Скорей всего изначально были построены стены и лишь часть внутренних построек, а часть наполнения города появилось со временем после того как город стал столицей и позже даже. И если принять за что все зазываемые войска могли легко разместится на первых 2 ярусах, как было сказано в книгах, число жителей всех 7 ярусов города могло составлять 50-100к. Так же надо допускать возможность что часть строений города (например складские) могли быть подобием гномих пещер и 1 ярус подныревал под следующий ярус.
А вот тема для следующего видео. Хотелось бы узнать о второстепенных городах Северного королевства. В частночти про города Кардолана и Рудаура особенно. Известно лишь 2 города Кардолана:Тирн-Гортад возле великих могильников и Тарбад. А про крепости и города Рудаура вообще нет информации.
Я думаю в рассуждения о масштабах города надо ввести ещё как минимум две переменных. Во-первых, то, как описывают город хоббиты. Хоббиты же полурослики, высотой в среднем 3 фута, то есть 90 с небольшим сантиметров. А, во-вторых, размеры самих нуменорцев. Нуменорцы, основавшие город всегда описываются как очень высокие люди. Рискну предположить, что средний рост нуменорцев в дни их расцвета и величия был явно больше 7 футов. Поэтому для нас первая стена представляла бы собой циклопические постройки. Для сравнения, куда как скромный Изенгард описывается как башенка Ортханк... Так вот высота этой "башенки", сделанной из базальта всего каких-то 500 футов {152 метра}. Высота внешних стен, вырубленных в скальной породе - не более 100 футов [30 метров]. Изенгард описывается как каменное кольцо почти идеальной формы диаметром в милю, то есть где-то 1600 метров. Площадью примерно в 2 кв. километра, что в 8 раз больше площади Московского кремля. А Минас Анор, как сооружение более капитальное должен быть более внушительным, так как по сути он должен был быть оплотом для всех приехавших нуменорцев... А вообще тема благодатная, надо бы материалы повнимательнее ещё разок перечитать, про размеры объектов средиземья и численность народонаселения, тогда можно будет и с научной точки зрения прикинуть, что да как\\\
@@fellwarrior169 нет, я не о географическом положение имею ввиду, а сакральное и политическое значение города. Оба города осколки великой империи, центры культуры и тд. В этом аспекте. Константинополь в период расцвета имел около миллиона жителей, при падении население около 50.000. садов и пастбищ в городе было достаточно. Примерное положение и в Минас Тирите, для приезжих войск мест было в городе достаточно
Иван Марбле Минас Тирит- это Вена, у подножья гор, защитившая западные народы от угрозы с востока. Осгилиат- уже Константинополь, бывшая столица, город разделённый проливом (рекой). Минас Итиль- название толкает нас на Итиль столицу Хазарии
Насчет цвета, город вполне мог быть построен и весь из белого материала разного качества и оттенков. Ведь ни для ни кого не секрет что город очень старый а с возрастом цвета могут выцветать, отделка трескаться-осыпаться, и все это покрываться большим слоем пыли и грязи, особенно внешняя стена обращенная к простору полей с пылевыми ветрами. Плюс стену обработали войска Саурона огненными снарядами что оставили отпечаток. У Толкина ни чего же нет о альпинистах мойщиков)))
белый нуменорский камень вряд-ли подвержен выцветанию и прочим мелочам камня обычного, скорее всего темная внешняя стена это просто очередной раз когда Толкин наступил себе на хвост
Да ладно? В фильме город небольшой и никак не мог бы уместить 100 тысяч человек. Да и расстояние между стенами всего в 1 узкую улицу противоречит книжному описанию. Ну и в фильме у города вообще нет пригородов.
Мне нравится арты где наружная стена сделана из того же материала что и башня Ортханк, глянцевый глубокий чёрный цельный стеклоподобный камень, типо обсидиан.
