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陳壽已經在晉朝當官了，寫史書要有「晉朝價值」…
還有季漢叛徒陳壽老師譙周
@Final Fantasy 想當初舉薦譙周當官的不是別人，就是諸葛亮，結果罵整個北伐派最兇的就是他譙周，不罵他罵誰？
@Final Fantasy 哪個學士學的是背主賣國
因為巴蜀文明和殷周文明不同，擁有自己的語言文字與認同，譙周代表的是古蜀愛國者，北伐消耗蜀人民力成就漢人霸業，自然會反對到底。
史記與三國志之精髓在於須作體系解釋，既為私着又想書寫真實看法，只能從多個傳記中找尋真意
每次看到姜維，只會想到常使英雄淚滿襟這句。他並不是盲目猛進的人，也懂得韜光養晦，但人是有天壽的，他知道自己是有年齡限制，所以才會急躁，想要在有生之年完成壯志。不只是為了建功立業，更是為了繼承英雄們的遺志。而他也很稱職的讓後三國增添了不少光輝：姜伯約雖然身死，但那不屈的魁梧身影、直到最後仍不放棄的狂執，如此純粹，如此剛烈，讓人永誌五內，儘管失敗了，仍有許多人會懷念那知其不可而為之的氣節。謝謝柳豫這集又間接讓人想開姜維傳了。
我工作假日都在打姜維傳xd
所以後面流傳一句成語，膽大如斗，就是跟姜維有關
姜維的後代，姜寶誼和姜恪，也繼承了先祖這樣悲劇英雄的命運
我看成「但人是夭壽的」
@郭奉孝 死的是在蜀漢的家人，魏國的家人可是安全無虞的
後世黑他，嘴他，嘲諷他不夠格繼承諸葛亮的遺志也沒什麼，但每次快要亡國的時候，想找個像姜維那樣聰明得來有點傻，願意為國家做到這個地步的人，其實也不容易找到，這樣的人始終是少數。黃宗羲：「主上以忠臣之後仗我，我所以棲棲不忍去也；今方寸亂矣，吾不能為姜伯約矣。」
姜維就像是NBA偏鄉弱隊的明星球員 , 在客場征戰、在主場防守 . 出手次數最多、失誤也是最多 , 贏球也是他 , 輸球也怪他 . 帶著全城的希望 , 偶爾還能擊敗超強的球隊 , 用盡全身的技巧和炫麗的動作和強隊周旋 , 有他在球隊就有贏球的期待 . 無奈球隊老闆只當投資副業不耐經營...
根本是 湘北 弱隊時期 的赤木剛憲
陽建福 蔡仲南是也
kobe最後一年的湖人隊
富邦悍將的李宗賢
@@王大為 他現在身手已經退化到剩下E了吧...(都說是受傷害他沒有完整春訓的錯?)
敵人的評價，有時候比自己人更可信啊！夏侯淵：噗（吐血
誰不知道抱大腿爽？但是姜維還是選擇了一人一城一輩子，雖然他知道可能一輩子都拿不到總冠軍，這就是劉備隊的建隊核心理念，這就是男人的浪漫
他是走投無路才投靠蜀漢的
諸葛亮、姜維真的是當世忠義表率，明知道蜀地物資敵不過魏國還是努力攢出遠征的資源，只為了達成復興漢室的夢想，亂世本來就是需要賭上性命才能得到成果。在樂於安逸的人眼中他師徒倆的行為叫窮兵黷武，但是在能征善戰的人眼中，以他們當時的物資換做一般人、甚至放到現代，誰有那個膽識敢輕易北伐，寧可背上千夫所指的罵名也要討伐魏國這樣的大國？
姜維生前沒有任何聲色誤樂，於是後世為他安排了三個女子......並列諸葛丞相，讓他的一生過得精彩無比。
你指某個永遠18歲的羌族女子還有北方某大國的公主和巴蜀丞相的修仙女兒嗎？
國家將敗亡時依然忠心為國拼搏的人完美無暇
歷史上能跟舊主說"請再忍忍 馬上就能復興故國了"以後慷慨赴義的人又有幾人 更何況姜維還是降將
其實反過來說，張翼與廖化也是跟姜維同等，應該要一樣令人敬佩。他們是，雖然我不認同長官，但是站在為國家好的立場，我還是全力配合做好該做的事情。說不定張翼與廖化他們心中的OS：唉呦！姜維又要硬幹、硬衝了，還要拉著我們去。兩人對視，互相交換一個眼神，默問：去不去？當然去，不幫他瞻前顧後，萬一出岔子，能戰的主力打光了怎麼辦？去，還能多少護著點。
而且沒記錯的話這兩位都比姜維資深不少，沒這兩個老大哥在背後挺著姜維處境只怕更艱難
@@wind-talker 沒錯的話，廖化至少年長姜維10歲
@@bbklw 對，至少，甚至大15歲都有可能
@@frank840806 有可能，我估得比較保守。蜀漢覆滅時，姜維是六旬老翁，廖化應是古稀之年。
@@bbklw 是啊，那時候姜維大概60-63左右，而廖化大概75-78之間吧~保守一點大概廖至少也在73以上
因為後期姜維的可怕，導致魏國有這樣的價值觀也沒錯，但我覺得陳壽非常敬重姜維，只是在晉朝當官時，他只能稍微轟一下諸葛亮，姜維，陳壽話不多，可顯現對臥龍、幼麟的敬重了。
錯了陳壽是諸葛粉對於諸葛亮的描寫陳壽只淡淡說他軍事不如內政但又說諸葛亮會輸是因為 天命歸司馬(晉) 不可能以自己的力爭贏天意陳壽對諸葛亮的描寫沒有對姜維那麼極端.
這回後主講的不錯，看來我的努力公司還是看的到的
滅蜀之戰時的姜維,總讓我有大坂夏之陣時的真田信繁(幸村)的即視感. (常使英雄淚滿襟)
所以無雙大蛇應該要拿姜維跟幸村當雙方的封面人物才對
陳壽真的痛批姜維嗎？或許陳壽是帶著惋惜的心情來寫姜維。《三國志》的〈蜀書十四〉中，陳壽將季漢的姜維與蔣琬、費禕並列一傳。蔣琬、費禕是諸葛亮欽點的接任大事者，因此，〈蜀書十四〉可視為後主劉禪的執政大臣傳。姜維雖然被諸葛亮所欣賞，但是並未被列入接班人，而陳壽卻把姜維編寫在蔣、費之後，提升姜維的地位到與二人同等的執政大臣位次，足見姜維在陳壽心中的分量。歷史上的姜維，雖然與費禕共「錄尚書事」，但是主要負責軍事。當時協助費禕處理政事的副手是尚書令，先由董允、次由呂乂、後由陳祗擔任。陳祗在費禕死後以尚書令的身分總攬朝政。當時姜維的職位雖然比陳祗高，卻因軍事在外而很少親自經手政事，加上陳祗深受後主劉禪的信任和親愛，所以陳祗實際上的職權重於姜維。然而，再看《三國志》的編排，董允、呂乂被陳壽放在〈蜀書九〉的「尚書」列傳中，陳祗只被附寫在董允傳，而那位與陳祗在政事上互為表裡的黃皓，更是連傳記都沒有了。重新檢視陳壽的〈蜀書十四〉原文，可以發現在蔣琬、費禕、姜維三人的篇幅中，姜維傳的字數約兩千多字，比一千多字的蔣琬傳、七百多字的費禕傳來的多。也就是說，陳壽在〈蜀書十四〉中所記載的姜維，就佔了整卷文字的一半以上，可見陳壽在書寫姜維傳時的用心。雖然陳壽沒有像在〈諸葛亮傳〉的文末寫到需要「誠惶誠恐，頓首頓首，死罪死罪」，但是他在〈姜維傳〉的結尾卻也特別寫下了「郤正論姜維」：列舉姜維不多求的物欲，話鋒一轉又暗寫不應以成敗論英雄。或許在這段評論中，陳壽隱藏更多的是惋惜，而他是這樣想的：姜維，一位曾經居高位的季漢希望，是如此自律持己的人。姜維繼承了諸葛亮復興漢室的大志，或許他可以做得更好，也或許他已經做得夠好。無論如何，身為晉朝著作郎的我，能做的就只是把對故國人物的情感寄託於精練的文字之中。
還有陳壽藉敵將鍾會之口說「諸葛公休(諸葛誕)和夏侯太初(夏侯玄)的才能比不上姜維。」，鍾會認證諸葛誕跟夏侯玄都是中原(曹魏)頂級人才，而姜伯約之才在他們2人之上。
個人覺得姜維會被嘴的原因有,1~他為人剛正不惡（太直了）,2~他及其父原屬曹魏之臣，後姜維降劉蜀，3~承擔孔明遺志北伐，但一直未能北伐成功，劉蜀內部異論不斷
拿所谓“魏臣”诋毁姜维的逻辑极为可笑，曹家还是汉臣呢。姜维哪来的降蜀，那叫加入季汉的汉朝复国军。
都一樣，打贏了什麽都好，打輸了什麽都不好，外行評論家就是這樣的，凡是内行尤其是交過手的都對他贊不絕口
你忘了季漢的叛徒譙周
正直就是如此 所以才跟趙子龍像其實這是優點不過黃皓奸人當道的蜀漢當然討厭它xD
@@jurchenwanggiyan7990 照你这个理论吕布三姓家奴也不存在了，只要打正旗号怎么跳都行。。
有一點要說 能夠讓進攻的魏軍受到最高規格的待遇 肯定當時評價是高的
陛下您來了
誰叫你去打10萬的
最後一次鍾會領主力軍攻蜀，可是派了包含專克姜維的鄧艾在內，一共兩支別動隊，去專門看著姜維，那時候姜維在外的兵力可不算多，等於在籃球場上，特別調動兩個人去包夾盯防一個人，這絕對是高規格待遇，也的確是魏國方面給予姜維軍事能力的最高評價。
用美國MLB來比喻，魏國就像大聯盟的球隊(如洋基隊)，而蜀漢就像偏鄉的3A球隊，雖然有一些潛力球員，但還是打不贏大聯盟等級的球隊。姜維的失敗是很多因素造成的，不全然是他一個人的錯😢
陳壽對姜維很大成分是「愛之深，則之切」吧。雖然惜字如金，但陳壽感覺就是熱血男兒，所以才對著立場不同的姜維有很大共鳴，同時也對他感到失望。把好的壞的都寫出來，就是愛他，但也責怪他，為什麼自己要被他這樣吸引。五虎上將得合併成一傳，姜維有自己的姜維傳
是啊。正因為認可姜維的實力，所以對他有更高的期望跟要求吧。另外姜維也是跟蔣琬費禕並列一傳啦
姜維跟蔣琬還有費禕同傳,代表在陳壽心中這三人是可以排一起的.四相中扣除諸葛亮自己一人一傳,董允雖然沒附在董和傳後,但也沒跟蔣琬還有費禕同一傳.董允傳放在董和劉巴傳之後.
