos historicos para manipular a las personas.
Siempre se ha hecho un uso político de la historia, por desgracia.
Qué tristeza que aún a día de hoy haya que estar aclarando esto.
En la columna de trajano hay legionarios saludando así al emperador.
Lo estaban aclamando
Eso es completamente falso, y lo sabes. Revisa la columna completa, no encontrarás soldados haciendo el “saludo romano”.
@@antigua_Roma yo no soy historiador, y mucho menos experto en el imperio romano, asi que no tengo ninguna autoridad para discutir con usted, pero en la columna de Trajano hay soldados haciendo el saludo y en las estatuas de Augusto, de Marco Aurelio, tambien, brazo extendido adelante, palma de la mano abierta y hacia el suelo, en un ángulo de 45 grados. Y usted lo sabe, no se porque lo niega y se ofende.
@@alfredourdaneta1741interesante, espero respuesta de Néstor a este comentario.
En la columna trajana no hay soldados haciendo “el saludo”. Eso te lo puedo asegurar. Por otro lado, estás mezclando ese inexistente gesto con el de la adlocutio, reservado solo a los generales. No se trata de un saludo, sino (una vez más) del gesto del orador que manda callar a quien le escucha antes de comenzar a hablar. La adlocutio es el momento en el que el general se dirige a sus tropas para dar un discurso enardecedor. Entiendo la confusión pero, una vez más, no se trata de un saludo. Este es el gran error que se cometió, especialmente, en la iconografía y el ideario del siglo XIX y que todavía arrastramos.
Cómo se sabe como saludaban los romanos? Qué fuentes y documentos lo soportan?
Tenemos las fuentes clásicas, por supuesto, que mencionan en muchos pasajes cómo los romanos se saludaban dándose la mano. En concreto se mencionan la dextrarum iunctio. La unión de las manos derechas. Queda muy claro.
Aún así, también en la iconografía de relieves y monedas muestran las manos derechas unidas. Incluso en contextos militares.
De todas formas el gesto de la estatua no es el saludo fascista. Y no parece ni siquiera inspirado en él.
No lo parece, quizá, pero sí fue fuente de inspiración para su justificación. El propio nombre de “arringatore” que se le dio a la estatua, lo demuestra. No es un personaje dando una arenga, sino un magistrado a punto de dirigirse al pueblo o a otros magistrados.
Calma. Ese tipo de saludo, significa que NO se va a herir o matar a traición al saludado, con un arma escondida en la espalda o en la palma de la mano.
Exacto. Es un gesto que se recoge en distintas culturas, entre ellas la ibera con la SALUTATIO IBERICA, que tranquilamente pudieron copiar los romanos.
La “salutatio íbera” como comento en el video, también es un mito generado por la dictadura franquista. Me da la sensación que comentas sin ver lo que digo.
Eso que comentas sobre matar a traición no tiene absolutamente nada que ver con la antigua Roma.
No diga tontería, si el saludo no existe porque dices que alguien hizo una mala interpretación, lo mismo se puede decir de tú discurso, tú has hecho una mala interpretación al decir que no existe. 🤡
La diferencia es que yo doy argumentos, tú decides ignorarlos 🤷🏻♂️
@@antigua_RomaNo siga diciendo bobadas señor. Ir a grabarse a un museo sin proporcionar las fuentes que consultó o metodología que usó no es dar una argumentación.
Lo más probable es que obtuvo la idea de que el saludo Romano no existe (directa o indirectamente) de la obra de Martin Winkler titulada "THE ROMAN SALUTE, Cinema, History, Ideología. Sin embargo el propio autor del libro menciona que la existencia o no del saludo queda inconcluso. Por otro lado tú afirmas en el vídeo y en el título que el saludo no existe.
Te dejo un fragmento de lo que dice el libro "Back to Rome. If, as we have seen, Roman literature is at best inconclusive, although tantalizing, about raised-arm gestures, what can the visual evidence tell us beyond the information considered above?"
Más humildad y seriedad antes de hacer afirmaciones de tal tipo si aspira a ser un divulgador con credibilidad.
Si era un romano saludando por qué no se puede llamar "saludo romano"? Y de donde saca Vd.que ese gesto era para solicitar hablar y no para saludar?
Se podría llamar "Hola romano"...
Precisamente porque esa estatua no representa a un romano saludando. Tenemos documentación al respecto. Son los propios romanos los que nos confirman las dos cosas.
1. Que se saludaban dándose la mano (tanto en el mundo civil como en el militar)
2. Que el gesto de levantar la mano servía para hacer silencio justo antes de comenzar a hablar.
Este güey se ha vuelto tan fanático de la antigua Roma que ya ni siquiera reconoce las cosas típicas y características de la misma ,en fin otro fanático que pierde la perspectiva ,total el internet está lleno de charlatanes y uno más que más da
Confundes "estudioso de la Antigua Roma" con ser fanático de ella. De hecho, la perspectiva histórica la has perdido tú, que prefieres seguir creyendo en los mitos creados. No sabes distinguir, y eso te produce frustración con los demás.
Quizas el saludo con mano extendida y golpe en el costado izquierdo es propio del ejército romano.
No está documentado en modo alguno que extender la mano derecha sea un saludo romano. Estas son las evidencias que tenemos. El saludo militar es posible que fuera similar al que se sigue usando hoy en día, con la mano en la frente.
Tito Livio habla de este saludo durante la Segunda Guerra Punica. O sea, que tan invento no puede ser.