количество дунадан/потомков нуменорцев не растёт, а неуклонно сокращается. Тут правда неясно когда это произошло, скорее всего после пресечения рода королей/гибели Белого древа. До того город не рос ибо был не городом, а крепостью, а после переноса столицы, Гондор столько пережил войн (в т.ч. самую кровопролитную - гражданскую) + эпидемия (тут не уверен в хронологии), что ещё и место свободное осталось Визуализация Джексона конечно заслуживает уважения и сама по себе не плоха но не бьётся с описаниями, как верно сказано в ролике
[про белый цвет]...а кроме того, наружная стена, вероятно, наружная стена множество раз становилась целью осадных орудий и прочего огня. Так что, стать серой или даже черной для неё не представлялось затруднительным.
О ничего себе автор написал какой он, но вам чот это не нравится и вы придумываете свое! Какие молодцы! И ладно б еще с англоязычных ресурсов тематику не воровали, или хотяб подписывали что взято там то и там то...
Вообще, что касается Властелина Колец, то конечно каналу лучше быть более точным, а то очень много домыслов и предположений. Так же видно, что создатели практически не знакомы с письмами Толкина, с его интервью.
По меркам нашего реального мира минас-тирит это чисто небольшая крепость, от ворот которой до вершины, минут за 10 пешочком не спеша доберешься. Прикидывая на глаз понимаю что там жили бы 1-2 тысячи человек на больше место бы не хватило иначе были бы проблемы
Про последние минуты скажу - стены явно были белыми ибо то ли в ВК, то ли в приложении к сильмарилиону "о кольцах власти и 3 эпохе" было написано, что нуменорцы использовали два камня. В отличие от белоснежного камня Минас Итиля, Ортханк был сделан из черного. Это почти дословная цитата, я не вижу никакого смысла строить только замковую часть из прочного и почти магического по своим свойствам белого камня, из него как минимум обязаны были делать ключевые оборонительные места города, плюс начиналась постройка скорее всего с внешней стены.
То что показано в фильме, это вообще чушь полная. Начиная с самой планировки города и заканчивая тем, что вокруг города пустота, как будто из-за стен города они вообще не вылезали. По факту ни такой идиотской планировки там быть не могло, ни пустоты вокруг. Учитывая огромное население, там вся округа должна была быть в полях и фермах.
"земли за стеной были богатые, с обширными пашнями и бесчисленными садами, со множеством ручьёв, бегущих с гор по зелёным полям к Андуину. Но пастухов и земледельцев там насчитывалось немного, большая часть Гондорцев жила в семи кругах города или в высокогорных долинах лоссарнаха" возвращение короля глава 1
Вопросец тут возник: а почему в Арде нету технологий выше по уровню развития, чем средневековые? Вроде расы существуют туеву хучу времени, а тех. прогресса ноль. Зачем Профессор так сделал?
Всё есть у них, просто вы невнимательны). Весьма часто встречается утверждение, что в Средиземье нет прогресса, ничего не меняется и не развивается, так ли это на самом деле? Буду рассматривать людей, т.к за ними наследие Средиземья. На момент событий книги «Властелин Колец», а точнее Войны Кольца, люди существуют в Арде приблизительно 7 000 лет со дня их пробуждения. Они за два тысячелетия развились практически до нашего Нового Времени, т.е 18 века, у нуменорцев чуть-чуть, и дошло бы до огнестрельного оружия, к слову, в черновиках были намёки на него, там даже были корабли плавающие в нижних слоях атмосферы, а морские корабли могли выдержать сильный шторм. Нашей же цивилизации для этого потребовалось куда больше времени, да и стремительное развитие у нас началось каких-то 300 лет назад. Мешали развитию постоянные войны с Тёмными Властелинами, в хоте которых убавлялась плотность населения развитых народов, из-за чего многие знания в итоге забывались и терялись. Стоит заметить, что в Средиземье никогда не было слишком много людей, однако камень обрабатывать они научились, башни строили, колесо изобрели, мельница и меха им знакомы, металлургия известна, да и порох явно был, те же хоббиты спичками пользовались и даже часы настенные имели. Чем не прогресс?
