Интересно, но тогда получается. что он в любом случае незаконнорожденный, ведь он родился до официального брака родителей, а это серьезно понижало в правах наследования в те времена, сомневался ли папа Гамлет и переживала ли там мама Гертруда, а вот то что младший Гамлет как бы его так назвать-то... плод греховных отношений, это можно считать свершившимся фактом, спасибо Иван, вы всегда такие сюрпризы преподносите
У меня была такая версия: Фортинбрас-младший сын Фортинбраса и Гертруды, ему примерно 31. Но Гамлет-старший соблазнил Гертруду, а когда обман раскрылся -- устроил дуэль с Фортинбрасом и убил его. После чего Гертруда затаила обиду и решила отомстить, когда Ф. вырастет. Но это не очень хорошо бьется с текстом пьесы в пьесе, там ведь тоже говорится о 30 годах (точнее, о 30 дюжинах лун), но при этом Королева-актер сообщает, что выйти замуж во второй раз -- все равно, что убить первого мужа. То есть как бы в пьесе Гертруда не была женой Ф-с (но это мелкая претензия). Кроме того, из произведения Саксонца Грамматика Гамлет сохранил только два имени: Амлета и Геруды. Остальных он переназвал очень сильно, причем в римской традиции (отсюда у Шекспироведов идет тема про Луция Юния Брута -- не путать с Марком -- убийцей Тирана и последнего царя Рима). Я бы сказал, что это важно. На мой взгляд, Саксонец дает очень точную подсказку: Геруда была наградой от короля Рорика за победу над норвежцем. Как и Ютландия. На мой вкус события такие: Г-с напал на Ф-с с разрешения Рорика (его у Шекспира нет, но сама форма "выборов" и возможность выбора Ф-м подразумевает общего сюзерена). Осаждает его столицу и запирает в замке, но захватывает жену и сына. В насилует ее, конечно, и в день рождения Гамлета Ф-с предлагает поединок, который Г-с выигрывает (потому что кушал хорошо). Ну и получает все. То есть Гамлет НЕ бастард. Но нелюбимый сын. Ф-м и Г-м погодки. В 23 или 27 лет обоих состоялись события первого акта, а пятый акт -- через СЕМЬ ЛЕТ. На это указывает фраза, что за последние N лет, я заметил что..., которую произносит Г. В Q2 N=3, но в Q1=7. В Q1 вообще с датами все хуже. Я полагаю, что 7 более правильное число -- Гамлет только учится в начале пьесы, но уже взрослый в конце. Второй акт, кстати, происходит примерно через год после первого (как раз нормально для дипломатии того времени), а Фортинбрасс воевал с поляками 6 лет (и это тоже нормально). p.S. А есть и наиболее тривиальный вариант: Г-с убивает Ф-с и в тот же день заставляет Гертруду на себе жениться, чтобы закрепить захват земель браком. Но Гертруда была на 7-9 месяце и от волнений начинает преждевременные роды. Формально Гамлет рожден в браке и признан наследником, но он -- more than Kin, but less than Kind и Гамлету-старшему и его брату.
0:31 ПОЧЕМУ? 0:42 Лаэрт первый Гамлет последний начало 4 сцены 1 акта 2:20 2:35 30 лет назад Гер_труда жена Форте_н_браса Бой между Форте_н_брасом и Гамлетом старшим 4:054:17 молодец эврику нашёл
Может есть где в тексте описание старого Фартинбраса? Может он тоже толстый был, или там глаза такие же, как у Гамлета, локон волос, улыбка? Что-нибудь в общем :) Или наоборот, Гамлет не похож на Гамлета старшего? Да и не факт, что они оба могут оказаться отцами Гамлета, может кто ещё там третий протиснулся к Гертруде :)
А где говорится, что Гертруда была изначально женой старого Фортинбраса? Воистину- переходящий вымпел какой-то. Верно спето менестрелем Гребенщиковым : " Не пей вина,Гертруууууда..."
По Офелии вопрос аналогичный. Есть вероятность того, что она - дочь Гертруды. И эта степень родства скрывается не зря. По тамошним законам она - первая наследница имущества Гертруды.