陳壽是譙周的學生，是那些po大國懶教的人，所以陳壽是真的對姜維有反感
其實從廖化和張翼的意見來看，蜀漢內的荊州派殘部和益州派人士是對姜維有一些微詞，荊州派因為蜀漢四相相繼離世，所以荊州派的政治影響力已經不足，但荊州派似乎也沒有把姜維當成自己人；蜀漢後期益州派為主的人士對於北伐感到不爽也確實有他的理由在，畢竟出征死的都是益州人；不過話又說回來，其實姜維出征的時機點來看，他也沒有說胡亂出兵，他出兵也都是魏國出亂子的時候才去魏國亂一下，高平陵、壽春三叛、東興之戰這些時候出兵老實說沒有問題，邏輯都可以說的通，蜀漢打不贏最終還是要回歸經濟量體的差距太大了，魏國可以有很多容錯率，犯一些錯也不怕魏國垮掉，但蜀漢沒有這個本錢，一個失誤就能要了蜀漢的小命，假設姜維按照那些馬後炮文人的做法沒有北伐，那魏國會更早發動滅蜀之戰
@@useridisuserid 誰跟你說沒用的？徐達北伐的時候，元朝還經歷太子與皇帝內鬥、紅巾軍攻入大都等狀況，為何朱八八北伐順利？就是因為朱八八後面的經濟底子硬呀！
@@useridisuserid 怎麼！我拿出更多實據出來就不要跟你談這個？劉裕還能在南燕後秦網內互打的時候出兵北伐，你以為打仗不用管經濟？
@@useridisuserid 劉裕還經歷過桓玄之亂呢！這麼愛嘴是嗎？
@@useridisuserid 姜維確實不如亮哥，但也不是你一句輸多勝少這樣的結果論噁心別人，就以當時士族評價，姜維根本神好嗎，看看鐘會給了什麽評價，你比鐘會更懂？
@@useridisuserid 當時守成都前線的可是亮哥的兒子諸葛瞻，是瞻哥自己被鄧艾狂電還怪遠在前線的姜維喔，你以為古代戰場就像玩電動一樣？
如果街亭之戰是姜維帶隊該有多美好😢
那時他才剛進蜀漢而已， 應該不可能去做那種事
@@wang8383 是啊 所以是 "WHAT IF"
其實不用複雜，王平當主將，小馬哥當副將就好，偏偏正副顛倒，勝負也顛倒，哀
我相信熱愛蜀漢的人對姜維的感情是複雜的~但心裡有一句話是肯定的~那就是"伯約~不要打了~我們回家Qwq
陳壽已經在不能暢所欲言的情況下盡可能的平衡報導了，例如文中提到的三個姜維的夥伴，以史書來說完全可以略過不提的，但他特地寫了一大串其他人評論姜維的部分，還特地提了這三個人，最後那段批判姜維的一方面是政治安全，另一方面也是愛之深責之切吧
姜維年紀其實也很大了，蜀漢也沒有什麼人才能夠繼承諸葛亮的衣缽，政治上匡復漢室北伐也不在是主流意見，只想偏安一隅，治理上也不如諸葛亮、蔣琬、董允、費禕在世那麼清明，君主旁奸人掌權，種種不利的狀態加總，姜維的心理壓力可能比諸葛亮，對蜀漢未來，更是心急如焚。
劉禪掛掉可能更糟，因為他廢長立幼（這是史實）
@@patrickovsiu 蜀漢滅亡前是劉璿為太子，死於鐘會之亂，劉禪所謂廢長立幼是在降晉成為安樂公後，與國家政治穩定無關。
姜維會成為蜀漢的高階將領，算是某些意外因素的連鎖反應，甚至可以說他是被諸葛亮半路搶來的在他26歲前，蜀漢還是他的對手國。他也已經當到魏國的中層軍官人的慣性思維應該是很難改變的姜維的立場和思維為什麼可以大反轉，還願意為諸葛亮的理想拼盡全力？其實是個有趣的問題最簡單的理解，小弟覺得他幾乎就是「豫讓」的翻版刺客豫讓的故事，以及他講出的那句士為知己者死，精神似乎就再現在姜維身上唯一不同的是蜀漢和諸葛亮不是智伯也因為如此，歷史記住了這位也許不夠偉大、但足夠悲壯的人
我覺得三國裡，哪怕是敵對武將，能誇耀讚嘆敵人的，都是大英雄，比如曹操也很愛劉備，比如張遼跟關羽，比如諸葛亮跟司馬懿，比如姜維跟鄧艾，還有很多三國ＣＰ，都是惺惺相惜。所以打是情罵是愛的也不少，有時候同國的戰友也是對戰術有歧見，但愛國心跟那種復興季漢的熱血是一脈傳承，就像日本戰國，德川家的後人裡，也有人對真田幸村再三稱讚，雖然他們燃燒生命實現夢想的路失敗了，可是後人卻稱讚這些失敗的英雄。 這...大概是 讀歷史，最愛的橋段。
還有陸抗跟羊祜
實際上跟姜維對過線的不只是鄧艾，前期的郭淮、陳泰也是魏國西線的扛壩子，能得到這麼隆重的待遇當世應該也沒誰了。
可惡，這篇只會讓人更愛姜維、～(*๓´╰╯`๓)♡鍾會、鄧艾：沒錯！
姜維大哥沒有輸姜維張翼廖化彼此不合可是關鍵時刻還是能以大局為重，跟張遼李典樂進相似，可是結局卻不太一樣肯定是因為沒有十萬大帝加持（？）
陳壽對三國時代，不同國家人物的評價有異對曹魏就是隱惡揚善，然後拐著彎嗆他們的缺點與問題，尤其是曹丕和曹睿最明顯，張郃與樂進也中標對蜀漢就是直接講明缺點，有些甚至硬要，但字裡間隱隱有對故國的情懷(只是對不同派系的人物描寫就很馬虎了)對孫吳算是相對客觀的，只不過對孫權有滿滿的惡意
陳壽的編排寫法也很特別以蜀書為例蜀書一開始不是直接直書先主傳而是先劉二牧傳,再來才是先主劉備後主劉禪的紀載.他寫魏書也就罷了,寫吳書仍是採一開始先寫孫堅孫策孫權等,後面一點才把士燮太史慈劉繇等寫入.但他對蜀主又有一點敬重(可能是有一點思念故國之情)對孫破虜孫討逆跟吳主直接稱其"孫堅,孫策,孫權"而不用"諱"字;但對蜀主劉備用"先主姓劉諱備字玄德",對後主則稱"後主諱禪字公嗣",對一個不是正統的國家的君主用"諱"這個字,真的很特別.
突然想到蜀國收的魏國將領都發揮得不錯，那是不是也可以說是魏國在自己打自己
魏國太重門閥，好人才留不住啊
諸葛亮北伐的錢是靠蜀錦賣到魏國發大財的。所以當初司馬懿收到諸葛亮送的女裝，真的不用太生氣。當時曹魏世家大族對蜀錦的需求可是誇張到不行。
王平，姜維，夏侯霸都是魏國跑來變成季漢重要的將領，一方面也可以說是魏國人才太多，根本沒差它們，一方面是他們在兵多將廣的魏國工作，根本不會像在季漢那麼受重用
綜聽下來，陳壽筆下的姜維算是完整呈現了各個面向的評價。對同僚來說，個人能力及操守是無庸置疑的，但在戰略思維上會有所衝突，延伸到蜀地人民的觀點，長年北伐的勞民傷財會有所怨懟也是自然的。而對同一戰線的敵方來說，姜維就是一個令人感到忌憚的將領。 要如何解讀姜維，也許就看個人的權重分配了吧。
第一維粉魏元帝：蜀所恃賴，唯維而已
總之，他對得起自己的志向了，至於別人如何評價？又如何呢！問心無愧就好，世人想法，與伯約無關啊！
我喜歡看你講姜維
感覺上諸葛亮和姜維擅長的領域完全相反，諸葛亮偏向是戰略型的統帥，而姜維擅長的是戰術。所以我認為姜維他可能在戰略分面有億點點欠缺。
姜維控兵真的強
伯約是微操狂人 而且還能自己砍人
只能說可惜諸葛亮走了QQ
@Satele 第一：隆中對的確是千古一對，我們不能只用事後結果論來評論隆中對。其實隆中對也差一點成功了，只要孫權不背刺，隆中對的確有可能成功的。東結孫權，劉備聽了嗎？只聽了一半。在呂蒙攻打荊南開始，孫劉聯盟已經沒了，這不是諸葛亮的問題。第二：打不贏司馬懿，這也未免太兒戲了啦！你看看記載，諸葛亮其實已經用魏延、高翔、吳懿等打敗司馬懿，只是因為李嚴的糧食供應才撤退的。
@Satele 那麼，以你之高見，你説説，諸葛亮該做甚麼才不會困死蜀漢、要如何打敗司馬懿呢？
姜維等於是三國時期的真•飛鳥悲劇主角🤣🤣
某粉紅複黑 跟 黃皓大和 表示：？
後期氣數已盡，再多的英雄豪傑，不過是歷史上輕描淡寫的一筆
皇叔午安👍要吃來沒感覺演姜維的演員要騎馬打仗沖鋒。可見姜維代表就是爭戰，但他不是為自己而是報達丞相識他之恩。演廖化就輕鬆多了，只要走走場就拿到出場費。舊版三國片酬一律人民幣250元，演姜維真的比較難賺。
陳壽寫蜀漢人物不少都是滿滿respect，但是結尾又給你貶一下，給人有種反串避諱的感覺
