Bonsoir, je suis un conseiller en énergie chez un des plus grand fournisseur en France et je peux affirmer que votre analyse est vraiment pertinente. Il faut que le grand public puisse comprendre comment fonctionne les factures d’électricité ou de gaz afin de pouvoir choisir le bon fournisseur. Vous pouvez même aller plus loin et entrer dans les arcanes mais en attendant je vous félicite.
Bonjour jarnaque des familles toutes l'année et là j'essaie d'avoir bonne conscience pour réussir à dormir. Hey poto on est pas ton souffrologue va mettre tes commentaires ailleurs.
@@ng9720 Bonsoir, une chose est sûre, de toute ma carrière j’ai jamais arnaqué qui que ce soit. J’avoue qu’il existe des conseillers qui salissent carrément notre nom à cause de leurs pratiques. Je vous comprends, peut-être que vous avez été arnaqué un jour mais c’est pas une raison pour mettre tout le monde dans le même sac. J’ai la conscience tranquille et la preuve le fournisseur pour qui je travaille est une référence dans le monde de l’énergie. Libre à vous de dire ou penser ce que vous voulez. Merci
@@ng9720 Non mais pour qui tu te prends toi ? C'est quoi cette façon d'alpaguer les gens, tu ne le connais pas. Pas la peine de suivre des chaînes sur l'autonomie, l'autoconstruction, le partage, si c'est pour cracher sur le premier concitoyen venu.
Je crois qu'il y a un souci dans une de tes hypothèses de départ : "ce serait moins cher de passer en HC/HP" (sous entendu, c'est une offre commerciale dans l'intérêt du consommateur). C'est clairement faux : le réseau électrique est dans des conditions critiques au niveau des pics de consommation. C'est donc une manière d'inciter le consommateur à décaler les consommations pour lisser les pics. C'est le principe d'un tarif incitatif (ou un nudge). Quel que soit ton mix énergétique, les pics de consommation c'est le moment où l'électricité est la plus chère et donc la plus carbonée. Le tarif HC/HP c'est un tarif qui permet d'assurer la sécurité du réseau, et donc de diminuer les coûts. Donc à 7h du mat en hiver, tu te reveilles, tu te douches, tu tires 10 kW instantanés sur ton chauffe eau pour 30L... Alors que la même eau chaude aurait pu être produite tranquillement par 2kW à 4h du matin (par du nucléaire) ou à midi en plein Soleil (par des panneaux. Et tu peux donc être certain que si tout le monde remplace son ballon par un chauffe eau instantané il faudra crâmer du gaz à la pelle pour que le réseau survive au pic. Bref, à mon avis en te focalisant sur un problème individuel (qui est important et super bien traité dans ta vidéo), en l'occurrence le côté "économique" pour le consommateur (qui est 100% marketing) tu passes complètement à côté du problème : le bilan carbone de ton kWh (qui n'est pas du tout le même en fonction du moment de la journée où tu consommes. Deux autres points importants : - pour les fournisseurs d'électricité le coût de production de l'électricité est le même le jour et la nuit (les frais d'acheminement de l'électricité sont un tout petit peu moins chers la nuit mais c'est peanuts) donc il n'y a aucune raison de différencier les tarifs (à part faire réfléchir les clients pour qu'ils ecretent les pics). D'ailleurs, il y a des petits fournisseurs qui ne proposent pas ces tarifs HP/HC pour cette raison. Donc tu as raison d'être surpris que sur des consommations "moyennes" on tombe sur les mêmes tarifs à un euro près, c'est complètement normal. - sur le plan purement physique, maintenir de l'eau chaude dans un thermos et chauffer de l'eau froide c'est très différent : pour la même quantité tu vas avoir besoin de beaucoup plus d'énergie pour chauffer un volume d'eau froide que maintenir de l'eau chaude. Selon les contextes, ça peut très largement dépasser les pertes. Et je ne parle même pas du dimensionnement du réseau (câbles, etc. pour faire passer des puissances plus grosses). En résumé ta vidéo est très bien et montre quelque chose d'intéressant : ce qui peut sembler le plus pertinent sur le plan économique, énergétique (ton calcul sur les pertes est parfait) à l'échelle individuelle, peut devenir complètement contre productif à l'échelle collective (réseau électrique et bilan carbone). D'ailleurs, ta super vidéo sur les moyens de production d'électricité en autonomie répond à la question : est-ce qu'il est simple de trouver un moyen de production d'électricité sur ton terrain qui te sorte à la demande 10 kW décarbonés instantanément (donc pilotable) pour prendre ta douche la nuit en hiver ? La réponse est non, sauf à lâcher des dizaines de milliers d'euros de batterie. Donc la question n'est pas forcément "est-ce rentable de faire tourner son lave vaisselle ou son chauffe eau la nuit" mais "est-ce pertinent sur le plan collectif et écologique". Si au final, ça revient au même prix à un euro près, le choix est vite fait.
Même avec ton éclairage très intéressant il a raison. Si il prend cette hypothèse c'est car c'est celle qui est donner au consommateur. Et si on prend l'hypothèse de pilotage du réseaux ou écologique tu as tord : En dessous de 60% qui semble bien difficile a atteindre il vaut mieux garder l'abonnement normal. Garder l'abonnement normal n’empêche a rien de continuer a faire des efforts sur notre consommation et déclencher des machines a laver a midi ou l'énergie photovoltaïque est la meilleur. Pour ce qui est de sa production autonome a lui la solution la plus efficace est celle qu'il utilise : chauffer l'eau avec le soleil directement (et la stocker) et avoir un complément électrique si nécessaire.
Il va falloir faire des choix de société au niveau globale et non individuel avec des décisions sur le plan médicale et énergétique pour que la planète ne soit plus prise en otage par l'intérêt de quelques-uns !
@@franckyk6414Oui -> "Garder l'abonnement normal n’empêche a rien de continuer a faire des efforts sur notre consommation" J'ai toujours du mal a me faire bien comprendre a l'écrit. Ton éclairage est juste et intéressant mais tes conclusions son fausse. Payer plus cher dans ce cas précis ne change rien, au niveaux global. Les choses qui sont intéressante au niveaux globale : consommer le plus possible dans les "heures creuse" peuvent se faire en gardant un abonnement standard qui revient moins cher. Pour le redire mais formuler différemment histoire de me faire comprendre : Si grâce a ton éclairage et par envie de soutenir l’intérêt général on décide de faire mon maximum pour consommer le plus responsablement possible l'abonnement HC/HP sert strictement a rien et on peut/doit le faire sans. Son seul intérêt est économique si on atteint 60% de consommation heure creuse. (Sauf évidement considéré ton fournisseur a une action positive et qu'il est intéressant de lui donner de l'argent par soutient)
Très bonne analyse ! Trouvons simplement le moyen de moins dépenser. Soit par intelligence de planninificatiin d'utilisation, en achetant des appareils moins consommateur d'énergie et enfin en réduisant sa conso. C'est pas facile 😇
Tout d'abord merci Kevin pour toutes tes vidéos captivantes et enrichissantes ! Sur le topic de la comparaison tarif de base versus tarif HC/HP, comme toi je complète mon Excel mois par mois des volumes KWh en HP et HC => le gain pour le moment ne se compte qu'en centimes d'euros de mon côté! Par contre, après changement de mon vieux réfrigérateur énergivore (près de 200€ d’électricité l'année) par un plus récent (dans les 35€ d’électricité l'année) et changement de mon ballon d'eau chaude 150L par un 50L, je constate une économie de 25% sur ma consommation d’électricité - sur une année glissante mois à mois par rapport à l'année précédente. Pour le ballon d'eau chaude, en effet, on ne se douche pas à 65°. Un ballon de 50L donnant à peu près 50Lx1,8 = 90L d'eau chaude journalier. Sans compter qu'il reste la botte magique de la marche forcée si besoin (jamais utilisée pour le moment). Cesser de payer l'eau chaude produite chaque jour que l'on n'a pas le temps de consommer en réduisant le volume du ballon d'eau chaude et faire un check de ses appareils les plus énergivores vous assurera à coup sûr des économies ! ;)
De ce que j'en sais, il y a bien un lien écologique avec les heures creuses. En gros, la journée, il y a une consommation sous laquelle on ne peut pas descendre (industries, hôpitaux, transport public, bureaux, écoles, etc). Donc les centrales sont qualibrées là dessus. La nuit comme la plupart tourne au ralenti vs la journée, il y a "trop" d'électricité dans le réseau. Donc de grosses pertes. Et une centrale ne peut pas se moduler sur un timing si court que jour/nuit (d'autant plus le nucléaire - grosses inertie - son seul désavantage d'ailleurs). Donc voilà, c'est bon pour la planète d'utiliser l'électricité la nuit et c'est à gerber que ce ne soit pas répercuté sur le coup (soit par le fournisseur, soit l'état qui fait une loi)
Hummm, effectivement j'ai peut être vachement sous-estimé cet effet-là. Il faudrait que j'aille fouiller un peu plus dans les détails de ces histoires de "pilotages". Ce que je trouve un poil contradictoire, c'est que d'un côté on pousse à faire tourner des choses la nuit avec le tarif HP/HC et de l'autre on critique le solaire parce qu'il n'est pas capable de produire la nuit, alors que ça pourrait être intéressant d'augmenter la part de consommation en journée aux pics solaires. Après pour moi l'idéal dans l'avenir pour les énergies renouvelables, ça serait d'avoir une sorte de tarif HP/HC mais pas avec des plages fixes. Par exemple je prépare mon lave-vaisselle, j'indique qu'il est "prêt à être lancer" et ensuite il se déclenche dans la journée automatiquement au moment où y'a un pic de production solaire. On pourrait aussi imaginer du micro-pilotage pour les chauffages (et chauffe-eau à cumulus), c'est-à-dire la possibilité pour le fournisseur de couper pendant des petites périodes (ex moins de 5min par heures) certains appareils non critiques. Mais bon, c'est un autre débat et faudrait que je me renseigne si tout ça n'est pas déjà prévu et/ou n'a pas des gros inconvénients que je vois pas 😅 Je vais essayer de faire un peu plus de recherche sur l'impact écologique positif des HC/HP en tout cas, mais effectivement, c'est assez honteux que ça soit pas répercuté sur la facture du consommateur. Soit le tarif est inutile et faut le supprimer, soit il a intérêt et il faut que ça soit plus "intéressant"
Tu as tout à fait raison ! Ce que je dis est en effet basé sur le mix énergétique actuel et on doit augmenter la part de renouvelable et adapter nos comportements en conséquence (notamment sur les pics solaires, venteux etc).
@@CommeUnPingouin "des micro plage horaire avec tarif incitatif" géré par des boitiers électroniques connectés..... je pense que c'est du domaine de l'utopie, investir dans ces appareils connectés, garder la stabilité du reseau sous peine de back-out, le stockage de l'énergie lorsqu'il n'y a plus de soleil ou de vent, tous ceci a un cout économique et écologique qui ne me semble pas supportable. On rase des forets dans les landes pour installer des panneaux solaires, l'eolien industriel tue massivement les chauves-souris très utile pour la régulation d'écosystème, on bousille la nature, et on veut nous faire croire que tous ceci est écolo, là aussi on se moque de nous.
Dans mes souvenirs, le suivi de charge prend un bon 3h pour la décroissance et 3h pour la croissance. 6h sur les 12h de nuit, c'est quand même beaucoup d'énergie "résiduelle" à consommer. Où j'ai manqué quelque chose? (Dans tous les cas, merci de l'intelligence collective, ça me pousse à retourner dans Gscholar :) )
Astuce pour faire rapidement le calcul sans les factures si vous êtes déjà en hp/hc : lire le compteur électrique de l’habitation! Vous aurez le total de la consommation en heures pleines et en heures creuses depuis que le compteur est posé. Il suffit de faire la comparaison (consoHP x TarifHP + consoHC x TarifHC) vs ((ConsoHP + consoHC) x tarifBase) :o)
@@flob.5263 Non, ce qu'il dit est faux désolé. Pour la simple et bonne raison que ton compteur une fois qu'il est arrivé a 99999kw, ben il repart à 0, donc si tu ne note pas scrupuleusement ta conso tout les mois, le calcul sera obligatoirement faux. (sur les compteur mecanique)
Pour ma part, l'étude a été très rapide. Je suis dans une maison avec chauffage électrique. Du coup, je sais que je préfère avoir une maison chauffée aux heures normales plutôt que la nuit. Donc comme tout est électrique chez moi, le tarif normal est plus avantageux. L'étude est intéressante et les commentaires aussi ! Continue comme ça!
Calcul rapide de la puissance nécessaire pour un chauffe eau instantané : - douche éco à 10l/min environ soit 0.16l/s ou 0.16kg/s pour l'eau - capacité calorifique massique de l’eau = 4185 J/(kg.°C) - delta de température : on passe de l'eau du réseau à 12° pour aller à 40°C donc +28°C On a donc besoin d'une puissance de 0.16 * 4185 * 28 = 19 530 W donc environ 20kW Si on pends en compte les rendements et le besoin d'avoir parfois plus qu'une douche on comprend mieux pourquoi les chauffes eau instantanés sont soit au gaz, soit pour des petits usages. Mais l'idée est intéressante. Par ailleurs, le cumulus peut être également utilisé pour stocker le surplus de production d'électricité solaire. Il existe des systèmes de régulation de puissance qui permettent de consommer juste la surproduction pour éviter de réinjecter sur le réseau, soit gratuitement soit à des tarifs inférieurs à ceux d'achat.
Merci j allais poster le calcul. Effectivement c'est pas envisageable l instantané électrique. Trop d inconvénients. Dont la puissance nécessaire. Et donc tout l abonnement , jusqu'à la section des câbles qui relie au réseau EDF. Imaginons un lotissement dont beaucoup de gens prennent leur douches en rentrant du travail en journée par exemple. Le pic de consommation pour le transformateur de quartier serait ingérable. Alors que le 2000w du chauffe eau classique est largement dans les capacités du réseau
Bon par contre il y a maintenant les Chauffe-eau thermodynamique. La conso chute drastiquement et je suis étonné que cela n'ai pas été cité dans la vidéo.
@@keropg7139 Oui effectivement. Par contre le prix d'achat est très supérieur à celui d'un ballon classique. C'est rentable pour une famille de 4 personnes. En dessous, l'investissement ne vaut pas le coup par rapport à la durée de vie de l'appareil.
Salut! Je suis conseiller en Énergie pour une boîte dont je ne citerais pas le nom. Outre les abus des différents fournisseurs qui préfèrent vendre des mensualités plutôt que des offres avec des prix du kw/h, le changement d’option tarifaire est une astuce connue. Je sais que, lorsque la mensualité annoncée est un peu élevée, je fais toujours le test avec l’option base. On tombe parfois sur du 15€ de moins par mois, c’est énorme! C’est assez facile à comprendre, le tarif « base » étant un tarif médian entre l’heure pleine et l’heure creuse, il faut faire plus de la moitié de nos consommations en HC pour que l’HP/HC soit attractif. C’est sans compter, comme tu l’as dit, l’abonnement plus chers etc.. Ce qui parait concrètement impossible dans un logement tout électrique! Comment consommer majoritairement la nuit? C’est pour ca que l’optimal serait, à mon sens, d’être en « Base » l’hiver, le chauffage étant la majorité des consommations d’un logement (Chauffe eau et chauffage représentent en moyenne 70% des consommations); le chauffage étant en mode économique la nuit, il ne tire pas plus que ça et la majorité des consommations sont faites le jour. En revanche en été, avec une bonne gestion des lave-vaisselles, machine à laver et chauffe eau, on peut être plus rentable sur de l’HP/HC, la majorité des consos n’étant pas majoritairement faites le jour. Concernant le chauffe eau instantané, je ne suis pas convaincu. Je ne suis pas spécialiste du sujet, en revanche, l’on sait que concernant le chauffage, il est moins energivore de conserver quelque chose de chaud sur une longue période, plutôt que de chauffer très rapidement quelque chose. J’ai peur que l’économie potentielle soit bouffée par la demande conséquente en énergie pour chauffer instantanément l’eau. Peut être efficace pour une personne seule mais dès lors que le logement excède les deux occupants, je pense qu’un chauffe eau traditionnel est plus économique. Voilà voilà, sinon super vidéo! :)
Sur la partie économie, je suis d'accord avec toi. Mais le reste absolument pas. C'est plutot écologique car, le but des HP/HC, c'est d'éviter le pic de fin de journée et celui du matin mais moins prononcé. Car c'est a ces heures la que les gens sont actif chez eux. A ces heures les on ne peux pas trop compter sur le solaire non plus, ce qui oblige à démarrer des centrales à énergie fossile ayant peu d'inertie pour combler le pic. Et pour la suppression du ballon, non plus. Cf le commentaire de Florian Prevel, il faut environ 15kW (pour une douche à 7L/h) en instantané soit deux lignes électrique en 32A juste pour la douche. L'abo 6kW est à 11,47€, le 24kW est à 28,40€. Pas si économique, surtout que le prix du kWh est plus cher sur le 24kW. Ce qu'il faut pour faire des économie, c'est avoir un ballon dimensionné par rapport à ses habitudes. Par exemple deux douches le soir et une le matin, on le dimensionne pour 2 douches et un peu de marge. Et tu programme la chauffe quelque heures avant les douches du matin et du soir. Comme ca ton ballon à moins de perte (vu qu'il est moins chaud et pas surdimensionné).
C'est marrant ce que tu dis dans cette vidéo car je le suis aperçu hier exactement qu'il y avait en plus très peu de différence entre les tarifs HP et HC! Je vais donc revoir très certainement mon forfait ! Merci à toi pour tes explications 😉
J'avais poussé aussi l'analyse de mon cumulus couplé avec un contacteur jour/nuit et en effet il y avait des relances régulière pour le maintien du cumulus en température. Si tu n'as pas le contacteur les relances se feront toute la journée... La solution, c'est à partir du moment ou tu connais tes besoins d'eau chaude, d'installer une horloge sur ton cumulus et de la programmer le temps nécessaire. Pour moi, à 2, grosso modo c'était 30/35 minutes maximum chaque nuit.
Je suis électricien, ta vidéo est absolument pertinente. D'ailleurs je me suis posé les même questions que toi, régulièrement. Petite note, pour avoir vécu à l'étranger dans des pays Anglo saxons, le chauffe eau électrique dont tu parle, c'est la norme en Irlande en Angleterre ;) Très bonne vidéo !
En nouvelle-calédonie, je me rappelle qu'on avait un chauffe-eau au gaz, alors je ne m'y connais pas en gaz mais c'était pour de la consommation instantané. Si on voulait une douche chaude on allait allumer le chauffe-eau avant.
@@quentin7343 En Allemagne aussi, on retrouve le chauffe eau électrique instantané dans pratiquement toutes les maisons... J''ai toujours cru que ça revenait plus cher que d'avoir un ballon d'eau chaude de 150L 🤦♀️
Bonjour Kevin, je suis tombé sur ta chaîne par hasard et tu viens de gagner un nouvel abonné. Bravo pour tes vidéos et tes explications très claires et accessibles. Cette vidéo m’a particulièrement interpellé et je pense que tu devrais retraiter ce sujet car le contexte a beaucoup changé depuis, à commencer par l’explosion des tarifs énergétiques. Personnellement, je suis passé dans un premier temps par le tarif HP/HC puis j’ai souscrit l’option Tempo. Concomitamment, j’ai revendu mes deux véhicules thermiques pour passer au tout électrique. Je peux t’assurer que l’option Tempo, dans mon cas, m’fais baisser drastiquement ma facture. A noter que je chauffe au gaz de ville.
Oui le pb dans cette vidéo c'est qu'on ne parle que d'Engie. EDF avec sa formule TEMPO Heure creuse est imbattable quand on roule en électrique (surtout quand la voiture électrique alimente la maison en électricité en journée en V2H ou V2L ou V2H sur batterie 12v comme pour mon cas), mais ce forfait est basé sur l'énergie nucléaire, pas super propre selon certains et très cher pendant 4 semaines d'hiver à 0,7€ht/kw (sauf le week-end, tarifs normaux). Avec le Gaz et une voiture électrique, les abonnements Gaz Total énergie et Électricité Tempo EDF vous fera gagner beaucoup d'argent (saison 2023-2024), à voir après suivant les guerres à venir !
Super vidéo, le seul avantage que je vois à un ballon d'eau chaude, c'est lorsque tu chauffe une partie de ton eau avec des panneaux solaires thermiques. Ou alors il faudrait dans ce cas un ballon de stockage solaire seulement et lorsque la température de l'eau du ballon est insuffisante ou qu'il est vide, il y aurait un chauffe eau instantané positionné en sortie de ballon ... je vais y méditer cette nuit !
Bonjour @@adriend37 Voir qqes vidéos de Barnabé Chaillot à ce sujet : ua-cam.com/video/jnuNzXcd_g8/v-deo.html ua-cam.com/video/KKvaQzRbkA8/v-deo.html Les programmes associés pour les non informaticiens sont libres de droits
@@bdevienne Bonjour, vos 2 liens concernent des panneaux solaires photovoltaïques. C'est hors sujet par rapport au commentaire qui parle de panneaux solaires thermiques
@@luisperenna988 C'est pas du tout hors sujet, car la personne réfléchi a une solution avec dans la boucle l'utilisation de chauffe eau instantané électrique. Rien n'exclu l'utilisation de panneau photovoltaïque en plus de thermique, c'est d'ailleurs une façon logique d’auto-consommer le surplus de production, mais économiquement as court terme il est surement plus rentable de revendre le surplus d'électricité. Mais ça n'est vrai que si vous avez un chauffe eau instantané électrique, si vous avez un chauffage non électrique, ça vaut le coup d'y réfléchir. Le plus important comme le dit @adrien37, c'est la température dans la réserve, car votre chauffe eau instantané électrique n'est la que pour vous faire du 40°c pour votre douche, donc bien loin des 54°c nécessaire pour tuer les bactéries.
Je confirme, les hp/hc ne sont rentablent que si 60% de votre consommation totale se fait pendant les heures creuses. Si ce n'est pas le cas, prennez un abonnement base.
Merci pour la qualité de vos vidéos très pragmatiques. Personnellement, et intuitivement, je suis passé à 55 ans sans contrainte financière aux bienfaits de la douche froide été comme hiver. Au fil du temps une eau trot tiède n'est même plus agréable sur la peau. L'eau froide procure une vivacité et une tonicité insoupçonnées. Mais à chacun sa nature.
Effectivement il y’a des pertes avec un cumulus… le HP HC n’est plus valable de nos jours tout simplement car la remise sur HC n’est plus aussi importante qu’auparavant. Après pour le cumulus, je remarque qu’en France on a tendance à les surdimensionner niveau volume souvent un 300L, on trouve très peu de couverture sur-isolante pour limiter la perte (assez répandu en Angleterre) et enfin on ne touche que très rarement à la consigne, par défaut 65C voir plus!… le passer a 55C est suffisant pour limiter le risque legionelle par exemple (surtout que les derniers degrés sont les plus energivor!), une belle économie en vue! Ensuite il est important même si on a pas de HC de garder qu’un temps de fonctionnement quotidien, car sinon le chauffe eau réchaufferait systématiquement l’eau dès que l’on utilise un peu d’eau, et comme les derniers degrés son les plus energivors, il vaut mieux éviter le branchement en direct du chauffe eau… Par contre les chauffes eau thermodynamique permettent souvent une consigne à 50C mais avec une régulation qui fait un choc à 65C tous les trimestres pour réduire le risque legionnelle. De plus le pilotage de ces Thermodynamique permet de changer facilement la consigne de température (qd on reçoit des amis par exemple on remet 65C). De mon côté pour 2 adultes et un enfant, avec un Thermodynamique de 200L, j’arrive à une consommation de 364kwh/an en mode 50C avec un seul temps de chauffe quotidien…Je n’utilise pas encore la fonction photovoltaïque qui le ferai monter jusqu à 70C en cas de surplus photovoltaïque, ce qui permettrait parfois d’espacer de plusieurs jours les chauffes. Pour réduire la conso et limiter la surchauffe dans la douche dans l’eau qu’il consomme directement, le robinet thermostatique fait un super job (ça évite la brûlure et on a tendance a limiter le débit et la température de la douche avec, eh la c’est de l’énergie pas consommée… Enfin, il reste une piste avec le cumulus pour réduire, qui consisterait à préchauffer l’eau qu’on injecte dans le cumulus avec un récupérateur de calories de l’eau de la douche (ce qui réduit la température à réchauffer, mais aussi qui augmente le volume virtuellement d’eau tiède disponible et permettrait l’installation d’un plus petit cumulus… Pour ce qui est des chauffes instantanés, effectivement on consomme que ce l’on chauffe, donc pas de pertes mais la puissance instantanée est importante, ce qui pourrait provoquer des piques de consommations sur le réseau. Le cumulus on le fait tourner la nuit, il y’a certes le nucléaire mais aussi une partie l’éolien et de l’hydraulique qui continue de produire même la nuit… En tout cas l’eau chaude c’est un sujet passionnant quand on chercher à réduire sa consommation et ça reste après le chauffage la deuxième consommation d’énergie dans un foyer.
