オーストラリアの次期フリゲート「もがみ型とドイツのMEKO型の性能を徹底比較」韓国が脱落の理由も【弾丸デスマーチ】【ゆっくり解説】

[@ヤサカ-u2h]

艦体うんぬんより最後のとこに出た政治的な意図で決まりそうな気もする

[@gyener2009]

最終選考まで残ってる時点で両艦とも豪海軍が求める性能は満たしてるって事だからね

[@クリスティアガサ-w5e]

国際紙では対中同盟という側面では日本有利って言われてるよ
ドイツ遠すぎて

[@nyanco-sensei]

@@クリスティアガサ-w5eでも、遠いからこそこっちでドンパチ起きても増加発注が簡単に可能って考え方もできる訳で…

[@odenmaster]

オーストラリア海軍がそこまで高性能を求めるとは思えず。
最後は実績取るんじゃないですかね。

[@旨えびキムチ]

日本が国産の装備品を持ち続けるためにも防衛装備品の海外輸出は政府が推進していくことが大切だと思う､､
けど難しそう…

[@victory-v1u]

ビックチャンスをものにして欲しい😃

[@backsouemon1257]

兵器売買は買い手のほうが優位ですからね･･･韓国も好調と言われていますが契約内容はなかなか難しいものですし。粘り強く頑張っていくしかないと思います

[@DZB00167]

例えばSUVを買うとして、トヨタとクライスラー、一般的にどっち買うかって話。クライスラーかっこいいけど、ディーラー網やアフターはやっぱりトヨタだろう。
この場合、三菱重工や川崎重工はクライスラーだ。
防衛産業だって、ドイツのBVやラインメタル、スペインのナバンティアなどと営業力やニーズへの対応で競争するのは難しい。航空機分野でもレオナルドやBAE、ダッソーは段違い。しかも実戦経験もなく輸出規制はてんこ盛り。
実際、戦闘が発生したら迅速に修理できるのか、戦果を元にアップデート出来るのか？
ユニコーンレーダーの先っちょだけでもインドに売れれば、それは大前進。

[@ばんばん-m6m]

そんなことない、日本政府には通貨発行権がある、国防にはいくらでも資金を使える、兵器は国を守る道具であるが人を殺す道具でもある、日本は、民生品でいくらでも儲けることができる、世界一の技術大国である。

[@軍曹-u7i]

最初は２隻２年「　リース　」するんだよ。　リース終了後に気に入ったらそのまま売り、気に入らなかったら返してもらう。　英国がP-8をニムロッドの後継機として決めたのも、その前にP-を貸与して、乗員の訓練したから・・

[@ネオヴェネツィア]

この比較欲しかった！
あざます！

[@普通科志望]

いやぁもがみ型や新型FFMが採用されたら結構大きな一歩になるから採用されないかなぁ…

[@2001banekuro]

根本的な設計思想の違いが「もがみ」型は外洋航海型であるのに対して、MEKO型は沿岸防御に徹している辺りか。
そこはオーストラリア海軍の艦船運用思想が関わってくるかと思う。
今後のオーストラリア海軍の主力は、アメリカから調達する原潜になるのは確実なので、それとの連動性も影響するだろう。

[@DeerShit01]

元々オーストラリアはその昔空軍がF-111を採用したり潜水艦に足の長いものを要求したりと、何気に遠距離作戦指向なのよね。ポンコツで有名なコリンズ級を更新しようとして国内生産をエサにフランスにアタック級を掴まされた時は日本のそうりゅう型でもまだ足が短いってケチつけてた。
しかもコリンズについては浮上状態で遠距離進出して想定作戦域に到着したら潜行して活動なんて真似やってたから、「あいつらにぴったりなのは出港後すぐ潜航するそうりゅう型じゃなくて実は戦時中の巡潜か潜特なんじゃ？」って軍板の某スレでスレ住民たちと笑ってたw

[@中島登志男-c6c]

豪州は周辺に仮想敵国のいない幸せな国、兵器の性能等は優先度が低いと思う。
だから技術供与による自国建造や建造費の安さや運用コストが重視されるだろう。
やはりドイツ優位は揺るがないように感じます。

[@DeerShit01]

オージーは昔からインドネシアが仮想敵だぞ。東チモール問題でも結構緊張してたし。
まあ近辺に二億を越える人口を抱える国があれば、国土は広くても人口は多くないオージーにとっては脅威だよな。