Ну да, а призрака играет любовник Гертруды -- Полоний. Но вот какие есть на это намеки? П против отношений Г и О? Но Гамлет -- он знает очень много секретов, и почему он не знает, что О его сестра?
@@zeydlitzderfflinger2670 в некоторых переводах используется также "тень отца Гамлета", что возможно вернее. театр теней - популярный тогда жанр. дружественная Гамлету труппа тоже как бы случайно оказалась в замке. Почему не знает? Ему также не выгодно этот факт разглашать.
а я думал что гамлет старший перспал с женой фортибраса старшего от чего и была дуэль , и фортинбрас младший есть сводный брат гамлета от того и фсе притизания фортенбраса на трон датского королевства.
Иван, версия логичная, но не единственная. Есть еще версия, что Гамлета заделал не Фонтенбрас, а... Клавдий. Вот тут описан современный приквел к "Гамлету", ну и сама версия: jtmcdaniel.typepad.com/blog/2016/04/what-hamlet-didnt-know.html
Воспитывал Гамлета Йорик. Он воспитал в юном принце восторженное отношение к отцу как к эталону мужественности (вспомните описание гобелена с братьями Г и К в сцене с королевой). Отец для Гамлета недосягаемый идеал, но реальных контактов с ним Гамлет-таки имел немного.
Во всех почти изданиях, кроме Q1 могильщик сообщает, что он стал Sexton (могильщиком) в день рождения Гамлета и этот же день -- день убийства Фортинбраса. Кроме того, он сообщает, что Йорик мертв уже 2 дюжины лет (а Гамлет его знал и помнит). Наконец, в пьесе mousetrap, которую играют актеры (кстати, я тут обратил внимание, что Гамлет говорит матери, что Клавдий назовет ее "мышкой"!) есть упоминание о том,что брак тех короля и королевы продолжался 30 дюжин лун. Это ограничение с другой стороны. В Q1 Йорик мертв дюжину лет, а привязки дня рождения Г к дню убийства Ф-с и могильщику нет. p.S. Кое где я видел 33 года, но не мог сейчас вспомнить, Q4? p.S.S. Но учтите, это возраст 5 акта, первый акт произошел куда как раньше, послы успели смотаться в Норвегию и обратно, Фортинбрас зашел в Данию и ушел в Польшу и в 5-м акте он из нее возвращается.
Крайне сомнительно. Нам известен один исполнитель роли Гамлета у Шекспира -- Ричард Бёрбадж. Ему было за 30 во время исполнения, так что версию о "юном" Гамлете можно смело выбросить. Но на дуэли с безусловно подготовленным Лаэртом Гамлет выглядит вполне адекватно. То есть Клавдий сообщает, что Лаэрт заметно лучший фехтовальшик, но никто не думает, что дуэль нечестная. Я бы как раз считал, что Гамлет силен, но нескладен (далек от Геркулеса) . Он один утащил труп Полония (у Саксона Грамматика он скормил труп свиньям).
Бездоказательно. Логика отношений Гамлета с Гертрудой и его отцом исключает возможность того, что Гамлет знает, что он - бастард. Следовательно, слова Гамлета не могут тут ничего нам сообщить. Не говоря о бритве Оккама. Что непонятного в обиженности Гамлета? Клавдий только что убил его отца и женился на его матери: Гамлет для него досадная помеха.
Я согласен с тем, что Гамлет -- не Бастард. Но вот то, что он нелюбим, почти наверняка. И я предполагаю, что Гамлет -- дитя насилия отца над матерью. Если бы Гамлет был бы просто помехой, его можно было бы отослать на учебу или устранить тем же способом, как и Розернкранца и Гильденштерна.
а кем то доказано, что убийца именно Клавдий? кроме Тени. то что он запаниковал в Мышеловке - осознал, что его хотят подставить. и на признание вины не тянет.
@@stanfloden2903 Никем не доказано. Более того, пока Гамлет не поставил Мышеловку -- он был уверен только в злодействе матери. Хотя с ядами Клавдий знаком лучше остальных.