Rien pour cette phrase "avec un récupérateur de calories de l’eau de la douche (ce qui réduit la température à réchauffer, mais aussi qui augmente le volume virtuellement d’eau tiède disponible" je vous donne un ❤ merci
Vidéo très intéressante, merci ! Je partage globalement cet avis : nous étions en HP/HC, et après calcul cela nous coûtait 15€ de plus par an. Pas énorme, mais bien trop au vu de la contrainte imposée. Nous sommes passés à un abonnement classique, et j’ai changé le vieillissant ballon de 200L pour un 150L Atlantic. Il est censé « apprendre » de nos usages pour le chauffer que la quantité d’eau qu’on consomme généralement. Il chauffe donc à moins de 65 degrés, mais déclenche toutes les 2-3 semaines il me semble un cycle de chauffe à 65 pour tuer les bactéries en développement. J’ai trouvé le concept intéressant, même si à refaire je prendrais sûrement un chauffe-eau plat de 80L, histoire d’avoir toujours un peu d’eau chaude en réserve sans demander trop de puissance, mais de ne pas non plus consommer trop à entretenir 150L d’eau chaude. Car la avec le 150L et le retour à l’abonnement classique, après une douche il met à peine 1h à compenser, c’est largement sur-dimensionné.
En éteignant la chauffe du ballon d'eau chaude la journée (on l'active uniquement la nuit) l'économie est visible de près de 50% pour la factured'électricité. L'eau chauffée la nuit dure toute la journée (après cela dépend de combien d'eau on utilise). Le côté contraignant c'est de manuellement activer/desactiver le bouton sur le tableau électrique.
Je comprends tout a fait que les HP/HC soient moins intéressantes pour certains mais il ne faut pas oublier que les plages horaires sont déterminés par la commune où vous habitez et donc elles peuvent être plus ou moins étendues et reparti de manière différente selon la ou vous habitez. Donc certaines communes aurons des plages pas très adapté et d'autres bien plus. Chez moi celle de nuit vas jusqu'à 7h30, donc pas mal pour l'éclairage et certaines tâche avant de partir au travail et avant que le soleil soit levé. C'est vraiment du cas par cas ☺️
Ça fait 30 ans que je fait ce calcul pour les amis et connaissance et ça a toujours donné ce résultat. Ceci pour répondre à ton interrogation « peut-être c’etait plus intéressant avant ».
Merci pour cette vidéo très instructive comme toujours. Pour ce qui est des heures creuses/pleines c'est normal qu'on arrive qu'à environ 50% de chaque et c'est difficile d'avoir de gros avantages sauf de changer ces habitudes. Je m'explique, il me semble que chez les français, la 1er dépense c'est le loyer/remboursement de crédit et la seconde c'est le chauffage.. Avec les nouvelles normes on se dirige vers du 100% électriques. Or les heures pleines sont calqué sur les pics énergétiques des centrales comme mentionné dans d'autres commentaires, ça correspond aux heures d'activités d'un foyer. Pendant ces heures pleines, on a tous les appareillages qui consomment énormément (chauffage, four, bouilloires, sèche cheveux, ...) qui tournent donc une grosse consommation. Pendant les heures creuses, il reste une consommation presque négligeable ; un chauffe eau, un lave vaisselle et une machine à laver (surtout que maintenant on fait des lavages à 30/40 °C donc réduction de consommation). Conclusion de mon commentaires : si on veut que les heures pleines/creuses soit avantageuses il faut manger le soir après 22h (heures creuses), faire à manger pour le lendemain midi (juste réchauffer consomme moins qu'une cuisson complète) et prendre son petit déjeuner avant le début des heures pleines donc environ 6H du matin...
Petite correction dans tes calculs, Kévin, ce n'est pas autour de 60% que le tarif normal est rentable mais autour de 57% (d'où la petite différence de 11 centimes quand la conso est à 56%). Détails des calculs si ça t'intéresse (chapitre barycentre en mathématiques) : Soit TP : Tarif Plein TR : Tarif Réduit TN : Tarif Normal On pose alors β, le pourcentage de Tarif Réduit qui permet de donner la même facture qu'avec un abonnement Tarif Normal, et on obtient l'équation suivante : TN = βTR + (1-β)TP Je te passe les détails des calculs mais on obtient l'équation suivante : β = (TP-TN)/(TP-TR) En remplaçant les variables par les données de ta vidéo, c'est à dire TP=0,1821 & TR=0,1360 & TN=0,1558 on obtient β=0,5704... soit environ 57% Conclusion : il faut dépenser au moins 57% de sa conso électrique en heure creuse pour que le contrat "Tarif Plein / Tarif Réduit" soit plus rentable que le contrat "Tarif Normal" (hors coûts des abonnements, des compteurs, des ballons d'eau chaude vs chauffe-eau...). Si vous voulez faire les calculs pour vous, reprenez simplement l'équation finale : β = (TP-TN)/(TP-TR)
j'ai fait plusieurs tests concernant les ballons d'eau chaude: j'ai mis un compteur annexe sur l'alimentation du ballon. J'avais ,au départ un 200 litres et je suis passé à un 50 litres : 50% d'économie par jour.J'ai ensuite couvert mon 50 litres avec une vieille couverture et une couette et j'ai encore gagné 10 %.
Il faudrait refaire une vidéo sur les économies concernant les ballons d'eau chaude en comparant la consommation avec l'ajout d'une sur-isolation avec une "chaussette" (surtout si le ballon est dans un espace non chauffé) et aussi en comparant avec l'ajout d'un programmateur pour ne chauffer qu'avant les principales heures d'utilisation (coût d'un maintien à 65° par rapport à une remontée pour les heures utiles).
Je confirme, j'ai fait le même calcul comparatif l'année dernière sur 12 mois tarif EDF de base et heures creuses /heures pleines. Le gain avec un tarif heures creuses /heures pleines n'est que de 1,50 € par mois. En plus, en auscultant mon contrat EDF souscrit il y a environ 2 ans, je me suis aperçu que par inadvertance, je m'étais laissé refourgué une assurance dépannage appareils électriques, tout à fait inutile, qui me coûtait 4,08 € HT par mois, soit à l'année 58,75 € TTC ! Moralité, lisez bien vos contrats, même avec du retard !
Merci pour cette info, en effet économiquement le chauffe n'a plus beaucoup d'interet, mais je rejoins d'autres abonnés dans leur remarque par rapport au pilotage des centrales. Dommage que les fournisseurs ne motivent pas les consommateurs avec des tarifs plus atractifs. Quand aux énergie renouvelable, solaire et autres éoliennes, elle ne sont malheureusement pas une alternative au nucléaire, voir les vidéos de JM Jancovici sur le sujet qui vulgarise bien la problématique. Il nous faudra probablement apprendre à consommer beaucoup moins 😬
Petite remarque sur l’intérêt des heures pleines heures creuse c’est surtout du point de vue du pilotage électrique, faut imaginer que edf produit de l’energie de manière constante sans pouvoir faire plus ou moins . si la population consomme trop a un moment donné edf fournit pas assez et si la population consomme pas assez on se retrouve avec une surcharge sur les réseaux et c’est déjà arrivé qu’on fasse tourner des usines simplement pour utiliser l’excédant d’énergie. En bref les heures pleines heures creuse permettent de mieux utiliser l’energie et c’etait donc une bonne chose a l’origine (meme si il faudrait que l’abonnement soit beaucoup plus attractif) . Ensuite pour ce qui est de consommer de l’énergie de nuit ca ne change rien par rapport a l’énergie solaire puisque de toute facon l’énergie solaire est soit stockée soit injectée directement sur le réseau électrique ce qui veut dire que notre energie n’est pas de l’énergie solaire (ou a un pourcentage minim a l’échelle du réseau), quelque chose pour bien l’illustrer ce sont nos cables d’alimentation, ces câbles la sont simplement reliés au réseau ils ne sont pas reliés directement a un centrale solaire. C’est d’ailleurs valable pour toutes les énergies renouvelables.
Oui c'était un élément que je voulais aussi soulever, consommer en heure creuse est plus écologique car cela évite à EDF de devoirs surproduire (avec de centrale charbon, gaz, et autres moins écologique) le jour pour compenser la consommation et a contrario de devoirs "enlever" de l'électricité de réseau en faisant volontairement tourné les éoliennes par exemple.
Pour mieux répondre étant salarié chez EDF ont stock l'électricité sous forme de STEP qui pompe l'eau dans un bassin supérieur quand la demande est faible et ensuite ont la turbine quand la demande d'électricité est forte et après le nucléaire ne peux pas répondre au problème de surplus du coup il faut revendre cette électricité pour pouvoir suivre la demande donc éviter des surtensions. Sinon super vidéo
Je rajouterai que peut importe notre point de vue sur le nucléaire la majorité de notre énergie vient de la. Et on ne peut pas arrêter les centrales pour quelques heures (la nuit). Donc Si on ne consomme pas la nuit c'est de l'énergie perdu. Après savoir si on veut une production dans 10 -20 ans avec ou sans nucléaire c'est un autre débat. Je parle ici que de ce qu'on a aujourd'hui et dans les prochaines années.
D’accord avec l’intérêt pour EDF de l’heure creuse ou pleine. Mais les fournisseurs devrait créer un réel avantage financier de consommer en heure creuse !
Il ne faut pas faire le jeu d'EDF, dans les années 70-80, EDF prônait le tout électrique pour que l'on consomme l'électricité des centrales nucléaire, maintenant ils augmentent le prix de l'électricité dès qu'ils peuvent sous n'importe qu'elle prétexte. Le gouvernement veux que tout le monde passe à la voiture électrique, il apparait donc qu'il faut consommer le moins possible et le plus chère possible à la maison, mais apparement la voiture électrique ne rentre pas dans les mêmes considérations. Ecologie ou pas, l'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
Pour chauffer l'eau nous avons fait le choix d'un chauffe-eau solaire sur le toit (on a trop d'eau chaude a la belle saison). 🍃Et en hiver, le chauffe-eau solaire fait encore bien son oeuvre et nous complétons avec notre poêle à bois qui chauffe la maison, cuit les aliments et est relié à un bouilleur qui stock l'eau chaude dans un ballon nouvelle génération avec isolation. 🍃Le problème est a la mi-saison où il fait souvent gris donc pas de production par le chauffe-eau solaire et pas suffisamment froid pour allumer le poêle à bois. Nous avons donc opté pour un chauffe-eau instantané a gaz ! 🍃 Comme nous refusons le compteur linky ils nous refusent tout changement d'abonnement 🤨( je sais c'est illégal mais on n'est plus à ça prêt 😳). Mais finalement la bouteille de gaz dure longtemps, c'est donc très intéressant financièrement. 🍃Et en plus nous cherchons à nous décrocher du réseau en installant des panneaux solaires et un chauffe-eau instantané électrique n'est pas compatible avec des batteries pour une maison individuelle (a notre connaissance). 👍 Merci pour ton super travail.
Bonjour Eh bien ta vidéo m'a fait réfléchir .Car moi qui suis passée du tarif bleu hc au tarif zen wk + 1 jour (pour ce qui ne connaissent pas je suis en HC le wk et les jours fériés + mercredi +HC normale pour moi (1h -7h30 + 14h30 -16h) Avec le Linky on sait tout ça consommation donc j'ai passé mon dimanche à calculer . En 2021 j'ai consommé 7305 kw (soit en arrondissant 5000 kW en HC 68% et 2300 en HP 32%) pour une facture de 1486 euros abonnement compris. Alors qu'en tarif bleu tout court j'aurais payé 1443Euro Et avec le digiwatt (qui ne font plus bizarrement )1399 et le digiwatt HC 1402euros. Donc on ce fout de ma gueule et de la votre . Donc la prochaine fois qu'on le me dit d'éviter de consommer a 19 h moi je consommerais a fond .Car on voit que de faire des effort avec les heures creuse ne sert a reien . Merci
C'est une vidéo intéressante qui peut amener les gens à réfléchir un peu plus que d'habitude... Malgré tout et même si on peut utiliser des chiffres bruts pour amener cette réflexion comme tu le fait, il faudrait être capable d'affiner comme par exemple si on est une personne seule dans le logement ou si c'est une famille de cinq personnes (+ de lave-linge, + de lave lave-vaisselle,...), le volume d'heures creuses plus importantes, mais c'est très bien de nous interpeller sur le problème de l'énergie. Un autre détail, mais peut-être me trompe-je. Quand un ballon d'eau chaude est commandé par un contacteur hc exclusivement, il n'est donc à aucun moments alimenté en HP, de part sa conception il y aura toujours des "pertes", alors comment dire que cela coûterait x €/an pour qu'il maintienne la température programmée alors qu'il ne peut fonctionner qu'en hc... Au plaisir d'autres vidéos.
Super vidéo comme à chaque fois. Dommage que ton client test n'ait pas été chez EDF pour intégrer le comparatif TEMPO dans ton étude, car je pense que les résultats auraient été bien différents, car ça fait un moment de le tarif HPHC classique est dans le choux pour une majorité de clients (ce qu'avait relevé une association de consommateurs il y quelques temps). La réflexion sur un chauffe eau instantané est une très bonne idée je pense. J'ai fait pour ma part ce choix lors du changement de ma chaudière au gaz, qui intègre un micro ballon en plus d'être à condensation. Résultat : Baisse de consommation sans aucun changement dans le confort à la maison qui est sur 3 niveaux, et dans laquelle nous étions 4 personnes. Sans parler du gain de place puisqu'il n'y a plus cet énorme ballon (la chaudière est dans la cuisine pour information)
J'ai un abonnement avec une regie locale (Soregie) et pas avec EDF directement. En voyant ta vidéo, je me suis dit qu'il fallait absolument que je fasse l'exercice. Je dispose d'un Eco Device et j'ai 2 ans d'historique de consommation dedans. Je m'en sert surtout pour vérifier que la personne qui relève mes index ne fasse pas n'importe quoi... (Et ça m'a déjà été bien utile XD) En faisant l'exercice, j'en ressort que mon abonnement HP/HC me fait économiser environs 100€ par an. Je pense qu'au final cela dépend beaucoup de l'offre que tu souscrit mais aussi de la région où tu habite. Soregie est propre à mon département, mais il y a d'autres régies dans d'autres départements qui ont peut être des tarifs intéressant.
Super intéressante comme vidéo. J’ai regarder mes conso HC/HP et 3 mois dans l’année où je suis en dessous de 60% le reste du temp je vacille entre 60 et 72% pour mon meilleur mois. Bon après je triche un peu car je roule en voiture électrique et elle es régler sur les heures creuses. Mais merci mille fois pour ta vidéo j’ai appris encore une fois pleins de truc 😉
bonjour bon boulot d'analyse et tes explications sont claires j'aime bien, vous ne parlez jamais sans avoir étudié le sujet et c'est tout l'intérêt de vos vidéos je dis vous, car j'y associe encore Salomé qui travaille certainement en backstage. Il y a un intérêt aux tarifs HP/HC pour le producteur, cela lui permet de lisser la consommation sur 24 h. À l'échelon national, si la même quantité était concentrée sur un nombre d'heures moindre, il faudrait probablement augmenter les moyens de production pour satisfaire les pics que cela génèrerait ; donc, ce dispositif est plutôt bien dans son principe. Ce qui est à blâmer, c'est l'attitude des distributeurs qui en dernier lieu font payer plus cher le consommateur pour un système qui n'arrange que le producteur et fait supporter des contraintes supplémentaires audit consommateur. Pour arriver à mettre en place ce tour de passe-passe quasi invisible, il y a la complexité de la facturation, il faut faire ton travail de décorticage pour s'en apercevoir et peu le font. Mais le plus pervers, ce sont les satisfécits délivrés par Engie pour le niveau de consommation HC, propos pouvant être assimilés par le client comme un comportement générateur de gains pour lui alors qu'il n'en est rien, c'est toute l'ambiguïté de cette information à la limite de la mauvaise foi et de l'information mensongère. Un comportement honnête et transparent de la part du distributeur consisterait à ajouter un élément supplémentaire sur la facture, profitable au client disant "si vous aviez opté pour un tarif unique, vous auriez payé tel montant au lieu de ce montant". Mais ça, c'est dans le meilleur des mondes... Encore bravo pour ton approche pédagogique et ce travail d'analyse !
Attention il faut être conscient que les chauffes-eaux instantanés sont contradictoires avec un souhait d'énergies renouvelables non pilotables et contraindrais beaucoup plus le réseau si diffusés largement ! ou alors douche la journée quand il y a du vent uniquement (pas cette contrainte avec du nucléaire - cf cours de Jancovici ou "Le monde sans fin") À la maison utilisation dans le cumulus du surplus solaire en autoconsommation + marche forcée pour maintient d'une température minimale. En hiver on compense assez facilement les pertes que tu identifies bien et le reste de l'année l'eau chaude est "presque gratuite"😉 Ce "stockage" permet d'optimiser l'autoconsommation et est bien moins néfaste pour l'environnement que des batteries lithium neuves. Bug sur les commentaires qui disparaissent ?
Bonjour Kévin, chouette t'es vidéo j'adore 😉. Il y as quelque années (je me souviens plus quand) j'avais vue une vidéo d'une expo de différent matériaux pour la construction écologique de tout les jours, j'es trouvé sa intéressante pour sertin. Comme utilisé un radiateur pour chauffer l'eau pour la douche et utiliser 3 des filtres pour purifier l'eau. Il faudrait que je retrouve et je te montre, sa pourrait t'intéresser. Merci encore pour se partage instructif de t'es vidéo. A bientôt
J'ai acheté une maison de 1957 et fait faire un audit énergétique (notamment pour les primes à la rénovation). Nous n'avons pas changé le compteur "monohoraire" en "bi-horaire" car on devait d'abord se décider si on allait installer des panneaux photovoltaïques. Avec des panneaux, le bi-horaire n'est pas intéressant du tout. On ne regrette pas, surtout en ces temps où le télétravail a 3/4 jours par semaine est devenu la norme ! Au final, on est forcés de consommer plus en journée.
Pour chauffer 1 mètre cube d'eau d'1°C, il faut 1,16 kwh d'énergie. Donc pour une douche qui nécessite 40 litres d'eau qui "arrive à 5°C, il te faut : 0,04×1,16×(40-5)=1,6 kwh. Mais comme tu as besoin de cette eau en 10 minutes (soit 1/6 d'heure), ton chauffe eau devra faire 6×1,6=9,7 kwh. Donc il faudra ajuster ton abonnement en rajoutant 9,7 kw., ce qui a un impact significatif sur le prix de l'abonnement car tu saute "2 tranches" de puissance.
Philippe Sanlera 40 litres d'eau à 5⁰ pour une douche !??? C'est presque de la glace ! C'est bon pour le pastis pas pour une douche ! D'où sortez-vous vos références physique de besoin énergétique électrique pour chauffer 1000 litres d'eau ? 1,16 kwh / augmenter 1000 L de 1⁰ 1,16÷1000 = 0,00116 kwh/1⁰/1Litre 0,00116×30⁰ = 0,0348 kwh/1L à 30⁰ 0,0348×40 = 1,392 kwh /40L à 30⁰
Bonjour, Retour un peu tardif sur cette vidéo qui m'a vraiment fait réfléchir quand je me suis installé dans ma maison. S'il n'y a aucun doute sur l'inutilité de l'abo heures creuses je voudrais partager mon expérience sur le chauffe-eau instantané. Le risque que tu soulèves est bien celui que j'ai rencontré : le pic de consommation n'est pas supporté par l'abonnement, et le Linky tombe (devoir sortir de la douche la tête plei e de shampooing dans une maison non éclairée est une expérience que je déconseille). J'avais pourtant l'abonnement maximum et j'avais bridé l'appareil pour éviter le problème ( du coup la douche n'était vraiment pas confortable). La solution devient peut-être viable pour les logements qui ont une installation et un chauffe-eau en triphasé, car ils disposent de plus de puissance. Après avoir raconté mes déboires autour de moi, je me suis laissé dire que ce type d'appareil fonctionne par contre très bien au gaz de ville, pour ceux qui en disposent. Un dernier point à ce sujet, il faut absolument que le chauffe-eau soit tout près de la douche pour optimiser les pertes, contrainte supplémentaire en rénovation. En tout cas merci pour ce travail.
Les chauffes eau électrique d'aujourd'hui comme celui que j'ai acheté l'année dernière (un ariston Velis Evo) te permet de paramétrer l'appareil pour qu'en mode "éco" il enregistre tes heures de douches pour ne chauffer l'eau qu'à ce moment là. L'eau est chauffer seulement à 40° pour un gain d'économie et 1 fois par mois à 60° pur détruire la salmonellose. C'est un peu plus cher que les chauffe basique mais au moins tu fais des économies après.
Je suis chez Total Energie et je viens de faire le calcul. Même avec ma consommation moyenne HC qui est de 60% par mois je suis perdant. Certes je gagne 0,21 € par mois sur l’électricité, mais en prenant en compte le prix de l’abonnement de l’option tarifaire de Base qui moins chère je perds 5,64 € à l’année. Si je rajoute à ça le fait que je peux passer d’une puissance de 6kVA à 5kVA avec l’option tarifaire de Base c’est 16,44 € que je perds à l’année. Merci ! Grâce à toi je vais économiser 1,37 € / mois ! 👍🏻
Très intéressant comme questionnement… Je suis plombier chauffagiste et je suis d’accord avec toi les ballons sont une aberration de la consommation électrique… Vu que tu es plutôt éloigner des réseaux de villes ne serait-il pas plus intéressant pour toi d’avoir un petit poile à bois pour chauffer ton logement et ton eau? Je ne sais plus dans quel région tu te situes, mais si non il y a aussi les panneaux solaires (pas photovoltaïque) qui peuvent peut-être être une bonne alternative? (Après c’est cher plus cher a l’achat)
Quand on a déjà une installation photovoltaïque en autoconsommation il existe des modules (routeur solaire) qui permettent de chauffer l'eau d'un ballon d'eau chaude classique avec le surplus qui normalement devrait partir gratuitement dans le réseau EDF, ça coute moins de 100€ et il n'y a aucune autre modification à effectuer. Personnellement ça me permet d'avoir de l'eau chaude d'Avril à Octobre complètement "gratuitement" pour 5 personnes, et en dehors de cette période je dois effectuer un appoint de temps en temps pour compléter ce que le soleil n'as pas pu chauffer. Sinon je suis d'accord avec toi sur le tarif HC/HP, c'est très difficile à rentabiliser de nos jours, surtout avec des appareils que consomme de moins en moins. Une autre petite précision concernant l'abonnement, en tarif normale 6KVA le prix du kWh est moins élevé que sur les abonnements supérieur, ça peut avoir son intérêt.
Le problème que je verrai c'est à l'échelle du réseau. Si tout le monde prend sa douche en même temps (et je suppose que c'est plus ou moins le cas), cela doit demander pas mal de surcapacité sur le réseau. Cela me semble aussi peu compatible si on veut utiliser un système de chauffage solaire. Un autre avantage du chauffe-eau instantané c'est que cela prend beaucoup moins de place (et c'est sans doute moins cher à l'achat ?)