[@明るい家族計画]

それでロックバンドなんてあだ名の潜水艦に乗せられる兵隊はたまらんよね。決めたやつ出てこいって話で

[@ポイフルアポロ]

いやインドネシアが中国寄りになってから普通に装備更新してるし、なんならオーストラリアの仮想敵はインドネシアも含まれてるぞ

[@kkaz8016]

排水量が違いすぎる2艦を最終候補に残すオーストラリア側もガバガバで大丈夫かいなと思ってしまう
軽乗用車が欲しいのか小型車が欲しいのか決めずに買い物に行ってるようなもんだろ

[@ikumirhou4624]

最初の一歩が難しいのよね。
政治的要素がないと日本は難しいかも。
正直、いくつかの国に中古を売る、譲渡するかして、日本の兵器を異国で運用する際にどういう問題があるか、どうそれをクリアしたかというノウハウを積んでからの方がいいような気もするんだよね。
まあ、もがみ型を貸し出すとか出来るんなら状況は変わるんだろうけど、兵器だからね。そうもいかないだろうし。

[@SonnoJoui]

その通り。
日本には実績がない。

[@user-rl4nh1zy7s]

MEKOのモジュール設計による兵装の自由度の高さはとてもよく理解できました。ただ、3,600トンという小さな艦体であれもこれもと汎用性を求めてしまうと搭載数がものすごく少なくなってしまうと思うのですが、いかがでしょうか？

[@ponta520124]

大体デッドスペースができたり重くなって使い勝手悪いとなるけど、どうなんだろう。

[@やっちゃん-g6k]

この動画待ってました！ありがとうございます❤

[@nagata2872]

日本の兵器が売れて欲しいと個人的には思う一方、性能がよく分からない上に値段も高い日本兵器買ってくれる所は無いやろうなぁ…

[@cerubkerub]

性能がよく分からないというけれど、世界トップレベルの艦艇稼働率と造船能力を持つ日本は一番想定しやすいのよ

[@旅立ちの日-x7f]

でも兵器として実績とコスパは大事だしなぁ…

[@sanmaco3301]

@@旅立ちの日-x7f自国生産の面を考えなければ日本の防衛物資はそこそこ優秀だと思う

[@user-jx3yb9hq8s]

@@cerubkerubなお実戦経験

[@user-zq8bi3ov7b]

値段に関しては今円安なので以前の様な差は無い。
そもそも日本の兵器が高いのは国内消費だけでスケールメリットが無いからだが、
船舶に関しては海上自衛隊と言う固定客が毎年継続発注してくれるためその条件に当てはまらない。
技術移転に消極的（特に再輸出はほぼ不可能）な方が問題。

[@j7w163]

もがみ型/06FFMとMEKO A-200の可能性は、個人的には50/50とみます。安全保障メディアの言う通り、納期や安全保障協力からすれば日本、運用実績とインフラ整備からすればドイツというのは共に同じ土俵の勝負では無いのでどちらでも勝ち得るし、ノルウェーの例を見るとK2を選ぶ合理より、Leopard2A8を選ぶ環境要因を重視した例が直近でもあるので、十分に賞賛はあると思います。
あと、プロジェクトとしてはそのままNZにも同じ艦艇が採用される可能性があるのも魅力的ですよね。

[@シーンK]

大谷？

[@クリスティアガサ-w5e]

最近は安全保障環境悪くなってるから有事を見据えて 日本になってもおかしくない

[@ねるちゃん-g7c]

こういうのは期待してはいけない。ドイツとオーストラリアの協力関係の方が深いみたいだから。

[@Orion79371]

日本は台湾、フィリピン、インドとね。

[@ぶーちゃんマン]

​@@Orion79371フィリピンは内政ごたついてるからどうなるか分からんけどね

[@MrDogpapa]

まぁ、潜水艦の事を考えたら無理っぽい、民生業務と違ってメンテやサービスが良ければ良いって訳でも無いのが軍需品だし。

[@ホッシーヨッシー]

日本の日本による日本のための船として作られたもがみ型と最初から海外輸出を前提にしてるMEKOだとやっぱどうしても不利な印象
もがみ型の採用が実現したら嬉しいけど価格や技術移転でかなりの大盤振る舞いをしないと日本に勝ち目はなさそうかな