@@senatuspopulusqueromanus2082 Там еще Валары были периодически против прогресса и с частенько душили все поползновения к высоким технологиям весьма радикальными методами.
Внешняя стена называлась Отрам и была чёрного цвета, сделана из того же камня, что и башня Ортханк в Изенгарде
Скорей всего изначально были построены стены и лишь часть внутренних построек, а часть наполнения города появилось со временем после того как город стал столицей и позже даже. И если принять за что все зазываемые войска могли легко разместится на первых 2 ярусах, как было сказано в книгах, число жителей всех 7 ярусов города могло составлять 50-100к. Так же надо допускать возможность что часть строений города (например складские) могли быть подобием гномих пещер и 1 ярус подныревал под следующий ярус.
Видео как всегда познавательное, особенно для тех кто книг не читал.
Сделайте также видео про города Валинора.
10:03 наверное самый близкий к реальному размер города
А вот тема для следующего видео.
Хотелось бы узнать о второстепенных городах Северного королевства. В частночти про города Кардолана и Рудаура особенно.
Известно лишь 2 города Кардолана:Тирн-Гортад возле великих могильников и Тарбад. А про крепости и города Рудаура вообще нет информации.
Так в книге описывается усадьбы и пригороды, поселки, пригороды в пределах которых шли бои
Я думаю в рассуждения о масштабах города надо ввести ещё как минимум две переменных. Во-первых, то, как описывают город хоббиты. Хоббиты же полурослики, высотой в среднем 3 фута, то есть 90 с небольшим сантиметров. А, во-вторых, размеры самих нуменорцев. Нуменорцы, основавшие город всегда описываются как очень высокие люди. Рискну предположить, что средний рост нуменорцев в дни их расцвета и величия был явно больше 7 футов. Поэтому для нас первая стена представляла бы собой циклопические постройки. Для сравнения, куда как скромный Изенгард описывается как башенка Ортханк... Так вот высота этой "башенки", сделанной из базальта всего каких-то 500 футов {152 метра}. Высота внешних стен, вырубленных в скальной породе - не более 100 футов [30 метров]. Изенгард описывается как каменное кольцо почти идеальной формы диаметром в милю, то есть где-то 1600 метров. Площадью примерно в 2 кв. километра, что в 8 раз больше площади Московского кремля. А Минас Анор, как сооружение более капитальное должен быть более внушительным, так как по сути он должен был быть оплотом для всех приехавших нуменорцев... А вообще тема благодатная, надо бы материалы повнимательнее ещё разок перечитать, про размеры объектов средиземья и численность народонаселения, тогда можно будет и с научной точки зрения прикинуть, что да как\\\
Какой крепостью Средиземья Вы хотели бы управлять?
Эребор, Каир Андрос или Дол Амрот, или же все-таки Аннуминасом.
Имладрис , Минас Тирит , Гондолин, Норготронд.
Минас Итиль
Хельмова падь.
Онли эребор
Благодарю за видео!)
Отличное познавательное видео) сделай такой же обзор по Минас-Моргул. Для сравнения. От меня однозначно лайкос)
Минас Тирит это Константинополь Средиземья
Может вы попутали? Константинополь находился на побережье, вместо холма/холмов. На него скорее всего похож Пеларгир и Дол Амрот.
@@fellwarrior169 нет, я не о географическом положение имею ввиду, а сакральное и политическое значение города. Оба города осколки великой империи, центры культуры и тд. В этом аспекте. Константинополь в период расцвета имел около миллиона жителей, при падении население около 50.000. садов и пастбищ в городе было достаточно. Примерное положение и в Минас Тирите, для приезжих войск мест было в городе достаточно
@@nobilissim тогда Аннуминас это Рим, а Форност Равенна.
@@mrfire5308 кстати да!