Oui, je me suis fait la même réflexion. C'est sûrement plus "prévisible" pour les gestionnaires de réseaux d'avoir des ballons qui tournent à des heures fixes et de façon relativement prévisible comparé à des pics de demandes beaucoup plus aléatoires. Et oui, avec un système de chauffage solaire, le problème est différent, et c'est pour ça que j'ai mis un ballon solaire chez moi 😁 Pour la place, c'est vrai que c'est moindre un chauffe-eau instantané bien vu, mais pour le prix à l'achat je ne suis pas sûr, je n'ai pas assez creusé la question pour pouvoir affirmer que c'est moins chère (ça dépend pas mal du volume du ballon et de la puissance instantané) mais en tout cas, je ne crois pas que ça soit plus cher. Ça serait aussi intéressant d'avoir des retours sur la durée de vie.
@@passin2058 Ben si justement, ça va poser problème dans quelques années, c'est pour cette raison que les prochaines générations de voitures électriques seront capable d'injecter du courant sur le réseau lors des piques de conso. Pics de conso qui vont ce produire dans un futur plus ou moins proche selon les plans de développement capacitaires qui vont être mis en place par les différents pays.
@@lioneljacrot8523 Hrem, non, 3/4 litre minute c'est pour les petits chauffe eau instantané. On peut parfaitement alimenter une douche ou une baignoire avec des chauffes eau instantané de 11 kw et + (J'ai pas dit que c'était pertinent ! Je dis juste que l'on est capable de le faire)
C'est drôle que les gens s'en rende compte que maintenant ! Il y a 30ans il n'y avait pas autant d'appareils électriques/électroniques de brancher la journée que maintenant ! (Pas de plaque induction, pas de box ni de pc etc) Bien que je soit d'accord que les fournisseurs pourraient faire un effort et proposer un abonnement plus adapté si ce n'est pas rentable pour lui, c'est aussi une question de logique ! Par ailleurs, moi qui suis chez EDF, en dessous de ma consommation, il est indiqué que je fait environ 200€ d'économie grâce à mon abonnement heures pleine/heures creuses (je trouve également le même montant a 10€ prêt quand je fais moi même le calcul). En effet, les heures pleine/creuse sont rentable que si on a un maximum d'appareils électriques et que l'on change ces habitudes. (Ce qui est mon cas, je mange par exemple a 12h30 quand je peux) Entre le ballon d'eau chaude, les plaques a induction, mon système de chauffage etc, ma consommation sur les mois d'hiver est en gros répartis comme sa : 1/4 d'heures pleine et 3/4 heures creuses. Par contre en été il est vrai que cela n'est pas rentable, car ma conso est inversé (seulement 1/4 de ma conso est en heures creuse) Mais vu les économies faite en hiver pendant environ 6 mois, c'est largement rentable ! D'ailleurs, ceux qui ont une voiture électrique et du photovoltaïque sa peut être pas mal rentable : recharger sa voiture la nuit et stabilisé sa conso en journée, ce qui sur le principe pourrait faire en sorte que l'on consomme que 100% du temps en heures creuse. Concernant les chauffes eau instantané, cela n'est pas forcément rentable : l'abonnement plus chère, coup de l'installation plus chers et généralement on a plus de pertes dans les câbles etc
Salut. Je suis arrivé aux mêmes conclusions que toi quand j'ai choisi mon abonnement il y a 5 ans. Pour l'eau chaude, une autre approche est d'isoler très fort un petit ballon (50L pour 2) et d'apprendre à faire avec ce volume d'eau. Le chauffe eau instantanné ne limite pas les gaspilleurs dans leur consommation (visiteurs aux douches interminables par ex)
Je suis conseiller en énergie dans un grand groupe et je trouve que tout est très pertinent dans vos analyses, je voulais juste rappeler qu'au delà d'un aspect financier, les HP/HC permet plus de confort à ne pas gérer son ballon d'eau chaude si on a pas de gestionnaire d'énergie. Beaucoup trop de français sont réticent à devoir actionner manuellement le disjoncteur du ballon d'eau chaude et attendre pour avoir de l'eau chaude ( 80% des client que je reçois).
En cas de coupure de courant, un chauffe eau instantané ne permettra pas de prendre une douche chaude tandis qu’un chauffe eau traditionnel permettra de survivre et se consoler de cette panne ! Super vidéo, merci.
Je me faisais la même réflexion, les coupures de courant ne sont pas fréquentes en ville mais moins rare à la campagne, et toujours au mauvais moment (froid et vent).
@@laurentpeytoureau7316 le truc c'est que de nos jour ca dure que 24 a 48h des transfo EDF sont vite mis en place sauf cas très très rare . et franchement pour 2 ou 3 jours j'ai l'impression que les gens ne savent plus faire chauffer de l'eau chaude pour se laver . je suis dans le locatif et même la c'est hallucinant le nombre de locataires qui rare des qu'ils doivent attendre une petites semaine le changement de leur ballon ou chaudière c'est tous de suite maintenant . t'as meme pas le temps de recevoir le nouveau que pour eux c'est soit disant la fin du monde 😂😂😂
@@laurentpeytoureau7316 après a la campagne des panneaux solaires sur batterie ou un générateur en dépannage c'est pas du luxe . non franchement j'ai l'impression que les gens ne savent plus vivre
Merci pour cette vidéo très complète et qui nous alerte sur les vraies fausses idées reçues ! Concernant les chauffe eau instantanés, il faut ce méfier car ce n'est valable que pour des petits appoints d'eau chez les particuliers. En effet, sachant que pour une douche, il faut au moins 12l/mn,soit 720 l/h, que l'énergie nécessaire pour élever 1l d'eau de 1 degré est de 1.16Wh, cela signifie que pour prendre une douche avec de l'eau à 40° (lorsqu'elle arrive à 10),il faut une puissance instantanée de : 720*(40-10)*1.16=25 kW !! Donc nos abonnements domestiques sautent immédiatement. Je recommande toujours à mes clients qui se pose la question du chauffe eau électrique idéal (hors ballon thermodynamique) d'aller vers un ballon de 60 à 120l selon la composition de la famille, réglé à 60°C, sans branchement HP/HC. Et de ne surtout pas se prendre la tête avec les risques de légionelle. Les conditions de développement, c'est 5 jours dans une eau stagnante aux environs de 35 à 45 °. Et pour l'attraper, il faut l'inhaler par les poumons... Dans un ballon ECS, l'eau ne stage jamais 5j car on tire de l'eau en permanence et donc on brasse le contenu du ballon. C'est juste au retour des vacances, si on n'a pas eu le bon réflexe d'éteindre son ballon, que le risque pourrait exister.
Encore très intéressant. Le seul défaut que je vois au chauffe-eau instantané c'est lors de coupures de courant qui peuvent être assez fréquentes et longues dans certains coins de campagne. Mais ça reste un petit défaut je l'admet et d'ailleurs je ne savais pas que ça existait en électrique.
Il suffit de prendre un chauffe eau gaz instantané. En cas de coupure il n'y a qu'à forcer l'allumage avec une allumette. C'est ce qu'il y a dans tous les refuges de montagne qui ne sont pas raccordés au réseau électrique
@@luisperenna988 Ah oui pas mal, mais je ne veux pas de gaz chez moi et je suis en pleine campagne. Actuellement j'ai un 400L en triphasé, mais le jour où il lâchera il faudra que j’étudie d'autres solutions.
La chaîne construire passif à fait une vidéo sur ce sujet : En résumé : chauffage instantané électrique = puissance mini de 20kw. Donc gros abonnement, pour disposer de l’équivalent de 20 radiateurs électriques pour ce seul besoin. Il faut aussi une installation électrique avec le câblage en proportion... 18 - L'eau chaude sanitaire dans une maison passive ua-cam.com/video/MSqd1_8-xuA/v-deo.html
Bonjour. Je découvre tardivement votre publication que j'ai énormément appréciée. La raison en est que j'ai eu l'occasion de faire les mêmes calculs, constats et raisonnements que vous. Propriétaire d'une maison équipée d'une chaudière au gaz de ville, j'ai tout de même opté pour l'installation d'un ballon d'eau chaude électrique (cumulus) de 200L. Mes calculs rejoignaient les vôtres : le seuil de rentabilité de mon abonnement HC/HP se situait aux environs de 60% de consommation en HC. Seuil difficilement atteignable malgré la mise en différé de la plus grande partie de l'électroménager équipé de résistances de chauffage (LV, LL et commande du cumulus en HC par contacteur horloge) et ce, malgré un contrat avec 2 périodes journalières d'HC (2H 7H et 14H 17H)...Bref beaucoup de contraintes pour une économie très relative... Le circuit de production d'eau chaude par la chaudière est "isolé" pendant l'hiver grâce à deux robinets bipass. Lorsque nous sommes 8 à la maison et que l'eau chaude du chauffe eau est épuisée, les 2 robinets sont remis en position normale ce qui permet d'avoir un complément d'eau chaude immédiatement par la chaudière. Les récents événements de l'actualité mondiale et ses répercussions sur les coûts du gaz et de l'électricité chamboulent tous mes raisonnements et stratégies pour économiser sur les postes énergies. L'erreur que j'ai commise est d'avoir re-installé un ballon (cumulus) de 200L (ancien HS..) alors que nous ne sommes désormais que 2 la majorité du temps à la maison. Résultat, notre consommation moyenne d'eau chaude journalière additionnée à la consommation moyenne d'entretien du cumulus monte à près de 5Kwh/jour pour une consommation électrique journalière moyenne calculée sur 1 an de 14.25Kwh/j... Avec l'aide des histogrammes horaires du LINKY (et désormais aussi du compteur GAZPAR pour le chauffage) j'ai essayé de diminuer la consommation du chauffe-eau sans résultat probant. 1-Espacement des périodes de chauffage de l'eau toutes les 31H (avec des interrogations sur le risque de légionellose....) 2-Maintien d'une plage de commande journalière de chauffe le matin de 4H à 7H (la remise à la température de consigne se fait généralement en 2H. La résistance a une puissance de 2.4Kwh. 3- Mon contacteur permettant la superposition de 3 programme par jour : P1 de 5H à 7H + P2 de 11H45 à 12H + P3 de 18H45 à 19H... pour faire correspondre la production de l'eau chaude au plus près des périodes d'utilisation. Je pense tenter de tester une quatrième stratégie qui consistera à laisser le chauffe-eau alimenté en permanence car je m'interroge sur la pertinence de l'espacement de différentes périodes d'alimentation du cumulus comparée à la baisse de la température de l'eau lorsque les commandes de chauffage sont espacées. Bref...les cours des prix du gaz et de l'électricité fausseront sans doute ces stratégies pour faire des économies surtout tant que le prix de l'électricité en Europe sera sera indexé sur celui du gaz et les contraintes d'approvisionnement liées à la guerre en Ukraine non résolues.. Salutations
Salut Kévin.tres bonne vidéo claire et net je vais la partager ! Moi j’ai arrêté le cumulus il y a Deux ans j’ai fais des économies de dingue bon je chauffe mon eau avec un roket store je suis une ”extremiste’ mais j’ai diviser ma facture par 2,5 et je suis passée sur un forfait basé moins chère .aucuns régrets !
Merci ! Tu chauffes l'eau de ton ballon avec ton rocket-stove ? Ou tu utilise directement l'eau chaude ? J'enviage de faire ce genre de système en complément de mes panneaux solaires thermiques, donc ça m'intéresse pas mal !
@@CommeUnPingouin pour l'instant je chauffe l'eau en direct avec un sceau en inox que je pose sur mon rocket qui est fait avec des bouteilles de gaz soudées.et j'ai une mini pompe 12 votls que je déclanche a volonté,c'est du provisoire qui dur un peu je vais amélioré les choses cet été ,tube cuivre qui sera enroulé autour de la cheminée centrale du rocket qui sera lui même amélioré en poêle de masse.je te ferai des photos si tu veux.
@@myriammora6619 oui et non car la torsade de cuivre sera sur la cheminée interne du rocket.le mode d'evacuation des fumées est différent sur ce genre de poêle.je m'inspire grandement du travail de Barnabé Chaillot il a une chaîne youtube je vous invite à y jeter un oeil ça sera plus parlant que mes explications.
Merci pour ton analyse et tes calculs. Cela confirme mon intuition. J'étais arrivée à la même conclusion il y a 5 ans quand une collègue avait déménagé dans un appart avec les HP HC. Le fournisseur avait refusé de procéder au changement. Ou plutôt, le changement pour passer au tarif de base et ne plus être en HP HC devait être possible mais surtout payant et très cher donc dissuasif. J'étais révoltée. Ça m'avait sauté aux yeux, j'ai tout de suite vu l'arnaque car les appareils qu'on fait tourner la nuit sont très limités (d'autant plus si on a ni cumulus, ni lave-linge, ni lave-vaisselle, et qu'on coupe le chauffage la nuit). Actuellement je pense résilier l'abonnement au gaz qui me sert essentiellement à chauffer l'eau. Parce que bien qu'étant chez le même fournisseur que pour l'électricité je paye plus de 7 euros par mois HT d'abonnement au gaz (plus que ma consommation) en plus de l'abonnement à l'électricité. Je vais passer au système D : chauffer un peu d'eau avec un thermoplongeur que je pomperai avec une douchette de camping. Comme tu dis, le but est de chauffer juste la quantité d'eau strictement nécessaire. J'ai aussi réduit considérablement le chauffage depuis que l'immeuble a été isolé par l'extérieur. Pour ce qui est de faire attention pendant les pics de consommation d'électricité, je me suis abonnée aux alertes. Pas besoin de payer pour ça. Et on est d'accord, la meilleure énergie est celle que l'on ne consomme pas, ou alors celle qu'on dépense physiquement pour pédaler sur son vélo ;-)
Super intéressant !! J’ai vérifié et je suis dans ce cas de figure, 10% de plus qu’en forfait basique du coup je viens de le changer!! Merci beaucoup ☺️
@@toojeemat sur tout les ballons il y a un thermostat intégré et réglable, ( puissance 1 à 6, je crois, sois entre 40 et 90°) Le contact HP/HC doit être accompagner d un contacteur dans le tableau électrique. Un module supplémentaire qui doit être correctement câblé pour faire fonctionner le ballon en fonction des Heures Creuses. Les Nouveau conteurs Linky on toujours les bornes contacte HP/HC
@@toojeemat le ballon est donc toujours sous tension et c est le thermostat qui se déclenche et fait chauffe la résistance pour faire chauffe l eau. Dans la journée, il y a des perditions de chaleur et le ballon chauffera en fonction. D où peut-être la pertinence d un ballon instantané. Car ça sert à rien de chauffe de l'eau non utilisé. @ Calculé...
Merci pour cette vidéo. La différence de tarifs heures pleines/heures creuses est devenu moins intéressant au fur et à mesure des années car elle à été diminuée au fil des années. Je crois qu'elle a été à 50% et maintenant très peu.
Salut Kevin, J’ai fait le même constat que toi et j’ai trouvé une solution à mis chemin entre le stockage et la production instantanée. Un ballon de 50L sur un abonnement de base a remplacé mon vieux 300L en HP/HC et c’est une baisse de plus de 40% de ma conso. Malgré sa petite taille, je ne suis jamais tombé en panne d’eau chaude même après +sieurs douches successives. Et puis je me suis penché sur le sujet à nouveau et j’ai installé très récemment un chauffe thermodynamique. La consommation est encore plus faible que sur ma solution précédente mais pas encore assez de recul pour comparer les deux. Le désavantage de cette nouvelle solution est que je suis repassé à une solution de stockage et le matériel est beaucoup plus cher qu’un chauffe-eau tradi. Bon courage
Dans une vidéo de Barnabé Chaillot (autoconsommation #5) il mesure les pertes de son chauffe-eau. Il le sur-isole ensuite et refait la mesure. Les pertes ont été divisées par 2!
j'ai un chauffe eau instantané d'appoint ( un petit pour un lave mains) lors de mes recherches et comme tu l'as dis, les gros modèles demandent beaucoup de puissance, certains sont mêmes en courant triphasé 400V, mon petit chauffe eau instantané est pratique, par contre vu qu'il est petit, il y a un réducteur de débit en entrée pour que l'eau passe doucement à l'intérieur du coup tu à un filet d'eau chaude (1,5L minute pour mon modèle) à environ 40 degrés, tu n'as pas de gros débit d'eau chaude, je pense que les gros modèles ont plus de débit, mais ça impose un autre abonnement, en tout cas le débit est le seul inconvénient que je lui trouve ;)
Il y’a aussi un autre inconvénient de “confort”, les robinets thermostatiques classiques ne marchent pas avec les chauffes eau instantané. Il en faut des spéciaux qui réagissent plus vite et qui coûtent un bras.
J'avais regardé les chauffe-eau instantanés, le problème est que pour atteindre une certaine température, il faut que l'eau froide qui arrive du circuit soit dans une plage de température idéale, si vous habitez par exemple en montagne et que l'eau du réseau est à 3°, le chauffe-eau aura beaucoup de mal à réchauffer assez pour atteindre une température assez chaude pour être utilisé dans une douche. C'est à vérifier, il y a quelques tableaux sur le net faisant état de la température d'entrée et le résultat en sortie en fonction de la puissance. Je vous invite à vérifier ça avant d'y penser.
J'ai aussi fait ce constat. Du coup, j'ai pris un abo "classique" et j'ai branché mon chauffe-eau électrique sur une prise programmable et pilotable via l'application Smart Life. Ainsi, j'ai pratiquement divisé ma facture EDF par 2.
@@yvesmicrocha premièrement, comme il est dit dans la vidéo, bénéficier des heures creuses c'est aussi subir le coût d'un abonnement plus élevé. Un rapide calcul m'a permis de me rendre compte que, dans mon cas, un abonnement classique et plus avantageux (de quelques euros seulement). Ensuite, j'ai branché mon cumulus sur cette prise programmable pour ne le mettre en marche que 3 heures avant mon réveil. Ces 3 heures suffisent, hors hivers, à obtenir suffisamment d'eau chaude pour ma douche et un peu d'eau tiède durant la journée, voire froide, ce qui ne me gêne pas en été. En hivers, je monte la durée de chauffage à environ 4h, ce qui est largement suffisant. Le logiciel de la prise étant plutôt bien fait (et encore, il en existe plusieurs que je n'ai pas testé), car il permet quand je suis en déplacement, de couper mon chauffe-eau à distance en cas d'oubli. Et bien sûr, la programmation peut être différente d'un jour sur l'autre, ce qui est pratique pour les jours de WE.
@@totorhino9085 vous gagnez un peu de conso d'entretien mais de là à diviser par deux je suis septique, d'ailleurs attention à le laisser monter régulièrement en température pour les bactéries
Salut Kevin, il me semble que je fait parti de ceux qui ton laisser un com' de ce type sur la vidéo dont tu parle. Merci d'avoir fait un comparatif réel c'est top de voir cela. Je connaissais pas le chauffe eau électrique instantané merci pour le tuyaux ^^. Ce type d'installation n'a pas l'air plus chère qu'un ballon d'eau chaud normal c'est top. Je pense que la personne a qui tu a demandé la facture ce chauffe a l'électrique. Je pense que pour quelqu'un qui ne se chauffe pas a l'électrique le tarif HC/HP reste très avantageux. J'avoue que quand tu appelle EDF pour ouvrir ton compteur, limite il ne te propose pas autre chose que HC/HP. Maintenant je crois que c'est important voir indispensable aujourd'hui pour EDF que la consommation d'électricité sois le plus étalé possible dans la journée 24h, car clairement, déjà qu'il y a un gros pic de consommation a 18h en hiver, imagine ce que ça donne, si en plus tous le monde lance une machine a laver ou un lave vaisselle dès qu'ils reviennent du boulot. Il y aurais des coupures de courant pour certains ( les gens les plus loin des centrales )
Les heures creuses sont surtout vitales pour l'exploitant qui incite les consommateurs à différer leurs usages. Cela permet de mobiliser moins de puissance à l'instant T. Donc d'avoir une infrastructure plus légère pour un même nombre de clients (l'aspect écologique et sans doute la)
Bonsoir Kevin, oui depuis déjà bien longtemps les contrats jour nuit ne sont plus vraiment valables, mais ça personne ne le dit. Par contre ce qui peut être bien c'est d'avoir un ballon d'eau chaude chauffé par du solaire. Sinon oui ça dépend de la consommation de chacun. Mais tout ça pas facile à calculer. Merci pour cette vidéo très intéressante.
en tant qu électricien bâtiment c est intéressant comme vidéo. mais l analyse me semble un peu rapide. il y a bcp d élément a prendre en compte qui ne l ont pas été. deja le gain heure pleine /heure creuse dépend de ces habitudes, de son equipement de gestion electrique(delestage, gestionnaire chauffage;etc..) et surtout sa diffère selon les années. pour 2021 en effet sa n a pas ete très rentable. c est du pareil au meme .tarif de base ou hc/hp sur la facture. en effet vous l avez écris si vous avez le linky sur votre espace edf le montant paye avec votre abo et celui si vous aviez eu le tarif de base. si je prend 2021 j arrive a qq euros pret a la meme chose. par contre en 2020 il y a une difference de plus de 130 euros en faveur de l hp/hc. du coup pour dire si interressant ou pas faudrait faire le calcul sur plusieurs annees. en ce qui concerne la production d eau chaude le soucis de la production instantané reste le débit de production de l eau a temperature de douche. si vous regardez l utilisation de ce genre d appareil on constate que sa n est utilise que pour de l appoint pas pour de la production continu. on pose ce genre d appareil pour une sdb secondaire ou un atelier.je plains la personne a la douche si mme fait la vaisselle(sa sera plus une pissotiere qu une bonne douche. car il y a pas de secrets si on veut avoir la douche a 38 degres et que 2 personne tire sur la production d eau avec un instantanne il ne reste que comme solution que baisser le debit au robinet ou que sa soit chacun son tour et pas tt le monde en meme temps). si on veut parler economie on peut dire aussi que l on perd un volume d eau non negligeable et chauffé avec l ecoulement par le groupe de securité (solution existe pour pallier a ce probleme)et de tte facon ce genre d appareil ballon d eau chaude ou production instantané sont interdite en maison neuve donc la question ne se pose que pour de la reno. je dirais en resume que tt est une question d habitude de vie. vous visez l autonomie energetique c est une noble cause mais jusqu a aujourdhui j ai jamais vu quelqu un gagner de l argent avec sa. le regretter tous. il y a 20 ans de sa qd on ecoutais les gens: j ai mis panneau solaire pour produire mon eau chaude gratuite et blablabliblablabla. au final qd ils ont fait le calcul sa leur a coute de l argent mais sa leur a rien rapporte(et pourtant que de promesse ont été dite). combien de gens connaissait vous qui ont eu ce systeme et qui ne sont pas repasse au final a un cumulus traditionnel au bout de 15 ans de galere ,de panne, d entretien exorbitant et j en passe. je suis pas quelqu un de tetu je serait enchante de discuter avec vous de tt sa et partager mon experience dans le domaine du batiment. c est de la discussion que jaillit les bonnes informations. dans l attente au plaisir de vous lire et ts mes voeux de reussite dans vos projets
Oui en France les industriels ont lavés le cerveau des gens en disant que les chauffe-eau instantané électrique sont d'appoint. 😏Et puis 😳 lorsqu'on va dans les pays anglo-saxons ils fonctionnent principalement avec ce système 😂, c'est bien connu les anglo-saxons font du camping chez eux 😉. J'ai mis des années a comprendre que tout ce qu'on avait essayé de m'apprendre depuis l'enfance était basé sur un objectif de manipulation. Alors maintenant je remets tout en question...et j'ai découvert des trucs de dingue 🧐😳, des mensonges collectifs et institutionnels hallucinant dans tous les domaines. Mais il faut avoir le temps et la curiosité de faire des recherches !