[@JackJack-cl1vx]

普通なら石場が直接豪州行ってトップセールスしてくる位の話だけど...期待薄というか絶対そんなことやらないだろうなと思えてしまう悲しさ

[@お山の中間管理職]

今は何処も頭数が欲しいので、軌道に乗せやすいMECO型かと。
もがみ型の新機軸も魅力的だが、今では無いと判断してると思います。

[@AdmiralVolca]

日本としては、まずは第一歩を踏みだした実績が欲しいですね。
そのためには、ある程度の譲歩も必要だと思ってる。

[@太助-f5s]

最上型を採用してくれたらいざ有事の際の、同型限定で兵站補給基地を確保したようなものでしょ？そういう契約を取り決めておけば安心材料が増えるかと

[@樺太千島]

ドイツはMEKO A210も同時に提案しているはず

[@001hanuman]

オーストラリアがフリゲート艦に何を求めるか次第だけど、もがみ型や新FFMはDDにも匹敵するサイズと性能でオーバースペック気味だよね。まぁ、UP主の主張通り、オーソドックスで無難なMEKOになるんだろうと思う。

[@Banshyu_cats]

もがみ型FFM自体、DEの置き換え用ですからフリゲートとしては大きめです。予算都合から装備ケチられてますけど、韓国なら対艦・対空・対潜いずれもフルスペにしているサイズです。

[@mccova625]

オーストラリアの安全保障事情を考えると対潜戦をオミットできないと思う・・・。
インド洋の行動能力を考えると4000トンないMEKOはかなり心もとないけどねぇ。

[@jp-ep2ri]

普通に考えるとMEKO

[@wingsaver40]

やっぱりMEKO型ですよね😅

[@astealohen3706]

運用人数とクルー制による、省力化に豪州がどれだけ重みを置いているかに寄るでしょうね
機雷によるインドネシアの封鎖なら、もがみ型一択だけど

[@高田健一-l7l]

ドイツは最初から輸出を考えた設計になっている。
日本人は汎用性という概念に弱いところがある。

[@mqhjw]

@@高田健一-l7l そもそも日本は輸出を想定していませんでした、ロシアのウクライナ侵攻以降、急に慌てて「防衛産業の維持ガー」と言い出す始末です。

[@toyosio908]

豪護衛艦輸出が決まれば加潜水艦輸出も決まりそうだがなぁ。今度こそ買うよね？と圧をかけることと、省人化の強みを推すことが大事やね。

[@たなかひろ-v7h]

やっぱりドイツでしたね。日本はあてうま。ドイツの船が目的で少しでもいい条件でドイツから得たいため。

[@tunafishermann2435]

ドイツからレオパルド導入の経験もあるし
ま、政治的には順当でしょ

[@ビワイチー]

やっぱりそうですよね
そうりゅうの時にみたいな感じ

[@反タバコ協会]

まぁあんまり当て馬にされるなら費用がかかるだけでメリットないから参加しなくてもいいかもね

[@普通科志望]

@@たなかひろ-v7h コメント失礼します結局ドイツが選ばれたのですか？(もしそうならソースが欲しい。)

[@miraphycs7377]

やっぱりでしたね？は、決まったんか？

[@ken159on]

オーストラリアも人員不足には悩まされてるから、そこも、もがみ型のコンセプトは魅力的だと思うんだよな。

[@haruto5759]

おぉ　ありがたや　ありがたや
このチャンネルすごい需要に刺さる

[@dt3978]

コメ欄見ると、ドイツ有利の意見がほとんどだけど、そうは思わない。理由は3つ。
まずは大きさ。
ドイツは船体が小さすぎる。豪が原潜を選んだ理由は豪沿岸ではなく、外洋での長期作戦行動を意図したもの。
今回のフリゲートも同様に、外洋での長期作戦行動が求められるはずで、VLSなど武装も豊富で、船体の大きな日本が有利。
ドイツも大型化した後継艦を提案している情報もあるが、自国用に設計を進めていた日本の方が、設計は先行している。
次に性能。
日本の方が設計が新しく、統合CICや省人化など、ドイツの一世代先を行っている。
仮にドイツが後継艦で、今からこれらを実現しようとすると、運用実績がない為、日本が有利。
最後に、地政学的な観点。
豪の仮想敵は中共であり、これは日本と同じ。
日本と防衛協力を進めることは、豪にとっても大きな意味を持つ。
これら3つの理由から、控えめに言っても、現段階では日本・ドイツは五分五分ではないかな。。

