ZIC Top 0w40 (отработка из ВАЗ-21074, 7 222 км., 274 моточаса).

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 24 кві 2024
  • Равиль из Башкортостана, прислал образцы масла ZIC Top 0w40
    Эксплуатировалось в Lada (ВАЗ - 21074), 2008 г.в.
    с мотором 1,6 (21067) - 73 силы.
    объем масляной системы - 3,5 литра
    пробег автомобиля - 200 000 км.
    пробег на масле 7 222 км. - 274 моточаса
    средняя скорость - 26,4 км/ч.
    средний расход - 10,2 л/100 км.
    долито около 400 мл. масла
    топливо: Башнефть 92, иногда Лукойл 92
    Благодарю Равиля за образцы и поддержку канала.
    Компаратор (линейку), для сравнения масел, можно заказать на Авито с доставкой
    www.avito.ru/sankt-peterburg_...
    Контакты для отправки образцов denis699@gmail.com
    docs.google.com/spreadsheets/...
    необходимое описание к образцам (в свободной форме)

КОМЕНТАРІ • 169

  • @xeon-6254
    @xeon-6254 19 днів тому +20

    Спасибо, я Равиль, пишу со второго аккаунта. Покидаю ща друзьям-автолюбителям и на драйв семерки ссылку кину)

    • @Denis-SPb
      @Denis-SPb  19 днів тому +1

      Равиль, приветствую и благодарю! 🤝

    • @xeon-6254
      @xeon-6254 19 днів тому

      🤝​@@Denis-SPb

  • @rustamrus4299
    @rustamrus4299 19 днів тому +1

    Как всегда обзор очень детальный и информативный! Лайк однозначно и удачи в развитии канала!

  • @user-fr8yk3gg3c
    @user-fr8yk3gg3c 19 днів тому +7

    Спасибо Вам за контент. Вот моя история любителя авто. Заливал в Passat b5 атмо двиг. azm 2.0 115 лс.. снaчало Motul 5w40 с момента покупки при пробеге 170 т км. и до 200 000. С подорожанием Мотюля, стал лить Eni 0 w40. Но, в связи уходом фирмы из России, стал лить ZIC 0 w40, вот уже 4 раз буду заливать. Меняю раз в 7000 макс 8 т. Км. Двиг стал заметно тише работать, расход масла 300 мл на 1 т. км по городу (что по паспорту завода норм для этого мотора ) ( +/- 50 мл в зависимости от режима езды). Бенз всегда 95 й Лук. Расход 8 л /100 в городе. Сейчас пробег 236 т км, пока всё хорошо 😊

  • @uralpol
    @uralpol 19 днів тому +1

    Спасибо за труд

  • @user-su7zv1rf5q
    @user-su7zv1rf5q 19 днів тому +1

    Как я долго этого ждал

  • @user-mk8bx3ep5x
    @user-mk8bx3ep5x 19 днів тому +3

    Приятно видеть, что хозяин любит и заботится о своей машине,а это масло поинтереснее аналогичного 5/40 будет,интересно какого оно года

  • @MK-pu8hl
    @MK-pu8hl 19 днів тому +12

    Видимо полезно, когда двигатель расходует масло, приходится доливать и масло всегда, как новое😊

    • @xeon-6254
      @xeon-6254 19 днів тому +3

      У меня по итогу дело оказалось не в расходе даже. А в текущем датчике давления)

    • @Govnyasha1993
      @Govnyasha1993 16 днів тому

      Когда масло ест мотор, масло живёт очень мало

    • @aguiopjqce8110
      @aguiopjqce8110 15 днів тому +1

      ​@@Govnyasha1993 не ест, а запланированный инженерами расход масла на каждый двигатель , стыдно не знать

  • @Maslodrocher
    @Maslodrocher 19 днів тому +1

    Денис спасибо за обзор . Неплохое масло . Компаратор , теперь знаю правильное название . 👍

    • @Denis-SPb
      @Denis-SPb  19 днів тому +1

      Фёдор, приветствую! Знание - сила! ✋🤣

    • @Maslodrocher
      @Maslodrocher 19 днів тому

      @@Denis-SPb Так я их благодаря Вам получаю 👍🤣

  • @ObychnyiZemlyanin
    @ObychnyiZemlyanin 19 днів тому +1

    Нормальное масло 🧈
    Денис спасибо 🤝

  • @FlinderHolider
    @FlinderHolider 19 днів тому +3

    Ёдрён батон, что не анализ -то просто секрет. Денис ты лучший, спасибо за труды праведные!!!😊

  • @user-xy4ir2ly6s
    @user-xy4ir2ly6s 19 днів тому +2

    Отличное видео.