Pour chauffer l'eau nous avons fait le choix d'un chauffe-eau solaire sur le toit (on a trop d'eau chaude a la belle saison). 🍃Et en hiver, le chauffe-eau solaire fait encore bien son oeuvre et nous complétons avec notre poêle à bois qui chauffe la maison, cuit les aliments et est relié à un bouilleur qui stock l'eau chaude dans un ballon nouvelle génération avec isolation. 🍃Le problème est a la mi-saison où il fait souvent gris donc pas de production par le chauffe-eau solaire et pas suffisamment froid pour allumer le poêle à bois. Nous avons donc opté pour un chauffe-eau instantané a gaz ! 🍃 Comme nous refusons le compteur linky ils nous refusent tout changement d'abonnement 🤨( je sais c'est illégal mais on n'est plus à ça prêt 😳). Mais finalement la bouteille de gaz dure longtemps, c'est donc très intéressant financièrement. 🍃Et en plus nous cherchons à nous décrocher du réseau en installant des panneaux solaires et un chauffe-eau instantané électrique n'est pas compatible avec des batteries pour une maison individuelle (a notre connaissance). 👍 Merci pour ton super travail.
@@oooozone seul solution pour vous ballon thermodynamique. Moi aussi je souhaite avoir mon systeme autonome. J'ai commencé par tous les appareil basse conso, puis pompe a chaleur, puis chauffeau pac, maintenant je dimensionne mes batterie et l'installation de panneau. Il y aura seulement le reseau edf en guise de groupe electrogene. Ça coute moins chere que le carburant. Juste pour l'hivers. 👍👍
Quand j'ai déménagé je suis passée de engie à Ilek. Chez Ilek ils m'ont posé plein de questions pour savoir quel était mon mode de consommation. Ils m'ont alors expliqué que dans mon cas le HC/Hp était inutile! Et leur estimation était plutôt bonne au final sur ce que j'allais consommer. Je suis au gaz pour l'eau et le chauffage. Tout le reste électrique. En électricité j'ai consommé 75€ de plus que ce que j'avais payé, en gaz 78€ de moins. Ce qui s'est bien équilibré au final. Et leur service client est juste top!
d'un point de vue énergétique, le fait de chauffer 20L à 65° puis de les mélanger à 30L à 5° on obtiens 50L à 29°. Consomme la même énergie que de chauffer 50L à 29°. 20L de 5° à 65° = deltaT° * Litre * [1,162whatheur/°/L] = 60*20*1.162=1.3944 Kwattheure 50L de 5° à 29° = deltaT° * Litre * [1,162whatheur/°/L] = 24*50*1.162=1.3944 Kwattheure
Salut, Tout d'abord bravo pour ta vidéo, tu as bien résumé ce que je dis depuis des années à ce sujet. Je rajouterai dans ce que tu appelles les pertes de stockage, mais que j'appellerai les pertes techniques, il y a quelque chose que l'on ne prend pas souvent en compte lorsque l'on utilise un ballon d'eau chaude, c'est la taille du ballon. Je m'explique; si tu as un ballon d'eau chaude de 200L et bien, tu n'auras pas 200L d'eau chaude. Tu vas bien chauffer les 200L d'eau, donc consommer de l'électricité pour chauffer cette eau, mais lorsque tu vas l'utiliser, tu vas injecter de l'eau froide dans le ballon. Si tu utilises par exemple 30L d'eau pour prendre ta douche, tu vas injecter 30L d'eau froide dans le ballon. Pas besoin de plus de détails, je pense que tout le monde aura vite compris que ce n'est pas du tout la solution idéale, avec tous les points que tu as énumérés. Au Royaume-Uni, cela fait longtemps qu'ici tout le monde a des chauffe-eau instantanés et cela fonctionne très bien. La seule petite différence, comme tu l'as dit c'est au niveau de la puissance instantanée dont on a besoin et aussi un point qui est, je pense, à prendre en compte également, selon l'endroit où tu habites, c'est qu'en cas de coupure de courant, il n'y a tout de suite plus d'eau chaude. Donc quand tu habites dans une zone où il y a souvent des coupures de courant, ça peut poser problème. Un autre petit truc c'est au niveau de la pression de l'eau sous la douche, tu ne pourras pas utiliser n'importe quelle pomme de douche puisque la pression est limitée. Bonne soirée.
Salut Kevin : ), bonne année !! un truc que je testerai si je pouvais bricoller ... faire circuler l'eau (chaude) d'evacuation de la douche, qui part a l'egout je long de l'eau qui rentre dans le chauffe-eau , comme ça je préchauffe un peu l'eau froide ( principe de la vmc double flux, mais avec l'eau, quoi ) afin de ne pas rejeter de l'eau chaude dans les egouts, car c'est une grosse "source" de perte d'énergie ... bon ça demande de savoir faire de la plomberie et des calcule pour que l'intercooler ait un rendement interessant sans couter trop en cuivre ( ou autre ) et ça ajoute de source de panne et de fuite .... donc je me lance pas mais si je gagne au loto, j'engage un chaudronnier et je monte un atelier / labo pour mettre ça au point, ou au moins tester ... genre une spirale ? une cuve ? un alambique ? ... lequel aurait le meilleur rendement ?
Bonjour Kévin, ta vidéo est très intéressante comme toutes celles que j'ai pu voir sur la chaîne. N'ayant pas d'abonnement HC je me pose la question du remplacement de mon chauffe eau ( installé sous les combles non isolés ..) Le choix du chauffe eau instantané me semble très pertinent. Je constate que le marché français n'est pas trop fourni par ce type de chauffe eau. As tu une marque/un fournisseur à me conseiller pour sauter le pas ? Bonne continuation, longue vie à la chaîne.
C'est encore un peu plus subtil. Par exemple, pour les "pertes de stockage" d'un ballon d'eau chaude, ne pas oublier qu'on chauffe les logements une bonne partie de l'année. Donc cette énergie n'est pas forcément perdue tout le temps. On peut également les minimiser en renforçant l'isolation de son chauffe eau.
Les abonnements HP/HC étaient intéressants financièrement au début, mais cela fait déjà plusieurs dizaines d'années que ça ne l'est plus. Mon père avait fait les calculs que tu as fait il y a bien longtemps, c'est d'autant plus difficile avec une famille avec enfants, certains usages ne peuvent qu'être très difficilement déplacés ; après sur un point de vue charge du réseau ça reste pertinent. Concernant l'électricité d'origine nucléaire, quoiqu'on en dise elle émet 4 à 5x moins de CO2 que l'électricité photovoltaïque, c'est un fait et non sujet à opinion.
N'y a-t-il donc que du CO2 à prendre en compte dans le bilan pollution de production d'énergie ??? Vous-a-t-on à ce point lavé le cerveau ? Quand même pas non ? Enfin j'espère... Entre le CO2 et les déchets nucléaires et les risques majeurs d'accidents (déjà 2 dans le monde mais quantité d'accidents mineurs), je dis" vive le CO2" ! Faites une recherche sur la carte de France des sites d'enfouissements des déchets nucléaires, vous allez halluciner ! Et quand on sait que les déchets radioactifs voyagent par camion sur nos routes partout en France... Par ailleurs, nos centrales sont construites en point bas pour avoir accès à l'eau fluviale ou de mer pour le refroidissement, le niveau de la mer va monter de 20 à 60 m selon les estimations lié à la période de réchauffement climatique que nous traversons (au temps glaciaire 120m plus bas, il y a donc presque 200m de variation à prendre en considération si on était des urbanistes sensés, car ces variations sont cycliques). Cela veut dire que nos centrales seront immergés avec tous les problèmes que ça implique. Je vous le rappelle : ON NE SAIT PAS à l'heure actuelle démanteler une centrale (!) C'est aussi un fait et non sujet à opinion.
@@christophel.1743 Et vous vous semblez avoir subi un lavage de cerveau par Greenpeace qui sur ce sujet là n'utilise que des dogmes. C'est trop long de déconstruire votre message ici ; mais entre des fûts inertes stockés et 50 GT de GES par an j'ai fait ce choix. Et déchets radioactifs transitent essentiellement par le rail. Vous y penserez dans 30 ans quand on aura dépassé +2 degrés et que le système climatique nous mettra des calottes par grappe de 5 et que malgré nos efforts individuels notamment pour produire notre nourriture on sera de plus en plus incapables de lutter.
2 extrême se hurle dessus et n'écoute pas l'autre = dialogue de sourds... Et comme toujours la vérité se trouve au milieu. Mais il est clair qu'il y a un problème majeur dans le relais médiatique sur la pollution en général c'est qu'on ne prends en compte que l'émission a l'usage... Donc oui le nucléaire émet moins de co2 a l'usage mais pas en amont ni a l'aval. A l'aval il s'agit c'est la gestion problématique des déchets eux même polluants mais leurs manutention leur gestion l'est tout autant. Les autres une fois l'nrj produite il n'y en a pas ou alors a quantité négligeable. Et que dire de l'amont ! Aller dans un autre pays pour aller extraire la matière première (donc dépendre de sa bonne volonté pour nous en fournir) et devoir la rapatrier, avec des outils extrêmement vorace de produits pétroliers (oui parce qu'on casse une montagne en farine pour en extraire 1seule éléments les autre élément polluants se trouvant dans la farine étant le plus souvent relargué dans l'eau a proximité...), Que ces outils sont eux même issus de l'extraction d'une autre mine puis de leurs fabrication polluante etc. Bref en conclusion aucune NRJ ne peux être verte, faire de l'électricité c'est forcément sale! En revanche se qu'on peut faire c'est étudier leur risque immédiat sur la population en cas d'accident et là l'état des lieux sur les centrales nucléaires est catastrophique. Elles sont trop vieille, mal situé en vu du changement climatique qui vient, bien visible pour un taré qui passerait par là, et en cas de problème tout les français mourront et ainsi que quelques allemand, suisse etc. Alors qu'une éolienne, un panneau solaire, ou autre si par hasard une explosion naturel ou non avez lieux, et bien on aurait a gérer une baisse de la production électrique momentanément. DONC IL VAUT MIEUX A MON AVIS QUITTE À POLLUER DE TOUTE MANIÈRE AUTANT JOUER LA SÉCURITÉ.
Si je peux me permettre il existe une solution à fission nucléaire sans déchet. Principe développé pour des avion et abandonné trop dangereux. C'est un réacteur liquide, une bassine. Ma source est un documentaire cf le calular du nucléaire je crois.
@@sunnypubroda2073 Tu es autant dans l'extrême que celui que tu critiques. L'éléctricité produite avec des énergies fossiles fait des milliers de morts par an en Allemagne depuis qu'lis ont arrêté les centrales. On ne les voit pas. On ne les compte pas au cas par cas, mais ils sont là. Le nombre de morts du nucléaire ? Pas grand chose. D'autant plus que la France n'a rien à voir avec le Japon, pays à ultra haut risuque sismique, ou même Tchernobyl, qui est un accident chimique et non nucléaire, provoqué par l'Homme de par des expérimentations foireuses. Le nucléaire est une super bonne énergie de transition, en attendant davantage de renouvelable + la fusion. Quant au tarif HP/HC, c'est inutile d'un point de vue économique, mais ça incite les gens et c'est l'essentiel. Si demain on enlevait le principe, beaucoup n'en auraient plus rien à faire et ça se ressentirait fortement sur le réseau.
Slt je viens de 'tomber' et visionner cette vidéo...ma question actuelle serait plutôt concernant l'augmentation des prix gaz et électricité... 😁 Genre vouloir économiser qq euros/mois alors que les prix vont peut-être doubler voir êtres multipliés par 10... 🤔 Perso je chauffe l'eau au gaz... Plutôt je chauffais, puisque désormais ce sera eau froide sauf pour le miam... Et côté électrique, Juste MaL ,ordi et télé... Luminaires rechargeables 1 mois d'autonomie (j'en ai 2 ça fonctionne super) et pour le froid... Pulls couettes etc... Je ne leur donnerais rien de plus que Mon nécessaire vital...et au final je vivrais comme mes parents dans les années 30-40-50... Ils ont survécus... a ça tout au moins... 🤔 Bonne continuation et bon courage pour cet hiver 👍 (pour les moins riches du moins...) N'oubliez pas de remercier nos gouvernants de merde depuis 30-40 ans...
Chez nous (6 personnes) on a changé pour prendre un tarif "normal" il y a deux ans et on a effectivement fait des économies. On a en premier lieu changé notre forfait pour avoir de l'eau chaude tout le temps (sinon on mettait notre ballon en marche forcé pendant les heures pleines 😉) On a eu tout le mal du monde à faire changer notre forfait à notre fournisseur, mon mari a dû les contacter plusieurs fois par téléphone. Pareil pour un de nos enfants, le conseillé a fait du forcing plusieurs fois pour qu'il garde les heures pleines /heures creuses. Finalement, à force de persévérance, notre fils a pu changer son forfait
bonjour, c'est TRES discret mais EDF met bien ce qu'on paierait en mode tarif de base!! aller sur la partie ma conso-> "BIEN UTILISER MON CONTRAT" et vous avez tout en bas le prix avec le contrat en cours et (en dessous ) le prix au tarif de base . et moi qui suit a 56% de HC, je paye (un peu +10€) plus cher en HP/HC Comme quoi, faire des efforts n'est pas (mal) récompensé.😥😥
Pour ma part, je pense que la différence HP/hc n'est plus aussi importante qu'avant car nos centrales nucléaires se sont bien améliorées sur le suivi de charge. Ce qui expliquerait la faible rétribution pour les déports de consommation... Mais ça n'empêche pas les dangers de coupures hivernales. Pour les éléments d'équilibrage permanent du réseau électrique. Je te conseille la super vidéo de Mr bidouille : ua-cam.com/video/mhZU6RWlyo0/v-deo.html Ça devrait te donner pas mal de points de réponse. Notamment sur la mise en place des smart grids ect...
Je suis pas expert mais les centrales nucléaires n'ont pas du tout évolué concernant la régulation de puissance. Elle ne regule pas car ça bouffe le combustible nucléaire de façon très importante. Et c'est bien trop cher et bien trop compliqué à remplacer que plus on l'économise mieux c'est
@@Nico3D-Fr je suis d'accord avec vous mais seulement pour les régulations extrêmes comme les pics de consommation en hiver vers 19h. Mais le reste du temps, EDF essaye, pour des raisons de coût, de limiter au maximum l'utilisation de ces moyens de modulation de la production. N'oublions pas également les moyens de modulation de la demande : effacement de consommation de grandes industries très gourmande pendant les pics de consommation.
Je vais faire un premier commentaire sur la partie 1 de la vidéo en parlant de mon expérience. Il y a 10ans lors de mon aménagement dans mon ancienne maison j'ai demandé à passer de HC-HP a tarif de base et on me l'a refuser chez 3 opérateurs. Leurs discours étaient c'est plus avantageux le système HC-HP ce que je savais faux surtout avec une personne qui se moque des horaires (mon ex-femme non française et qui ne connaissais pas se principe). Au bout d'un an facture à l'appui j'ai voulu passer en tarif de base et cela m'a encore été refuser. Au bout de 3 ans j'ai déménagé dans une maison avec le tarif de base et j'ai du me battre pour réussir à garder ce mode d'abonnement encore aujourd'hui on essaie de changer mon choix de facturation alors même que je n'ai aucun avantage a le faire. Donc demander aux fournisseurs de faire le point avec nous tous les ans et nous mettre le meilleur tarif... La consommation de nuit a le seul avantage de lisser un peu la consommation et donc ne pas avoir besoin d'acheter a l'Allemagne et son charbon de l'électricité PS : avant les HC-HP étaient intéressant car les plages horaires HC étaient en soirée et à midi alors que les contrats d'aujourd'hui donne de HC entre 23h30 6h30 Pour la 2eme partie de la vidéo je vais parler du pays de mon ex-femme (Brésil). Là-bas comme dans toute l'Amérique du Sud on utilise des chauffe eau instantané et sa fonctionne super bien (les systèmes brésilien sont a l'entrée du tuyaux du pommeau de douche et font la taille d'un petit melon). Ils n'ont pas pour autant de grosse puissance électrique, d'ailleurs changer de puissance est ridicule. J'ai fait le test dans des maison et appartement que j'ai louer par le passé et très clairement la puissance de 6kva et largement suffisant même avec lave-linge sèche-linge lave-vaisselle. Car vous ne mettez jamais tous vos équipements ensemble et donc une forte puissance ne sert a rien à part payer beaucoup plus. Je vais prendre un exemple très concret la maison que je cite pour la 1ere partie de la vidéo était équipé de lave-linge sèche-linge lave-vaisselle ballon de 300L. J'étais avec un compteur de 6kva ils ont voulu le passé à 12kva vu les équipements j'ai refuser et j'ai vécu 3ans sans jamais avoir le compteur a sauter.
Perso j ai jamais pris le tarif HC/HP, j ai essayer tempo mais vraiment contraignant, je suis en tarif base c est beaucoup mieux, effectivement moins cher niveau contrat, et pas besoin de se dire faut allumer tel ou tel appareil aux HC j ai juste mis une horloge sur Le chauffe eau pour qu il tourne que la nuit au moment où je consomme le moins et qu' il ne se declanche pas à chaque fois qu on tire de l eau (niveau conso et usure résistance) vraiment ce tarif HC/HP c est vraiment une arnaque..., le problème du chauffe eau instantané c est la consommation pour un bon faut bien un 9kw voir plus et le soucis pour une personne "standard" vu que le monophasé est de 12kva max, sa laisse pas beaucoup de marge si d autres appareils sont en route. Après faut passer au triphasé et mettre un ECS instantané triphasé, c mieux, mais plus cher à mettre en place, pour ma part j ai le triphasé avec la puissance une bonne puissance mais je suis rester sur un ECS standard. Après c mon avis tout le monde n'a pas le même mode de vie.
Un autre élément qui peut faire perdre beaucoup d'énergie à l'année, c'est le refroidissement des tuyaux quand on a fini de prendre une douche. Dans les vieilles maison il y a parfois un chauffe eau dans la cave ou le garage assez éloigné du point de consommation (douche, évier...). A chaque fois qu'on demande de l'eau chaude, celle-ci remplis le volume des tuyaux entre le ballon et le point de consommation. Quand on a fini de prendre sa douche, cette eau chaude reste coincé dans les tuyaux et refroidie. Si les tuyaux ne sont pas DANS la maison mais qu'ils passent par l'extérieur (vide sanitaire), l'énergie est perdu, et ça tous les jours à chaque fois que de l'eau chaude est demandé. Calorifuger les tuyaux ne fera que ralentir ce refroidissement mais il aura bien lieu. Il faudrait pouvoir estimer cette perte à l'année mais je pense que ce n'est pas négligeable. La solution serai donc d'avoir le chauffe eau instantané placé au plus proche du point de consommation. Ou s'arranger pour le placer de tel sorte à ce que l'eau chaude qui en sorte passe pas l'intérieur de la maison (ainsi le refroidissement des tuyaux et récupéré sous forme de chaleur dans la maison).
Pour les HC tu as oublié une chose. Ça peut dépendre beaucoup des plages horaires des HC de chacun. Perso je suis repassé en HP après avoir déménagé mais j'ai un collègue dans une autre ville qui a plus d'heures et surtout mieux réparties et il est gagnant en HC HP
Analyse pertinente. Le tarif HP / HC est rarement avantageux. Il y a un autre tarif qui l'est bien plus : le tarif Tempo. Avec ce tarif il y a 22 jours par an ou le prix du kWh est fortement majoré (uniquement en HP). Le reste du temps le tarif est moindre que celui de base. Ce tarif est pertinent lorsqu'on a un deuxième moyen de chauffage autre qu'électrique (gaz, bois, ...). Bien d'accord également sur la réflexion des chauffe eaux instantanés. J'y vois d'ailleurs un autre avantage : - ils sont généralement situés à proximité immédiate des robinets. Permettant de ne pas avoir à attendre pendant plusieurs secondes que l'eau chaude arrive. Ceci permet un gain d'électricité, mais aussi d'eau. Etonnant que ce mode chauffe eau ne soit pas plus répandu. J'en ai un pour lequel j'en suis bien satisfait. Côté inconvénients : - l'absence de possibilité de stockage pouvant être intéressant dans la mesure ou l'on serait équipé de panneaux solaires. - la puissance importante consommée, peut nécessiter en effet à passer à un tarif supérieur. Pour ma part, j'ai opté pour l'installation d'un délesteur. Ce dernier coupe mes autres consommateurs non urgents momentanément (au choix) lorsqu'un appel de courant est supérieur à la la puissance d'abonnement souscrite. Très efficace également !
Salut Kévin, C'est bien mais ton calcul ne prend pas en compte le prix de ton abonnement, du coup c'est pas du tout intéressant hc/hp. Je pense que tu devrais faire un global sur l'année en ajoutant le prix de l'abonnement.
Sur la vidéo on parle du Tarif HP/HC avec un abonnement plus cher mais EdF propose aussi le Tarif Tempo plus avantageux mais plus contraignant sur des périodes . Les chauffe-eau électriques sont en majorité en 150 litres plus éco mais cela dépend de la composition du foyer.
Concernant la production d'eau chaude, tu m'as fait interrogé sur le système que j'allais installer dans ma maison. Et puis j'ai vu que "Construire Passif" (ua-cam.com/video/MSqd1_8-xuA/v-deo.html) a abordé le même sujet il y a 1 mois. Et maintenant, je me pose encore plus de questions...
Bonsoir, je suis un conseiller en énergie chez un des plus grand fournisseur en France et je peux affirmer que votre analyse est vraiment pertinente. Il faut que le grand public puisse comprendre comment fonctionne les factures d’électricité ou de gaz afin de pouvoir choisir le bon fournisseur. Vous pouvez même aller plus loin et entrer dans les arcanes mais en attendant je vous félicite.
Bonjour jarnaque des familles toutes l'année et là j'essaie d'avoir bonne conscience pour réussir à dormir. Hey poto on est pas ton souffrologue va mettre tes commentaires ailleurs.
@@ng9720 Bonsoir, une chose est sûre, de toute ma carrière j’ai jamais arnaqué qui que ce soit. J’avoue qu’il existe des conseillers qui salissent carrément notre nom à cause de leurs pratiques. Je vous comprends, peut-être que vous avez été arnaqué un jour mais c’est pas une raison pour mettre tout le monde dans le même sac. J’ai la conscience tranquille et la preuve le fournisseur pour qui je travaille est une référence dans le monde de l’énergie. Libre à vous de dire ou penser ce que vous voulez. Merci
Répondre à cette heure ci aussi rapidement me prouve le contraire, bonne conscience à vous.
@@ng9720 Non mais pour qui tu te prends toi ? C'est quoi cette façon d'alpaguer les gens, tu ne le connais pas. Pas la peine de suivre des chaînes sur l'autonomie, l'autoconstruction, le partage, si c'est pour cracher sur le premier concitoyen venu.
vous avez quoi comme diplômes ?
Je crois qu'il y a un souci dans une de tes hypothèses de départ : "ce serait moins cher de passer en HC/HP" (sous entendu, c'est une offre commerciale dans l'intérêt du consommateur). C'est clairement faux : le réseau électrique est dans des conditions critiques au niveau des pics de consommation. C'est donc une manière d'inciter le consommateur à décaler les consommations pour lisser les pics. C'est le principe d'un tarif incitatif (ou un nudge). Quel que soit ton mix énergétique, les pics de consommation c'est le moment où l'électricité est la plus chère et donc la plus carbonée. Le tarif HC/HP c'est un tarif qui permet d'assurer la sécurité du réseau, et donc de diminuer les coûts.
Donc à 7h du mat en hiver, tu te reveilles, tu te douches, tu tires 10 kW instantanés sur ton chauffe eau pour 30L... Alors que la même eau chaude aurait pu être produite tranquillement par 2kW à 4h du matin (par du nucléaire) ou à midi en plein Soleil (par des panneaux. Et tu peux donc être certain que si tout le monde remplace son ballon par un chauffe eau instantané il faudra crâmer du gaz à la pelle pour que le réseau survive au pic.
Bref, à mon avis en te focalisant sur un problème individuel (qui est important et super bien traité dans ta vidéo), en l'occurrence le côté "économique" pour le consommateur (qui est 100% marketing) tu passes complètement à côté du problème : le bilan carbone de ton kWh (qui n'est pas du tout le même en fonction du moment de la journée où tu consommes.
