x86时代终结？深度揭秘新一代芯片核弹：高通骁龙X Elite
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- Опубліковано 28 лип 2024
- 高通终于摊牌了：ARM自研架构+能跑windows的「芯王」骁龙X Elite，到底有多能打？这期视频深入聊聊这颗芯片的前世今生。
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高通和ARM的恩怨纠葛： • 日本芯片巨头ARM上市，但它的时代还在吗？
RISC-V是否大势已来？ • “这就是芯片未来！RISC-V已势不可挡”一...
本期视频时间线如下：
0:00 破壁人
1:34 高通为何要自研CPU
4:23 骁龙X Elite：CPU篇
9:45 骁龙X Elite：GPU+AI
12:39 隐藏大招：Snapdragon Seamless
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4大板廠何時會出主板???
4大老闆也該請到發布會吧
不然該等幾年才能買到
我也不想買臭牙膏跟超危險啊
看著14代..這是什麼鬼
史上最擠..還不降價
草泥馬牌牙膏
超危險牌牙膏
我已經不想再養他們了
不好说，苹果是软硬一体，高通只是一个搞芯片的，用不用他的决定于终端厂
個人認為 最有看頭的點，會是新時代的本地端AI數據大模型，搭配seamless 技術，若是軟件生態搭建的好，AI算力直接 乘加一起，不需要雲端大數據，而是本地端隨處都是大數據運算，就類似一個互聯網，而且是互聯大數據模型.. 🤔 不過也要生態鏈成熟才行 就是了
这期节目超棒，这才是真正的遥遥领先！😅
非常期待
很期待但不太看好 Snapdragon Seamless
蘋果硬體軟體一把抓，從 PC 到各終端都有，但也沒有做到很順暢地交互體驗，感覺目前還是有很多瓶頸
但瓶頸永遠就是算力跟網速兩個問題，期待有一天可以有廠商提出完整的 solution
路還有很長，實際應用和跑分不同，實行win11時能否保持這效能是一回事，軟件能否完全兼容又是一回事。企業不敢做白老鼠，如果微軟不力撐就已經涼了一半，由實測到市場接受也要兩二三年，到時新的cpu會發展到如何又另一境像。
最关键的是gpu垃圾，难不成外挂arm显卡
@@ipeooc 可以出个F版
太硬核了，赞！
标题过于耸动了，即便X elite实现最最乐观的预期，也是ARM在PC领域的起步，终结x86还很遥远；
老石先冷靜一下，先借一台高通soc版 arm on window的nb測測看，再評估一下安蒙的話需要打幾折
軟體方面要是不能發展起來一切都也只是個空談
老石先生多謝 Qualcom Snap Dragon
隔壁台小白，聯發科做的晶片講成天璣做的晶片，這台台積電4納米也不講台積電直接叫成4納米，但 intel 7 就叫出 intel。追了那麼久，兩台我都快看不下去了...