  • @user-gy9uv9xc4r
    @user-gy9uv9xc4r 19 днів тому +1

    Вязкость из-за сажи я думаю поддерживалась. В ютубе видел дядьку на 8клапанном 1,6 гранта моторе с хреновой прошивкой так же на зик топе вязкость сильно возросла очень неприлично.

  • @rum596
    @rum596 19 днів тому +2

    Pol-Exter 5 в продаже появился у Полимериума на Озоне и Валдбериз,налетай😅

  • @Plk558
    @Plk558 19 днів тому +1

    Зик Топ 0-40 наверное лучшее, что есть из масел, официально поставляемых в РФ

  • @user-eo4mh1kl7i
    @user-eo4mh1kl7i 19 днів тому +5

    Вот показатель времени - в жигу зик топ! Не запоминал никогда какое лил в свою семерку, но думаю самое дешманское. Когда стуканул движок, то в соседнем поселке за мешок картошки взял себе более свежий 1.6 , поставил сам и поехал. Видимо сейчас так легко не выйдет, люди начинают бережно , даже к самой простейшей машине относиться.

    • @ravillainlive6357
      @ravillainlive6357 19 днів тому +1

      Да, нет желания покупать за лямы экраны на колесах, как и гранту за лям. Продлеваю жизнь тому, что имею)))

  • @xeon-6254
    @xeon-6254 19 днів тому +4

    На счет ухучшения масел, буду дальше это масло заливать, если что через год-два пришлю точно такой же образец более нового выпуска

  • @ravillainlive6357
    @ravillainlive6357 19 днів тому +2

    Вот мой тож аккаунт) Дай Бог, вышлю еще зик х5, притом там планирую масло без присадки и масло с присадкой одной, тип эстеры или чет такое, как бы сравнение если от нее улучшение характеристик или нет. Потом зик топ 5в40, зик топ 0в40 новых партий. Но увы это будет не скоро, такси я забросил

  • @user-xo4lo2bm4i
    @user-xo4lo2bm4i 19 днів тому +2

    Жига отходила 200тыс и в целом нормальные показатели двигателя,вот что значит лить хорошее масло!Удачи,спасибо за видео

    • @xeon-6254
      @xeon-6254 19 днів тому +2

      150к эта машина ходила на лукойле супер. Потом эксперименты были с разными маслами. После мотор пришлось "откачивать", чтоб он обратно в норму пришел😅. Низ полностью не тронутый. Верх пришлось распредвал поменять, родной шламом забило. Маслосъемные колпачки новые и нива ГРМ все это менялось 10к км назад примерно. После как раз был лучек, а за лучком, увидев, что масложер в 1 л на 1000км ушел после раскоксовки и замены маслосъёмных колпачков, чем я был сильно удивлен, я ох*ел натурально с живучести жига-моторов. В общем я решил дать второй шанс и достойную пенсию этому ДВС залив на 190000 в него Зик топ. Он кст пошел шлам по тихой смывать. Ща на полоскание х5 Зик залил пока, чтоб учащенно поменять

    • @user-ny9st2cs3g
      @user-ny9st2cs3g 16 днів тому

      Всё потому что не перекатываешь, я лукойлом всё отмывал по три тысячи две замены потом поддон снимал, мыл и потом по пять тысяч и всё стало идеально. Теперь на семи меняю и огонь​@@xeon-6254

    • @xeon-6254
      @xeon-6254 16 днів тому

      @@user-ny9st2cs3g как раз таки, Лукойл тут перекатывали. Меняли от 10к км, иногда и раз в 15к, что для лукойла супер много. Там шламу было несколько мм глубиной

  • @metchik08
    @metchik08 19 днів тому +1

    Давненько не видел,что масло не изменило вязкость при пробеге почти 7.500.!