Deux autres points importants :
- pour les fournisseurs d'électricité le coût de production de l'électricité est le même le jour et la nuit (les frais d'acheminement de l'électricité sont un tout petit peu moins chers la nuit mais c'est peanuts) donc il n'y a aucune raison de différencier les tarifs (à part faire réfléchir les clients pour qu'ils ecretent les pics). D'ailleurs, il y a des petits fournisseurs qui ne proposent pas ces tarifs HP/HC pour cette raison. Donc tu as raison d'être surpris que sur des consommations "moyennes" on tombe sur les mêmes tarifs à un euro près, c'est complètement normal.
- sur le plan purement physique, maintenir de l'eau chaude dans un thermos et chauffer de l'eau froide c'est très différent : pour la même quantité tu vas avoir besoin de beaucoup plus d'énergie pour chauffer un volume d'eau froide que maintenir de l'eau chaude. Selon les contextes, ça peut très largement dépasser les pertes. Et je ne parle même pas du dimensionnement du réseau (câbles, etc. pour faire passer des puissances plus grosses).
En résumé ta vidéo est très bien et montre quelque chose d'intéressant : ce qui peut sembler le plus pertinent sur le plan économique, énergétique (ton calcul sur les pertes est parfait) à l'échelle individuelle, peut devenir complètement contre productif à l'échelle collective (réseau électrique et bilan carbone).
D'ailleurs, ta super vidéo sur les moyens de production d'électricité en autonomie répond à la question : est-ce qu'il est simple de trouver un moyen de production d'électricité sur ton terrain qui te sorte à la demande 10 kW décarbonés instantanément (donc pilotable) pour prendre ta douche la nuit en hiver ? La réponse est non, sauf à lâcher des dizaines de milliers d'euros de batterie. Donc la question n'est pas forcément "est-ce rentable de faire tourner son lave vaisselle ou son chauffe eau la nuit" mais "est-ce pertinent sur le plan collectif et écologique". Si au final, ça revient au même prix à un euro près, le choix est vite fait.
Même avec ton éclairage très intéressant il a raison. Si il prend cette hypothèse c'est car c'est celle qui est donner au consommateur. Et si on prend l'hypothèse de pilotage du réseaux ou écologique tu as tord : En dessous de 60% qui semble bien difficile a atteindre il vaut mieux garder l'abonnement normal.
Garder l'abonnement normal n’empêche a rien de continuer a faire des efforts sur notre consommation et déclencher des machines a laver a midi ou l'énergie photovoltaïque est la meilleur.
Pour ce qui est de sa production autonome a lui la solution la plus efficace est celle qu'il utilise : chauffer l'eau avec le soleil directement (et la stocker) et avoir un complément électrique si nécessaire.
Il va falloir faire des choix de société au niveau globale et non individuel avec des décisions sur le plan médicale et énergétique pour que la planète ne soit plus prise en otage par l'intérêt de quelques-uns !
@@franckyk6414Oui -> "Garder l'abonnement normal n’empêche a rien de continuer a faire des efforts sur notre consommation"
J'ai toujours du mal a me faire bien comprendre a l'écrit. Ton éclairage est juste et intéressant mais tes conclusions son fausse. Payer plus cher dans ce cas précis ne change rien, au niveaux global. Les choses qui sont intéressante au niveaux globale : consommer le plus possible dans les "heures creuse" peuvent se faire en gardant un abonnement standard qui revient moins cher.
Pour le redire mais formuler différemment histoire de me faire comprendre : Si grâce a ton éclairage et par envie de soutenir l’intérêt général on décide de faire mon maximum pour consommer le plus responsablement possible l'abonnement HC/HP sert strictement a rien et on peut/doit le faire sans. Son seul intérêt est économique si on atteint 60% de consommation heure creuse.
(Sauf évidement considéré ton fournisseur a une action positive et qu'il est intéressant de lui donner de l'argent par soutient)
Très bonne analyse ! Trouvons simplement le moyen de moins dépenser. Soit par intelligence de planninificatiin d'utilisation, en achetant des appareils moins consommateur d'énergie et enfin en réduisant sa conso. C'est pas facile 😇
@@bertrandm1191 Oui, je pense qu'on partage tous ce point ici.
Tout d'abord merci Kevin pour toutes tes vidéos captivantes et enrichissantes ! Sur le topic de la comparaison tarif de base versus tarif HC/HP, comme toi je complète mon Excel mois par mois des volumes KWh en HP et HC => le gain pour le moment ne se compte qu'en centimes d'euros de mon côté! Par contre, après changement de mon vieux réfrigérateur énergivore (près de 200€ d’électricité l'année) par un plus récent (dans les 35€ d’électricité l'année) et changement de mon ballon d'eau chaude 150L par un 50L, je constate une économie de 25% sur ma consommation d’électricité - sur une année glissante mois à mois par rapport à l'année précédente. Pour le ballon d'eau chaude, en effet, on ne se douche pas à 65°. Un ballon de 50L donnant à peu près 50Lx1,8 = 90L d'eau chaude journalier. Sans compter qu'il reste la botte magique de la marche forcée si besoin (jamais utilisée pour le moment). Cesser de payer l'eau chaude produite chaque jour que l'on n'a pas le temps de consommer en réduisant le volume du ballon d'eau chaude et faire un check de ses appareils les plus énergivores vous assurera à coup sûr des économies ! ;)
De ce que j'en sais, il y a bien un lien écologique avec les heures creuses. En gros, la journée, il y a une consommation sous laquelle on ne peut pas descendre (industries, hôpitaux, transport public, bureaux, écoles, etc). Donc les centrales sont qualibrées là dessus. La nuit comme la plupart tourne au ralenti vs la journée, il y a "trop" d'électricité dans le réseau. Donc de grosses pertes. Et une centrale ne peut pas se moduler sur un timing si court que jour/nuit (d'autant plus le nucléaire - grosses inertie - son seul désavantage d'ailleurs). Donc voilà, c'est bon pour la planète d'utiliser l'électricité la nuit et c'est à gerber que ce ne soit pas répercuté sur le coup (soit par le fournisseur, soit l'état qui fait une loi)
Hummm, effectivement j'ai peut être vachement sous-estimé cet effet-là. Il faudrait que j'aille fouiller un peu plus dans les détails de ces histoires de "pilotages".
Ce que je trouve un poil contradictoire, c'est que d'un côté on pousse à faire tourner des choses la nuit avec le tarif HP/HC et de l'autre on critique le solaire parce qu'il n'est pas capable de produire la nuit, alors que ça pourrait être intéressant d'augmenter la part de consommation en journée aux pics solaires.
Après pour moi l'idéal dans l'avenir pour les énergies renouvelables, ça serait d'avoir une sorte de tarif HP/HC mais pas avec des plages fixes. Par exemple je prépare mon lave-vaisselle, j'indique qu'il est "prêt à être lancer" et ensuite il se déclenche dans la journée automatiquement au moment où y'a un pic de production solaire. On pourrait aussi imaginer du micro-pilotage pour les chauffages (et chauffe-eau à cumulus), c'est-à-dire la possibilité pour le fournisseur de couper pendant des petites périodes (ex moins de 5min par heures) certains appareils non critiques. Mais bon, c'est un autre débat et faudrait que je me renseigne si tout ça n'est pas déjà prévu et/ou n'a pas des gros inconvénients que je vois pas 😅
Je vais essayer de faire un peu plus de recherche sur l'impact écologique positif des HC/HP en tout cas, mais effectivement, c'est assez honteux que ça soit pas répercuté sur la facture du consommateur. Soit le tarif est inutile et faut le supprimer, soit il a intérêt et il faut que ça soit plus "intéressant"
Tu as tout à fait raison !
Ce que je dis est en effet basé sur le mix énergétique actuel et on doit augmenter la part de renouvelable et adapter nos comportements en conséquence (notamment sur les pics solaires, venteux etc).
@@CommeUnPingouin "des micro plage horaire avec tarif incitatif" géré par des boitiers électroniques connectés..... je pense que c'est du domaine de l'utopie, investir dans ces appareils connectés, garder la stabilité du reseau sous peine de back-out, le stockage de l'énergie lorsqu'il n'y a plus de soleil ou de vent, tous ceci a un cout économique et écologique qui ne me semble pas supportable. On rase des forets dans les landes pour installer des panneaux solaires, l'eolien industriel tue massivement les chauves-souris très utile pour la régulation d'écosystème, on bousille la nature, et on veut nous faire croire que tous ceci est écolo, là aussi on se moque de nous.
Dans mes souvenirs, le suivi de charge prend un bon 3h pour la décroissance et 3h pour la croissance. 6h sur les 12h de nuit, c'est quand même beaucoup d'énergie "résiduelle" à consommer. Où j'ai manqué quelque chose? (Dans tous les cas, merci de l'intelligence collective, ça me pousse à retourner dans Gscholar :) )
@@CommeUnPingouin Et le système EJP, existe il toujours ?
Astuce pour faire rapidement le calcul sans les factures si vous êtes déjà en hp/hc : lire le compteur électrique de l’habitation! Vous aurez le total de la consommation en heures pleines et en heures creuses depuis que le compteur est posé. Il suffit de faire la comparaison (consoHP x TarifHP + consoHC x TarifHC) vs ((ConsoHP + consoHC) x tarifBase) :o)
Merci ! j'ai fais le calcul et le tarif HPHC m'a fait gagner 700€ en 3 ans tout de même .. 72% de ma conso passerait en HC :)
Depuis que le compteur est posé ? Depuis juillet 1970 ?
Quel intérêt ?
@@catherinef2307compteur linky... t'as pas d'écran en temps réel sur le vieux compteur...
Merci pour l'astuce ! J'ai fait le calcul et je garde mon abo HC/HP car le tarif de base serait (en moyenne) 10€ + cher/mois
@@flob.5263 Non, ce qu'il dit est faux désolé. Pour la simple et bonne raison que ton compteur une fois qu'il est arrivé a 99999kw, ben il repart à 0, donc si tu ne note pas scrupuleusement ta conso tout les mois, le calcul sera obligatoirement faux. (sur les compteur mecanique)
Pour ma part, l'étude a été très rapide. Je suis dans une maison avec chauffage électrique. Du coup, je sais que je préfère avoir une maison chauffée aux heures normales plutôt que la nuit. Donc comme tout est électrique chez moi, le tarif normal est plus avantageux.
L'étude est intéressante et les commentaires aussi ! Continue comme ça!
Salut, comment tu fais pour gérer ton chauffe eau électrique ? Ça ne coute pas trop chere ?
Calcul rapide de la puissance nécessaire pour un chauffe eau instantané :
- douche éco à 10l/min environ soit 0.16l/s ou 0.16kg/s pour l'eau
- capacité calorifique massique de l’eau = 4185 J/(kg.°C)
- delta de température : on passe de l'eau du réseau à 12° pour aller à 40°C donc +28°C
On a donc besoin d'une puissance de 0.16 * 4185 * 28 = 19 530 W donc environ 20kW
Si on pends en compte les rendements et le besoin d'avoir parfois plus qu'une douche on comprend mieux pourquoi les chauffes eau instantanés sont soit au gaz, soit pour des petits usages.
Mais l'idée est intéressante.
Par ailleurs, le cumulus peut être également utilisé pour stocker le surplus de production d'électricité solaire. Il existe des systèmes de régulation de puissance qui permettent de consommer juste la surproduction pour éviter de réinjecter sur le réseau, soit gratuitement soit à des tarifs inférieurs à ceux d'achat.
Merci j allais poster le calcul. Effectivement c'est pas envisageable l instantané électrique. Trop d inconvénients.
Dont la puissance nécessaire. Et donc tout l abonnement , jusqu'à la section des câbles qui relie au réseau EDF.
Imaginons un lotissement dont beaucoup de gens prennent leur douches en rentrant du travail en journée par exemple.
Le pic de consommation pour le transformateur de quartier serait ingérable.
Alors que le 2000w du chauffe eau classique est largement dans les capacités du réseau
@@tfoutfou21000 C'est exactement ce que je voulais dire en répondant à @Laureline Matriche un peu plus haut.
C'est le calcul que je cherchais, merci!
Bon par contre il y a maintenant les Chauffe-eau thermodynamique. La conso chute drastiquement et je suis étonné que cela n'ai pas été cité dans la vidéo.
@@keropg7139 Oui effectivement. Par contre le prix d'achat est très supérieur à celui d'un ballon classique. C'est rentable pour une famille de 4 personnes. En dessous, l'investissement ne vaut pas le coup par rapport à la durée de vie de l'appareil.
Salut!
Je suis conseiller en Énergie pour une boîte dont je ne citerais pas le nom.
Outre les abus des différents fournisseurs qui préfèrent vendre des mensualités plutôt que des offres avec des prix du kw/h, le changement d’option tarifaire est une astuce connue. Je sais que, lorsque la mensualité annoncée est un peu élevée, je fais toujours le test avec l’option base. On tombe parfois sur du 15€ de moins par mois, c’est énorme!
C’est assez facile à comprendre, le tarif « base » étant un tarif médian entre l’heure pleine et l’heure creuse, il faut faire plus de la moitié de nos consommations en HC pour que l’HP/HC soit attractif. C’est sans compter, comme tu l’as dit, l’abonnement plus chers etc..
Ce qui parait concrètement impossible dans un logement tout électrique! Comment consommer majoritairement la nuit?
C’est pour ca que l’optimal serait, à mon sens, d’être en « Base » l’hiver, le chauffage étant la majorité des consommations d’un logement (Chauffe eau et chauffage représentent en moyenne 70% des consommations); le chauffage étant en mode économique la nuit, il ne tire pas plus que ça et la majorité des consommations sont faites le jour.
En revanche en été, avec une bonne gestion des lave-vaisselles, machine à laver et chauffe eau, on peut être plus rentable sur de l’HP/HC, la majorité des consos n’étant pas majoritairement faites le jour.
Concernant le chauffe eau instantané, je ne suis pas convaincu. Je ne suis pas spécialiste du sujet, en revanche, l’on sait que concernant le chauffage, il est moins energivore de conserver quelque chose de chaud sur une longue période, plutôt que de chauffer très rapidement quelque chose. J’ai peur que l’économie potentielle soit bouffée par la demande conséquente en énergie pour chauffer instantanément l’eau. Peut être efficace pour une personne seule mais dès lors que le logement excède les deux occupants, je pense qu’un chauffe eau traditionnel est plus économique.
Voilà voilà, sinon super vidéo! :)
Sur la partie économie, je suis d'accord avec toi.
Mais le reste absolument pas. C'est plutot écologique car, le but des HP/HC, c'est d'éviter le pic de fin de journée et celui du matin mais moins prononcé. Car c'est a ces heures la que les gens sont actif chez eux. A ces heures les on ne peux pas trop compter sur le solaire non plus, ce qui oblige à démarrer des centrales à énergie fossile ayant peu d'inertie pour combler le pic.
Et pour la suppression du ballon, non plus. Cf le commentaire de Florian Prevel, il faut environ 15kW (pour une douche à 7L/h) en instantané soit deux lignes électrique en 32A juste pour la douche. L'abo 6kW est à 11,47€, le 24kW est à 28,40€. Pas si économique, surtout que le prix du kWh est plus cher sur le 24kW.
Ce qu'il faut pour faire des économie, c'est avoir un ballon dimensionné par rapport à ses habitudes. Par exemple deux douches le soir et une le matin, on le dimensionne pour 2 douches et un peu de marge. Et tu programme la chauffe quelque heures avant les douches du matin et du soir. Comme ca ton ballon à moins de perte (vu qu'il est moins chaud et pas surdimensionné).
Je découvre tes vidéos depuis peu et j'hallucine... Un grand merci de partager tes questionnements qui sont d'un grand intérêt.
C'est marrant ce que tu dis dans cette vidéo car je le suis aperçu hier exactement qu'il y avait en plus très peu de différence entre les tarifs HP et HC! Je vais donc revoir très certainement mon forfait ! Merci à toi pour tes explications 😉
J'avais poussé aussi l'analyse de mon cumulus couplé avec un contacteur jour/nuit et en effet il y avait des relances régulière pour le maintien du cumulus en température. Si tu n'as pas le contacteur les relances se feront toute la journée... La solution, c'est à partir du moment ou tu connais tes besoins d'eau chaude, d'installer une horloge sur ton cumulus et de la programmer le temps nécessaire. Pour moi, à 2, grosso modo c'était 30/35 minutes maximum chaque nuit.
Je suis électricien, ta vidéo est absolument pertinente. D'ailleurs je me suis posé les même questions que toi, régulièrement. Petite note, pour avoir vécu à l'étranger dans des pays Anglo saxons, le chauffe eau électrique dont tu parle, c'est la norme en Irlande en Angleterre ;)
Très bonne vidéo !
En nouvelle-calédonie, je me rappelle qu'on avait un chauffe-eau au gaz, alors je ne m'y connais pas en gaz mais c'était pour de la consommation instantané. Si on voulait une douche chaude on allait allumer le chauffe-eau avant.
@L2RD2 L2RD2 c'est surtout par du tout le sujet de la vidéo mais c'est pas grave. Si ça te fais marrer d'enfoncer des portes ouvertes...
@L2RD2 L2RD2 Apport très intéressant, merci. Mais détends toi mon ami :)
@@quentin7343
En Allemagne aussi, on retrouve le chauffe eau électrique instantané dans pratiquement toutes les maisons... J''ai toujours cru que ça revenait plus cher que d'avoir un ballon d'eau chaude de 150L 🤦♀️
Et au maroc aussi!
Bonjour Kevin, je suis tombé sur ta chaîne par hasard et tu viens de gagner un nouvel abonné. Bravo pour tes vidéos et tes explications très claires et accessibles. Cette vidéo m’a particulièrement interpellé et je pense que tu devrais retraiter ce sujet car le contexte a beaucoup changé depuis, à commencer par l’explosion des tarifs énergétiques.
Personnellement, je suis passé dans un premier temps par le tarif HP/HC puis j’ai souscrit l’option Tempo.
Concomitamment, j’ai revendu mes deux véhicules thermiques pour passer au tout électrique.
Je peux t’assurer que l’option Tempo, dans mon cas, m’fais baisser drastiquement ma facture.
A noter que je chauffe au gaz de ville.
Oui le pb dans cette vidéo c'est qu'on ne parle que d'Engie. EDF avec sa formule TEMPO Heure creuse est imbattable quand on roule en électrique (surtout quand la voiture électrique alimente la maison en électricité en journée en V2H ou V2L ou V2H sur batterie 12v comme pour mon cas), mais ce forfait est basé sur l'énergie nucléaire, pas super propre selon certains et très cher pendant 4 semaines d'hiver à 0,7€ht/kw (sauf le week-end, tarifs normaux). Avec le Gaz et une voiture électrique, les abonnements Gaz Total énergie et Électricité Tempo EDF vous fera gagner beaucoup d'argent (saison 2023-2024), à voir après suivant les guerres à venir !
Super vidéo, le seul avantage que je vois à un ballon d'eau chaude, c'est lorsque tu chauffe une partie de ton eau avec des panneaux solaires thermiques. Ou alors il faudrait dans ce cas un ballon de stockage solaire seulement et lorsque la température de l'eau du ballon est insuffisante ou qu'il est vide, il y aurait un chauffe eau instantané positionné en sortie de ballon ... je vais y méditer cette nuit !
Mais tu risque de développer des bactéries dans ton CES (chaleur trop basse) que tu ne tuera ps avec ton CE instantané.
Bonjour @@adriend37
Voir qqes vidéos de Barnabé Chaillot à ce sujet :
ua-cam.com/video/jnuNzXcd_g8/v-deo.html
ua-cam.com/video/KKvaQzRbkA8/v-deo.html
Les programmes associés pour les non informaticiens sont libres de droits
@@bdevienne Bonjour, vos 2 liens concernent des panneaux solaires photovoltaïques. C'est hors sujet par rapport au commentaire qui parle de panneaux solaires thermiques
@@luisperenna988 C'est pas du tout hors sujet, car la personne réfléchi a une solution avec dans la boucle l'utilisation de chauffe eau instantané électrique.
Rien n'exclu l'utilisation de panneau photovoltaïque en plus de thermique, c'est d'ailleurs une façon logique d’auto-consommer le surplus de production, mais économiquement as court terme il est surement plus rentable de revendre le surplus d'électricité.
Mais ça n'est vrai que si vous avez un chauffe eau instantané électrique, si vous avez un chauffage non électrique, ça vaut le coup d'y réfléchir.
Le plus important comme le dit @adrien37, c'est la température dans la réserve, car votre chauffe eau instantané électrique n'est la que pour vous faire du 40°c pour votre douche, donc bien loin des 54°c nécessaire pour tuer les bactéries.
Je confirme, les hp/hc ne sont rentablent que si 60% de votre consommation totale se fait pendant les heures creuses. Si ce n'est pas le cas, prennez un abonnement base.
Merci pour la qualité de vos vidéos très pragmatiques.
Personnellement, et intuitivement, je suis passé à 55 ans sans contrainte financière aux bienfaits de la douche froide été comme hiver. Au fil du temps une eau trot tiède n'est même plus agréable sur la peau. L'eau froide procure une vivacité et une tonicité insoupçonnées. Mais à chacun sa nature.
29 ans et j'ai coupé le chauffage de mon ballon 100L 1200Watts, je ne me douche qu'à l'eau froide et ça fait du bien :)
❤😂😂😂😂😂😂😂😱😱😱😱😱😱😰😰😰😰😰
Excellent !!! Je n'avais jamais envisagé cette piste de réflexion. Merci et surtout bravo pour votre travail.
Effectivement il y’a des pertes avec un cumulus… le HP HC n’est plus valable de nos jours tout simplement car la remise sur HC n’est plus aussi importante qu’auparavant. Après pour le cumulus, je remarque qu’en France on a tendance à les surdimensionner niveau volume souvent un 300L, on trouve très peu de couverture sur-isolante pour limiter la perte (assez répandu en Angleterre) et enfin on ne touche que très rarement à la consigne, par défaut 65C voir plus!… le passer a 55C est suffisant pour limiter le risque legionelle par exemple (surtout que les derniers degrés sont les plus energivor!), une belle économie en vue! Ensuite il est important même si on a pas de HC de garder qu’un temps de fonctionnement quotidien, car sinon le chauffe eau réchaufferait systématiquement l’eau dès que l’on utilise un peu d’eau, et comme les derniers degrés son les plus energivors, il vaut mieux éviter le branchement en direct du chauffe eau… Par contre les chauffes eau thermodynamique permettent souvent une consigne à 50C mais avec une régulation qui fait un choc à 65C tous les trimestres pour réduire le risque legionnelle. De plus le pilotage de ces Thermodynamique permet de changer facilement la consigne de température (qd on reçoit des amis par exemple on remet 65C). De mon côté pour 2 adultes et un enfant, avec un Thermodynamique de 200L, j’arrive à une consommation de 364kwh/an en mode 50C avec un seul temps de chauffe quotidien…Je n’utilise pas encore la fonction photovoltaïque qui le ferai monter jusqu à 70C en cas de surplus photovoltaïque, ce qui permettrait parfois d’espacer de plusieurs jours les chauffes. Pour réduire la conso et limiter la surchauffe dans la douche dans l’eau qu’il consomme directement, le robinet thermostatique fait un super job (ça évite la brûlure et on a tendance a limiter le débit et la température de la douche avec, eh la c’est de l’énergie pas consommée…
Enfin, il reste une piste avec le cumulus pour réduire, qui consisterait à préchauffer l’eau qu’on injecte dans le cumulus avec un récupérateur de calories de l’eau de la douche (ce qui réduit la température à réchauffer, mais aussi qui augmente le volume virtuellement d’eau tiède disponible et permettrait l’installation d’un plus petit cumulus…
Pour ce qui est des chauffes instantanés, effectivement on consomme que ce l’on chauffe, donc pas de pertes mais la puissance instantanée est importante, ce qui pourrait provoquer des piques de consommations sur le réseau. Le cumulus on le fait tourner la nuit, il y’a certes le nucléaire mais aussi une partie l’éolien et de l’hydraulique qui continue de produire même la nuit… En tout cas l’eau chaude c’est un sujet passionnant quand on chercher à réduire sa consommation et ça reste après le chauffage la deuxième consommation d’énergie dans un foyer.