[@yasushifukai4212]

売る方の「売る気」の強さではドイツに軍配ですなぁ。
日本は何にせよマネジメント能力で見劣りします。

[@えでい-d9e]

「日本の政治家に期待できるかは怪しい限り」
確かになあ。

[@TMN7Nemuro]

建造場所やのちの改造、維持整備など、オーストラリア海軍の好きにさせてやれる方が勝つだろうな。
日本は技術流出を恐れるあまりその辺慎重になり過ぎる傾向があるから使用国側としては買っても使いづらいものになるので落選することが多い。
冷静に考えて分解整備や改造を自前で出来ない船とか、有事の際に使い物にならないからね。

[@一条ヒカル-u3s]

MEKOは基本設計が古い上に荒天時の外洋での運用に難が有るよ、オーストラリア付近は台風の誕生する地域が有るし、艦の艦首形状観れば波を被ると逃げが無いしフレアも形状が良く無い、シャルンホルストが常に艦首に波を被り凌波性が悪かった伝統を引き継ぐ国。
日本の艦船は荒天の多い地域で常に運用されてる。

[@こうえんじ神の味噌汁]

次期軽装甲車関係が関わってくるかも

[@mqhjw]

でも、そうりゅう型採用してもらうためにブッシュマスター買ったのに結局採用してもらえなかったからな〜

[@こうえんじ神の味噌汁]

@ 関係ないと思うよそもそも要人保護用に使える車両が日本になかったのが原因で買ったと思うそもそもそうりゅう型売りたかったのか謎戦略的に1番売っちゃあかんでしょ輸出向けに設計したものでもないのに

[@hanagamimui8700]

オーストラリアはアイカラSUMの採用実績がありませんでしたっけ？50年くらい前の話ですが
輸出の成否に関しては、MEKOの利点であるモジュール方式が無駄なスペースと構造重量を耐える前提である事をANZAC級で理解した豪がどう評価したかに拠ります

[@カロンライト]

出来ればレーダーだけでも買ってほしい…🙏
先っちょだけでも良いから…🙏🙏🙏

[@satori-cc5yp]

ドイツ側は発展型のA210も提案してるらしいけど、4600トンまで大型化して、豪海軍のシステムにも適合させたタイプらしい。流石に6000トンクラスの新FFMとA200じゃ設計も古いし拡張性に難があるって考えてるのかもね。
輸出実績ばかり取り上げてFFMの劣勢が語られるけど、同じ金額で入札するならA200じゃ話にならないんじゃないかな。

[@そらまめだろうか]

MEKO-A200って販売開始から結構立ってるけど、そんなに売れてないしなぁ。割と微妙な実績というか。わざわざ新型を自主開発してるのもA200では今回のは難しいかもしれないという考えもあるのだろうな。

[@yamadayokorin8668]

比較するとなると重武装な艦が魅力的に見えてくるよね。

[@nonndakureemonn]

少人数で運用できるもがみ型にもチャンスあるような？VLSの数が少ないのがね

[@眞田充博]

期待せず待ちましょう。日本に有利なのは大きい船体と省人化。

[@naochanroadster]

大邱級に関しては舷側が低い（元々沿海域メインの設計所以）ので外洋での凌波性に課題がある点も敬遠された要因の一つらしい。
それとドイツ陣営はMEKO A-200ではなく、それをベースにした発展型のMEKO A-210（基準排水量4700t）を提案する可能性もあるとのこと。
この辺りはもがみ型と新型FFMのような関係性に近いでしょうね。
個人的に思うのは、対中国という点で考えた場合に設計の汎用性が高いMEKO A-200/A-210よりも、より新しく先進的な設計のもがみ型/新型FFMの方が有利なんじゃないかなぁ。
中国の脅威を睨んでの調達計画だと思うのでその辺りは重視してそうな気がする。

[@naochanroadster]

4700tはどうやら満載排水量っぽい。

[@biwa_lake_love]

本筋とは逸れますが、スペインのALFA3000、ヘリ甲板の喫水線からの高さが低すぎないのかな？

[@Dangan_D_March]

良いとこ見てますねー👍

[@biwa_lake_love]