陳壽的立場我在猜除了是蜀國遺民，為晉寫書之外，大概還有另一個問題在於他自己是蜀地人，巴蜀一帶從東漢開國的吳漢血洗，後來不管是張魯、劉焉、劉璋乃至於劉備，其實對蜀地而言都是外族，中間當然有些世家大族願意協助，但對益州派的陳壽而言，他理想中的國家的確不是漢，而是蜀。所以才會說「小國不該這樣治理」的話。某種程度上他會討厭姜維我覺得情有可原，姜維這個沒有派閥的降兵竟然最後主導了這個國家的軍事，完全不會，也無法站在益州人的角度思考事情。在益州人角度而言感覺姜維屢屢派出自己的子弟兵去前線，為一個根本沒有人相信，甚至遙遠到早就名存實亡的統一的漢而奮鬥，這在陳壽的立場上很可能是無法接受的。姜維的立場我就不多說了，我其實更愛他很多。只是或許從這個角度出發就能夠理解陳壽所講的也不是客觀意見，而是某些立場必須講出來的聲音。對他而言，被晉統一，或許在發展上還會因為中央政府管不到這麼遠，反而比起被季漢統治來的好。只是陳壽大概也沒想到晉朝如此脆弱，自己過世後十年不到，蜀國又要因為巴人李特的叛亂，再度迎來一個結果同樣不是很好的漢（成漢）。
的确，季汉和后来以及之前以真正蜀为国号的国家不同，它不是本土政权，而是汉朝复国军。刘备诸葛亮姜维对本土派确实是不信任和充满防范的。陈寿是哪种，我觉得不太好说，并不是蜀人就一定是蜀派而不是汉派的。
@@jurchenwanggiyan7990 這個沒定論啦，但當陳壽在文字中屢次提到「小國」，而非「大漢」時，我想他的立場可能沒有那麼複雜。
@@yuantingkung378 他不能以自己的口吻提“大汉”，因为曹魏和司马晋都贬称季汉为“蜀国”，陈寿无论实际立场如何，他如果提“大汉”，就等于他本人在骂曹氏司马氏都是篡权的乱臣贼子，那就属于找死了呀。
@@jurchenwanggiyan7990 西漢末公孫述也不是本土政權,前蜀不知道,後蜀開國皇帝孟知祥不可能是本土政權他入蜀後第一件事就是剷掉董璋,怎麼可能會是本土政權?季漢的劉備對益州本土集團有很防範?得到馬忠時劉備當面說雖然沒了黃權但得到馬忠 這世上賢才還不少阿甚至蜀人馬齊被張飛提攜送給劉備,劉備父子還算是重用張松的兒子(應為張肅之子)張表被蜀漢提攜為庲降都督統治南中馬忠甚至在費禕北伐時被委任到成都親自坐鎮(如果馬忠沒死下一位繼承人應該是他)王平,句扶,張翼,張嶷都成為蜀軍後來獨當一面的大將這些人就算不是劉備提攜 諸葛亮也該有功勞.如果真的有防範這些人怎麼會有兵權?不怕他們起兵謀反剷掉成都蜀漢政權?這也是為何譙周在四英在時沒意見的原因因為就算益州本土集團沒有很高的中央官職,也有一定的軍權可以行使有了軍權就能夠有足夠的話語權可以行使
等到很晚都沒看到通知，以為請未來的丈母娘吃飯去了！（母親節趁機先奉承---）姜維是被擋在城外，無奈之下才去投蜀漢的（不能怪他），然而亮子待他好，並重用他（當然他也是有能力的），感恩之餘報效蜀漢也是理所當然。奈何蜀漢真的太弱了，真的是心有餘而力不足，孫盛算什麼東西？敢這樣嘴人？
廖化 / 張翼 問號姜維還是要跟別人合作才有辦法，衝組要有人踩煞車鄧芝、鍾會、鄧艾欣賞姜維-一個人能作的有限….
剛好一左一右按着他XDD
一個男人有多浪漫就有多愛姜維
陳壽當時的心境，我猜是「愛之深責之切」，但是多少礙於改朝換代後的政治正確氛圍，有些話不好說，只好在最後放大「批評」的言論當結論以自保，然後把真正的評價切成一些碎片訊息藏在其他的內容中了。至於孫盛，就沒什麼好說的了，他要嘛單純是迎合當時魏晉正統的主流風向所說的討好當局之論，或者是他本身意識形態就是極度偏魏晉而發出的極偏頗的肺腑之言罷了XD
這就是帝國時期，家天下體系之下的“文字獄”啊！多少直言不敢說，多少諫章不敢寫，其源頭皆來自於，皇帝對臣民任意的生殺予奪權力，無人亦無法制衡。
丞相伯約北伐孤哭自知，蜀漢之亡非丞相伯約之過矣
光一己之力送鐘會和鄧艾兩個死對頭上路 已經不枉費丞相栽培了 死後還被取膽 幫姜維QQ
看完這集我突然想到，當初亮子如果不要北伐，集全國之能力全力防守布陣，不知道蜀漢能不能撐的久一點？
不能。曹魏的爆兵流蜀漢擋不住。
@@x001no1 嗯~我們可以請 @說書人柳皇叔用三國志14驗證一下怎樣才能擋得住XD
不北伐就根本沒有半點贏的機會，而且到後面大家只會越來越安逸而已，所以不北伐不行
雙方人口數就決定了未來命運，曹魏人口在400萬以上 蜀漢不過100萬左右蜀漢天險也注定能發展的腹地有限曹魏等於十礦＋能蓋20座兵營的腹地+人口數400up 蜀漢再怎防守，終究是守一礦＋只能蓋5兵營的地+人口數100up亮子不賭一把，賭自己能幹翻還只有10兵營+200人口的曹魏 等滿兵營＋爆資源，插滿城堡都能靠劍兵數量砍爆你
@@lentishuang 你直接看蜀漢前後割據蜀地的國家撐多久就知了.除了古蜀國可能撐數百年外,蜀漢之前的成家也才撐10年左右,蜀漢之後只有李特家族成立的成漢撐了43-44年(但也才比蜀漢多1年),更後面的前蜀後蜀甚至明夏最多才撐30多年,明夏甚至不到10年即亡.這樣你就知道只防不攻能撐多久了,這些國家也只有蜀漢是主動攻擊中原政權,其他要馬不北伐不然就是稍微打一下就停手專心經營蜀地了.
搶到第一千讚 伯約粉來了!好多沒看過的史料阿RRRR要再深造幾年才夠阿......
既然提到了，敲碗張翼~
感覺亮子過世後國力差距慢慢明顯，阿維已經盡力了
蜀漢國力本來就很難與魏國對抗的，兵力人口、人才、資源都遠遠不及魏國，加上蜀漢人本身就不團結和昏庸領導，能撐起北伐其實都很不容易，姜維的確很有軍事才能，但就是太激進了，多少也要接納廖化和張翼意見的，實屬可惜。陳壽會這樣批評很大多是婉惜諸葛亮和姜維的成敗吧，明明都有成功的機會但因為某些原因而喪失。
其實姜維是不是有點固執呢⋯⋯
@@user-xl6or3wm1r 或許吧，畢竟每個人都可能有自己固執的一面
其實我們看這事如中年人減肥操肌，明知中年人易肥，但依然有人一步一步做，終成功。當然失敗人更多。姜維都是在一步一步做。我想，重點“不只”物理上人口差距，還有魏國并無大內亂。所以姜維不停出擊，反而在提醒魏國不能鬆懈，還要依賴名將。 如好像學生每星期都有小測，怎麼都會溫習一下。
姜維：聽話張翼：維哥不要
張翼、廖化、姜維三位都很讓人佩服能力高低暫且不論為了國事願意直言即使意見分歧也為了大局同舟共濟歷史上因分歧私怨不顧大局內鬥壞事的還少嗎
沒錯！所以我同樣很敬佩廖化跟張翼，尤其廖化算是姜維的大學長，就算他不太認同姜維的戰略，還是盡他最大能力去幫助姜維、幫助國家，有這樣的前輩真的很重要啊
姜维: 没.想到我被骂的那么惨刘备: 没关系 姜维 朕帮你驾他们
陳壽是西晉的人，不能直接讚揚自己老東家的大將，不然很麻煩的。。。
補充一下：陳壽能正面大讚諸葛丞相是因為他和司馬炎都是亮粉 XD
Liang：三小啦
姜維太難了吧，一個人對抗鄧艾，鍾會，郭淮這些頂級將領，是一挑n啊……
還有陳泰呢，1挑4-5了吧
鄧芝是前輩，鄧艾鍾會是對手，他們只看得到姜維的能力強，至於觀點和性格上的問題，恐怕還真是只有身爲部下和同僚的廖化張翼最有發言權🤣
說不定當時的陳壽在看到伯約那麼拼命的樣子：伯約你個小笨蛋那麼拼命幹什麼就這樣順勢退休不好嗎
其實真的帶有一點點這樣的感覺…看得出來陳壽文字中對姜維有一份敬意啊
陳壽的老師譙周本來就厭惡以諸葛亮為首的北伐派，諸葛亮活著的時候北伐派團結，譙周跟本掀不起什麼風浪，但諸葛亮和蔣琬死後，費禕很《突然》的死，跟本沒有人能夠壓制譙周為首的反北伐派，而且還有黃皓這個死太監（我本人懷疑黃皓就是譙周或譙周的派系派出來的棋子）大力的幫助譙周扯姜維的後腿，所以我跟本不信他教導陳壽的時候，不會抹黑諸葛亮和北伐派，要不是之後陳壽想當官，譙周沒有幫助陳壽，諸葛亮和北伐派哪有可能被寫出個好話，在看看陳壽寫自己老師的評價「研精《六經》，尤善書札，頗曉天文，而不以留意；諸子文章非心所存，不悉遍視也。身長八尺，體貌素樸，性推誠不飾。無造次辯論之才，然潛識內敏。」「譙周詞理淵通，為世碩儒，有董、揚之規，郤正文辭燦爛，有張、蔡之風，加其行止，君子有取焉。二子處晉事少，在蜀事多，故著於篇。」在看看裴松之：「張璠以為譙周所陳降魏之策，蓋素料劉禪懦弱，心無害戾，故得行也。如遇忿肆之人，雖無他算，然矜殉鄙恥，或發怒妄誅，以立一時之威，快其斯須之意者，此亦夷滅之禍雲。」一個好人做一件壞事，就被說偽君子，一個壞人做了件好事，就被說是浪子回頭。陳壽寫三國志的時候，搞不好寫到姜維的時候，真的看清楚自己的老師，所以沒有把姜維寫的太難聽的原因