英特尔马上出EUV工艺的芯片了，到时候功耗差不多，性能也提升了，再加上x86生态和一些AI功能加持，稳定的供货量，高通怎么打？
不要對windows arm 有太大的信心
一來windows 只佔微軟收入的很小一部分
二來windows 是x86起家的，要改很困難，那幾乎不算是windows 了，最多界面像而已，過去將近30年的相容性等於直接砍掉重來
我也是這樣想的
我就觉得怪了，mac改了两次架构了，怎么就那么简单？
不一定吧，而且看說明，架構是可以直接支援x86，所以應該不用擔心相容問題
@@physicsboy0709市场占有率低！而且改用ARM架构的MAC等于走回头路！
@@timmy61109 硬體可以處理架構問題的話，那 windows ARM 就不會死那麼慘了。
微軟對第三方軟體開發商轉向 ARM 毫無號召力可言。
最近买了一个 Gowin的 FPGA开发版， 138k lut4， 石老师对这个感兴趣吗
arm cpu适配 Windows和 各种驱动问题应该还很多
哪家笔记本会先用这个X Elite 啊。
老石您好，请问您做视频是脱稿讲解吗？
突然開始有點期待發哥的PC 處理器
公版。單核很爛。
就是個豪華版的9300
芯片性能其实是次要的，iPhone初代性能也不高，处理器还是三星的，最重要的是应用，rsic-v设计比arm要好，但是却迟迟做不起来，因为就是没有生态，就算你处理器性能比别人高20%，其实没有多少人会在乎
大家似乎都覺得微軟沒義務捨 x86 推 Arm, 可是還有 AI 啊，Office copilot + NPU 沒搞頭嗎？
专门做一期：隐藏/核弹/ snapdragon shameless 的视频吧！ 12:39
問題這PC處理器發展方向的真正決定者是微軟而非高通或輝達，而換處理器架構對微軟並沒有必要利基推力
我的观点: 微软为高通做适配优化的动力不强烈, 因为很可能结果是抢占了Intel/AMD x86的笔记本市场, 这个对微软回报率几乎是0, 只有当cpu性能明显超过M*, 且软件生态发展起来, 驱动Mac用户换到ARM+Win方案, 微软才能真正受益, 老实说这个太遥远了, 太多不确定了.
先看看 几条成功的路线，1，x86，从小培养。 2，苹果，生态垄断，加 罗赛塔 ，加 软件商店。3，高通手机，买基带送 AP。 老石 可不可以谈 高通会走什么 路线？
搶在apple M3發佈前，搶先發表，消息算靈通
windows 大部分软件都是x86的，苹果软硬结合的公司都花了3年才初步切换，windows大概率要花更久。
驍龙x Elite主要是用在android及Linux上嗎？x86的Windows可以暢順運作嗎？其它無數固有windows base的新舊版本軟件能兼容嗎？
大哥 这是pc芯片
a按这个架构硬件，是否可以黑苹果了
看了大家的评论大多数人对这次的Q+W都不看好，我也发表一下自己的观点，以前“G+W”的确融合的不怎么好，原因是高通的CPU性能太水了，其实在windows内部是有高通给的板子的，经测试后性能太差就没有动力去做下去了，因为这是任务下发的所以这些开发人数并不多，优化就没太大进步了。但这次也许不一样，CPU全面升级，加上AI和NPU之类的提升，会有一个革命性的东西出来也说不一定，人总会看之前得失再去看未来会发现有好多误区的。再加上不止是windows还有linux android都会参与进来的，还是那句话拭目以待。
還怪高通啊 高通也能和M系列處理器一樣堆核心 如果真有需求 不只高通其他廠商自己都會做出來
微軟自己兼容做的要死不活 不說我還以為是高通求微軟兼容arm 這種態度高通當然不敢砸錢放開手做
@@OwO-meow-UwU Timing! Timing! Timing ! 高通早就布局了，好像台积电收购人家的3D封装一样，只不过时机还没成熟，因为做一样东西要一个过程，nvidia 也一样，所以我感觉高通这次也许能成功哦 ：）
我留个痕迹，我也不看好，主要是微软做不出软件生态，跟性能无关。
6:56 我就好奇 高通什麼時候能把他們 Full custom Design Flow 的 EDA 機器都改用自家晶片的機器來作開發，我就相信 ARM 能取代 X86 了。
這個感覺就像用工具製作工具出來一樣
这问题问的有问题, EDA机器都是server, 性能功耗目标和高通专注的移动端CPU相差十万八千里, 即使这个Elite看起来也是target Laptop, 而且server的软件生态比PC更难移植, EDA软件移植更是难上加难.
就跟软件生态里开发环境编译器的自举一样哈哈 自己如果不能编译自己独立启动完整编译环境 那还是个同传翻译
@@eruisiwang 其實這一句回覆是針對老石說的，希望高通也能提供樣品機讓他能測測其他博主測不了的，很期待用這個芯片去跑芯片設計軟件，跑一波綜合布局佈線...