¿Me puedes decir en qué pasaje de Tito Livio se comenta esto exactamente?
entonces el saludo franquista es no tiene ninguna base historica.
Eso es, ninguna base histórica.
Los Iberos también hacían el saludo, además es algo que se sigue haciendo hoy en día, pero parece que algunos les pica
Si ves el video completo, comprobarás que también hablo de la supuesta (y ficticia) “salutatio ibera” (sic). Y, si, por supuesto que falso saludo romano se sigue haciendo hoy en día, por parte de grupos neofascistas y neonazis que se sigue apropiando de su propia ficción.
Fuente?
Sobre la ficción del saludo romano, entre otras muchas, esta obra de 2009: www.jstor.org/stable/j.ctv1x67ddf
Gracias @@antigua_Roma
@@antigua_Roma Néstor, en la fuente que indicas (gracias por compartirlo por cierto), se relata que en el ámbito militar, el saludo era similar al saludo militar moderno. Quizás ahí, la palma de la mano (no entro en su forma o posición), sí jugara un papel diferencial a lo que sería el saludo convencional entre romanos que comentas (dextrarum iunctio), dónde se saludaba como se hace hoy día con un apretón de manos, cuyo gesto a la hora de cerrar un negocio o acuerdo era fundamental, y más hacerlo con testigos a ser posible.
Arriba España ✋🏻
Justo ese es el falso saludo que el franquismo copió del fascismo y el nazismo. Y todos ellos se basaron en la gran mentira del falso “saludo romano” que nunca existió. Es lo que tiene basar la ideología en el engaño y la mentira en lugar de en la democracia 🤷🏻♂️
@antigua_Roma quedate tú con la democracia que yo me quedo con el "falso" saludo romano.
Hay cuadros de Napoleón en el que sus soldados le saludan con el saludo romano.
Claro! Después del montón de pruebas basadas en fuentes históricas que nos has mostrado en tu larguísimo y fundamentado video...ah no!...si no has mostrado ni una sola prueba de lo que afirmas, y los demás no llevamos años leyendo sobre Roma y solo tratados históricos no novelas eh?vaya pues entonces te vamos a creer sólo porque tu lo dices y porque eres muy guapo...ejem!
Quiero aclarar que porque National Geographic u otras opiniones afirmen que "no es totalmente seguro que existiese el saludo romano", no significa que si sea seguro que no existiese, cuando además hay esculturas y no sólo esta etrusca, como la de Augusto y Marcó Aurelio y no siendo estas tampoco determinantes para afirmar que existió también se han conservado numerosos relieves romanos muchos más claros y demostrativo de que efectivamente existió tal saludo a mi entender, como los relieves de la columna de Trajano y las de Efeso ambas del siglo II d.c y algunas más de obras menores, lo que ocurre es que parece como muchas otras cosas, molestar a algunos debido a su imitación por parte de ciertos movimientos políticos del siglo XX, cuyo primer "iinventor moderno" no fue otro que el italiano Gabriele D'annunzio en 1919 en la toma de la ciudad de Fiume.
Dime de lo que presumes y te diré de lo que careces, sería un buen resumen para este comentario. Desprecias un contenido académico, deductivo y basado en evidencias científicas. Lo haces con aires de superioridad moral y crees aportar pruebas que no existen.
Por otra parte no has visto el video, puesto que comento que la idea del “saludo romano” viene ya del siglo XIX, no fue inventado en el XX.
En cuanto a las fuentes, aquí tienes una monografía científica completa sobre el tema. www.jstor.org/stable/j.ctv1x67ddf
Por otra parte, hablas de que en la columna de Trajano aparece el inexistente “saludo romano”, pero sabes que no es cierto. Esa representación no existe. Si existiera, ¿qué problema habría en decir que existía? Te pongo el caso de la esvástica. Es un símbolo antiguo reutilizado por el régimen nazi. Eso no convierte en nazis a los romanos. El problema es que el “saludo romano” es falso. Un simple error interpretativo del gesto del orador para pedir silencio.
En el caso de la estatua ecuestre de Marco Aurelio y tantas otras, una vez más, es un error de interpretación. Se trata de un gesto de adlocutio. El general militar manda callar a los soldados antes de su arenga. Y a esto le sumamos el caso del Augusto de Prima Porta. Hoy en día sabemos que la mano derecha está reconstruida y no correctamente. Aun así, tampoco está extendida, ni mucho menos. En cualquier caso, Augusto en esa estatua no saluda ni señala nada, está sosteniendo un cetro, hoy perdido.
Con todo esto, como puedes ver, tan solo trato de darte las herramientas que te permiten ver que los motivos de la investigación no tienen un interés más allá de explicar la historia tal y como fue, tratando de eliminar los bulos que han ido surgiendo por el camino.
Etrusco non es Romano que estás diciendo como saludaban los etrusco nadie lo sabe seguro distinto de los Romanos
Tampoco eres palabra de Dios.
La palabra de Dios , como tal , no existe . La palabra de Néstor si , y es muy fiable .
@@mariadelpilarhuertas3311 palabra de Satanás.
@@mariadelpilarhuertas3311 Si no existiera la palabra de Dios, tampoco existiría la de Néstor.
@@manueld848 Los creyentes en mitos religiosos, por favor, váyanse a ver vídeos fantasiosos sobre sus dioses. Este canal es solo para videntes selectos que sabemos discernir el mundo real del fantasioso y sectario seguido por analfabetos funcionales que insisten todo el tiempo en querer serlo.
Gracias