@@Dangan_D_March
沿岸や地中海はまだしも、太平洋やインド洋なら厳しそうですね

[@合金-v9f]

もがみ型が駄目だったら政治家(日本政府)のせい

[@ボンビー船長]

円安の今は日本製がお得‼️

[@内藤宏-x9r]

ライセンス生産の有無でドイツの方が有利でしょうね。
日本がライセンス生産をどこまで認めるか、または認めないか…

[@tkt202]

日本の政治という言葉が絶望的なワードに聞こえてしまった

[@こうえんじ神の味噌汁]

どちらもユニット前提の設計だから内部に組み込むとかもできるかも

[@海坊主82]

海外輸出を目的とした汎用性の鬼で尖ったところはないけど性能としても突出したところのないMEKOと、輸出は特に考えず日本の事情に合わせた高性能で省人化された新型FFMか。
オーストラリアが何を取るかですが、性能を考えるなら日本、汎用性と安牌を取るならドイツって事かな。
王道ドイツに新参者日本が挑むって構図だけど、性能と太平洋戦略を考えると日本にもチャンスがある...程度かな。

[@tarodbeight2647]

いざとなれば『日本で整備や修理ができる』ってのを売りにすればどうだろう？
オーストラリアからドイツは遠いし〜ありじゃね

[@zout2690]

改もがみ型だと、最初の3隻は輸入って縛りがきついですね、本邦の配備計画が遅れちゃう

[@りゅうしろい]

ドイツも新型のA220になったとか新型FFMとどちらもまだ建造実績が無いのに変わっているんですよね
で、ドイツは輸出実績はあっても何時ものミッションパッケージで実は汎用性はそれほどでないし、艦尾の煙突というダメコン的にもどうかという設計なんですよね
排水量の大きさは発展性の余裕に繋がるが日本の政治家の負の信頼性には同意

[@そらまめだろうか]

韓国の大邱級は一応、タイに輸出したプミポン・アドゥンヤデート級でほぼほぼ外国製の兵装や推進システムに変更されて輸出された実績があるので、西側兵器云々で落選したのはないと思う。裁判や国として動いていない事が強く懸念されたのだと思われ。

[@inukoiji]

どっちを選ぶかは、豪州が今後外洋海軍を志向するのか今の沿岸海軍のままでよいと考えるかで決まると思います。

[@ansorgii]

オーストラリアはいつも日本を当て馬に使うよね。

[@manngetu-]

ドイツって造船所の技術力が、メルケル政権の軍縮でガタ落ちしてるって聞くけど。
生産能力は大丈夫なのかな？

[@user-jx3yb9hq8s]

設計さえちゃんとしてれば現地生産でどうとでもなるのと、完全新規設計ではなく改良型な上に今まで輸出実績もあるので、その辺の心配は必要ないかと…

[@明るい家族計画]

ドイツで大丈夫か？潜水艦のゴタゴタや新型の受け取り拒否とか見てるとう～んって感じも。買うのはオーストラリアだから好きにすれば良いんだけど期限通りに納入されるかな？

[@ken159on]

当て馬と書いてる人も要るけど、最終選考に残った末の当て馬にまでなったというのは大きな進歩。

[@恙恙]

話の本筋から逸れちゃいますけど結局ビスマルクに似て来る不思議😊

[@fumik2223]

meko型でしょうね。
個人的には、「もがみ」型は新型FFMのテストベット艦やデジタル艦船の練習艦だと思ってるし、武装が決まらないのも船体のブラッシュアップが先と防衛装備庁が割り切ってるんじゃ？
潜水艦の「りゅう」型から変わりすぎた「げい」型みたいな感じで、ただ護衛艦だと装備一式も含まれるから余計に

[@nikenikenikke]

ドイツの海軍力と技術力は相関してないのか
日本を選んでほしいけどドイツ産業への支援は情勢的にもっと重要な気がします

[@守-b8u]

現地生産を目指してる豪だと日本はないですよ　日本の艦艇を現地生産するとなると鉄鋼施設まで豪に作らなければいけない

[@yama40404]

前回の潜水艦と同じ当て馬でしょう。オーストラリアは優秀な日本艦船と比べてドイツから有利な条件で購入が暗黙の決定事項なのでしょう。信頼が薄れた国になったな。

[@ネトウヨの魔理沙]

ドイツの艦船が優秀ではないかのような言い方はやめた方がいいかと...