  • @user-le3iw8bt1y
    @user-le3iw8bt1y 19 днів тому +1

    👍🔥

  • @gri199
    @gri199 19 днів тому

    Здравствуйте, а вы не тестировали на этом аппарате масло Мопар?

  • @MrAdmin205
    @MrAdmin205 19 днів тому +7

    Любит человек свою машину. Судя по анализу, масло оригинальное.

    • @jlpoxozui4915
      @jlpoxozui4915 19 днів тому

      Можно узнать, как любовь помогает в определени оригинала от подделки😂

    • @user-bm4rq5rq4f
      @user-bm4rq5rq4f 19 днів тому +2

      @@jlpoxozui4915 это 2 разных изречения, они вынесены в отдельные предложения и разделены точкой. Или вам, как жертвам егэ, нужно перед каждой мыслью ставить А, B, C, E ?

    • @xeon-6254
      @xeon-6254 19 днів тому +1

      ​@@jlpoxozui4915он же по анализу написал

  • @skuy1146
    @skuy1146 19 днів тому +1

    🤝👍

  • @rum596
    @rum596 19 днів тому +1

    🤝

  • @xeon-6254
    @xeon-6254 19 днів тому +1

    5w40 еще торкон говорил, что в нем пао символическое

  • @xeon-6254
    @xeon-6254 19 днів тому +4

    Всем, кого интересует год этого масла - сентябрь 2022

    • @OdisVa
      @OdisVa 14 днів тому

      Значит допуск был еще API SN?

    • @xeon-6254
      @xeon-6254 11 днів тому

      @@OdisVa нет, SP

  • @izpetelin
    @izpetelin 18 днів тому

    🙂👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻

  • @user-dr9sj5bi4n
    @user-dr9sj5bi4n 19 днів тому +1

    Я пришлю на анализ минералку с турбоВага. Только боюсь Вы её не выпустите в ролик. Ой как будет смешно посмотреть на совпадения и т.д.

    • @Denis-SPb
      @Denis-SPb  19 днів тому +2

      Простите, если я вам палец покажу, тоже смеяться будете?
      Совпадения корректно смотреть. по маслу из запечатанной канистры, а не той бурды, которую вы нальете в баночку.

    • @user-dr9sj5bi4n
      @user-dr9sj5bi4n 19 днів тому +1

      Так не вопрос. С удовольствием пришлю отработку и канистру свежего масла. Просто много любителей крутить пальцем у виска, узнавая, что я лью ВолгаОйл 15/40 в современный, высоко нагруженный, горячий мотор с турбиной.

    • @ravillainlive6357
      @ravillainlive6357 19 днів тому

      Присылай, будет интересно посмотреть на другую крайность​@@user-dr9sj5bi4n

  • @ZOVFA
    @ZOVFA 19 днів тому +5

    хм может от угара масла такая вязкость? Как-то странно что вязкость не изменилась с учётом того что появилось топливо. Как буд-то масло от чего-то стало гуще, а потом до той же вязкости разбавилось бензином. Из-за чего может повысится вязкость?

    • @Denis-SPb
      @Denis-SPb  19 днів тому +1

      Еще вариант, остатки прошлого масла повлияли на вязкость, если было высоко вязкое или с перекатом.

    • @MK-pu8hl
      @MK-pu8hl 19 днів тому +1

      Наверное топливо гуще масла, вот и повысилась вязкость😉

    • @xeon-6254
      @xeon-6254 18 днів тому

      ​@@MK-pu8hlс каких пор бензин стал гуще масла?

    • @MK-pu8hl
      @MK-pu8hl 18 днів тому

      @@xeon-6254 ну это как бы шутка была, так что не принимайте во внимание. Хотя конечно и есть масла, как вода

    • @xeon-6254
      @xeon-6254 18 днів тому

      @@MK-pu8hl 😃😃😃

  • @alexm4778
    @alexm4778 19 днів тому +4

    По рекомендации Mobil: при снижении щелочного числа на 50% - необходимо заменить масло.

    • @Denis-SPb
      @Denis-SPb  19 днів тому +5

      Это скорей относится у маслам, для коммерческого транспорта.
      Есть важные нюансы.