譙周說服劉禪投降時說，如果魏國不給封地，他就去跟他們理論（若陛下降魏，魏不裂土以封陛下者，周請身詣京都，以古義爭之。）然後司馬昭後來詔他去洛陽他不去，等到司馬昭死了，司馬炎篡位後再詔他他才去，這就是知天命的「聰明人」做的事。
@@elizalau3312 更可惡的是舉薦譙周當官的不是別人，就是北伐派的諸葛亮，當初幫助譙周的是北伐派，結果罵最兇的是譙周
@@user-zo8jg4qq9v 可仇國論那些都是反姜維，諸葛亮沒有"師旅數出"，我反倒不信有甚麼厭惡諸葛亮(亮卒於敵庭，周在家聞問，即便奔赴)
@@user-zo8jg4qq9v 物以類聚，畢竟也是身為羅憲、文立、李密、杜軫這些人的老師，而且我也不認為最早就反對北伐，如果一開始是反對派，姜維北發初就會反對，何必到257年才狂砲轟。
@@user-zo8jg4qq9v 譙周沒有抨擊過諸葛亮北伐他反對的是姜維跟陳祗的激進北伐(因為經歷段谷慘敗)所以才親筆寫仇國論痛罵陳姜2人譙周反對諸葛亮那是被演義黑,正史的譙周對諸葛亮,蔣琬,費禕印象應該不差另外譙周有在史記做過註解所謂天之亡者，有賢而不用也；如用之，何有亡哉？使紂用三仁，周不能王，況秦虎狼乎？這篇文章是講戰國魏的滅亡譙周並沒有認為戰國魏滅國是因為天命歸秦而是認為戰國魏亡於秦跟商滅於周是因為有賢不用光是這段應該可以幫譙周做點洗白譙周不是反對蜀漢政權,對他來說自費禕死後蜀漢的人事布局跟朝政譙周都很失望這才導致譙周心中本來稍微存在的杜瓊理念(代漢者當塗高,當塗高者指曹魏)終於不掩飾了換言之如果費禕沒死或者費禕繼承人選非陳祗然後那個人才多提拔些益州官員(諸葛亮掌政到蔣費時期就多提拔點益州籍官員甚至費禕還讓馬忠這個益州籍人士分到一點中央權限)多跟益州集團整合(益州集團不一定不挺北伐,但是應該會注重蔣費時代衡量國內民生經濟問題是否許可等前提下才做北伐,因為這是諸葛亮時代荊益集團的大部分共識)譙周對北伐本來也就沒有太多意見甚至默許,你這麼搞譙周更沒理由反對蜀漢政府蜀漢最後就是敗在中央官員大多是荊州派系把持不給益州派系機會而且段谷慘敗重創國力才讓譙周等人撿到槍加上僅存的荊州派系也都站在益州集團這邊
據說是劉禪有意提拔降將派來制衡益州派和東州派
給姜維一罐啤酒~
香港的，「嘴他」等同吻他😂，看得我傻眼🤣🤣
就凭姜维资材无余就足够值得尊重，以姜维的官职，享受荣华富贵是完全没问题的，然而这样一个人却资材无余，全副身心北伐扩大蜀国版图，真的没什么可以嘴姜维的
👍👍👍
人无完人。
簡單說，陳壽對姜維的感覺應該就是愛之深責之切吧
3:02 萬一輸了至少還有兩個分母啊 這樣想會不會太邪惡了🤣
孔明: 伯約, 你做得比我好, 不用怕後人謾罵...
可惜的是，現代人看得更多，卻更結果論、更不思考。
「吾」這個字念遇
我不想不管是敬佩多還是責備多，還是去買培樂多好了
孫盛的說法以前看過，那些批評看了只想說：「叭噗啦！」
誒不是，我就想問，陳壽做過姜維的主簿，貶低姜維有啥意思勒( ･᷄ὢ･᷅)
2:37 看到廖化在那邊怨天尤人，感嘆自己生不逢時，我真的很想吐槽
講姜維不錯，但還是比較喜歡看守街亭的題材XDD
整天跟風守街亭 無聊
如果伯約只是＂粗有文武＂，那人口和土地皆數倍於蜀漢，卻讓蜀漢活了那麼多年的魏國上下，豈不比＂粗有文武＂更差勁了？不過陳壽用＂斃＂這個字來形容伯約歸天，也確實噁心人就是了......
他是死得很淒慘是很客觀的表示了
2:44 當初荊州淪陷後 可以好好地待在吳國 耍廢下半生自己要裝死再回去蜀國這個坑的啊 所以說只能怪自己
如果姜維沒有投蜀的話。。。
如果真三國無雙有這樣的IF線…
沒投蜀 ，在天水鄉下地方就不會被重用
1.姜維會一直沒沒無聞，根本曹魏沒人鳥他，加上曹魏人才那麼多，沒差他一個2.諸葛亮死後，可能就會由王平接諸葛亮的位置，然後王平死後，可能北伐的就會變成夏侯霸或者廖化，張翼3.蜀漢後面可能不會那麼常北伐，有可能會加快蜀漢滅亡速度4.根本沒人擋得住鄧艾，蜀漢被鄧艾打得更加悽慘
西平那種引戰法？
6:54 好歹算自己的同事 會保留一下吧
我認為三國無雙走下坡的敗筆之一是多一個晉朝，卻把姜維描述成北伐廚可見光榮小看了姜維粉的影響力
所以後面就玩脫了還是6代以前神
@@gundamw3490 6代不是搞一堆神系統
6代搞國傳一本道而且其實就是4代c技切回來用了主要就是賣晉朝新角色
總之玩光榮三國志，我很愛姜維就是了
姜維固然燃燒生命去北伐，但是出兵路線就算打贏待援兵到來還得撤退，無法鯨吞也無法蠶食，也就是戰略層面沒做好。習鑿齒的漢晉春秋本身帶有糾錯三國誌的味道：1.晉是大一統國家，當正統還行。魏漢吳是三國，誰都沒必要稱正統，何必幫魏擦脂抹粉。2.三國誌是先參考魏史吳史再去編蜀漢史，陳壽曾擔任姜維主簿，不可能史料如此簡略甚至前後矛盾:(諸葛亮四伐:)；弄錯歷史就算了，刻意將歷史寫反了就不能原諒。3.可以對歷史人物總結，但是只總結敵對陣營的，還頗多批評，以老東家的人來看是五味雜陳。
陳壽做過的應該是衛將軍諸葛瞻的主簿，姜維主簿的可能性也有，但比較低，比對歷史年份應該是諸葛瞻（另一點補充，陳壽字裡行間對姜維雖非全然認同，但還是充滿敬佩的）
阿權愛鄧芝 鄧芝愛姜維
輸了投降了還背刺哪個史官會有好話
陳壽因為受到晉朝的時代背景侷限，不敢在最後評價中寫出真正的個人看法，往往要對滅亡的故國人物給些貶低之言，但是在人物傳記描寫中卻往往給出高度評價。例如，對諸葛亮評價還是不免嘴幾句短於謀略之類，這是寫給晉朝人看的，但是傳中又偏偏引用對手司馬懿稱讚諸葛亮是天下奇才的言辭，這麼高度評價可是晉帝祖宗之言，沒人敢怪罪陳壽，其實或許這才是陳壽內心的真實想法。
陳壽還把諸葛亮的失敗歸咎於"天命有歸,不可以智力爭",意思就是說"我家諸葛亮智謀在強,但天命歸司馬家,當然贏不了阿!"XD代表身為亮粉的陳壽其實也沒過度貶低諸葛亮XD
感覺其實劉禪也滿信任姜維的，不然誰要把他的小伙伴放在自己身邊？至少讓他在外面領軍時不要胡思亂想，「朝中有人天天嘴你沒錯，但我沒有放在心上」的意思，不過最後就⋯⋯
後期姜維在長期外地駐軍，就是他朝中沒朋友，危險
有黃皓 怎摩可能信任XD 😂
@@gundamw3490 快不要這樣說，外臣能跟皓皓比嗎？他們一個個為國家好，說得大義凜然，只有皓皓的心是向着陛下的。而且他也不是陳祗啊⋯⋯
@@elizalau3312 這皓皓 絕對是 益綠班
人 是很複雜的 通常就一件事情來蓋棺論定 有點不太公允 大概柳大想傳達這個訊息吧？
諸葛亮繼承劉備遺志討伐魏國....姜維繼承丞相遺志討伐魏國卻錯了...錯在蜀國人對復興漢室沒興趣
天水麒麟
黃澔跟姜維是O較比雞腿 哀呀 他沒有
蜀漢五出祈山+九伐中原/14 次×5000=最低70000損失
希望柳豫有空做个三国 之主 刘备，曹操，孙权，亲自上战场亲自拿剑杀敌的记录。我知道前期刘备亲自斩过曹操的车轴。应该是历史
之前有做過影片了，可以自己去找找看
背景音樂好大聲…..
姜維就是中華成棒代表隊，國際賽中的陳金鋒，全隊打線唯一亮點
姜维嘛，对蜀汉和知遇之恩的诸葛亮极其衷心，但是国家实力 无论资源 军事 人才上蜀汉和曹魏天差地别，蜀汉进攻曹魏是天方夜谭，防守靠的也是天险，天险一破，换成武侯在世也无能为力。客观评论姜维，在那个位置上不可能，因为评论历史不能如果。。。还有就是大家不要拿刘邦韩信去评价蜀汉军事。他们对手完全不同，所处的时代也不一样。一个是后方空虚 各种势力貌合神离的项羽，一个是已经完全控制中原地区休养生息多年的曹魏。
柳豫有看風起隴西嗎?在正史上是否有記載這樣的間諜情報戰?