Rien pour cette phrase "avec un récupérateur de calories de l’eau de la douche (ce qui réduit la température à réchauffer, mais aussi qui augmente le volume virtuellement d’eau tiède disponible" je vous donne un ❤ merci
Vidéo très intéressante, merci ! Je partage globalement cet avis : nous étions en HP/HC, et après calcul cela nous coûtait 15€ de plus par an. Pas énorme, mais bien trop au vu de la contrainte imposée. Nous sommes passés à un abonnement classique, et j’ai changé le vieillissant ballon de 200L pour un 150L Atlantic. Il est censé « apprendre » de nos usages pour le chauffer que la quantité d’eau qu’on consomme généralement. Il chauffe donc à moins de 65 degrés, mais déclenche toutes les 2-3 semaines il me semble un cycle de chauffe à 65 pour tuer les bactéries en développement. J’ai trouvé le concept intéressant, même si à refaire je prendrais sûrement un chauffe-eau plat de 80L, histoire d’avoir toujours un peu d’eau chaude en réserve sans demander trop de puissance, mais de ne pas non plus consommer trop à entretenir 150L d’eau chaude. Car la avec le 150L et le retour à l’abonnement classique, après une douche il met à peine 1h à compenser, c’est largement sur-dimensionné.
Aurait tu le modèle de ton ballon s'il te plaît? Je trouve le concept intéressant !
Bien sur @@snowtigers63000, c'est un Atlantic Vizengo
En éteignant la chauffe du ballon d'eau chaude la journée (on l'active uniquement la nuit) l'économie est visible de près de 50% pour la factured'électricité. L'eau chauffée la nuit dure toute la journée (après cela dépend de combien d'eau on utilise). Le côté contraignant c'est de manuellement activer/desactiver le bouton sur le tableau électrique.
Je précise que nous avons commencé à faire cela il y a à peu près un an et que la facture à baissé par rapport aux 4 années d'avant.
Je comprends tout a fait que les HP/HC soient moins intéressantes pour certains mais il ne faut pas oublier que les plages horaires sont déterminés par la commune où vous habitez et donc elles peuvent être plus ou moins étendues et reparti de manière différente selon la ou vous habitez. Donc certaines communes aurons des plages pas très adapté et d'autres bien plus. Chez moi celle de nuit vas jusqu'à 7h30, donc pas mal pour l'éclairage et certaines tâche avant de partir au travail et avant que le soleil soit levé. C'est vraiment du cas par cas ☺️
Ça fait 30 ans que je fait ce calcul pour les amis et connaissance et ça a toujours donné ce résultat. Ceci pour répondre à ton interrogation « peut-être c’etait plus intéressant avant ».
Merci pour cette vidéo très instructive comme toujours.
Pour ce qui est des heures creuses/pleines c'est normal qu'on arrive qu'à environ 50% de chaque et c'est difficile d'avoir de gros avantages sauf de changer ces habitudes.
Je m'explique, il me semble que chez les français, la 1er dépense c'est le loyer/remboursement de crédit et la seconde c'est le chauffage.. Avec les nouvelles normes on se dirige vers du 100% électriques.
Or les heures pleines sont calqué sur les pics énergétiques des centrales comme mentionné dans d'autres commentaires, ça correspond aux heures d'activités d'un foyer.
Pendant ces heures pleines, on a tous les appareillages qui consomment énormément (chauffage, four, bouilloires, sèche cheveux, ...) qui tournent donc une grosse consommation. Pendant les heures creuses, il reste une consommation presque négligeable ; un chauffe eau, un lave vaisselle et une machine à laver (surtout que maintenant on fait des lavages à 30/40 °C donc réduction de consommation).
Conclusion de mon commentaires : si on veut que les heures pleines/creuses soit avantageuses il faut manger le soir après 22h (heures creuses), faire à manger pour le lendemain midi (juste réchauffer consomme moins qu'une cuisson complète) et prendre son petit déjeuner avant le début des heures pleines donc environ 6H du matin...
Petite correction dans tes calculs, Kévin, ce n'est pas autour de 60% que le tarif normal est rentable mais autour de 57% (d'où la petite différence de 11 centimes quand la conso est à 56%).
Détails des calculs si ça t'intéresse (chapitre barycentre en mathématiques) :
Soit TP : Tarif Plein
TR : Tarif Réduit
TN : Tarif Normal
On pose alors β, le pourcentage de Tarif Réduit qui permet de donner la même facture qu'avec un abonnement Tarif Normal, et on obtient l'équation suivante :
TN = βTR + (1-β)TP
Je te passe les détails des calculs mais on obtient l'équation suivante :
β = (TP-TN)/(TP-TR)
En remplaçant les variables par les données de ta vidéo, c'est à dire TP=0,1821 & TR=0,1360 & TN=0,1558
on obtient β=0,5704... soit environ 57%
Conclusion : il faut dépenser au moins 57% de sa conso électrique en heure creuse pour que le contrat "Tarif Plein / Tarif Réduit" soit plus rentable que le contrat "Tarif Normal" (hors coûts des abonnements, des compteurs, des ballons d'eau chaude vs chauffe-eau...).
Si vous voulez faire les calculs pour vous, reprenez simplement l'équation finale : β = (TP-TN)/(TP-TR)
j'ai fait plusieurs tests concernant les ballons d'eau chaude: j'ai mis un compteur annexe sur l'alimentation du ballon. J'avais ,au départ un 200 litres et je suis passé à un 50 litres : 50% d'économie par jour.J'ai ensuite couvert mon 50 litres avec une vieille couverture et une couette et j'ai encore gagné 10 %.
Il faudrait refaire une vidéo sur les économies concernant les ballons d'eau chaude en comparant la consommation avec l'ajout d'une sur-isolation avec une "chaussette" (surtout si le ballon est dans un espace non chauffé) et aussi en comparant avec l'ajout d'un programmateur pour ne chauffer qu'avant les principales heures d'utilisation (coût d'un maintien à 65° par rapport à une remontée pour les heures utiles).
Très intéressant ! Comme quoi faut pas hésiter à remettre en cause nos vieillies croyances.
Je confirme, j'ai fait le même calcul comparatif l'année dernière sur 12 mois tarif EDF de base et heures creuses /heures pleines. Le gain avec un tarif heures creuses /heures pleines n'est que de 1,50 € par mois. En plus, en auscultant mon contrat EDF souscrit il y a environ 2 ans, je me suis aperçu que par inadvertance, je m'étais laissé refourgué une assurance dépannage appareils électriques, tout à fait inutile, qui me coûtait 4,08 € HT par mois, soit à l'année 58,75 € TTC ! Moralité, lisez bien vos contrats, même avec du retard !
Merci pour cette info, en effet économiquement le chauffe n'a plus beaucoup d'interet, mais je rejoins d'autres abonnés dans leur remarque par rapport au pilotage des centrales. Dommage que les fournisseurs ne motivent pas les consommateurs avec des tarifs plus atractifs.
Quand aux énergie renouvelable, solaire et autres éoliennes, elle ne sont malheureusement pas une alternative au nucléaire, voir les vidéos de JM Jancovici sur le sujet qui vulgarise bien la problématique. Il nous faudra probablement apprendre à consommer beaucoup moins 😬
"Le Réveilleur" (ua-cam.com/users/LeR%C3%A9veilleur) a le même propos, il faut consommer moins.
Petite remarque sur l’intérêt des heures pleines heures creuse c’est surtout du point de vue du pilotage électrique, faut imaginer que edf produit de l’energie de manière constante sans pouvoir faire plus ou moins . si la population consomme trop a un moment donné edf fournit pas assez et si la population consomme pas assez on se retrouve avec une surcharge sur les réseaux et c’est déjà arrivé qu’on fasse tourner des usines simplement pour utiliser l’excédant d’énergie. En bref les heures pleines heures creuse permettent de mieux utiliser l’energie et c’etait donc une bonne chose a l’origine (meme si il faudrait que l’abonnement soit beaucoup plus attractif) . Ensuite pour ce qui est de consommer de l’énergie de nuit ca ne change rien par rapport a l’énergie solaire puisque de toute facon l’énergie solaire est soit stockée soit injectée directement sur le réseau électrique ce qui veut dire que notre energie n’est pas de l’énergie solaire (ou a un pourcentage minim a l’échelle du réseau), quelque chose pour bien l’illustrer ce sont nos cables d’alimentation, ces câbles la sont simplement reliés au réseau ils ne sont pas reliés directement a un centrale solaire. C’est d’ailleurs valable pour toutes les énergies renouvelables.
Oui c'était un élément que je voulais aussi soulever, consommer en heure creuse est plus écologique car cela évite à EDF de devoirs surproduire (avec de centrale charbon, gaz, et autres moins écologique) le jour pour compenser la consommation et a contrario de devoirs "enlever" de l'électricité de réseau en faisant volontairement tourné les éoliennes par exemple.
Pour mieux répondre étant salarié chez EDF ont stock l'électricité sous forme de STEP qui pompe l'eau dans un bassin supérieur quand la demande est faible et ensuite ont la turbine quand la demande d'électricité est forte et après le nucléaire ne peux pas répondre au problème de surplus du coup il faut revendre cette électricité pour pouvoir suivre la demande donc éviter des surtensions. Sinon super vidéo
Je rajouterai que peut importe notre point de vue sur le nucléaire la majorité de notre énergie vient de la. Et on ne peut pas arrêter les centrales pour quelques heures (la nuit). Donc Si on ne consomme pas la nuit c'est de l'énergie perdu.
Après savoir si on veut une production dans 10 -20 ans avec ou sans nucléaire c'est un autre débat. Je parle ici que de ce qu'on a aujourd'hui et dans les prochaines années.
D’accord avec l’intérêt pour EDF de l’heure creuse ou pleine. Mais les fournisseurs devrait créer un réel avantage financier de consommer en heure creuse !
Il ne faut pas faire le jeu d'EDF, dans les années 70-80, EDF prônait le tout électrique pour que l'on consomme l'électricité des centrales nucléaire, maintenant ils augmentent le prix de l'électricité dès qu'ils peuvent sous n'importe qu'elle prétexte. Le gouvernement veux que tout le monde passe à la voiture électrique, il apparait donc qu'il faut consommer le moins possible et le plus chère possible à la maison, mais apparement la voiture électrique ne rentre pas dans les mêmes considérations. Ecologie ou pas, l'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
Pour chauffer l'eau nous avons fait le choix d'un chauffe-eau solaire sur le toit (on a trop d'eau chaude a la belle saison).
🍃Et en hiver, le chauffe-eau solaire fait encore bien son oeuvre et nous complétons avec notre poêle à bois qui chauffe la maison, cuit les aliments et est relié à un bouilleur qui stock l'eau chaude dans un ballon nouvelle génération avec isolation.
🍃Le problème est a la mi-saison où il fait souvent gris donc pas de production par le chauffe-eau solaire et pas suffisamment froid pour allumer le poêle à bois.
Nous avons donc opté pour un chauffe-eau instantané a gaz !
🍃 Comme nous refusons le compteur linky ils nous refusent tout changement d'abonnement 🤨( je sais c'est illégal mais on n'est plus à ça prêt 😳).
Mais finalement la bouteille de gaz dure longtemps, c'est donc très intéressant financièrement.
🍃Et en plus nous cherchons à nous décrocher du réseau en installant des panneaux solaires et un chauffe-eau instantané électrique n'est pas compatible avec des batteries pour une maison individuelle (a notre connaissance).
👍 Merci pour ton super travail.
Bonjour
Eh bien ta vidéo m'a fait réfléchir .Car moi qui suis passée du tarif bleu hc au tarif zen wk + 1 jour (pour ce qui ne connaissent pas je suis en HC le wk et les jours fériés + mercredi +HC normale pour moi (1h -7h30 + 14h30 -16h)
Avec le Linky on sait tout ça consommation donc j'ai passé mon dimanche à calculer .
En 2021 j'ai consommé 7305 kw (soit en arrondissant 5000 kW en HC 68% et 2300 en HP 32%) pour une facture de 1486 euros abonnement compris. Alors qu'en tarif bleu tout court j'aurais payé 1443Euro
Et avec le digiwatt (qui ne font plus bizarrement )1399 et le digiwatt HC 1402euros.
Donc on ce fout de ma gueule et de la votre .
Donc la prochaine fois qu'on le me dit d'éviter de consommer a 19 h moi je consommerais a fond .Car on voit que de faire des effort avec les heures creuse ne sert a reien .
Merci
C'est une vidéo intéressante qui peut amener les gens à réfléchir un peu plus que d'habitude...
Malgré tout et même si on peut utiliser des chiffres bruts pour amener cette réflexion comme tu le fait, il faudrait être capable d'affiner comme par exemple si on est une personne seule dans le logement ou si c'est une famille de cinq personnes (+ de lave-linge, + de lave lave-vaisselle,...), le volume d'heures creuses plus importantes, mais c'est très bien de nous interpeller sur le problème de l'énergie.
Un autre détail, mais peut-être me trompe-je.
Quand un ballon d'eau chaude est commandé par un contacteur hc exclusivement, il n'est donc à aucun moments alimenté en HP, de part sa conception il y aura toujours des "pertes", alors comment dire que cela coûterait x €/an pour qu'il maintienne la température programmée alors qu'il ne peut fonctionner qu'en hc...
Au plaisir d'autres vidéos.
Super vidéo comme à chaque fois. Dommage que ton client test n'ait pas été chez EDF pour intégrer le comparatif TEMPO dans ton étude, car je pense que les résultats auraient été bien différents, car ça fait un moment de le tarif HPHC classique est dans le choux pour une majorité de clients (ce qu'avait relevé une association de consommateurs il y quelques temps).
La réflexion sur un chauffe eau instantané est une très bonne idée je pense. J'ai fait pour ma part ce choix lors du changement de ma chaudière au gaz, qui intègre un micro ballon en plus d'être à condensation. Résultat : Baisse de consommation sans aucun changement dans le confort à la maison qui est sur 3 niveaux, et dans laquelle nous étions 4 personnes. Sans parler du gain de place puisqu'il n'y a plus cet énorme ballon (la chaudière est dans la cuisine pour information)
J'ai un abonnement avec une regie locale (Soregie) et pas avec EDF directement. En voyant ta vidéo, je me suis dit qu'il fallait absolument que je fasse l'exercice. Je dispose d'un Eco Device et j'ai 2 ans d'historique de consommation dedans. Je m'en sert surtout pour vérifier que la personne qui relève mes index ne fasse pas n'importe quoi... (Et ça m'a déjà été bien utile XD) En faisant l'exercice, j'en ressort que mon abonnement HP/HC me fait économiser environs 100€ par an. Je pense qu'au final cela dépend beaucoup de l'offre que tu souscrit mais aussi de la région où tu habite. Soregie est propre à mon département, mais il y a d'autres régies dans d'autres départements qui ont peut être des tarifs intéressant.
J'aimerais bien voir ça !
Super intéressante comme vidéo.
J’ai regarder mes conso HC/HP et 3 mois dans l’année où je suis en dessous de 60% le reste du temp je vacille entre 60 et 72% pour mon meilleur mois.
Bon après je triche un peu car je roule en voiture électrique et elle es régler sur les heures creuses.
Mais merci mille fois pour ta vidéo j’ai appris encore une fois pleins de truc 😉
bonjour
bon boulot d'analyse et tes explications sont claires
j'aime bien, vous ne parlez jamais sans avoir étudié le sujet et c'est tout l'intérêt de vos vidéos je dis vous, car j'y associe encore Salomé qui travaille certainement en backstage.
Il y a un intérêt aux tarifs HP/HC pour le producteur, cela lui permet de lisser la consommation sur 24 h.
À l'échelon national, si la même quantité était concentrée sur un nombre d'heures moindre, il faudrait probablement augmenter les moyens de production pour satisfaire les pics que cela génèrerait ; donc, ce dispositif est plutôt bien dans son principe.
Ce qui est à blâmer, c'est l'attitude des distributeurs qui en dernier lieu font payer plus cher le consommateur pour un système qui n'arrange que le producteur et fait supporter des contraintes supplémentaires audit consommateur.
Pour arriver à mettre en place ce tour de passe-passe quasi invisible, il y a la complexité de la facturation, il faut faire ton travail de décorticage pour s'en apercevoir et peu le font.
Mais le plus pervers, ce sont les satisfécits délivrés par Engie pour le niveau de consommation HC, propos pouvant être assimilés par le client comme un comportement générateur de gains pour lui alors qu'il n'en est rien, c'est toute l'ambiguïté de cette information à la limite de la mauvaise foi et de l'information mensongère.
Un comportement honnête et transparent de la part du distributeur consisterait à ajouter un élément supplémentaire sur la facture, profitable au client disant "si vous aviez opté pour un tarif unique, vous auriez payé tel montant au lieu de ce montant".
Mais ça, c'est dans le meilleur des mondes...
Encore bravo pour ton approche pédagogique et ce travail d'analyse !
Attention il faut être conscient que les chauffes-eaux instantanés sont contradictoires avec un souhait d'énergies renouvelables non pilotables et contraindrais beaucoup plus le réseau si diffusés largement ! ou alors douche la journée quand il y a du vent uniquement (pas cette contrainte avec du nucléaire - cf cours de Jancovici ou "Le monde sans fin")
À la maison utilisation dans le cumulus du surplus solaire en autoconsommation + marche forcée pour maintient d'une température minimale. En hiver on compense assez facilement les pertes que tu identifies bien et le reste de l'année l'eau chaude est "presque gratuite"😉 Ce "stockage" permet d'optimiser l'autoconsommation et est bien moins néfaste pour l'environnement que des batteries lithium neuves.
Bug sur les commentaires qui disparaissent ?
Bonjour Kévin, chouette t'es vidéo j'adore 😉. Il y as quelque années (je me souviens plus quand) j'avais vue une vidéo d'une expo de différent matériaux pour la construction écologique de tout les jours, j'es trouvé sa intéressante pour sertin. Comme utilisé un radiateur pour chauffer l'eau pour la douche et utiliser 3 des filtres pour purifier l'eau. Il faudrait que je retrouve et je te montre, sa pourrait t'intéresser. Merci encore pour se partage instructif de t'es vidéo. A bientôt
J'ai acheté une maison de 1957 et fait faire un audit énergétique (notamment pour les primes à la rénovation). Nous n'avons pas changé le compteur "monohoraire" en "bi-horaire" car on devait d'abord se décider si on allait installer des panneaux photovoltaïques. Avec des panneaux, le bi-horaire n'est pas intéressant du tout.
On ne regrette pas, surtout en ces temps où le télétravail a 3/4 jours par semaine est devenu la norme ! Au final, on est forcés de consommer plus en journée.
Pour chauffer 1 mètre cube d'eau d'1°C, il faut 1,16 kwh d'énergie. Donc pour une douche qui nécessite 40 litres d'eau qui "arrive à 5°C, il te faut : 0,04×1,16×(40-5)=1,6 kwh.
Mais comme tu as besoin de cette eau en 10 minutes (soit 1/6 d'heure), ton chauffe eau devra faire 6×1,6=9,7 kwh. Donc il faudra ajuster ton abonnement en rajoutant 9,7 kw., ce qui a un impact significatif sur le prix de l'abonnement car tu saute "2 tranches" de puissance.
et si 2 personnes prennent leur douche en meme temps et qu'une troisieme personne fait la vaiselle , le compteur dsjoncte
@@herveharlay5791 Non : si le soutirage est plus importante, la température de l'eau va simplement baissé.
Philippe Sanlera
40 litres d'eau à 5⁰ pour une douche !??? C'est presque de la glace ! C'est bon pour le pastis pas pour une douche !
D'où sortez-vous vos références physique de besoin énergétique électrique pour chauffer 1000 litres d'eau ?
1,16 kwh / augmenter 1000 L de 1⁰
1,16÷1000 = 0,00116 kwh/1⁰/1Litre
0,00116×30⁰ = 0,0348 kwh/1L à 30⁰
0,0348×40 = 1,392 kwh /40L à 30⁰
Bonjour,
Retour un peu tardif sur cette vidéo qui m'a vraiment fait réfléchir quand je me suis installé dans ma maison. S'il n'y a aucun doute sur l'inutilité de l'abo heures creuses je voudrais partager mon expérience sur le chauffe-eau instantané. Le risque que tu soulèves est bien celui que j'ai rencontré : le pic de consommation n'est pas supporté par l'abonnement, et le Linky tombe (devoir sortir de la douche la tête plei e de shampooing dans une maison non éclairée est une expérience que je déconseille). J'avais pourtant l'abonnement maximum et j'avais bridé l'appareil pour éviter le problème ( du coup la douche n'était vraiment pas confortable).
La solution devient peut-être viable pour les logements qui ont une installation et un chauffe-eau en triphasé, car ils disposent de plus de puissance.
Après avoir raconté mes déboires autour de moi, je me suis laissé dire que ce type d'appareil fonctionne par contre très bien au gaz de ville, pour ceux qui en disposent.
Un dernier point à ce sujet, il faut absolument que le chauffe-eau soit tout près de la douche pour optimiser les pertes, contrainte supplémentaire en rénovation.
En tout cas merci pour ce travail.
Les chauffes eau électrique d'aujourd'hui comme celui que j'ai acheté l'année dernière (un ariston Velis Evo) te permet de paramétrer l'appareil pour qu'en mode "éco" il enregistre tes heures de douches pour ne chauffer l'eau qu'à ce moment là. L'eau est chauffer seulement à 40° pour un gain d'économie et 1 fois par mois à 60° pur détruire la salmonellose. C'est un peu plus cher que les chauffe basique mais au moins tu fais des économies après.
Je suis chez Total Energie et je viens de faire le calcul. Même avec ma consommation moyenne HC qui est de 60% par mois je suis perdant. Certes je gagne 0,21 € par mois sur l’électricité, mais en prenant en compte le prix de l’abonnement de l’option tarifaire de Base qui moins chère je perds 5,64 € à l’année. Si je rajoute à ça le fait que je peux passer d’une puissance de 6kVA à 5kVA avec l’option tarifaire de Base c’est 16,44 € que je perds à l’année. Merci ! Grâce à toi je vais économiser 1,37 € / mois ! 👍🏻
Très intéressant comme questionnement…
Je suis plombier chauffagiste et je suis d’accord avec toi les ballons sont une aberration de la consommation électrique…
Vu que tu es plutôt éloigner des réseaux de villes ne serait-il pas plus intéressant pour toi d’avoir un petit poile à bois pour chauffer ton logement et ton eau?
Je ne sais plus dans quel région tu te situes, mais si non il y a aussi les panneaux solaires (pas photovoltaïque) qui peuvent peut-être être une bonne alternative? (Après c’est cher plus cher a l’achat)
Sur un ballon, même électrique de qualité la consommation d'entretien est relativement faible (1kWh par jour pour un 100L)
Quand on a déjà une installation photovoltaïque en autoconsommation il existe des modules (routeur solaire) qui permettent de chauffer l'eau d'un ballon d'eau chaude classique avec le surplus qui normalement devrait partir gratuitement dans le réseau EDF, ça coute moins de 100€ et il n'y a aucune autre modification à effectuer.
Personnellement ça me permet d'avoir de l'eau chaude d'Avril à Octobre complètement "gratuitement" pour 5 personnes, et en dehors de cette période je dois effectuer un appoint de temps en temps pour compléter ce que le soleil n'as pas pu chauffer.
Sinon je suis d'accord avec toi sur le tarif HC/HP, c'est très difficile à rentabiliser de nos jours, surtout avec des appareils que consomme de moins en moins.
Une autre petite précision concernant l'abonnement, en tarif normale 6KVA le prix du kWh est moins élevé que sur les abonnements supérieur, ça peut avoir son intérêt.
Le problème que je verrai c'est à l'échelle du réseau. Si tout le monde prend sa douche en même temps (et je suppose que c'est plus ou moins le cas), cela doit demander pas mal de surcapacité sur le réseau.
Cela me semble aussi peu compatible si on veut utiliser un système de chauffage solaire.
Un autre avantage du chauffe-eau instantané c'est que cela prend beaucoup moins de place (et c'est sans doute moins cher à l'achat ?)