    • @MK-pu8hl
      @MK-pu8hl 19 днів тому +5

      Я думаю Мобил не против, если и при падении щелочного на 25% будут менять масло, а лучше каждый день чтоб меняли😁

    • @Denis-SPb
      @Denis-SPb  19 днів тому +1

      @MK-pu8hl Не то что не против, а всеми "лапами" ЗА! 🤣🤣🤣

    • @jlpoxozui4915
      @jlpoxozui4915 19 днів тому

      ​@@MK-pu8hl Не вопрос к каждой канистре пусть не забывают добавлять экспресс тест для щелочного😂.
      Или пусть поменьше пиздят.

  • @user-pi2sk4tj6t
    @user-pi2sk4tj6t 19 днів тому +6

    0W30,0W40 почти всегда по базе лучше своих же собратьев из других групп по вязкозти.Собственно и на цене это заметно отражается)

    • @Denis-SPb
      @Denis-SPb  19 днів тому +4

      По количеству загустителя 0w40, чуть хуже чем 5w30 и 5w40, а в чем-то конечно лучше.

    • @user-pi2sk4tj6t
      @user-pi2sk4tj6t 19 днів тому +3

      @@Denis-SPb Эт да,но ведь всё -равно важнее будет пропорция ПАО-Кряк-ПЗ,ну и качество самого ПЗ,конечно.Чему стали придавать значение(у нас) только в последние годы(спасибо Артёму-Лысому)).

    • @pdddssdd6998
      @pdddssdd6998 19 днів тому

      @@user-pi2sk4tj6t тот же 5-40 новус скайлайн большинство нулевое на рынке заткнет за пояс!

  • @chdsk
    @chdsk 16 днів тому +1

    Это анализы старой рецептуры, сейчас новая пожиже и более новым допуском sp( я ошибся)

    • @Denis-SPb
      @Denis-SPb  16 днів тому +1

      Вы на какие данные опираетесь?
      Сам ЗИК ,заявляет вязкость 14,2 для SP
      Да и какой вообще смысл, делать 40-ку с вязкостью 12,77?
      Это просто ошибка лабы.

    • @chdsk
      @chdsk 16 днів тому +1

      @@Denis-SPb Понял, у меня просто такое залито, данные с ойклуба брал. Спасибо вам за ваши тесты, очень интересно и познавательно

  • @aguiopjqce8110
    @aguiopjqce8110 15 днів тому +1

    а чего вы хотели,официальный лист допуска МВ 229 5

    • @ravillainlive6357
      @ravillainlive6357 15 днів тому

      А что мы хотели 🤔

    • @aguiopjqce8110
      @aguiopjqce8110 15 днів тому

      @@ravillainlive6357проблема с выбором смотрю у тебя

    • @ravillainlive6357
      @ravillainlive6357 14 днів тому

      ​@@aguiopjqce8110почему?)

  • @OdisVa
    @OdisVa 19 днів тому +2

    Интересно, какого года канистра была, точнее партия. На оил клабе вязкость в нем получилась 12.77... А здесь 14.17.

    • @xeon-6254
      @xeon-6254 19 днів тому +1

      Намудрил оил клуб чего-то. Заявлено на оф сайте 14,2, так оно и есть

    • @Denis-SPb
      @Denis-SPb  18 днів тому +2

      @OdisVa Тут уже написали, что вязкость заявленная ЗИКом - 14,2 сТс.
      А 12,77 очень странная для 40-ки, это на "самой границе" (почти 30-ка), но если 30-ки приближенные к 20-ке это понятно что, из-за FE, а вот где вы видели 40-ку с FE, какой в в ней смысл? (40-ка это про защиту, а не экономию).

    • @xeon-6254
      @xeon-6254 18 днів тому

      @@Denis-SPb есть смысл похоже прислать отработку Зика с центра автомасел теперь, как раз он предоставил образец оил клубу. У меня одна канистра лежит, на вид нормальная адекватная зиковская канистра. Не похожа на подделку

    • @OdisVa
      @OdisVa 14 днів тому

      @@Denis-SPb , я вот про год и спросил, так как там меняли рецептуру.