但現在 EDA 有提供非 X86 Base 版本的相當少，如果 X Elite 又不是公版 ARM Base ，那要有商用 EDA方案 又更困難了，而且光是現有 Linux For ARM 跟少數 ARM 版本EDA要搞到能在 X Elite 測試上測試都不簡單。
總歸一句，硬體再強大，都是為了軟體服務的，如果軟體生態不健全，那硬體再強也沒用。
X Elite 如果是要結合 Windows 發展那就真的要看 Windows 能不能把軟體生態建立起來了，不管他是要針對筆電、桌機甚至Server。
期待nuc大小的机器 干爆4090+i9 1000w 的大主机
我就想知道啥时候出相关产品
明年
能效比目前没数据，arm笔记本最多20w,最好是10w。在低功率下，性能如何还值得测试。
做為筆電和桌電的核心，那就能放飛自我，內褲脫掉
M3max都能到57W了 高通未必只能做到20瓦
我只對微軟沒信心，上次搞Windows on ARM完全是噁心消費者。。。。。
是的，微软太软了跟本不给力。
我手里还有一台运行高通和windows的笔记本。啥也干不了。
拖油瓶永遠是那個藍色的窗戶。
我也在家裡看
個人非專業.. 個人認為只要算力弄出來、軟體環境也有了，自然會有人拿來用.. 便宜的算力很香的！
苹果刚发布的 m3 max 以 12大核 + 4小核设定回敬了 x elite, ，效能几乎持平了自家 m2 ultra。而要明年中才面市的 x elite 怕是怕推出不久又要面对 m4 的狙击，有可能沦为炮灰
一個是mac 一個是win 目標人群不一樣
苹果已经开始挤牙膏模式了，无敌就是这么寂寞
你没看懂这个视频，这说的是高通换赛道啦。不是简单的跑分和性能的升级，而是功能和目标不一样了，就像并行计算从cpu到gpu实现一样，这种改变不是一个制程和堆核能解决的。我不觉得苹果对这些领域没有研发，但是目前来说高通确实领先一个身位。借用法国大革命里的一句话：陛下，这不是一次改革，而是革命。
苹果的芯片其他公司又用不到，所以领先一点点没有用；高通公司的芯片惊艳发布，证明了其实力和创新能力，使手机、智能汽车和AI产业免除了芯片焦虑，英伟达和苹果垄断不了啦
講的Win用Elite就不用經歷軟體移植陣痛 在那說win Mac目標群不一樣的簡直無知
BGM聲音太大了
麒麟要是也能正常发育到现在，x elite 也能有一个差不多的同量级对手了。
麒麟用的是公版CPU/GPU, 怎么能和完全自主设计的X elite较量?
@@eruisiwang堆核心的話也許行 從聯發科處理器能猜出 當然畢竟不是自研未來有限 但至少能是有威脅力的對手
@@eruisiwang 是啊，你还在幼稚园吗？你怎么能长大呢？明明还在吃奶呢，奇怪。
@@eruisiwang CPU大核是自主研发的架构（叫泰山），小核依旧采用公版架构的a510。
GPU是马良架构，不是公版的。
说话前不在网上查下消息吗，张口就来。
ppt芯片之王
高通这么下死力也要做PC有可能是看到PC在未来是家用AI服务器的潜力。 感觉又回到20年前，关于强大的PC和便宜的上网本之争
另外几年后GPT会让PC的生态圈发生重大变化，这次高通抱住微软的大腿非常的聪明。 当然更聪明的是openAI也要抱紧了
我估计nuvia都没来得及设计能效核😅
哈哈哈他们做数据中心的，不需要能效核
@@laoshi_tec 是高通直接把他们数据中心设计的内核拿来用了。下一代应该会设计能效核
45 Tops INT4 真的太少了
Microsoft 繼續擺爛 ARM 架構跑 x86 轉譯問題和不敦促開發者在 Windows on ARM 開發， X Elite 只會叫好不叫座。
比如說先叫 XGP 的開發者推出 ARM 版遊戲看看。