雖然沒看過，但正史記載應該是沒有 XD
我第一眼 看成華雄ㄟ 網路用太多了
其實我有一個疑問，曹操打袁紹不是要渡黃河嗎？怎麼都沒有他們水戰的故事？
黃河沒辦法水戰吧，流量太不穩定
因為兩方都沒有想把黃河當戰場的
0:27 北伐的次數比諸葛亮還多
各方面的能力？
陳壽已經在晉朝當官了，寫史書要有「晉朝價值」…
還有季漢叛徒陳壽老師譙周
@Final Fantasy 想當初舉薦譙周當官的不是別人，就是諸葛亮，結果罵整個北伐派最兇的就是他譙周，不罵他罵誰？
@Final Fantasy 哪個學士學的是背主賣國
因為巴蜀文明和殷周文明不同，擁有自己的語言文字與認同，譙周代表的是古蜀愛國者，北伐消耗蜀人民力成就漢人霸業，自然會反對到底。
史記與三國志之精髓在於須作體系解釋，既為私着又想書寫真實看法，只能從多個傳記中找尋真意
每次看到姜維，只會想到常使英雄淚滿襟這句。他並不是盲目猛進的人，也懂得韜光養晦，但人是有天壽的，他知道自己是有年齡限制，所以才會急躁，想要在有生之年完成壯志。不只是為了建功立業，更是為了繼承英雄們的遺志。而他也很稱職的讓後三國增添了不少光輝：姜伯約雖然身死，但那不屈的魁梧身影、直到最後仍不放棄的狂執，如此純粹，如此剛烈，讓人永誌五內，儘管失敗了，仍有許多人會懷念那知其不可而為之的氣節。謝謝柳豫這集又間接讓人想開姜維傳了。
我工作假日都在打姜維傳xd
所以後面流傳一句成語，膽大如斗，就是跟姜維有關
姜維的後代，姜寶誼和姜恪，也繼承了先祖這樣悲劇英雄的命運
我看成「但人是夭壽的」
@郭奉孝 死的是在蜀漢的家人，魏國的家人可是安全無虞的
後世黑他，嘴他，嘲諷他不夠格繼承諸葛亮的遺志也沒什麼，但每次快要亡國的時候，想找個像姜維那樣聰明得來有點傻，願意為國家做到這個地步的人，其實也不容易找到，這樣的人始終是少數。
黃宗羲：「主上以忠臣之後仗我，我所以棲棲不忍去也；今方寸亂矣，吾不能為姜伯約矣。」
姜維就像是NBA偏鄉弱隊的明星球員 , 在客場征戰、在主場防守 . 出手次數最多、失誤也是最多 , 贏球也是他 , 輸球也怪他 . 帶著全城的希望 , 偶爾還能擊敗超強的球隊 , 用盡全身的技巧和炫麗的動作和強隊周旋 , 有他在球隊就有贏球的期待 . 無奈球隊老闆只當投資副業不耐經營...
根本是 湘北 弱隊時期 的赤木剛憲
陽建福 蔡仲南是也
kobe最後一年的湖人隊
富邦悍將的李宗賢
@@王大為 他現在身手已經退化到剩下E了吧...(都說是受傷害他沒有完整春訓的錯?)
敵人的評價，有時候比自己人更可信啊！
夏侯淵：噗（吐血
誰不知道抱大腿爽？但是姜維還是選擇了一人一城一輩子，雖然他知道可能一輩子都拿不到總冠軍，這就是劉備隊的建隊核心理念，這就是男人的浪漫
他是走投無路才投靠蜀漢的
諸葛亮、姜維真的是當世忠義表率，明知道蜀地物資敵不過魏國還是努力攢出遠征的資源，只為了達成復興漢室的夢想，亂世本來就是需要賭上性命才能得到成果。
在樂於安逸的人眼中他師徒倆的行為叫窮兵黷武，但是在能征善戰的人眼中，以他們當時的物資換做一般人、甚至放到現代，誰有那個膽識敢輕易北伐，寧可背上千夫所指的罵名也要討伐魏國這樣的大國？
姜維生前沒有任何聲色誤樂，於是後世為他安排了三個女子......並列諸葛丞相，讓他的一生過得精彩無比。
你指某個永遠18歲的羌族女子還有北方某大國的公主和巴蜀丞相的修仙女兒嗎？
國家將敗亡時依然忠心為國拼搏的人完美無暇
歷史上能跟舊主說"請再忍忍 馬上就能復興故國了"以後慷慨赴義的人又有幾人 更何況姜維還是降將
其實反過來說，張翼與廖化也是跟姜維同等，應該要一樣令人敬佩。
他們是，雖然我不認同長官，但是站在為國家好的立場，我還是全力配合做好該做的事情。
說不定張翼與廖化他們心中的OS：
唉呦！姜維又要硬幹、硬衝了，還要拉著我們去。
兩人對視，互相交換一個眼神，默問：去不去？
當然去，不幫他瞻前顧後，萬一出岔子，能戰的主力打光了怎麼辦？去，還能多少護著點。
而且沒記錯的話這兩位都比姜維資深不少，沒這兩個老大哥在背後挺著姜維處境只怕更艱難
@@wind-talker 沒錯的話，廖化至少年長姜維10歲
@@bbklw 對，至少，甚至大15歲都有可能
@@frank840806 有可能，我估得比較保守。蜀漢覆滅時，姜維是六旬老翁，廖化應是古稀之年。
@@bbklw 是啊，那時候姜維大概60-63左右，而廖化大概75-78之間吧~保守一點大概廖至少也在73以上
因為後期姜維的可怕，導致魏國有這樣的價值觀也沒錯，但我覺得陳壽非常敬重姜維，只是在晉朝當官時，他只能稍微轟一下諸葛亮，姜維，陳壽話不多，可顯現對臥龍、幼麟的敬重了。
錯了
陳壽是諸葛粉
對於諸葛亮的描寫陳壽只淡淡說他軍事不如內政
但又說諸葛亮會輸是因為 天命歸司馬(晉) 不可能以自己的力爭贏天意
陳壽對諸葛亮的描寫沒有對姜維那麼極端.
這回後主講的不錯，看來我的努力公司還是看的到的
滅蜀之戰時的姜維,總讓我有大坂夏之陣時的真田信繁(幸村)的即視感. (常使英雄淚滿襟)
所以無雙大蛇應該要拿姜維跟幸村當雙方的封面人物才對
陳壽真的痛批姜維嗎？或許陳壽是帶著惋惜的心情來寫姜維。
《三國志》的〈蜀書十四〉中，陳壽將季漢的姜維與蔣琬、費禕並列一傳。
蔣琬、費禕是諸葛亮欽點的接任大事者，因此，〈蜀書十四〉可視為後主劉禪的執政大臣傳。姜維雖然被諸葛亮所欣賞，但是並未被列入接班人，而陳壽卻把姜維編寫在蔣、費之後，提升姜維的地位到與二人同等的執政大臣位次，足見姜維在陳壽心中的分量。
歷史上的姜維，雖然與費禕共「錄尚書事」，但是主要負責軍事。當時協助費禕處理政事的副手是尚書令，先由董允、次由呂乂、後由陳祗擔任。陳祗在費禕死後以尚書令的身分總攬朝政。
當時姜維的職位雖然比陳祗高，卻因軍事在外而很少親自經手政事，加上陳祗深受後主劉禪的信任和親愛，所以陳祗實際上的職權重於姜維。
然而，再看《三國志》的編排，董允、呂乂被陳壽放在〈蜀書九〉的「尚書」列傳中，陳祗只被附寫在董允傳，而那位與陳祗在政事上互為表裡的黃皓，更是連傳記都沒有了。
重新檢視陳壽的〈蜀書十四〉原文，可以發現在蔣琬、費禕、姜維三人的篇幅中，姜維傳的字數約兩千多字，比一千多字的蔣琬傳、七百多字的費禕傳來的多。也就是說，陳壽在〈蜀書十四〉中所記載的姜維，就佔了整卷文字的一半以上，可見陳壽在書寫姜維傳時的用心。
雖然陳壽沒有像在〈諸葛亮傳〉的文末寫到需要「誠惶誠恐，頓首頓首，死罪死罪」，但是他在〈姜維傳〉的結尾卻也特別寫下了「郤正論姜維」：列舉姜維不多求的物欲，話鋒一轉又暗寫不應以成敗論英雄。或許在這段評論中，陳壽隱藏更多的是惋惜，而他是這樣想的：姜維，一位曾經居高位的季漢希望，是如此自律持己的人。姜維繼承了諸葛亮復興漢室的大志，或許他可以做得更好，也或許他已經做得夠好。無論如何，身為晉朝著作郎的我，能做的就只是把對故國人物的情感寄託於精練的文字之中。
還有陳壽藉敵將鍾會之口說「諸葛公休(諸葛誕)和夏侯太初(夏侯玄)的才能比不上姜維。
」，鍾會認證諸葛誕跟夏侯玄都是中原(曹魏)頂級人才，而姜伯約之才在他們2人之上。
個人覺得姜維會被嘴的原因有,1~他為人剛正不惡（太直了）,2~他及其父原屬曹魏之臣，後姜維降劉蜀，3~承擔孔明遺志北伐，但一直未能北伐成功，劉蜀內部異論不斷
拿所谓“魏臣”诋毁姜维的逻辑极为可笑，曹家还是汉臣呢。姜维哪来的降蜀，那叫加入季汉的汉朝复国军。
都一樣，打贏了什麽都好，打輸了什麽都不好，外行評論家就是這樣的，凡是内行尤其是交過手的都對他贊不絕口
你忘了季漢的叛徒譙周
正直就是如此 所以才跟趙子龍像
其實這是優點
不過黃皓奸人當道的蜀漢當然討厭它xD
@@jurchenwanggiyan7990 照你这个理论吕布三姓家奴也不存在了，只要打正旗号怎么跳都行。。
有一點要說 能夠讓進攻的魏軍受到最高規格的待遇
肯定當時評價是高的
陛下您來了
誰叫你去打10萬的
最後一次鍾會領主力軍攻蜀，可是派了包含專克姜維的鄧艾在內，一共兩支別動隊，去專門看著姜維，那時候姜維在外的兵力可不算多，等於在籃球場上，特別調動兩個人去包夾盯防一個人，這絕對是高規格待遇，也的確是魏國方面給予姜維軍事能力的最高評價。
用美國MLB來比喻，魏國就像大聯盟的球隊(如洋基隊)，而蜀漢就像偏鄉的3A球隊，雖然有一些潛力球員，但還是打不贏大聯盟等級的球隊。姜維的失敗是很多因素造成的，不全然是他一個人的錯😢
陳壽對姜維很大成分是「愛之深，則之切」吧。
雖然惜字如金，但陳壽感覺就是熱血男兒，所以才對著立場不同的姜維有很大共鳴，同時也對他感到失望。
把好的壞的都寫出來，就是愛他，但也責怪他，為什麼自己要被他這樣吸引。
五虎上將得合併成一傳，姜維有自己的姜維傳
是啊。正因為認可姜維的實力，所以對他有更高的期望跟要求吧。另外姜維也是跟蔣琬費禕並列一傳啦
姜維跟蔣琬還有費禕同傳,代表在陳壽心中這三人是可以排一起的.