[@bobuGsan]

輸出実績を取るか、戦略的・技術的パートナーシップを取るか豪政府の考え方次第ですからね。
マールズ国防相の発言を聞く限りは米軍との関係強化の方向性であり、対中国を念頭に米軍との協調性や距離の近さからも自衛隊との関係を重視しているように感じますが、日本語記事以外を読んでいると別な感想になるのかもしれませんね。

[@yuh5s7sfe]

すでにどっちかに決めてたとしても、値引きさせるため一つに絞らないやり方かな。

[@関野重男]

二か国に絞っておいて、最終的にアメリカンだったりして！！！！！！。

[@Day-ns7rj]

029年までに納入だと、ドイツに建造余裕あるんですかね？　じゃ自分はもがみ型を推します

[@user-jx3yb9hq8s]

MEKOは船体現地生産ができるので、別にライセンスと部品売るだけなら今のドイツでも余裕だと思います…

[@SailorGURA3]

まあ順当な所ですし、FFMはあまりに未知数過ぎる上に、海上自衛隊の先進技術に対する理解の浅さに、その上で導入したC4ISRシステムに対する不透明さ、信頼性の評価が響くかもしれません。

[@SailorGURA3]

9:35 ウォータージェット併用は、意外に速力が出ないという話もありますね。純粋にウォータージェットだけじゃないと、スクリュー・プロペラが邪魔になるとか。

[@t06387]

先進技術に対する理解の浅さって何を根拠に？

[@SailorGURA3]

言い過ぎかもしれませんが、基本的に新機軸となる技術の導入に、慎重以上に忌避感を持って当たっている印象があります。
SeaRAMの導入にせよ、SSMの長射程化にせよ、後方警戒の航海用レーダーにせよ（護衛艦サイズではもがみ型護衛艦から）、RWSにせよ、対潜戦重視を謳いつつ、自走式デコイも対潜望鏡レーダーも着手は遅かった印象があります。
また、今年を含むSEECATで聞いた話程度でしかありませんが、新しい機材を展示されている際に海上自衛官が最初に尋ねるのは「インターネットに繋がるかどうか」で、要は情報保全・情報保証の問題について違反しないかどうかだそうです。
仮にもがみ型護衛艦（をベースにしたフリゲート）をオーストラリアが契約した場合、仕様がまるっきりもがみ型護衛艦に準ずるとは考えませんが、サイバー戦能力に劣ると噂される自衛隊の仕様に準ずる形で設計された機材とイメージを持たれるのではないかと思ってしまいます。

[@t06387]

@@SailorGURA3 予算の兼ね合いあるからそれで「理解の浅さ」と言われても・・・
計画段階ではアレを載せるって言って実際に予算段階で後日装備なんてザラですし
インターネット云々はもはや伝聞でしか無いし、少なくとももがみ型に関しては近年のトレンドは押さえてるものかと思いますがねぇ

[@SailorGURA3]

予算がなかった頃の計画ってのは判ります。ただ、例えばRWSなんて正直もっと早くにできなかったのかなとも思いますし、対潜デコイも、今でこそあの形状ですが、NATOではMK36 SRBOKから発射できる対潜デコイはあったので（後継を見ない限り廃れたのでしょうが）、研究くらいはしても良かったんじゃないかなと思います。
予算がないことも、組織の失敗の許されない、冒険できない防衛技術の開発に拍車をかけた気もします。

[@ebm67391]

外務大臣が。。。。岩屋な時点で出禁ではい終了

[@村上幸翼]

石破政権のままなら、ドイツに決まりそうだと思います。
アメリカの後押しも、バイデン政権でもトランプ次期政権でも貰うことは難しいでしょう。
結局実績があって、汎用性もあるドイツ案が無難だと思います。

[@dohminkonoha3200]

最近の船はみんな灰色で形も似てて区別がつかない

[@LoVe_BorDerCollie_3150]

できれば満載排水量だけでなく基準排水量も記載して頂けませんか？

[@plexdoghouse]