Иван Марбле Минас Тирит- это Вена, у подножья гор, защитившая западные народы от угрозы с востока. Осгилиат- уже Константинополь, бывшая столица, город разделённый проливом (рекой). Минас Итиль- название толкает нас на Итиль столицу Хазарии
Интересная информация.
Спасибо
Минас Тирит в фильмах как города в Скайриме - гораздо меньше того, что должно быть.
Да, тоже об этом подумал, однако как и в Скайриме в фильмах Джексона получилась концентрированная выжимка, что и не плохо на самом деле
Насчет цвета, город вполне мог быть построен и весь из белого материала разного качества и оттенков. Ведь ни для ни кого не секрет что город очень старый а с возрастом цвета могут выцветать, отделка трескаться-осыпаться, и все это покрываться большим слоем пыли и грязи, особенно внешняя стена обращенная к простору полей с пылевыми ветрами. Плюс стену обработали войска Саурона огненными снарядами что оставили отпечаток. У Толкина ни чего же нет о альпинистах мойщиков)))
белый нуменорский камень вряд-ли подвержен выцветанию и прочим мелочам камня обычного, скорее всего темная внешняя стена это просто очередной раз когда Толкин наступил себе на хвост
Довольно интересное видео получилось, с меня Лаек)
во властелине колец онлайн отлично город показан, реально огромный!
Да ладно? В фильме город небольшой и никак не мог бы уместить 100 тысяч человек. Да и расстояние между стенами всего в 1 узкую улицу противоречит книжному описанию. Ну и в фильме у города вообще нет пригородов.
@@oleksandr2234 да, в игре первый ярус черной стены, и количество ярусов совпадает с книжной версией. Так же все герои, которые должны имиреть умирают
Ууу Многоэтажка!!
Кому интересно смотрите иллюстрации Теда Нэсмита, он наиболее реалистично изображает Минас Тирит(в видео также есть его иллюстрация)
Мне нравится арты где наружная стена сделана из того же материала что и башня Ортханк, глянцевый глубокий чёрный цельный стеклоподобный камень, типо обсидиан.
Никогда не думал об этом, спасибо за информацию)
Сделайте подобное видео про Аннуминас или Форност, пожалуйста)
Скажите пожалуйста валар тоже влажили часть своей силы в Арду как Мелькор
Спс тебе бро !!!
Давай про Минас Моргул))
Всегда подозревал подобное)
По моему на 10.05 самая близкая к тексту иллюстрация. Кстати не подскажите откуда она это просто арт или более официальное изображение ?
Это с игры мода на тотал вар
Художник-иллюстратор - Тед Несмит
Интересный сюжет
Мне интересно как доставляли воды на верхний Ярус, а также как прокормить все это нпаселение.
лучше всего похоже на минас тирит - как показан лордран изх дарк соулс
количество дунадан/потомков нуменорцев не растёт, а неуклонно сокращается. Тут правда неясно когда это произошло, скорее всего после пресечения рода королей/гибели Белого древа. До того город не рос ибо был не городом, а крепостью, а после переноса столицы, Гондор столько пережил войн (в т.ч. самую кровопролитную - гражданскую) + эпидемия (тут не уверен в хронологии), что ещё и место свободное осталось
Визуализация Джексона конечно заслуживает уважения и сама по себе не плоха но не бьётся с описаниями, как верно сказано в ролике
Класс
В фильме города без полей пашни!
Как кормили людей? Или только скотоводствой занимались?
[про белый цвет]...а кроме того, наружная стена, вероятно, наружная стена множество раз становилась целью осадных орудий и прочего огня. Так что, стать серой или даже черной для неё не представлялось затруднительным.
О ничего себе автор написал какой он, но вам чот это не нравится и вы придумываете свое! Какие молодцы! И ладно б еще с англоязычных ресурсов тематику не воровали, или хотяб подписывали что взято там то и там то...
Вообще, что касается Властелина Колец, то конечно каналу лучше быть более точным, а то очень много домыслов и предположений. Так же видно, что создатели практически не знакомы с письмами Толкина, с его интервью.