四相中扣除諸葛亮自己一人一傳,董允雖然沒附在董和傳後,但也沒跟蔣琬還有費禕同一傳.
董允傳放在董和劉巴傳之後.
陳壽是譙周的學生，是那些po大國懶教的人，所以陳壽是真的對姜維有反感
其實從廖化和張翼的意見來看，蜀漢內的荊州派殘部和益州派人士是對姜維有一些微詞，荊州派因為蜀漢四相相繼離世，所以荊州派的政治影響力已經不足，但荊州派似乎也沒有把姜維當成自己人；蜀漢後期益州派為主的人士對於北伐感到不爽也確實有他的理由在，畢竟出征死的都是益州人；不過話又說回來，其實姜維出征的時機點來看，他也沒有說胡亂出兵，他出兵也都是魏國出亂子的時候才去魏國亂一下，高平陵、壽春三叛、東興之戰這些時候出兵老實說沒有問題，邏輯都可以說的通，蜀漢打不贏最終還是要回歸經濟量體的差距太大了，魏國可以有很多容錯率，犯一些錯也不怕魏國垮掉，但蜀漢沒有這個本錢，一個失誤就能要了蜀漢的小命，假設姜維按照那些馬後炮文人的做法沒有北伐，那魏國會更早發動滅蜀之戰
@@useridisuserid 誰跟你說沒用的？徐達北伐的時候，元朝還經歷太子與皇帝內鬥、紅巾軍攻入大都等狀況，為何朱八八北伐順利？就是因為朱八八後面的經濟底子硬呀！
@@useridisuserid 怎麼！我拿出更多實據出來就不要跟你談這個？劉裕還能在南燕後秦網內互打的時候出兵北伐，你以為打仗不用管經濟？
@@useridisuserid 劉裕還經歷過桓玄之亂呢！這麼愛嘴是嗎？
@@useridisuserid 姜維確實不如亮哥，但也不是你一句輸多勝少這樣的結果論噁心別人，就以當時士族評價，姜維根本神好嗎，看看鐘會給了什麽評價，你比鐘會更懂？
@@useridisuserid 當時守成都前線的可是亮哥的兒子諸葛瞻，是瞻哥自己被鄧艾狂電還怪遠在前線的姜維喔，你以為古代戰場就像玩電動一樣？
如果街亭之戰是姜維帶隊該有多美好😢
那時他才剛進蜀漢而已， 應該不可能去做那種事
@@wang8383 是啊 所以是 "WHAT IF"
其實不用複雜，王平當主將，小馬哥當副將就好，偏偏正副顛倒，勝負也顛倒，哀
我相信熱愛蜀漢的人對姜維的感情是複雜的~但心裡有一句話是肯定的~那就是"伯約~不要打了~我們回家Qwq
陳壽已經在不能暢所欲言的情況下盡可能的平衡報導了，例如文中提到的三個姜維的夥伴，以史書來說完全可以略過不提的，但他特地寫了一大串其他人評論姜維的部分，還特地提了這三個人，最後那段批判姜維的一方面是政治安全，另一方面也是愛之深責之切吧
姜維年紀其實也很大了，蜀漢也沒有什麼人才能夠繼承諸葛亮的衣缽，政治上匡復漢室北伐也不在是主流意見，只想偏安一隅，治理上也不如諸葛亮、蔣琬、董允、費禕在世那麼清明，君主旁奸人掌權，種種不利的狀態加總，姜維的心理壓力可能比諸葛亮，對蜀漢未來，更是心急如焚。
劉禪掛掉可能更糟，因為他廢長立幼（這是史實）
@@patrickovsiu 蜀漢滅亡前是劉璿為太子，死於鐘會之亂，劉禪所謂廢長立幼是在降晉成為安樂公後，與國家政治穩定無關。
姜維會成為蜀漢的高階將領，算是某些意外因素的連鎖反應，甚至可以說他是被諸葛亮半路搶來的
在他26歲前，蜀漢還是他的對手國。他也已經當到魏國的中層軍官
人的慣性思維應該是很難改變的
姜維的立場和思維為什麼可以大反轉，還願意為諸葛亮的理想拼盡全力？其實是個有趣的問題
最簡單的理解，小弟覺得他幾乎就是「豫讓」的翻版
刺客豫讓的故事，以及他講出的那句士為知己者死，精神似乎就再現在姜維身上
唯一不同的是蜀漢和諸葛亮不是智伯
也因為如此，歷史記住了這位也許不夠偉大、但足夠悲壯的人
我覺得三國裡，哪怕是敵對武將，能誇耀讚嘆敵人的，都是大英雄，比如曹操也很愛劉備，比如張遼跟關羽，比如諸葛亮跟司馬懿，比如姜維跟鄧艾，還有很多三國ＣＰ，都是惺惺相惜。所以打是情罵是愛的也不少，有時候同國的戰友也是對戰術有歧見，但愛國心跟那種復興季漢的熱血是一脈傳承，就像日本戰國，德川家的後人裡，也有人對真田幸村再三稱讚，雖然他們燃燒生命實現夢想的路失敗了，可是後人卻稱讚這些失敗的英雄。 這...大概是 讀歷史，最愛的橋段。
還有陸抗跟羊祜
實際上跟姜維對過線的不只是鄧艾，前期的郭淮、陳泰也是魏國西線的扛壩子，能得到這麼隆重的待遇當世應該也沒誰了。
可惡，這篇只會讓人更愛姜維、
～(*๓´╰╯`๓)♡
鍾會、鄧艾：沒錯！
姜維大哥沒有輸
姜維張翼廖化彼此不合可是關鍵時刻還是能以大局為重，跟張遼李典樂進相似，可是結局卻不太一樣肯定是因為沒有十萬大帝加持（？）
陳壽對三國時代，不同國家人物的評價有異
對曹魏就是隱惡揚善，然後拐著彎嗆他們的缺點與問題，尤其是曹丕和曹睿最明顯，張郃與樂進也中標
對蜀漢就是直接講明缺點，有些甚至硬要，但字裡間隱隱有對故國的情懷(只是對不同派系的人物描寫就很馬虎了)
對孫吳算是相對客觀的，只不過對孫權有滿滿的惡意
陳壽的編排寫法也很特別
以蜀書為例
蜀書一開始不是直接直書先主傳而是先劉二牧傳,再來才是先主劉備後主劉禪的紀載.
他寫魏書也就罷了,寫吳書仍是採一開始先寫孫堅孫策孫權等,後面一點才把士燮太史慈劉繇等寫入.
但他對蜀主又有一點敬重(可能是有一點思念故國之情)
對孫破虜孫討逆跟吳主直接稱其"孫堅,孫策,孫權"而不用"諱"字;
但對蜀主劉備用"先主姓劉諱備字玄德",對後主則稱"後主諱禪字公嗣",
對一個不是正統的國家的君主用"諱"這個字,真的很特別.
突然想到蜀國收的魏國將領都發揮得不錯，那是不是也可以說是魏國在自己打自己
魏國太重門閥，好人才留不住啊
諸葛亮北伐的錢是靠蜀錦賣到魏國發大財的。
所以當初司馬懿收到諸葛亮送的女裝，真的不用太生氣。
當時曹魏世家大族對蜀錦的需求可是誇張到不行。
王平，姜維，夏侯霸都是魏國跑來變成季漢重要的將領，一方面也可以說是魏國人才太多，根本沒差它們，一方面是他們在兵多將廣的魏國工作，根本不會像在季漢那麼受重用
綜聽下來，陳壽筆下的姜維算是完整呈現了各個面向的評價。
對同僚來說，個人能力及操守是無庸置疑的，但在戰略思維上會有所衝突，延伸到蜀地人民的觀點，長年北伐的勞民傷財會有所怨懟也是自然的。而對同一戰線的敵方來說，姜維就是一個令人感到忌憚的將領。
要如何解讀姜維，也許就看個人的權重分配了吧。
第一維粉魏元帝：蜀所恃賴，唯維而已
總之，他對得起自己的志向了，至於別人如何評價？又如何呢！
問心無愧就好，世人想法，與伯約無關啊！
我喜歡看你講姜維
感覺上諸葛亮和姜維擅長的領域完全相反，諸葛亮偏向是戰略型的統帥，而姜維擅長的是戰術。所以我認為姜維他可能在戰略分面有億點點欠缺。
姜維控兵真的強
伯約是微操狂人 而且還能自己砍人
只能說可惜諸葛亮走了QQ
@Satele 第一：隆中對的確是千古一對，我們不能只用事後結果論來評論隆中對。其實隆中對也差一點成功了，只要孫權不背刺，隆中對的確有可能成功的。東結孫權，劉備聽了嗎？只聽了一半。在呂蒙攻打荊南開始，孫劉聯盟已經沒了，這不是諸葛亮的問題。
第二：打不贏司馬懿，這也未免太兒戲了啦！你看看記載，諸葛亮其實已經用魏延、高翔、吳懿等打敗司馬懿，只是因為李嚴的糧食供應才撤退的。
@Satele 那麼，以你之高見，你説説，諸葛亮該做甚麼才不會困死蜀漢、要如何打敗司馬懿呢？
姜維等於是三國時期的真•飛鳥
悲劇主角🤣🤣
某粉紅複黑 跟 黃皓大和 表示：？
後期氣數已盡，再多的英雄豪傑，不過是歷史上輕描淡寫的一筆
皇叔午安👍要吃來沒
感覺演姜維的演員要騎馬打仗沖鋒。
可見姜維代表就是爭戰，但他不是為自己而是報達丞相識他之恩。
演廖化就輕鬆多了，只要走走場就拿到出場費。
舊版三國片酬一律人民幣250元，演姜維真的比較難賺。
陳壽寫蜀漢人物不少都是滿滿respect，但是結尾又給你貶一下，給人有種反串避諱的感覺
陳壽的立場我在猜除了是蜀國遺民，為晉寫書之外，大概還有另一個問題在於他自己是蜀地人，巴蜀一帶從東漢開國的吳漢血洗，後來不管是張魯、劉焉、劉璋乃至於劉備，其實對蜀地而言都是外族，中間當然有些世家大族願意協助，但對益州派的陳壽而言，他理想中的國家的確不是漢，而是蜀。所以才會說「小國不該這樣治理」的話。某種程度上他會討厭姜維我覺得情有可原，姜維這個沒有派閥的降兵竟然最後主導了這個國家的軍事，完全不會，也無法站在益州人的角度思考事情。在益州人角度而言感覺姜維屢屢派出自己的子弟兵去前線，為一個根本沒有人相信，甚至遙遠到早就名存實亡的統一的漢而奮鬥，這在陳壽的立場上很可能是無法接受的。
姜維的立場我就不多說了，我其實更愛他很多。只是或許從這個角度出發就能夠理解陳壽所講的也不是客觀意見，而是某些立場必須講出來的聲音。對他而言，被晉統一，或許在發展上還會因為中央政府管不到這麼遠，反而比起被季漢統治來的好。只是陳壽大概也沒想到晉朝如此脆弱，自己過世後十年不到，蜀國又要因為巴人李特的叛亂，再度迎來一個結果同樣不是很好的漢（成漢）。
的确，季汉和后来以及之前以真正蜀为国号的国家不同，它不是本土政权，而是汉朝复国军。刘备诸葛亮姜维对本土派确实是不信任和充满防范的。陈寿是哪种，我觉得不太好说，并不是蜀人就一定是蜀派而不是汉派的。
@@jurchenwanggiyan7990 這個沒定論啦，但當陳壽在文字中屢次提到「小國」，而非「大漢」時，我想他的立場可能沒有那麼複雜。
@@yuantingkung378 他不能以自己的口吻提“大汉”，因为曹魏和司马晋都贬称季汉为“蜀国”，陈寿无论实际立场如何，他如果提“大汉”，就等于他本人在骂曹氏司马氏都是篡权的乱臣贼子，那就属于找死了呀。
@@jurchenwanggiyan7990
西漢末公孫述也不是本土政權,
前蜀不知道,後蜀開國皇帝孟知祥不可能是本土政權
他入蜀後第一件事就是剷掉董璋,怎麼可能會是本土政權?