軍艦は砲弾やミサイル、航空機などを搭載して初めて軍艦として機能するので満載排水量で表記するのが世界の常識ですね。
軍艦にとっては積み荷も船の一部です。
満載排水量はすべてが充足された状態なので軍艦の性能の上限を推し量る指標になりえますが、基準排水量は状態の一つでしかない。
海自の護衛艦は軍艦ではないという建前から商船のように基準排水量で表記されることが多いのですが、
実際のところ基準排水量で比較する事にあまり意味がないので満載排水量を教えてくださいとお願いすることはあります。
弾丸デスマーチはそういうスペック表記に現れないところも良く分かっているチャンネルです。

[@mountainGorilla2885]

なるほど、性能はいいけどその他ほとんどの要件がドイツ有利なのか　最後の政治も特に大きいよね

[@きいたろう-u8h]

そうだなあ、源田さんが生きていれば日本で確定かな。

[@ぼっち-w5i]

インドにもがみ型のマスト輸出してたよね

[@ゴン座レス-y5m]

潜水艦と違い駆逐艦なら完成品でもライセンスでも輸出していいけど。
よく、日本は兵器の輸出実績がないから不利って言うけど・・・これだけ造船や自動車、原子力発電、鉄道、プラントなど輸出してるんだから
特に問題ないと思うんだけどな？

[@ymd723]

実積性能コスト政治、全ての面でMEKO型ですねえ
せめてもがみ型がVLSを実装していて対空ミサイルの搭載まで完了していれば少しは話が違ったでしょうが

[@ゆっくりのんびり-l2i]

聞けば聞くほどMEKOA200優秀だな。なんだあの装備の選択肢の多さ。当て馬だろうけど最上型よく残れたなって感じ。アメリカも自国の船じゃないものに支援したりしないだろうし大本命のドイツ製で決まりかねぇ…。

[@あぁあ-w9h]

ドイツで決まりですね、我が国には輸出の経験が無くしかも妨害勢力も多数有る、そして最も重要なのは、ラリアが求むのはライセンス生産、コレ全く経験無くしかも尻込みしちゃうんですよ。

[@bodyeno-j3m]

日本は高性能だけどガラパゴス化して何も経験ないのがな。技術で勝ってもそれ以外がガバガバなのが日本。

[@k3wh121]

オージー周辺の海は荒れるイメージがないから、ドイツ製でいいのかな？
南氷洋は行かない前提だろうけど

[@ちくわ-p9y]

なんかダメだったという未来人が消えたの置いとくとして、オーストラリアは対中戦で交通路の確保を求められるという認識でいいのか？

[@藤井奏汰-o8g]

台湾の潜水艦に日本がどのくらい関わっているのか、それがどれほどの成果があったのかによって日本の輸出の可能性が大きく変わってくるような気がします

[@KazunariKito]

日本の今の「だらし内閣」では、絶対に無理では…。

[@今川焼き-l4s]

ホバート級でやらかしたからスペインは割と早めに関係者に見限られたらしいです。

[@kankan5558]

最も重要なのは、【 中国が対応しづらいのは、どっちか 】って、ことでは..
独艦採用で複雑になる方が、中国にとっては、より嫌な気がする..

[@県民千葉]

政治的な運動してでも売り込むべきでしょう。防衛増税なんかしなくても良くなるしさ裏金議員のさポッケ良く監視してさ。

[@perverse-person]

ワンチャン…無い無い！有り得ない！

[@何度でも蘇る大佐]

ドイツに譲れば、もがみ型は改良を重ね続けることができ、今より強化することができる。ここは一旦ドイツに譲って、改良が優先かなと個人的に思う。😮

[@しゅれーでぃんがー-g5w]

日本は過去にイージス艦情報漏洩を起こしている
それに似た事がオーストラリアで起きたら日本はどう対処するのだろうか？

[@victory-v1u]

"首相"石破さんに聞いてみよう💀

[@kenkouan]

まあ、どうなるかはわからないですね。三菱重工は日本で採用予定のない新たなFFMを提案したと報道されているので、自由度をどれだけとったかが気になります

[@niinumafamily484]

ドイツって、まともな海軍あるの？

[@達之佐藤-x2u]

韓国が選考から外れたことは好ましいことだと思われます。

[@peach55apple1]

総合的にドイツなんですかね
政治的にも

[@ばねっさ-b1l]

もがみ型って設計段階で輸出考慮されてたのかな？

[@todobk8733]

普通に考えたら日本不利ですよね。MEKO型って久しぶりに聞いた気がします。

[@クリスティアガサ-w5e]

国際紙では政治的には日本有利って言われてるよね