Oui, je me suis fait la même réflexion. C'est sûrement plus "prévisible" pour les gestionnaires de réseaux d'avoir des ballons qui tournent à des heures fixes et de façon relativement prévisible comparé à des pics de demandes beaucoup plus aléatoires.
Et oui, avec un système de chauffage solaire, le problème est différent, et c'est pour ça que j'ai mis un ballon solaire chez moi 😁
Pour la place, c'est vrai que c'est moindre un chauffe-eau instantané bien vu, mais pour le prix à l'achat je ne suis pas sûr, je n'ai pas assez creusé la question pour pouvoir affirmer que c'est moins chère (ça dépend pas mal du volume du ballon et de la puissance instantané) mais en tout cas, je ne crois pas que ça soit plus cher. Ça serait aussi intéressant d'avoir des retours sur la durée de vie.
La capacité du réseau ne doit pas être un si grand problème que cela étant donné qu'on se dirige vers les véhicules électriques...🙂🙁
@@passin2058 Ben si justement, ça va poser problème dans quelques années, c'est pour cette raison que les prochaines générations de voitures électriques seront capable d'injecter du courant sur le réseau lors des piques de conso. Pics de conso qui vont ce produire dans un futur plus ou moins proche selon les plans de développement capacitaires qui vont être mis en place par les différents pays.
La seule chose qu'on est capable de faire avec un chauffe eau instantané électrique c'est 3, 4 l/ mn, pour se laver les mains aux toilettes.
@@lioneljacrot8523 Hrem, non, 3/4 litre minute c'est pour les petits chauffe eau instantané. On peut parfaitement alimenter une douche ou une baignoire avec des chauffes eau instantané de 11 kw et + (J'ai pas dit que c'était pertinent ! Je dis juste que l'on est capable de le faire)
C'est drôle que les gens s'en rende compte que maintenant !
Il y a 30ans il n'y avait pas autant d'appareils électriques/électroniques de brancher la journée que maintenant ! (Pas de plaque induction, pas de box ni de pc etc)
Bien que je soit d'accord que les fournisseurs pourraient faire un effort et proposer un abonnement plus adapté si ce n'est pas rentable pour lui, c'est aussi une question de logique !
Par ailleurs, moi qui suis chez EDF, en dessous de ma consommation, il est indiqué que je fait environ 200€ d'économie grâce à mon abonnement heures pleine/heures creuses (je trouve également le même montant a 10€ prêt quand je fais moi même le calcul).
En effet, les heures pleine/creuse sont rentable que si on a un maximum d'appareils électriques et que l'on change ces habitudes. (Ce qui est mon cas, je mange par exemple a 12h30 quand je peux)
Entre le ballon d'eau chaude, les plaques a induction, mon système de chauffage etc, ma consommation sur les mois d'hiver est en gros répartis comme sa : 1/4 d'heures pleine et 3/4 heures creuses.
Par contre en été il est vrai que cela n'est pas rentable, car ma conso est inversé (seulement 1/4 de ma conso est en heures creuse)
Mais vu les économies faite en hiver pendant environ 6 mois, c'est largement rentable !
D'ailleurs, ceux qui ont une voiture électrique et du photovoltaïque sa peut être pas mal rentable : recharger sa voiture la nuit et stabilisé sa conso en journée, ce qui sur le principe pourrait faire en sorte que l'on consomme que 100% du temps en heures creuse.
Concernant les chauffes eau instantané, cela n'est pas forcément rentable : l'abonnement plus chère, coup de l'installation plus chers et généralement on a plus de pertes dans les câbles etc
Salut. Je suis arrivé aux mêmes conclusions que toi quand j'ai choisi mon abonnement il y a 5 ans. Pour l'eau chaude, une autre approche est d'isoler très fort un petit ballon (50L pour 2) et d'apprendre à faire avec ce volume d'eau. Le chauffe eau instantanné ne limite pas les gaspilleurs dans leur consommation (visiteurs aux douches interminables par ex)
Je suis conseiller en énergie dans un grand groupe et je trouve que tout est très pertinent dans vos analyses, je voulais juste rappeler qu'au delà d'un aspect financier, les HP/HC permet plus de confort à ne pas gérer son ballon d'eau chaude si on a pas de gestionnaire d'énergie. Beaucoup trop de français sont réticent à devoir actionner manuellement le disjoncteur du ballon d'eau chaude et attendre pour avoir de l'eau chaude ( 80% des client que je reçois).
En cas de coupure de courant, un chauffe eau instantané ne permettra pas de prendre une douche chaude tandis qu’un chauffe eau traditionnel permettra de survivre et se consoler de cette panne !
Super vidéo, merci.
t'as souvent des coupures
Je me faisais la même réflexion, les coupures de courant ne sont pas fréquentes en ville mais moins rare à la campagne, et toujours au mauvais moment (froid et vent).
@@laurentpeytoureau7316 le truc c'est que de nos jour ca dure que 24 a 48h des transfo EDF sont vite mis en place sauf cas très très rare . et franchement pour 2 ou 3 jours j'ai l'impression que les gens ne savent plus faire chauffer de l'eau chaude pour se laver . je suis dans le locatif et même la c'est hallucinant le nombre de locataires qui rare des qu'ils doivent attendre une petites semaine le changement de leur ballon ou chaudière c'est tous de suite maintenant . t'as meme pas le temps de recevoir le nouveau que pour eux c'est soit disant la fin du monde 😂😂😂
@@laurentpeytoureau7316 après a la campagne des panneaux solaires sur batterie ou un générateur en dépannage c'est pas du luxe . non franchement j'ai l'impression que les gens ne savent plus vivre
Merci pour cette vidéo très complète et qui nous alerte sur les vraies fausses idées reçues !
Concernant les chauffe eau instantanés, il faut ce méfier car ce n'est valable que pour des petits appoints d'eau chez les particuliers.
En effet, sachant que pour une douche, il faut au moins 12l/mn,soit 720 l/h, que l'énergie nécessaire pour élever 1l d'eau de 1 degré est de 1.16Wh, cela signifie que pour prendre une douche avec de l'eau à 40° (lorsqu'elle arrive à 10),il faut une puissance instantanée de :
720*(40-10)*1.16=25 kW !! Donc nos abonnements domestiques sautent immédiatement.
Je recommande toujours à mes clients qui se pose la question du chauffe eau électrique idéal (hors ballon thermodynamique) d'aller vers un ballon de 60 à 120l selon la composition de la famille, réglé à 60°C, sans branchement HP/HC.
Et de ne surtout pas se prendre la tête avec les risques de légionelle. Les conditions de développement, c'est 5 jours dans une eau stagnante aux environs de 35 à 45 °. Et pour l'attraper, il faut l'inhaler par les poumons... Dans un ballon ECS, l'eau ne stage jamais 5j car on tire de l'eau en permanence et donc on brasse le contenu du ballon. C'est juste au retour des vacances, si on n'a pas eu le bon réflexe d'éteindre son ballon, que le risque pourrait exister.
Encore très intéressant. Le seul défaut que je vois au chauffe-eau instantané c'est lors de coupures de courant qui peuvent être assez fréquentes et longues dans certains coins de campagne. Mais ça reste un petit défaut je l'admet et d'ailleurs je ne savais pas que ça existait en électrique.
Il suffit de prendre un chauffe eau gaz instantané. En cas de coupure il n'y a qu'à forcer l'allumage avec une allumette. C'est ce qu'il y a dans tous les refuges de montagne qui ne sont pas raccordés au réseau électrique
@@luisperenna988 Ah oui pas mal, mais je ne veux pas de gaz chez moi et je suis en pleine campagne. Actuellement j'ai un 400L en triphasé, mais le jour où il lâchera il faudra que j’étudie d'autres solutions.
Tu peux aussi dimensionner un ballon de 50 litres, qui correspond à deux douches et l'allumer 30 minutes avant la douche.
La chaîne construire passif à fait une vidéo sur ce sujet :
En résumé : chauffage instantané électrique = puissance mini de 20kw. Donc gros abonnement, pour disposer de l’équivalent de 20 radiateurs électriques pour ce seul besoin. Il faut aussi une installation électrique avec le câblage en proportion...
18 - L'eau chaude sanitaire dans une maison passive
ua-cam.com/video/MSqd1_8-xuA/v-deo.html
Super chaine, merci beaucoup :)
Le souci de l'instantané. C'est l'abonnement qui souvent doit être de 9kw voir 12. Avec delesteurs pour couper d'autres choses pendant la douche
Bonjour. Je découvre tardivement votre publication que j'ai énormément appréciée. La raison en est que j'ai eu l'occasion de faire les mêmes calculs, constats et raisonnements que vous. Propriétaire d'une maison équipée d'une chaudière au gaz de ville, j'ai tout de même opté pour l'installation d'un ballon d'eau chaude électrique (cumulus) de 200L.
Mes calculs rejoignaient les vôtres : le seuil de rentabilité de mon abonnement HC/HP se situait aux environs de 60% de consommation en HC. Seuil difficilement atteignable malgré la mise en différé de la plus grande partie de l'électroménager équipé de résistances de chauffage (LV, LL et commande du cumulus en HC par contacteur horloge) et ce, malgré un contrat avec 2 périodes journalières d'HC (2H 7H et 14H 17H)...Bref beaucoup de contraintes pour une économie très relative...
Le circuit de production d'eau chaude par la chaudière est "isolé" pendant l'hiver grâce à deux robinets bipass. Lorsque nous sommes 8 à la maison et que l'eau chaude du chauffe eau est épuisée, les 2 robinets sont remis en position normale ce qui permet d'avoir un complément d'eau chaude immédiatement par la chaudière. Les récents événements de l'actualité mondiale et ses répercussions sur les coûts du gaz et de l'électricité chamboulent tous mes raisonnements et stratégies pour économiser sur les postes énergies.
L'erreur que j'ai commise est d'avoir re-installé un ballon (cumulus) de 200L (ancien HS..) alors que nous ne sommes désormais que 2 la majorité du temps à la maison. Résultat, notre consommation moyenne d'eau chaude journalière additionnée à la consommation moyenne d'entretien du cumulus monte à près de 5Kwh/jour pour une consommation électrique journalière moyenne calculée sur 1 an de 14.25Kwh/j...
Avec l'aide des histogrammes horaires du LINKY (et désormais aussi du compteur GAZPAR pour le chauffage) j'ai essayé de diminuer la consommation du chauffe-eau sans résultat probant.
1-Espacement des périodes de chauffage de l'eau toutes les 31H (avec des interrogations sur le risque de légionellose....)
2-Maintien d'une plage de commande journalière de chauffe le matin de 4H à 7H (la remise à la température de consigne se fait généralement en 2H. La résistance a une puissance de 2.4Kwh.
3- Mon contacteur permettant la superposition de 3 programme par jour :
P1 de 5H à 7H
+
P2 de 11H45 à 12H
+
P3 de 18H45 à 19H...
pour faire correspondre la production de l'eau chaude au plus près des périodes d'utilisation.
Je pense tenter de tester une quatrième stratégie qui consistera à laisser le chauffe-eau alimenté en permanence car je m'interroge sur la pertinence de l'espacement de différentes périodes d'alimentation du cumulus comparée à la baisse de la température de l'eau lorsque les commandes de chauffage sont espacées.
Bref...les cours des prix du gaz et de l'électricité fausseront sans doute ces stratégies pour faire des économies surtout tant que le prix de l'électricité en Europe sera sera indexé sur celui du gaz et les contraintes d'approvisionnement liées à la guerre en Ukraine non résolues..
Salutations
Salut Kévin.tres bonne vidéo claire et net je vais la partager ! Moi j’ai arrêté le cumulus il y a Deux ans j’ai fais des économies de dingue bon je chauffe mon eau avec un roket store je suis une ”extremiste’ mais j’ai diviser ma facture par 2,5 et je suis passée sur un forfait basé moins chère .aucuns régrets !
Merci !
Tu chauffes l'eau de ton ballon avec ton rocket-stove ? Ou tu utilise directement l'eau chaude ? J'enviage de faire ce genre de système en complément de mes panneaux solaires thermiques, donc ça m'intéresse pas mal !
@@CommeUnPingouin Pense aussi au routeur solaire pour utiliser tout le surplus de tes panneaux solaires photovoltaique.
@@CommeUnPingouin pour l'instant je chauffe l'eau en direct avec un sceau en inox que je pose sur mon rocket qui est fait avec des bouteilles de gaz soudées.et j'ai une mini pompe 12 votls que je déclanche a volonté,c'est du provisoire qui dur un peu je vais amélioré les choses cet été ,tube cuivre qui sera enroulé autour de la cheminée centrale du rocket qui sera lui même amélioré en poêle de masse.je te ferai des photos si tu veux.
Ce serait donc l’équivalent d’un poêle bouilleur…???!!!
@@myriammora6619 oui et non car la torsade de cuivre sera sur la cheminée interne du rocket.le mode d'evacuation des fumées est différent sur ce genre de poêle.je m'inspire grandement du travail de Barnabé Chaillot il a une chaîne youtube je vous invite à y jeter un oeil ça sera plus parlant que mes explications.
Très instructif ! Merci mille fois !🙂
Un hectolitre de salive a été avalé en 16min... !
Ça va je charrie, mais top comme explication, merci de prendre le temps de partager ça, utile !
Merci pour ton analyse et tes calculs. Cela confirme mon intuition. J'étais arrivée à la même conclusion il y a 5 ans quand une collègue avait déménagé dans un appart avec les HP HC. Le fournisseur avait refusé de procéder au changement. Ou plutôt, le changement pour passer au tarif de base et ne plus être en HP HC devait être possible mais surtout payant et très cher donc dissuasif. J'étais révoltée. Ça m'avait sauté aux yeux, j'ai tout de suite vu l'arnaque car les appareils qu'on fait tourner la nuit sont très limités (d'autant plus si on a ni cumulus, ni lave-linge, ni lave-vaisselle, et qu'on coupe le chauffage la nuit). Actuellement je pense résilier l'abonnement au gaz qui me sert essentiellement à chauffer l'eau. Parce que bien qu'étant chez le même fournisseur que pour l'électricité je paye plus de 7 euros par mois HT d'abonnement au gaz (plus que ma consommation) en plus de l'abonnement à l'électricité. Je vais passer au système D : chauffer un peu d'eau avec un thermoplongeur que je pomperai avec une douchette de camping. Comme tu dis, le but est de chauffer juste la quantité d'eau strictement nécessaire. J'ai aussi réduit considérablement le chauffage depuis que l'immeuble a été isolé par l'extérieur. Pour ce qui est de faire attention pendant les pics de consommation d'électricité, je me suis abonnée aux alertes. Pas besoin de payer pour ça. Et on est d'accord, la meilleure énergie est celle que l'on ne consomme pas, ou alors celle qu'on dépense physiquement pour pédaler sur son vélo ;-)
Super intéressant !! J’ai vérifié et je suis dans ce cas de figure, 10% de plus qu’en forfait basique du coup je viens de le changer!!
Merci beaucoup ☺️
Merci pour la confirmation 😉
Idem, je viens de passer au forfait basique ! Je n'ai pas trouvé l'info, cet avenant au contrat est payant ou gratuit ?
Si vous avez un ballon d'eau chaude, comment se déclenche-t-il étant donné qu'il n'y a plus d'impulsion au passage HP/HC ?
@@toojeemat sur tout les ballons il y a un thermostat intégré et réglable, ( puissance 1 à 6, je crois, sois entre 40 et 90°)
Le contact HP/HC doit être accompagner d un contacteur dans le tableau électrique. Un module supplémentaire qui doit être correctement câblé pour faire fonctionner le ballon en fonction des Heures Creuses. Les Nouveau conteurs Linky on toujours les bornes contacte HP/HC
@@toojeemat le ballon est donc toujours sous tension et c est le thermostat qui se déclenche et fait chauffe la résistance pour faire chauffe l eau.
Dans la journée, il y a des perditions de chaleur et le ballon chauffera en fonction.
D où peut-être la pertinence d un ballon instantané.
Car ça sert à rien de chauffe de l'eau non utilisé.
@ Calculé...
Tout simplement merçi pour toutes tes vidéos
Merci pour cette vidéo.
La différence de tarifs heures pleines/heures creuses est devenu moins intéressant au fur et à mesure des années car elle à été diminuée au fil des années.
Je crois qu'elle a été à 50% et maintenant très peu.
Salut Kevin,
J’ai fait le même constat que toi et j’ai trouvé une solution à mis chemin entre le stockage et la production instantanée. Un ballon de 50L sur un abonnement de base a remplacé mon vieux 300L en HP/HC et c’est une baisse de plus de 40% de ma conso. Malgré sa petite taille, je ne suis jamais tombé en panne d’eau chaude même après +sieurs douches successives.
Et puis je me suis penché sur le sujet à nouveau et j’ai installé très récemment un chauffe thermodynamique. La consommation est encore plus faible que sur ma solution précédente mais pas encore assez de recul pour comparer les deux. Le désavantage de cette nouvelle solution est que je suis repassé à une solution de stockage et le matériel est beaucoup plus cher qu’un chauffe-eau tradi. Bon courage
Dans une vidéo de Barnabé Chaillot (autoconsommation #5) il mesure les pertes de son chauffe-eau. Il le sur-isole ensuite et refait la mesure. Les pertes ont été divisées par 2!
isilatio diy avec un simple coffrage en bois, le tout rempli de mousse polyéruthane
Effectivement, à 7mn39
ua-cam.com/video/jieIqrAOqo8/v-deo.html
j'ai un chauffe eau instantané d'appoint ( un petit pour un lave mains) lors de mes recherches et comme tu l'as dis, les gros modèles demandent beaucoup de puissance, certains sont mêmes en courant triphasé 400V, mon petit chauffe eau instantané est pratique, par contre vu qu'il est petit, il y a un réducteur de débit en entrée pour que l'eau passe doucement à l'intérieur du coup tu à un filet d'eau chaude (1,5L minute pour mon modèle) à environ 40 degrés, tu n'as pas de gros débit d'eau chaude, je pense que les gros modèles ont plus de débit, mais ça impose un autre abonnement, en tout cas le débit est le seul inconvénient que je lui trouve ;)
Il y’a aussi un autre inconvénient de “confort”, les robinets thermostatiques classiques ne marchent pas avec les chauffes eau instantané. Il en faut des spéciaux qui réagissent plus vite et qui coûtent un bras.
Merci pour cette info.
@@nunn Bonsoir. Sauf, qu'en instantané, le chaleur dépasse rarement 40° me semble-t-il. Donc, un robinet thermostatique n'apparait pas utile. Qu'ne pensez-vous ?
J'avais regardé les chauffe-eau instantanés, le problème est que pour atteindre une certaine température, il faut que l'eau froide qui arrive du circuit soit dans une plage de température idéale, si vous habitez par exemple en montagne et que l'eau du réseau est à 3°, le chauffe-eau aura beaucoup de mal à réchauffer assez pour atteindre une température assez chaude pour être utilisé dans une douche.
C'est à vérifier, il y a quelques tableaux sur le net faisant état de la température d'entrée et le résultat en sortie en fonction de la puissance.
Je vous invite à vérifier ça avant d'y penser.
J'ai aussi fait ce constat. Du coup, j'ai pris un abo "classique" et j'ai branché mon chauffe-eau électrique sur une prise programmable et pilotable via l'application Smart Life. Ainsi, j'ai pratiquement divisé ma facture EDF par 2.
Un abonnement classique sans heures creuses...comment vous pouvez économiser avec votre prise programmable ?
@@yvesmicrocha premièrement, comme il est dit dans la vidéo, bénéficier des heures creuses c'est aussi subir le coût d'un abonnement plus élevé. Un rapide calcul m'a permis de me rendre compte que, dans mon cas, un abonnement classique et plus avantageux (de quelques euros seulement). Ensuite, j'ai branché mon cumulus sur cette prise programmable pour ne le mettre en marche que 3 heures avant mon réveil. Ces 3 heures suffisent, hors hivers, à obtenir suffisamment d'eau chaude pour ma douche et un peu d'eau tiède durant la journée, voire froide, ce qui ne me gêne pas en été. En hivers, je monte la durée de chauffage à environ 4h, ce qui est largement suffisant. Le logiciel de la prise étant plutôt bien fait (et encore, il en existe plusieurs que je n'ai pas testé), car il permet quand je suis en déplacement, de couper mon chauffe-eau à distance en cas d'oubli. Et bien sûr, la programmation peut être différente d'un jour sur l'autre, ce qui est pratique pour les jours de WE.
@@totorhino9085 vous gagnez un peu de conso d'entretien mais de là à diviser par deux je suis septique, d'ailleurs attention à le laisser monter régulièrement en température pour les bactéries
Salut Kevin, il me semble que je fait parti de ceux qui ton laisser un com' de ce type sur la vidéo dont tu parle. Merci d'avoir fait un comparatif réel c'est top de voir cela. Je connaissais pas le chauffe eau électrique instantané merci pour le tuyaux ^^. Ce type d'installation n'a pas l'air plus chère qu'un ballon d'eau chaud normal c'est top.
Je pense que la personne a qui tu a demandé la facture ce chauffe a l'électrique. Je pense que pour quelqu'un qui ne se chauffe pas a l'électrique le tarif HC/HP reste très avantageux.
J'avoue que quand tu appelle EDF pour ouvrir ton compteur, limite il ne te propose pas autre chose que HC/HP. Maintenant je crois que c'est important voir indispensable aujourd'hui pour EDF que la consommation d'électricité sois le plus étalé possible dans la journée 24h, car clairement, déjà qu'il y a un gros pic de consommation a 18h en hiver, imagine ce que ça donne, si en plus tous le monde lance une machine a laver ou un lave vaisselle dès qu'ils reviennent du boulot. Il y aurais des coupures de courant pour certains ( les gens les plus loin des centrales )
Les heures creuses sont surtout vitales pour l'exploitant qui incite les consommateurs à différer leurs usages. Cela permet de mobiliser moins de puissance à l'instant T. Donc d'avoir une infrastructure plus légère pour un même nombre de clients (l'aspect écologique et sans doute la)
Bonsoir Kevin, oui depuis déjà bien longtemps les contrats jour nuit ne sont plus vraiment valables, mais ça personne ne le dit. Par contre ce qui peut être bien c'est d'avoir un ballon d'eau chaude chauffé par du solaire. Sinon oui ça dépend de la consommation de chacun. Mais tout ça pas facile à calculer. Merci pour cette vidéo très intéressante.
en tant qu électricien bâtiment c est intéressant comme vidéo. mais l analyse me semble un peu rapide. il y a bcp d élément a prendre en compte qui ne l ont pas été. deja le gain heure pleine /heure creuse dépend de ces habitudes, de son equipement de gestion electrique(delestage, gestionnaire chauffage;etc..) et surtout sa diffère selon les années. pour 2021 en effet sa n a pas ete très rentable. c est du pareil au meme .tarif de base ou hc/hp sur la facture. en effet vous l avez écris si vous avez le linky sur votre espace edf le montant paye avec votre abo et celui si vous aviez eu le tarif de base. si je prend 2021 j arrive a qq euros pret a la meme chose. par contre en 2020 il y a une difference de plus de 130 euros en faveur de l hp/hc. du coup pour dire si interressant ou pas faudrait faire le calcul sur plusieurs annees. en ce qui concerne la production d eau chaude le soucis de la production instantané reste le débit de production de l eau a temperature de douche. si vous regardez l utilisation de ce genre d appareil on constate que sa n est utilise que pour de l appoint pas pour de la production continu. on pose ce genre d appareil pour une sdb secondaire ou un atelier.je plains la personne a la douche si mme fait la vaisselle(sa sera plus une pissotiere qu une bonne douche. car il y a pas de secrets si on veut avoir la douche a 38 degres et que 2 personne tire sur la production d eau avec un instantanne il ne reste que comme solution que baisser le debit au robinet ou que sa soit chacun son tour et pas tt le monde en meme temps). si on veut parler economie on peut dire aussi que l on perd un volume d eau non negligeable et chauffé avec l ecoulement par le groupe de securité (solution existe pour pallier a ce probleme)et de tte facon ce genre d appareil ballon d eau chaude ou production instantané sont interdite en maison neuve donc la question ne se pose que pour de la reno. je dirais en resume que tt est une question d habitude de vie. vous visez l autonomie energetique c est une noble cause mais jusqu a aujourdhui j ai jamais vu quelqu un gagner de l argent avec sa. le regretter tous. il y a 20 ans de sa qd on ecoutais les gens: j ai mis panneau solaire pour produire mon eau chaude gratuite et blablabliblablabla. au final qd ils ont fait le calcul sa leur a coute de l argent mais sa leur a rien rapporte(et pourtant que de promesse ont été dite). combien de gens connaissait vous qui ont eu ce systeme et qui ne sont pas repasse au final a un cumulus traditionnel au bout de 15 ans de galere ,de panne, d entretien exorbitant et j en passe. je suis pas quelqu un de tetu je serait enchante de discuter avec vous de tt sa et partager mon experience dans le domaine du batiment. c est de la discussion que jaillit les bonnes informations. dans l attente au plaisir de vous lire et ts mes voeux de reussite dans vos projets
patdel65 impossible a lire trop long
Oui en France les industriels ont lavés le cerveau des gens en disant que les chauffe-eau instantané électrique sont d'appoint.