В помощь Диденко будет тенденция Голливуда - делать героев европейской классики - неграми... Сделай Гамлета негром - и всё заиграет яркими красками понятности - прям по Диденко...
Не негром, а арабом. Гамлет же протестант, а в Лондоне самое распространённое имя нынче Махмуд(Мухамед). Надо осовременнить пьесу, чтобы она была ближе зрителям, и в неё проще верилось. Негром Гамлета должно было делать, если бы он католиком французского толка был. Ведь во Франции нынче одни негры живут.
Вот это поворот!!!
Никогда такого не было , и вот опять.
Он в любом случаи незаконно рожденный. Он родился вне брака! А значит он бастард.
Интересно, но тогда получается. что он в любом случае незаконнорожденный, ведь он родился до официального брака родителей, а это серьезно понижало в правах наследования в те времена, сомневался ли папа Гамлет и переживала ли там мама Гертруда, а вот то что младший Гамлет как бы его так назвать-то... плод греховных отношений, это можно считать свершившимся фактом, спасибо Иван, вы всегда такие сюрпризы преподносите
Именно. Гамлет ДОЛЖЕН был быть рожден в браке. Но вот зачат он мог быть и не в браке.
Вильгельм Завоеватель... ознакомьтесь с его биографией ;) Да и Владимир Святой как-бы тоже не очень законный наследник.
ничего ты не знаешь Гамлет Сноу.
У меня была такая версия: Фортинбрас-младший сын Фортинбраса и Гертруды, ему примерно 31. Но Гамлет-старший соблазнил Гертруду, а когда обман раскрылся -- устроил дуэль с Фортинбрасом и убил его. После чего Гертруда затаила обиду и решила отомстить, когда Ф. вырастет. Но это не очень хорошо бьется с текстом пьесы в пьесе, там ведь тоже говорится о 30 годах (точнее, о 30 дюжинах лун), но при этом Королева-актер сообщает, что выйти замуж во второй раз -- все равно, что убить первого мужа. То есть как бы в пьесе Гертруда не была женой Ф-с (но это мелкая претензия).
Кроме того, из произведения Саксонца Грамматика Гамлет сохранил только два имени: Амлета и Геруды. Остальных он переназвал очень сильно, причем в римской традиции (отсюда у Шекспироведов идет тема про Луция Юния Брута -- не путать с Марком -- убийцей Тирана и последнего царя Рима). Я бы сказал, что это важно. На мой взгляд, Саксонец дает очень точную подсказку: Геруда была наградой от короля Рорика за победу над норвежцем. Как и Ютландия.
На мой вкус события такие: Г-с напал на Ф-с с разрешения Рорика (его у Шекспира нет, но сама форма "выборов" и возможность выбора Ф-м подразумевает общего сюзерена). Осаждает его столицу и запирает в замке, но захватывает жену и сына. В насилует ее, конечно, и в день рождения Гамлета Ф-с предлагает поединок, который Г-с выигрывает (потому что кушал хорошо). Ну и получает все. То есть Гамлет НЕ бастард. Но нелюбимый сын.
Ф-м и Г-м погодки. В 23 или 27 лет обоих состоялись события первого акта, а пятый акт -- через СЕМЬ ЛЕТ. На это указывает фраза, что за последние N лет, я заметил что..., которую произносит Г. В Q2 N=3, но в Q1=7. В Q1 вообще с датами все хуже. Я полагаю, что 7 более правильное число -- Гамлет только учится в начале пьесы, но уже взрослый в конце. Второй акт, кстати, происходит примерно через год после первого (как раз нормально для дипломатии того времени), а Фортинбрасс воевал с поляками 6 лет (и это тоже нормально).
p.S. А есть и наиболее тривиальный вариант: Г-с убивает Ф-с и в тот же день заставляет Гертруду на себе жениться, чтобы закрепить захват земель браком. Но Гертруда была на 7-9 месяце и от волнений начинает преждевременные роды. Формально Гамлет рожден в браке и признан наследником, но он -- more than Kin, but less than Kind и Гамлету-старшему и его брату.
простите, Гертруду заставляет не жениться, а скорее - выйти замуж наверное.