你知道这颗处理器最大的绊脚石是谁 你猜啊你猜 哈哈哈哈哈哈😂
肯定是MS😂
windows
骁龙X Elite注定是個賠錢玩意,因為本質上不是X86,無法直接使用X86平台下的軟體,看起來可以支持Windows 11,但那也只是透過轉譯完成,效率會大打折扣,而微軟也不太可能會投入巨量資源更進一步支援骁龙X Elite,其餘軟體業者恐怕也興趣缺缺
做manage code的app就可以通吃
@@pandakuo101081 原本就是用native code寫好的APP,為什麼會為了ARM改成manage code?JAVA已經被推出很長很長一段時間,JAVA仍未成為主流,說明了效率還是很重要的,跨平台老實說沒那麼重要,對大公司來說,再針對不同平台改寫就好了,最明顯的就是遊戲,都是針對PC, PS5, Xbox分別開發版本的
@@user-mm7ot5zq2c gaming PC 會使用到AI local算力以及 low power的很少~ 現在上的了windows app store的全部都是manage code了! 還有python也是manage code
講到整體運作 還得是apple android終究是個弟弟
能把服务器市场搞定就算你牛逼了，x86是生产力工具，你性能炸裂又如何，我们CAD不画了3d不渲染了
现在还有不支持ARM核心的云服务商？
作为前蓝厂员工看到这些觉得太郁闷了，老东家不给力呀，以蓝厂的作风还没等x86s CPU发布就快要噶了😂，历史包袱太重，向前兼容太多不能继续前行。
微软CEO最近到处站台，怎么像是上海摊开娱乐场必请黄金荣站台😂
X86的霸权一日在Intel和AMD，ARM难有出头天！
微软：？代码还不做好....
沒有蘋果的生態，而且一定賣的很貴，沒有未來的
也有道理
不能
X Elite再強，搭上微軟這個廢物也沒用~
Qualcomm的ARM只能在data center有点看头，但是现在被ARM的官司卡脖子。至于ARM在PC就自求多福吧，连Qualcomm自己都不看好，悄悄地告诉你，它叒叕裁员啦。
生态才是壁垒。架构、性能又没有绝对优势，市场凭什么转到你的新架构上
windows arm太废了，X elite再强也没用
也許開放bootcamp就會好一點，主流ARM的個人電腦只有Apple
手持华为matebook E，用起来很棒。
希望Meta MR市場能做大，以後Meta4 能拿來用
短期只觀望看看會不會有閹割版丟上平板
微软去年推出的ARM64EC开发架构可以完美移植旧的X86平台的软件
就很搞笑，高通发芯片，请一堆数码博主，还有写笔记的，专业的不请。。。帮高通做媒体的公司真是格局太小了。
没有指令集方面的深耕 芯王 呵呵，搞笑呢吧
根本是抄襲鴻蒙
還講得這麼興奮
可悲啊
高通收购苹果芯片工程师创建的NuVia公司的结果终于显现出来了。之前一直追不上，这下能追上了。这么看高通也就是个普通的公司。方向靠苹果带着做ARM PC，也想来一把Windows+Intel，技术靠收购直接竞争对手的出来的创业公司，物联网方式就是学被美国挡在外面的华为。也挺可悲的
你这啥逻辑，按你这说法，Nuvia创始人是从ARM出来的，所以苹果也是靠他研发M1的也不咋样了. 物联网学华为？华为在物联网领域啥时候领先过？还有啊，华为很多产品的研发也是从外面招专家，至少有一个fellow我知道是从北电来的，瑞典研究所就在爱立信对面直接挖人。
没微软依然废
标题就没取好，然并卵。
終結？你連系統跟裝置都還沒有上市，你先拉攏軟體商燒錢開放再來討論吧！
上市之后大概率会是一坨屎一样的性能
没啥期待，肯定就是个大号手机，啥也干不了。真跑游戏电量肯定狂掉
高通好好的发布会，请微软来放屁干嘛
一顿吹牛猛如虎，实际体验350
ppt芯片之王