季漢的劉備對益州本土集團有很防範?
得到馬忠時劉備當面說雖然沒了黃權但得到馬忠 這世上賢才還不少阿
甚至蜀人馬齊被張飛提攜送給劉備,劉備父子還算是重用
張松的兒子(應為張肅之子)張表被蜀漢提攜為庲降都督統治南中
馬忠甚至在費禕北伐時被委任到成都親自坐鎮
(如果馬忠沒死下一位繼承人應該是他)
王平,句扶,張翼,張嶷都成為蜀軍後來獨當一面的大將
這些人就算不是劉備提攜 諸葛亮也該有功勞.
如果真的有防範這些人怎麼會有兵權?
不怕他們起兵謀反剷掉成都蜀漢政權?
這也是為何譙周在四英在時沒意見的原因
因為就算益州本土集團沒有很高的中央官職,也有一定的軍權可以行使
有了軍權就能夠有足夠的話語權可以行使
等到很晚都沒看到通知，以為請未來的丈母娘吃飯去了！（母親節趁機先奉承---）
姜維是被擋在城外，無奈之下才去投蜀漢的（不能怪他），然而亮子待他好，並重用他（當然他也是有能力的），感恩之餘報效蜀漢也是理所當然。奈何蜀漢真的太弱了，真的是心有餘而力不足，孫盛算什麼東西？敢這樣嘴人？
廖化 / 張翼 問號
姜維還是要跟別人合作才有辦法，衝組要有人踩煞車
鄧芝、鍾會、鄧艾欣賞姜維
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一個人能作的有限….
剛好一左一右按着他XDD
一個男人有多浪漫就有多愛姜維
陳壽當時的心境，我猜是「愛之深責之切」，但是多少礙於改朝換代後的政治正確氛圍，有些話不好說，只好在最後放大「批評」的言論當結論以自保，然後把真正的評價切成一些碎片訊息藏在其他的內容中了。
至於孫盛，就沒什麼好說的了，他要嘛單純是迎合當時魏晉正統的主流風向所說的討好當局之論，或者是他本身意識形態就是極度偏魏晉而發出的極偏頗的肺腑之言罷了XD
這就是帝國時期，家天下體系之下的“文字獄”啊！
多少直言不敢說，多少諫章不敢寫，
其源頭皆來自於，皇帝對臣民任意的生殺予奪權力，無人亦無法制衡。
丞相伯約北伐孤哭自知，蜀漢之亡非丞相伯約之過矣
光一己之力送鐘會和鄧艾兩個死對頭上路 已經不枉費丞相栽培了 死後還被取膽 幫姜維QQ
看完這集我突然想到，當初亮子如果不要北伐，集全國之能力全力防守布陣，不知道蜀漢能不能撐的久一點？
不能。
曹魏的爆兵流蜀漢擋不住。
@@x001no1 嗯~我們可以請 @說書人柳皇叔用三國志14驗證一下怎樣才能擋得住XD
不北伐就根本沒有半點贏的機會，而且到後面大家只會越來越安逸而已，所以不北伐不行
雙方人口數就決定了未來命運，曹魏人口在400萬以上 蜀漢不過100萬左右
蜀漢天險也注定能發展的腹地有限
曹魏等於十礦＋能蓋20座兵營的腹地+人口數400up
蜀漢再怎防守，終究是守一礦＋只能蓋5兵營的地+人口數100up
亮子不賭一把，賭自己能幹翻還只有10兵營+200人口的曹魏
等滿兵營＋爆資源，插滿城堡都能靠劍兵數量砍爆你
@@lentishuang
你直接看蜀漢前後割據蜀地的國家撐多久就知了.
除了古蜀國可能撐數百年外,蜀漢之前的成家也才撐10年左右,
蜀漢之後只有李特家族成立的成漢撐了43-44年(但也才比蜀漢多1年),
更後面的前蜀後蜀甚至明夏最多才撐30多年,明夏甚至不到10年即亡.
這樣你就知道只防不攻能撐多久了,這些國家也只有蜀漢是主動攻擊中原政權,
其他要馬不北伐不然就是稍微打一下就停手專心經營蜀地了.
搶到第一千讚 伯約粉來了!
好多沒看過的史料阿RRRR
要再深造幾年才夠阿......
既然提到了，敲碗張翼~
感覺亮子過世後國力差距慢慢明顯，阿維已經盡力了
蜀漢國力本來就很難與魏國對抗的，兵力人口、人才、資源都遠遠不及魏國，加上蜀漢人本身就不團結和昏庸領導，能撐起北伐其實都很不容易，姜維的確很有軍事才能，但就是太激進了，多少也要接納廖化和張翼意見的，實屬可惜。
陳壽會這樣批評很大多是婉惜諸葛亮和姜維的成敗吧，明明都有成功的機會但因為某些原因而喪失。
其實姜維是不是有點固執呢⋯⋯
@@user-xl6or3wm1r 或許吧，畢竟每個人都可能有自己固執的一面
其實我們看這事如中年人減肥操肌，明知中年人易肥，但依然有人一步一步做，終成功。當然失敗人更多。
姜維都是在一步一步做。
我想，重點“不只”物理上人口差距，還有魏國并無大內亂。
所以姜維不停出擊，反而在提醒魏國不能鬆懈，還要依賴名將。 如好像學生每星期都有小測，怎麼都會溫習一下。
姜維：聽話
張翼：維哥不要
張翼、廖化、姜維
三位都很讓人佩服
能力高低暫且不論
為了國事願意直言
即使意見分歧
也為了大局同舟共濟
歷史上因分歧私怨
不顧大局內鬥壞事的還少嗎
沒錯！所以我同樣很敬佩廖化跟張翼，尤其廖化算是姜維的大學長，就算他不太認同姜維的戰略，還是盡他最大能力去幫助姜維、幫助國家，有這樣的前輩真的很重要啊
姜维: 没.想到我被骂的那么惨
刘备: 没关系 姜维 朕帮你驾他们
陳壽是西晉的人，不能直接讚揚自己老東家的大將，不然很麻煩的。。。
補充一下：陳壽能正面大讚諸葛丞相是因為他和司馬炎都是亮粉 XD
Liang：三小啦
姜維太難了吧，一個人對抗鄧艾，鍾會，郭淮這些頂級將領，是一挑n啊……
還有陳泰呢，1挑4-5了吧
鄧芝是前輩，鄧艾鍾會是對手，他們只看得到姜維的能力強，至於觀點和性格上的問題，恐怕還真是只有身爲部下和同僚的廖化張翼最有發言權🤣
說不定當時的陳壽在看到伯約那麼拼命的樣子：伯約你個小笨蛋那麼拼命幹什麼就這樣順勢退休不好嗎
其實真的帶有一點點這樣的感覺…看得出來陳壽文字中對姜維有一份敬意啊
陳壽的老師譙周本來就厭惡以諸葛亮為首的北伐派，諸葛亮活著的時候北伐派團結，譙周跟本掀不起什麼風浪，但諸葛亮和蔣琬死後，費禕很《突然》的死，跟本沒有人能夠壓制譙周為首的反北伐派，而且還有黃皓這個死太監（我本人懷疑黃皓就是譙周或譙周的派系派出來的棋子）大力的幫助譙周扯姜維的後腿，所以我跟本不信他教導陳壽的時候，不會抹黑諸葛亮和北伐派，要不是之後陳壽想當官，譙周沒有幫助陳壽，諸葛亮和北伐派哪有可能被寫出個好話，在看看陳壽寫自己老師的評價「研精《六經》，尤善書札，頗曉天文，而不以留意；諸子文章非心所存，不悉遍視也。身長八尺，體貌素樸，性推誠不飾。無造次辯論之才，然潛識內敏。」「譙周詞理淵通，為世碩儒，有董、揚之規，郤正文辭燦爛，有張、蔡之風，加其行止，君子有取焉。二子處晉事少，在蜀事多，故著於篇。」
在看看裴松之：「張璠以為譙周所陳降魏之策，蓋素料劉禪懦弱，心無害戾，故得行也。如遇忿肆之人，雖無他算，然矜殉鄙恥，或發怒妄誅，以立一時之威，快其斯須之意者，此亦夷滅之禍雲。」
一個好人做一件壞事，就被說偽君子，一個壞人做了件好事，就被說是浪子回頭。陳壽寫三國志的時候，搞不好寫到姜維的時候，真的看清楚自己的老師，所以沒有把姜維寫的太難聽的原因
譙周說服劉禪投降時說，如果魏國不給封地，他就去跟他們理論（若陛下降魏，魏不裂土以封陛下者，周請身詣京都，以古義爭之。）
然後司馬昭後來詔他去洛陽他不去，等到司馬昭死了，司馬炎篡位後再詔他他才去，這就是知天命的「聰明人」做的事。
@@elizalau3312 更可惡的是舉薦譙周當官的不是別人，就是北伐派的諸葛亮，當初幫助譙周的是北伐派，結果罵最兇的是譙周
@@user-zo8jg4qq9v 可仇國論那些都是反姜維，諸葛亮沒有"師旅數出"，我反倒不信有甚麼厭惡諸葛亮(亮卒於敵庭，周在家聞問，即便奔赴)