Очешуенно!!!
Хм, интригующее заявление
0:31 ПОЧЕМУ?
0:42 Лаэрт первый Гамлет последний
начало 4 сцены 1 акта
2:20
2:35 30 лет назад Гер_труда жена Форте_н_браса
Бой между Форте_н_брасом и Гамлетом старшим
4:05 4:17
молодец эврику нашёл
очень!
А ведь Гамлет может быть сыном даже и не Фортинбраса, а ещё кого-нибудь)))
О как!
Может есть где в тексте описание старого Фартинбраса? Может он тоже толстый был, или там глаза такие же, как у Гамлета, локон волос, улыбка? Что-нибудь в общем :) Или наоборот, Гамлет не похож на Гамлета старшего? Да и не факт, что они оба могут оказаться отцами Гамлета, может кто ещё там третий протиснулся к Гертруде :)
НезаконнорождЁнный!
Кот Матрос
Да, так же, как в слове «мёдовый».
@@КотМатрос-я3э Учите матчасть!
@@ЕвгенийЕвсейчик-к7с Посоветую орфографический словарь русского языка.
А где говорится, что Гертруда была изначально женой старого Фортинбраса? Воистину- переходящий вымпел какой-то. Верно спето менестрелем Гребенщиковым : " Не пей вина,Гертруууууда..."
Будучи сыном Фортинбраса - он не может быть бастардом - тогда он прямой наследник трона Норвегии.Гамлет сын Клавдия.
Может быть именно отсюда и дублирование имени, кстати....
По Офелии вопрос аналогичный. Есть вероятность того, что она - дочь Гертруды. И
эта степень родства скрывается не зря. По тамошним законам она - первая наследница имущества Гертруды.
Ну да, а призрака играет любовник Гертруды -- Полоний. Но вот какие есть на это намеки? П против отношений Г и О? Но Гамлет -- он знает очень много секретов, и почему он не знает, что О его сестра?
Ну и на похоронах Гертруда говорит: " I hoped thou shouldst have been my Hamlet's wife;" То есть королева не считает Г и О родственниками.
@@zeydlitzderfflinger2670 в некоторых переводах используется также "тень отца Гамлета", что возможно вернее. театр теней - популярный тогда жанр. дружественная Гамлету труппа тоже как бы случайно оказалась в замке. Почему не знает? Ему также не выгодно этот факт разглашать.
@@zeydlitzderfflinger2670 вот давайте начнем верить всему. что тетки, т.е. почтенные дамы вслух говорят) чаще надо воспринимать прямо наоборот.
Не многовато ли бастардов? Лаэрт бастард, Гамлет, как утверждает Иван, тоже незаконнорожденный. Санта-Барбара какая-то.
Гамлет Фортинбрасович?!
мазафака!
а я думал что гамлет старший перспал с женой фортибраса старшего от чего и была дуэль , и фортинбрас младший есть сводный брат гамлета от того и фсе притизания фортенбраса на трон датского королевства.
Тогда в тексте было бы имя этой таинственной жены.
Иван, версия логичная, но не единственная. Есть еще версия, что Гамлета заделал не Фонтенбрас, а... Клавдий. Вот тут описан современный приквел к "Гамлету", ну и сама версия: jtmcdaniel.typepad.com/blog/2016/04/what-hamlet-didnt-know.html
43 секунды назад , какое совпадение
Вот это перево... тьфу! поворот.
1 вопрос:
Почему Гамлет(м) так любит "отца" (Гам. ст.), если он был (по этой версии) "нежеланный" ?
Воспитывал Гамлета Йорик. Он воспитал в юном принце восторженное отношение к отцу как к эталону мужественности (вспомните описание гобелена с братьями Г и К в сцене с королевой). Отец для Гамлета недосягаемый идеал, но реальных контактов с ним Гамлет-таки имел немного.
А почему призрак к Тамлету явился?
А как вы установили возраст Гамлета?