Сразу о Москве вспомнил.
Горгород)
Ост - это не город, а крепость.
По меркам нашего реального мира минас-тирит это чисто небольшая крепость, от ворот которой до вершины, минут за 10 пешочком не спеша доберешься. Прикидывая на глаз понимаю что там жили бы 1-2 тысячи человек на больше место бы не хватило иначе были бы проблемы
А мне было интересно. Где ров, где Каменный вал под стеной. Почему нет подьёмного моста.
тогда бы слишком имбово было бы))
Про последние минуты скажу - стены явно были белыми ибо то ли в ВК, то ли в приложении к сильмарилиону "о кольцах власти и 3 эпохе" было написано, что нуменорцы использовали два камня. В отличие от белоснежного камня Минас Итиля, Ортханк был сделан из черного. Это почти дословная цитата, я не вижу никакого смысла строить только замковую часть из прочного и почти магического по своим свойствам белого камня, из него как минимум обязаны были делать ключевые оборонительные места города, плюс начиналась постройка скорее всего с внешней стены.
То что показано в фильме, это вообще чушь полная. Начиная с самой планировки города и заканчивая тем, что вокруг города пустота, как будто из-за стен города они вообще не вылезали. По факту ни такой идиотской планировки там быть не могло, ни пустоты вокруг. Учитывая огромное население, там вся округа должна была быть в полях и фермах.
"земли за стеной были богатые, с обширными пашнями и бесчисленными садами, со множеством ручьёв, бегущих с гор по зелёным полям к Андуину. Но пастухов и земледельцев там насчитывалось немного, большая часть Гондорцев жила в семи кругах города или в высокогорных долинах лоссарнаха"
возвращение короля глава 1
Такой город разве не завалит оползнями?
Да нижние стены, тупо испачкались.
7 минут, 60 просмотров. Почему чуть позже не накрутить)
Вопросец тут возник: а почему в Арде нету технологий выше по уровню развития, чем средневековые? Вроде расы существуют туеву хучу времени, а тех. прогресса ноль. Зачем Профессор так сделал?
Всё есть у них, просто вы невнимательны).
Весьма часто встречается утверждение, что в Средиземье нет прогресса, ничего не меняется и не развивается, так ли это на самом деле?
Буду рассматривать людей, т.к за ними наследие Средиземья.
На момент событий книги «Властелин Колец», а точнее Войны Кольца, люди существуют в Арде приблизительно 7 000 лет со дня их пробуждения. Они за два тысячелетия развились практически до нашего Нового Времени, т.е 18 века, у нуменорцев чуть-чуть, и дошло бы до огнестрельного оружия, к слову, в черновиках были намёки на него, там даже были корабли плавающие в нижних слоях атмосферы, а морские корабли могли выдержать сильный шторм. Нашей же цивилизации для этого потребовалось куда больше времени, да и стремительное развитие у нас началось каких-то 300 лет назад.
Мешали развитию постоянные войны с Тёмными Властелинами, в хоте которых убавлялась плотность населения развитых народов, из-за чего многие знания в итоге забывались и терялись. Стоит заметить, что в Средиземье никогда не было слишком много людей, однако камень обрабатывать они научились, башни строили, колесо изобрели, мельница и меха им знакомы, металлургия известна, да и порох явно был, те же хоббиты спичками пользовались и даже часы настенные имели. Чем не прогресс?
@@ElvenstarHalf-Elven ок, убедил)
@@senatuspopulusqueromanus2082 Там еще Валары были периодически против прогресса и с частенько душили все поползновения к высоким технологиям весьма радикальными методами.
Профессор технофоб. Разочарование в прогрессе после первой мировой там у всего его поколения. Потом даже постмодерн придумали.
@@777fact это плохо(
Зачем создавать много каналов? Денег хочешь?
Расово гендерно нейтральный комментарий для поджигания пуканов и продвижения видео состоящий из множества слов/