@@user-zo8jg4qq9v 物以類聚，畢竟也是身為羅憲、文立、李密、杜軫這些人的老師，而且我也不認為最早就反對北伐，如果一開始是反對派，姜維北發初就會反對，何必到257年才狂砲轟。
@@user-zo8jg4qq9v
譙周沒有抨擊過諸葛亮北伐
他反對的是姜維跟陳祗的激進北伐(因為經歷段谷慘敗)
所以才親筆寫仇國論痛罵陳姜2人
譙周反對諸葛亮那是被演義黑,正史的譙周對諸葛亮,蔣琬,費禕印象應該不差
另外譙周有在史記做過註解
所謂天之亡者，有賢而不用也；如用之，何有亡哉？使紂用三仁，周不能王，況秦虎狼乎？
這篇文章是講戰國魏的滅亡
譙周並沒有認為戰國魏滅國是因為天命歸秦
而是認為戰國魏亡於秦跟商滅於周是因為有賢不用
光是這段應該可以幫譙周做點洗白
譙周不是反對蜀漢政權,對他來說自費禕死後蜀漢的人事布局跟朝政譙周都很失望
這才導致譙周心中本來稍微存在的杜瓊理念(代漢者當塗高,當塗高者指曹魏)終於不掩飾了
換言之如果費禕沒死或者費禕繼承人選非陳祗
然後那個人才多提拔些益州官員(諸葛亮掌政到蔣費時期就多提拔點益州籍官員甚至費禕還讓馬忠這個益州籍人士分到一點中央權限)多跟益州集團整合(益州集團不一定不挺北伐,但是應該會注重蔣費時代衡量國內民生經濟問題是否許可等前提下才做北伐,因為這是諸葛亮時代荊益集團的大部分共識)
譙周對北伐本來也就沒有太多意見甚至默許,你這麼搞譙周更沒理由反對蜀漢政府
蜀漢最後就是敗在中央官員大多是荊州派系把持不給益州派系機會
而且段谷慘敗重創國力才讓譙周等人撿到槍加上僅存的荊州派系也都站在益州集團這邊
據說是劉禪有意提拔降將派來制衡益州派和東州派
給姜維一罐啤酒~
香港的，「嘴他」等同吻他😂，看得我傻眼🤣🤣
就凭姜维资材无余就足够值得尊重，以姜维的官职，享受荣华富贵是完全没问题的，然而这样一个人却资材无余，全副身心北伐扩大蜀国版图，真的没什么可以嘴姜维的
👍👍👍
人无完人。
簡單說，陳壽對姜維的感覺
應該就是愛之深責之切吧
3:02 萬一輸了至少還有兩個分母啊 這樣想會不會太邪惡了🤣
孔明: 伯約, 你做得比我好, 不用怕後人謾罵...
可惜的是，
現代人看得更多，
卻更結果論、更不思考。
「吾」這個字念遇
我不想不管是敬佩多還是責備多，還是去買培樂多好了
孫盛的說法以前看過，那些批評看了只想說：「叭噗啦！」
誒不是，我就想問，陳壽做過姜維的主簿，貶低姜維有啥意思勒
( ･᷄ὢ･᷅)
2:37 看到廖化在那邊怨天尤人，感嘆自己生不逢時，我真的很想吐槽
講姜維不錯，但還是比較喜歡看守街亭的題材XDD
整天跟風守街亭 無聊
如果伯約只是＂粗有文武＂，那人口和土地皆數倍於蜀漢，卻讓蜀漢活了那麼多年的魏國上下，豈不比＂粗有文武＂更差勁了？不過陳壽用＂斃＂這個字來形容伯約歸天，也確實噁心人就是了......
他是死得很淒慘是很客觀的表示了
2:44 當初荊州淪陷後 可以好好地待在吳國 耍廢下半生自己要裝死再回去蜀國這個坑的啊 所以說只能怪自己
如果姜維沒有投蜀的話。。。
如果真三國無雙有這樣的IF線…
沒投蜀 ，在天水鄉下地方就不會被重用
1.姜維會一直沒沒無聞，根本曹魏沒人鳥他，加上曹魏人才那麼多，沒差他一個
2.諸葛亮死後，可能就會由王平接諸葛亮的位置，然後王平死後，可能北伐的就會變成夏侯霸或者廖化，張翼
3.蜀漢後面可能不會那麼常北伐，有可能會加快蜀漢滅亡速度
4.根本沒人擋得住鄧艾，蜀漢被鄧艾打得更加悽慘
西平那種引戰法？
6:54 好歹算自己的同事 會保留一下吧
我認為三國無雙走下坡的敗筆之一是多一個晉朝，卻把姜維描述成北伐廚
可見光榮小看了姜維粉的影響力
所以後面就玩脫了
還是6代以前神
@@gundamw3490
6代不是搞一堆神系統
6代搞國傳
一本道
而且其實就是4代c技切回來用了
主要就是賣晉朝新角色
總之玩光榮三國志，我很愛姜維就是了
姜維固然燃燒生命去北伐，但是出兵路線就算打贏待援兵到來還得撤退，無法鯨吞也無法蠶食，也就是戰略層面沒做好。
習鑿齒的漢晉春秋本身帶有糾錯三國誌的味道：
1.晉是大一統國家，當正統還行。魏漢吳是三國，誰都沒必要稱正統，何必幫魏擦脂抹粉。
2.三國誌是先參考魏史吳史再去編蜀漢史，陳壽曾擔任姜維主簿，不可能史料如此簡略甚至前後矛盾:(諸葛亮四伐:)；弄錯歷史就算了，刻意將歷史寫反了就不能原諒。
3.可以對歷史人物總結，但是只總結敵對陣營的，還頗多批評，以老東家的人來看是五味雜陳。
陳壽做過的應該是衛將軍諸葛瞻的主簿，姜維主簿的可能性也有，但比較低，比對歷史年份應該是諸葛瞻（另一點補充，陳壽字裡行間對姜維雖非全然認同，但還是充滿敬佩的）
阿權愛鄧芝 鄧芝愛姜維
輸了投降了還背刺哪個史官會有好話
陳壽因為受到晉朝的時代背景侷限，不敢在最後評價中寫出真正的個人看法，往往要對滅亡的故國人物給些貶低之言，但是在人物傳記描寫中卻往往給出高度評價。例如，對諸葛亮評價還是不免嘴幾句短於謀略之類，這是寫給晉朝人看的，但是傳中又偏偏引用對手司馬懿稱讚諸葛亮是天下奇才的言辭，這麼高度評價可是晉帝祖宗之言，沒人敢怪罪陳壽，其實或許這才是陳壽內心的真實想法。
陳壽還把諸葛亮的失敗歸咎於"天命有歸,不可以智力爭",意思就是說"我家諸葛亮智謀在強,但天命歸司馬家,當然贏不了阿!"XD
代表身為亮粉的陳壽其實也沒過度貶低諸葛亮XD
感覺其實劉禪也滿信任姜維的，不然誰要把他的小伙伴放在自己身邊？至少讓他在外面領軍時不要胡思亂想，「朝中有人天天嘴你沒錯，但我沒有放在心上」的意思，不過最後就⋯⋯
後期姜維在長期外地駐軍，就是他朝中沒朋友，危險
有黃皓 怎摩可能信任XD 😂
@@gundamw3490 快不要這樣說，外臣能跟皓皓比嗎？他們一個個為國家好，說得大義凜然，只有皓皓的心是向着陛下的。而且他也不是陳祗啊⋯⋯
@@elizalau3312 這皓皓 絕對是 益綠班
人 是很複雜的 通常就一件事情來蓋棺論定 有點不太公允 大概柳大想傳達這個訊息吧？
諸葛亮繼承劉備遺志討伐魏國....姜維繼承丞相遺志討伐魏國卻錯了...錯在蜀國人對復興漢室沒興趣
天水麒麟
黃澔跟姜維是O較比雞腿 哀呀 他沒有
蜀漢五出祈山+九伐中原/14 次×5000=最低70000損失
希望柳豫有空做个三国 之主 刘备，曹操，孙权，亲自上战场亲自拿剑杀敌的记录。我知道前期刘备亲自斩过曹操的车轴。应该是历史
之前有做過影片了，可以自己去找找看
背景音樂好大聲…..
姜維就是中華成棒代表隊，國際賽中的陳金鋒，全隊打線唯一亮點
姜维嘛，对蜀汉和知遇之恩的诸葛亮极其衷心，但是国家实力 无论资源 军事 人才上蜀汉和曹魏天差地别，蜀汉进攻曹魏是天方夜谭，防守靠的也是天险，天险一破，换成武侯在世也无能为力。客观评论姜维，在那个位置上不可能，因为评论历史不能如果。。。还有就是大家不要拿刘邦韩信去评价蜀汉军事。他们对手完全不同，所处的时代也不一样。一个是后方空虚 各种势力貌合神离的项羽，一个是已经完全控制中原地区休养生息多年的曹魏。
柳豫有看風起隴西嗎?在正史上是否有記載這樣的間諜情報戰?
雖然沒看過，但正史記載應該是沒有 XD
我第一眼 看成華雄ㄟ 網路用太多了
其實我有一個疑問，曹操打袁紹不是要渡黃河嗎？怎麼都沒有他們水戰的故事？
黃河沒辦法水戰吧，流量太不穩定
因為兩方都沒有想把黃河當戰場的
0:27 北伐的次數比諸葛亮還多
各方面的能力？