Во всех почти изданиях, кроме Q1 могильщик сообщает, что он стал Sexton (могильщиком) в день рождения Гамлета и этот же день -- день убийства Фортинбраса. Кроме того, он сообщает, что Йорик мертв уже 2 дюжины лет (а Гамлет его знал и помнит). Наконец, в пьесе mousetrap, которую играют актеры (кстати, я тут обратил внимание, что Гамлет говорит матери, что Клавдий назовет ее "мышкой"!) есть упоминание о том,что брак тех короля и королевы продолжался 30 дюжин лун. Это ограничение с другой стороны. В Q1 Йорик мертв дюжину лет, а привязки дня рождения Г к дню убийства Ф-с и могильщику нет.
p.S. Кое где я видел 33 года, но не мог сейчас вспомнить, Q4?
p.S.S. Но учтите, это возраст 5 акта, первый акт произошел куда как раньше, послы успели смотаться в Норвегию и обратно, Фортинбрас зашел в Данию и ушел в Польшу и в 5-м акте он из нее возвращается.
Не тот ли толстый Датский принц, который породнился с Иваном Грозным? ua-cam.com/video/JDG8ZI42KeA/v-deo.html
Иван, я уже спрашивала - не может ли быть так, что Гамлет имеет некий физический недостаток, те он инвалид. Это бы объяснило многое
Об этом пока упоминаний нет.
Крайне сомнительно. Нам известен один исполнитель роли Гамлета у Шекспира -- Ричард Бёрбадж. Ему было за 30 во время исполнения, так что версию о "юном" Гамлете можно смело выбросить. Но на дуэли с безусловно подготовленным Лаэртом Гамлет выглядит вполне адекватно. То есть Клавдий сообщает, что Лаэрт заметно лучший фехтовальшик, но никто не думает, что дуэль нечестная. Я бы как раз считал, что Гамлет силен, но нескладен (далек от Геркулеса) . Он один утащил труп Полония (у Саксона Грамматика он скормил труп свиньям).
@@zeydlitzderfflinger2670 , я не поняла - вы судите о пьесе Шекспира на основании испонения роли одним актером? Или о чем вы говорите?
@@IvanDidenko , спасибо за ответ
Ужас,ужас! А вам лайк
отличное фокусное расстояние у камеры))))Ваш нос неподражаем))))
Натянуто. Очень натянуто
Бездоказательно. Логика отношений Гамлета с Гертрудой и его отцом исключает возможность того, что Гамлет знает, что он - бастард. Следовательно, слова Гамлета не могут тут ничего нам сообщить.
Не говоря о бритве Оккама.
Что непонятного в обиженности Гамлета? Клавдий только что убил его отца и женился на его матери: Гамлет для него досадная помеха.
@@arhystratyg автор не обязан. Критик - обязан.
Я согласен с тем, что Гамлет -- не Бастард. Но вот то, что он нелюбим, почти наверняка. И я предполагаю, что Гамлет -- дитя насилия отца над матерью. Если бы Гамлет был бы просто помехой, его можно было бы отослать на учебу или устранить тем же способом, как и Розернкранца и Гильденштерна.
а кем то доказано, что убийца именно Клавдий? кроме Тени. то что он запаниковал в Мышеловке - осознал, что его хотят подставить. и на признание вины не тянет.
@@stanfloden2903 Никем не доказано. Более того, пока Гамлет не поставил Мышеловку -- он был уверен только в злодействе матери. Хотя с ядами Клавдий знаком лучше остальных.
В помощь Диденко будет тенденция Голливуда - делать героев европейской классики - неграми...
Сделай Гамлета негром - и всё заиграет яркими красками понятности - прям по Диденко...
Тогда уж толстой негритянкой-лесбиянкой
@@ОлегАндреев-ы9м негритянкой-транссексуалом.
Или, как вариант, трансгендером - это даже лучше
Не негром, а арабом. Гамлет же протестант, а в Лондоне самое распространённое имя нынче Махмуд(Мухамед). Надо осовременнить пьесу, чтобы она была ближе зрителям, и в неё проще верилось. Негром Гамлета должно было делать, если бы он католиком французского толка был. Ведь во Франции нынче одни негры живут.
Внезапно Вы сваливаетесь в мусор. Из своего сумбурного авто. И?