    • @ravillainlive6357
      @ravillainlive6357 14 днів тому +1

      ​@@OdisVaмое масло было 09.2022 года разлива или что там

  • @rum596
    @rum596 19 днів тому +2

    РФ скоро введут обязательную маркировку моторных масел,эксперимент планируют запустить уже к 1 мая 2024 г

    • @jlpoxozui4915
      @jlpoxozui4915 19 днів тому

      С добрым утром.
      Сегодня 26 апреля😂

  • @ObychnyiZemlyanin
    @ObychnyiZemlyanin 19 днів тому +5

    Я думаю что в двигатель можно лить и волга ойл 5w40 n. И менять его через 200 моточасов

    • @woxtel29
      @woxtel29 19 днів тому +5

      Я в четырку заливаю масло Пао 100% и сотый бензин

    • @den1ksprod
      @den1ksprod 19 днів тому +1

      @@woxtel29чтобы что?

    • @pdddssdd6998
      @pdddssdd6998 19 днів тому +1

      Можно, если собираешься мотор капиталить в скором времени 😂

    • @user-ky1gq5qy9m
      @user-ky1gq5qy9m 19 днів тому

      ​@@den1ksprodЧто бы в душе был покой и гармония

    • @ObychnyiZemlyanin
      @ObychnyiZemlyanin 19 днів тому

      @@pdddssdd6998 не обязательно, многие льют и довольны. Вы ранее использовали данное масло? Откуда такие выводы 🤔

  • @Maximtan1
    @Maximtan1 18 днів тому

    зачем и для чего лить подобное масло в семена?)))

    • @xeon-6254
      @xeon-6254 18 днів тому

      Выжать из мотора максимум ресурса

    • @Maximtan1
      @Maximtan1 18 днів тому

      @@xeon-6254 не поможет)

    • @xeon-6254
      @xeon-6254 18 днів тому

      @@Maximtan1 с чего не поможет то?

    • @Maximtan1
      @Maximtan1 18 днів тому

      @@xeon-6254 с того. те моторы прекрасн о бегают на 10в-40. и обычны й гидрокряк 5в-40 для них уже верх совершенства. и главные проблемы современных классических моторов это их детали изготовления и все новшества такие как однорядная цепь. гидронатяжитель оной. и гидротолкатели клапанов.

    • @xeon-6254
      @xeon-6254 18 днів тому

      @@Maximtan1 нива цепь как раз таки благо с автоматическим натяжителем типа "пилот". Во всяком случае у меня нива ГРМ ходит уже 13-14к км в общем и никаких намеков на возможность каких-то проблем. Звезда промвала на нива-грм более мелкая, что повышает производительность масляного насоса.
      Полусинь - хорошо конечно и ща пока временно на ней езжу, но по крайней мере до замены ГРМ я сталкивался с разжижением такого масла и падением давления при хорошей прожарке движка, что для мотора явно не в плюс. С 0-40 пока в жару не ездил, но как минимум по вязкости это масло показало себя более стабильным. Лукойл авантгард 10-40 за 1700 км почти в 10-30 превратился. А Зик как был 0-40, так и остался, вообще не потеряв по вязкости

  • @user-mz3ei6ob8y
    @user-mz3ei6ob8y 19 днів тому +1

    Не знаю,но лить в Жигуль,да ещё с немалым пробегом Зик - это кощунство и святотатство,мне кажется какой-нибудь недоргой Лукойл Люкс полусинь или Роснефть,Газпромнефть будет оптимально.

    • @mihailstethem5188
      @mihailstethem5188 19 днів тому +1

      Всё правильно мыслите,к этим перечисленым маслам ещё можно добавить синтек👍👍👍

    • @user-bm4rq5rq4f
      @user-bm4rq5rq4f 19 днів тому

      сами на этом гомне ездите, хотя меня и Зик Х7 устраивает для вазика.

    • @mihailstethem5188
      @mihailstethem5188 19 днів тому

      @@user-bm4rq5rq4f 😂😂😂

    • @ravillainlive6357
      @ravillainlive6357 19 днів тому

      Что плохого?