😏Et puis 😳 lorsqu'on va dans les pays anglo-saxons ils fonctionnent principalement avec ce système 😂, c'est bien connu les anglo-saxons font du camping chez eux 😉.
J'ai mis des années a comprendre que tout ce qu'on avait essayé de m'apprendre depuis l'enfance était basé sur un objectif de manipulation.
Alors maintenant je remets tout en question...et j'ai découvert des trucs de dingue 🧐😳, des mensonges collectifs et institutionnels hallucinant dans tous les domaines.
Mais il faut avoir le temps et la curiosité de faire des recherches !
Pour chauffer l'eau nous avons fait le choix d'un chauffe-eau solaire sur le toit (on a trop d'eau chaude a la belle saison).
🍃Et en hiver, le chauffe-eau solaire fait encore bien son oeuvre et nous complétons avec notre poêle à bois qui chauffe la maison, cuit les aliments et est relié à un bouilleur qui stock l'eau chaude dans un ballon nouvelle génération avec isolation.
🍃Le problème est a la mi-saison où il fait souvent gris donc pas de production par le chauffe-eau solaire et pas suffisamment froid pour allumer le poêle à bois.
Nous avons donc opté pour un chauffe-eau instantané a gaz !
🍃 Comme nous refusons le compteur linky ils nous refusent tout changement d'abonnement 🤨( je sais c'est illégal mais on n'est plus à ça prêt 😳).
Mais finalement la bouteille de gaz dure longtemps, c'est donc très intéressant financièrement.
🍃Et en plus nous cherchons à nous décrocher du réseau en installant des panneaux solaires et un chauffe-eau instantané électrique n'est pas compatible avec des batteries pour une maison individuelle (a notre connaissance).
👍 Merci pour ton super travail.
@@oooozone seul solution pour vous ballon thermodynamique. Moi aussi je souhaite avoir mon systeme autonome. J'ai commencé par tous les appareil basse conso, puis pompe a chaleur, puis chauffeau pac, maintenant je dimensionne mes batterie et l'installation de panneau. Il y aura seulement le reseau edf en guise de groupe electrogene. Ça coute moins chere que le carburant. Juste pour l'hivers. 👍👍
Quand j'ai déménagé je suis passée de engie à Ilek. Chez Ilek ils m'ont posé plein de questions pour savoir quel était mon mode de consommation. Ils m'ont alors expliqué que dans mon cas le HC/Hp était inutile! Et leur estimation était plutôt bonne au final sur ce que j'allais consommer. Je suis au gaz pour l'eau et le chauffage. Tout le reste électrique. En électricité j'ai consommé 75€ de plus que ce que j'avais payé, en gaz 78€ de moins. Ce qui s'est bien équilibré au final. Et leur service client est juste top!
Ça serais bien de faire la différence de consommation électrique avec un débit d’eau entre les deux solutions.
d'un point de vue énergétique, le fait de chauffer 20L à 65° puis de les mélanger à 30L à 5° on obtiens 50L à 29°. Consomme la même énergie que de chauffer 50L à 29°.
20L de 5° à 65° = deltaT° * Litre * [1,162whatheur/°/L] = 60*20*1.162=1.3944 Kwattheure
50L de 5° à 29° = deltaT° * Litre * [1,162whatheur/°/L] = 24*50*1.162=1.3944 Kwattheure
Salut,
Tout d'abord bravo pour ta vidéo, tu as bien résumé ce que je dis depuis des années à ce sujet.
Je rajouterai dans ce que tu appelles les pertes de stockage, mais que j'appellerai les pertes techniques, il y a quelque chose que l'on ne prend pas souvent en compte lorsque l'on utilise un ballon d'eau chaude, c'est la taille du ballon. Je m'explique; si tu as un ballon d'eau chaude de 200L et bien, tu n'auras pas 200L d'eau chaude. Tu vas bien chauffer les 200L d'eau, donc consommer de l'électricité pour chauffer cette eau, mais lorsque tu vas l'utiliser, tu vas injecter de l'eau froide dans le ballon. Si tu utilises par exemple 30L d'eau pour prendre ta douche, tu vas injecter 30L d'eau froide dans le ballon. Pas besoin de plus de détails, je pense que tout le monde aura vite compris que ce n'est pas du tout la solution idéale, avec tous les points que tu as énumérés.
Au Royaume-Uni, cela fait longtemps qu'ici tout le monde a des chauffe-eau instantanés et cela fonctionne très bien. La seule petite différence, comme tu l'as dit c'est au niveau de la puissance instantanée dont on a besoin et aussi un point qui est, je pense, à prendre en compte également, selon l'endroit où tu habites, c'est qu'en cas de coupure de courant, il n'y a tout de suite plus d'eau chaude. Donc quand tu habites dans une zone où il y a souvent des coupures de courant, ça peut poser problème. Un autre petit truc c'est au niveau de la pression de l'eau sous la douche, tu ne pourras pas utiliser n'importe quelle pomme de douche puisque la pression est limitée. Bonne soirée.
Salut Kevin : ), bonne année !!
un truc que je testerai si je pouvais bricoller ...
faire circuler l'eau (chaude) d'evacuation de la douche, qui part a l'egout je long de l'eau qui rentre dans le chauffe-eau , comme ça je préchauffe un peu l'eau froide ( principe de la vmc double flux, mais avec l'eau, quoi ) afin de ne pas rejeter de l'eau chaude dans les egouts, car c'est une grosse "source" de perte d'énergie ...
bon ça demande de savoir faire de la plomberie et des calcule pour que l'intercooler ait un rendement interessant sans couter trop en cuivre ( ou autre )
et ça ajoute de source de panne et de fuite .... donc je me lance pas mais si je gagne au loto, j'engage un chaudronnier et je monte un atelier / labo pour mettre ça au point, ou au moins tester ...
genre une spirale ? une cuve ? un alambique ? ... lequel aurait le meilleur rendement ?
Des retours sur ce sujet seraient intéressants également ! (je suis sûr que d'autres y ont déjà pensé voir essayé)
salut, tu peux ajouter dans t'es calcul le prix du relai hc/HP du tableau elec et le disjoncteur 2a qui le protège.
Bonjour Kévin, ta vidéo est très intéressante comme toutes celles que j'ai pu voir sur la chaîne.
N'ayant pas d'abonnement HC je me pose la question du remplacement de mon chauffe eau ( installé sous les combles non isolés ..)
Le choix du chauffe eau instantané me semble très pertinent.
Je constate que le marché français n'est pas trop fourni par ce type de chauffe eau.
As tu une marque/un fournisseur à me conseiller pour sauter le pas ?
Bonne continuation, longue vie à la chaîne.
C'est encore un peu plus subtil. Par exemple, pour les "pertes de stockage" d'un ballon d'eau chaude, ne pas oublier qu'on chauffe les logements une bonne partie de l'année. Donc cette énergie n'est pas forcément perdue tout le temps. On peut également les minimiser en renforçant l'isolation de son chauffe eau.
Ça dépend quand même d'où ce trouve le ballon, chauffer la cave c'est pas forcément ouf.
Très intéressant cette réflexion sur la consommation des cumulus !
Les abonnements HP/HC étaient intéressants financièrement au début, mais cela fait déjà plusieurs dizaines d'années que ça ne l'est plus. Mon père avait fait les calculs que tu as fait il y a bien longtemps, c'est d'autant plus difficile avec une famille avec enfants, certains usages ne peuvent qu'être très difficilement déplacés ; après sur un point de vue charge du réseau ça reste pertinent. Concernant l'électricité d'origine nucléaire, quoiqu'on en dise elle émet 4 à 5x moins de CO2 que l'électricité photovoltaïque, c'est un fait et non sujet à opinion.
N'y a-t-il donc que du CO2 à prendre en compte dans le bilan pollution de production d'énergie ??? Vous-a-t-on à ce point lavé le cerveau ? Quand même pas non ? Enfin j'espère... Entre le CO2 et les déchets nucléaires et les risques majeurs d'accidents (déjà 2 dans le monde mais quantité d'accidents mineurs), je dis" vive le CO2" ! Faites une recherche sur la carte de France des sites d'enfouissements des déchets nucléaires, vous allez halluciner ! Et quand on sait que les déchets radioactifs voyagent par camion sur nos routes partout en France... Par ailleurs, nos centrales sont construites en point bas pour avoir accès à l'eau fluviale ou de mer pour le refroidissement, le niveau de la mer va monter de 20 à 60 m selon les estimations lié à la période de réchauffement climatique que nous traversons (au temps glaciaire 120m plus bas, il y a donc presque 200m de variation à prendre en considération si on était des urbanistes sensés, car ces variations sont cycliques). Cela veut dire que nos centrales seront immergés avec tous les problèmes que ça implique. Je vous le rappelle : ON NE SAIT PAS à l'heure actuelle démanteler une centrale (!)
C'est aussi un fait et non sujet à opinion.
@@christophel.1743 Et vous vous semblez avoir subi un lavage de cerveau par Greenpeace qui sur ce sujet là n'utilise que des dogmes. C'est trop long de déconstruire votre message ici ; mais entre des fûts inertes stockés et 50 GT de GES par an j'ai fait ce choix. Et déchets radioactifs transitent essentiellement par le rail. Vous y penserez dans 30 ans quand on aura dépassé +2 degrés et que le système climatique nous mettra des calottes par grappe de 5 et que malgré nos efforts individuels notamment pour produire notre nourriture on sera de plus en plus incapables de lutter.
2 extrême se hurle dessus et n'écoute pas l'autre = dialogue de sourds...
Et comme toujours la vérité se trouve au milieu.
Mais il est clair qu'il y a un problème majeur dans le relais médiatique sur la pollution en général c'est qu'on ne prends en compte que l'émission a l'usage...
Donc oui le nucléaire émet moins de co2 a l'usage mais pas en amont ni a l'aval. A l'aval il s'agit c'est la gestion problématique des déchets eux même polluants mais leurs manutention leur gestion l'est tout autant. Les autres une fois l'nrj produite il n'y en a pas ou alors a quantité négligeable.
Et que dire de l'amont ! Aller dans un autre pays pour aller extraire la matière première (donc dépendre de sa bonne volonté pour nous en fournir) et devoir la rapatrier, avec des outils extrêmement vorace de produits pétroliers (oui parce qu'on casse une montagne en farine pour en extraire 1seule éléments les autre élément polluants se trouvant dans la farine étant le plus souvent relargué dans l'eau a proximité...), Que ces outils sont eux même issus de l'extraction d'une autre mine puis de leurs fabrication polluante etc.
Bref en conclusion aucune NRJ ne peux être verte, faire de l'électricité c'est forcément sale!
En revanche se qu'on peut faire c'est étudier leur risque immédiat sur la population en cas d'accident et là l'état des lieux sur les centrales nucléaires est catastrophique. Elles sont trop vieille, mal situé en vu du changement climatique qui vient, bien visible pour un taré qui passerait par là, et en cas de problème tout les français mourront et ainsi que quelques allemand, suisse etc. Alors qu'une éolienne, un panneau solaire, ou autre si par hasard une explosion naturel ou non avez lieux, et bien on aurait a gérer une baisse de la production électrique momentanément.
DONC IL VAUT MIEUX A MON AVIS QUITTE À POLLUER DE TOUTE MANIÈRE AUTANT JOUER LA SÉCURITÉ.
Si je peux me permettre il existe une solution à fission nucléaire sans déchet. Principe développé pour des avion et abandonné trop dangereux. C'est un réacteur liquide, une bassine. Ma source est un documentaire cf le calular du nucléaire je crois.
@@sunnypubroda2073 Tu es autant dans l'extrême que celui que tu critiques.
L'éléctricité produite avec des énergies fossiles fait des milliers de morts par an en Allemagne depuis qu'lis ont arrêté les centrales. On ne les voit pas. On ne les compte pas au cas par cas, mais ils sont là.
Le nombre de morts du nucléaire ? Pas grand chose. D'autant plus que la France n'a rien à voir avec le Japon, pays à ultra haut risuque sismique, ou même Tchernobyl, qui est un accident chimique et non nucléaire, provoqué par l'Homme de par des expérimentations foireuses.
Le nucléaire est une super bonne énergie de transition, en attendant davantage de renouvelable + la fusion.
Quant au tarif HP/HC, c'est inutile d'un point de vue économique, mais ça incite les gens et c'est l'essentiel. Si demain on enlevait le principe, beaucoup n'en auraient plus rien à faire et ça se ressentirait fortement sur le réseau.
Bravo, félicitations et merci à toi d’être ce que tu es…
Force à toi !
Slt je viens de 'tomber' et visionner cette vidéo...ma question actuelle serait plutôt concernant l'augmentation des prix gaz et électricité... 😁 Genre vouloir économiser qq euros/mois alors que les prix vont peut-être doubler voir êtres multipliés par 10... 🤔
Perso je chauffe l'eau au gaz... Plutôt je chauffais, puisque désormais ce sera eau froide sauf pour le miam... Et côté électrique, Juste MaL ,ordi et télé... Luminaires rechargeables 1 mois d'autonomie (j'en ai 2 ça fonctionne super) et pour le froid... Pulls couettes etc...
Je ne leur donnerais rien de plus que Mon nécessaire vital...et au final je vivrais comme mes parents dans les années 30-40-50... Ils ont survécus... a ça tout au moins... 🤔
Bonne continuation et bon courage pour cet hiver 👍 (pour les moins riches du moins...)
N'oubliez pas de remercier nos gouvernants de merde depuis 30-40 ans...
Chez nous (6 personnes) on a changé pour prendre un tarif "normal" il y a deux ans et on a effectivement fait des économies. On a en premier lieu changé notre forfait pour avoir de l'eau chaude tout le temps (sinon on mettait notre ballon en marche forcé pendant les heures pleines 😉)
On a eu tout le mal du monde à faire changer notre forfait à notre fournisseur, mon mari a dû les contacter plusieurs fois par téléphone. Pareil pour un de nos enfants, le conseillé a fait du forcing plusieurs fois pour qu'il garde les heures pleines /heures creuses. Finalement, à force de persévérance, notre fils a pu changer son forfait
bonjour,
c'est TRES discret mais EDF met bien ce qu'on paierait en mode tarif de base!!
aller sur la partie ma conso-> "BIEN UTILISER MON CONTRAT" et vous avez tout en bas le prix avec le contrat en cours et (en dessous ) le prix au tarif de base .
et moi qui suit a 56% de HC, je paye (un peu +10€) plus cher en HP/HC
Comme quoi, faire des efforts n'est pas (mal) récompensé.😥😥
Mais que ferais je sans cette chaîne !
Pour ma part, je pense que la différence HP/hc n'est plus aussi importante qu'avant car nos centrales nucléaires se sont bien améliorées sur le suivi de charge. Ce qui expliquerait la faible rétribution pour les déports de consommation... Mais ça n'empêche pas les dangers de coupures hivernales.
Pour les éléments d'équilibrage permanent du réseau électrique. Je te conseille la super vidéo de Mr bidouille : ua-cam.com/video/mhZU6RWlyo0/v-deo.html
Ça devrait te donner pas mal de points de réponse. Notamment sur la mise en place des smart grids ect...
Je suis pas expert mais les centrales nucléaires n'ont pas du tout évolué concernant la régulation de puissance. Elle ne regule pas car ça bouffe le combustible nucléaire de façon très importante. Et c'est bien trop cher et bien trop compliqué à remplacer que plus on l'économise mieux c'est
La régulation de la puissance sur les réseau est réaliser par les centrale Gaz/Fioul/Barrage
@@Nico3D-Fr je suis d'accord avec vous mais seulement pour les régulations extrêmes comme les pics de consommation en hiver vers 19h. Mais le reste du temps, EDF essaye, pour des raisons de coût, de limiter au maximum l'utilisation de ces moyens de modulation de la production.
N'oublions pas également les moyens de modulation de la demande : effacement de consommation de grandes industries très gourmande pendant les pics de consommation.
Je vais faire un premier commentaire sur la partie 1 de la vidéo en parlant de mon expérience.
Il y a 10ans lors de mon aménagement dans mon ancienne maison j'ai demandé à passer de HC-HP a tarif de base et on me l'a refuser chez 3 opérateurs. Leurs discours étaient c'est plus avantageux le système HC-HP ce que je savais faux surtout avec une personne qui se moque des horaires (mon ex-femme non française et qui ne connaissais pas se principe). Au bout d'un an facture à l'appui j'ai voulu passer en tarif de base et cela m'a encore été refuser.
Au bout de 3 ans j'ai déménagé dans une maison avec le tarif de base et j'ai du me battre pour réussir à garder ce mode d'abonnement encore aujourd'hui on essaie de changer mon choix de facturation alors même que je n'ai aucun avantage a le faire.
Donc demander aux fournisseurs de faire le point avec nous tous les ans et nous mettre le meilleur tarif...
La consommation de nuit a le seul avantage de lisser un peu la consommation et donc ne pas avoir besoin d'acheter a l'Allemagne et son charbon de l'électricité
PS : avant les HC-HP étaient intéressant car les plages horaires HC étaient en soirée et à midi alors que les contrats d'aujourd'hui donne de HC entre 23h30 6h30
Pour la 2eme partie de la vidéo je vais parler du pays de mon ex-femme (Brésil). Là-bas comme dans toute l'Amérique du Sud on utilise des chauffe eau instantané et sa fonctionne super bien (les systèmes brésilien sont a l'entrée du tuyaux du pommeau de douche et font la taille d'un petit melon). Ils n'ont pas pour autant de grosse puissance électrique, d'ailleurs changer de puissance est ridicule. J'ai fait le test dans des maison et appartement que j'ai louer par le passé et très clairement la puissance de 6kva et largement suffisant même avec lave-linge sèche-linge lave-vaisselle. Car vous ne mettez jamais tous vos équipements ensemble et donc une forte puissance ne sert a rien à part payer beaucoup plus. Je vais prendre un exemple très concret la maison que je cite pour la 1ere partie de la vidéo était équipé de lave-linge sèche-linge lave-vaisselle ballon de 300L. J'étais avec un compteur de 6kva ils ont voulu le passé à 12kva vu les équipements j'ai refuser et j'ai vécu 3ans sans jamais avoir le compteur a sauter.
Perso j ai jamais pris le tarif HC/HP, j ai essayer tempo mais vraiment contraignant, je suis en tarif base c est beaucoup mieux, effectivement moins cher niveau contrat, et pas besoin de se dire faut allumer tel ou tel appareil aux HC j ai juste mis une horloge sur Le chauffe eau pour qu il tourne que la nuit au moment où je consomme le moins et qu' il ne se declanche pas à chaque fois qu on tire de l eau (niveau conso et usure résistance) vraiment ce tarif HC/HP c est vraiment une arnaque..., le problème du chauffe eau instantané c est la consommation pour un bon faut bien un 9kw voir plus et le soucis pour une personne "standard" vu que le monophasé est de 12kva max, sa laisse pas beaucoup de marge si d autres appareils sont en route. Après faut passer au triphasé et mettre un ECS instantané triphasé, c mieux, mais plus cher à mettre en place, pour ma part j ai le triphasé avec la puissance une bonne puissance mais je suis rester sur un ECS standard. Après c mon avis tout le monde n'a pas le même mode de vie.
Un autre élément qui peut faire perdre beaucoup d'énergie à l'année, c'est le refroidissement des tuyaux quand on a fini de prendre une douche.
Dans les vieilles maison il y a parfois un chauffe eau dans la cave ou le garage assez éloigné du point de consommation (douche, évier...). A chaque fois qu'on demande de l'eau chaude, celle-ci remplis le volume des tuyaux entre le ballon et le point de consommation. Quand on a fini de prendre sa douche, cette eau chaude reste coincé dans les tuyaux et refroidie. Si les tuyaux ne sont pas DANS la maison mais qu'ils passent par l'extérieur (vide sanitaire), l'énergie est perdu, et ça tous les jours à chaque fois que de l'eau chaude est demandé. Calorifuger les tuyaux ne fera que ralentir ce refroidissement mais il aura bien lieu. Il faudrait pouvoir estimer cette perte à l'année mais je pense que ce n'est pas négligeable. La solution serai donc d'avoir le chauffe eau instantané placé au plus proche du point de consommation. Ou s'arranger pour le placer de tel sorte à ce que l'eau chaude qui en sorte passe pas l'intérieur de la maison (ainsi le refroidissement des tuyaux et récupéré sous forme de chaleur dans la maison).
Pour les HC tu as oublié une chose. Ça peut dépendre beaucoup des plages horaires des HC de chacun. Perso je suis repassé en HP après avoir déménagé mais j'ai un collègue dans une autre ville qui a plus d'heures et surtout mieux réparties et il est gagnant en HC HP
Analyse pertinente.
Le tarif HP / HC est rarement avantageux.
Il y a un autre tarif qui l'est bien plus : le tarif Tempo. Avec ce tarif il y a 22 jours par an ou le prix du kWh est fortement majoré (uniquement en HP). Le reste du temps le tarif est moindre que celui de base. Ce tarif est pertinent lorsqu'on a un deuxième moyen de chauffage autre qu'électrique (gaz, bois, ...).
Bien d'accord également sur la réflexion des chauffe eaux instantanés.
J'y vois d'ailleurs un autre avantage :
- ils sont généralement situés à proximité immédiate des robinets. Permettant de ne pas avoir à attendre pendant plusieurs secondes que l'eau chaude arrive. Ceci permet un gain d'électricité, mais aussi d'eau. Etonnant que ce mode chauffe eau ne soit pas plus répandu. J'en ai un pour lequel j'en suis bien satisfait.
Côté inconvénients :
- l'absence de possibilité de stockage pouvant être intéressant dans la mesure ou l'on serait équipé de panneaux solaires.
- la puissance importante consommée, peut nécessiter en effet à passer à un tarif supérieur. Pour ma part, j'ai opté pour l'installation d'un délesteur. Ce dernier coupe mes autres consommateurs non urgents momentanément (au choix) lorsqu'un appel de courant est supérieur à la la puissance d'abonnement souscrite. Très efficace également !
Bon bah merci je viens de changer de forfait, 2 adultes 2 enfants ça va nous faire une économie de 200€ par an. Tu es mon héros.
C'est excellent cette vidéo !
Bravo d'avoir mis ce point en évidence !
Salut Kévin,
C'est bien mais ton calcul ne prend pas en compte le prix de ton abonnement, du coup c'est pas du tout intéressant hc/hp.
Je pense que tu devrais faire un global sur l'année en ajoutant le prix de l'abonnement.
Sur la vidéo on parle du Tarif HP/HC avec un abonnement plus cher mais EdF propose aussi le Tarif Tempo plus avantageux mais plus contraignant sur des périodes . Les chauffe-eau électriques sont en majorité en 150 litres plus éco mais cela dépend de la composition du foyer.
Concernant la production d'eau chaude, tu m'as fait interrogé sur le système que j'allais installer dans ma maison.
Et puis j'ai vu que "Construire Passif" (ua-cam.com/video/MSqd1_8-xuA/v-deo.html) a abordé le même sujet il y a 1 mois.
Et maintenant, je me pose encore plus de questions...