    • @mihailstethem5188
      @mihailstethem5188 18 днів тому

      @@ravillainlive6357 Тоже не вижу ничего плохого,пусть он свой палёный зик заливает и коленвал ему покажет кулак😂😂😂

  • @rum596
    @rum596 19 днів тому +1

    На старых автомобилях10 т км спокойно а теперь всякими датчиками моторы вынашивают масла от силы 5000 км

    • @xeon-6254
      @xeon-6254 18 днів тому +1

      Дело в рабочей температуре и нагрузках. В современных ДВС нагрузки выше и рабочая температура также выше ради лучшей экологичности. Эти факторы и прибивают масла

  • @user-rz7pd7vp8n
    @user-rz7pd7vp8n 19 днів тому +1

    Здравствуйте, вам кто - нибудь присылать Идемитсу 0w20 из пластиковой канистры, заливал 4 раза, меняю на 5тыс, слишком оно жидкое и темнеет

    • @pdddssdd6998
      @pdddssdd6998 19 днів тому +1

      Конечно. Ты анализы его видел? Долго не ходит...

  • @user-wj8kh8kj2s
    @user-wj8kh8kj2s 19 днів тому +9

    Зачем в тазик лить зик топ😮

    • @electrify2101
      @electrify2101 19 днів тому +14

      Слишком любит машину человек)

    • @Oleghappypapa
      @Oleghappypapa 19 днів тому +1

      Там бы зик Х5 хватило за 1700 руб канистра😄

    • @user-pd1ek2bm2z
      @user-pd1ek2bm2z 19 днів тому +6

      С нынешними, чуть ли не каждый день растущими ценами на авто человек хочет ,что бы его ,,боевой 🐎,, дольше прожил...

    • @user-rz7pd7vp8n
      @user-rz7pd7vp8n 19 днів тому +1

      Я в жигули лил Манол Классик 10 w40, мотор пришёл 237 тыс, но в мороз 25 крутит вяло, Подмосковье

    • @tsatoguabad4633
      @tsatoguabad4633 19 днів тому +1

      Зик топ фуфло , пусть переходит на редлайн

  • @user-tx6xu1lg5k
    @user-tx6xu1lg5k 19 днів тому +1

    вы сума сошли такое в жигу заливать

    • @user-tx6xu1lg5k
      @user-tx6xu1lg5k 19 днів тому +1

      синтек максимум

    • @ravillainlive6357
      @ravillainlive6357 19 днів тому

      Пусть машина служит долго) экраны на колесах меня не привлекают за 2-3 ляма

  • @user-mz3ei6ob8y
    @user-mz3ei6ob8y 19 днів тому

    Денис,добрый день, немного напрягает в каждом ролике о лайках,подкисках,дизлайках,мы это все знаем,просьба,не нужно в каждом ролике об этом говорить.

    • @Denis-SPb
      @Denis-SPb  19 днів тому

      Это банальщина, но говорят она работает.

    • @xeon-6254
      @xeon-6254 19 днів тому

      ​@@Denis-SPbда вроде стандарт. Во всех роликах всех авторов есть эта просьба

  • @odminvasia
    @odminvasia 18 днів тому

    Непонятно ничего

  • @olegkostylev6729
    @olegkostylev6729 19 днів тому +2

    Ов40 в это ведрище???

    • @user-ky1gq5qy9m
      @user-ky1gq5qy9m 19 днів тому

      А что по вашему надо м10дм?

    • @ravillainlive6357
      @ravillainlive6357 19 днів тому +1

      Я прошу прощения, милый человек, но ведрище здесь только вы)))

    • @user-su7zv1rf5q
      @user-su7zv1rf5q 18 днів тому

      ​@@ravillainlive6357Равиль как вам данное масло? Нравится?

    • @xeon-6254
      @xeon-6254 18 днів тому

      @@user-su7zv1rf5q один раз пока залил, нормальное масло, вязкость нормально пока удержало, мотор пошло отмывать потихой, сам мотор довольно мягко работает, особенно когда свежее

  • @aguiopjqce8110
    @aguiopjqce8110 15 днів тому +1

    для этого двигателя зик х9 5в40 лучше намного и дешевле

    • @ravillainlive6357
      @ravillainlive6357 15 днів тому

      Чем лучше?

    • @aguiopjqce8110
      @aguiopjqce8110 15 днів тому

      @@ravillainlive6357 сальники бодрит

    • @ravillainlive6357
      @ravillainlive6357 15 днів тому

      ​@@aguiopjqce8110сальникам там и так нормально. Если что и течет - я меняю и оно не течет

    • @aguiopjqce8110
      @aguiopjqce8110 15 днів тому

      @@ravillainlive6357в нулевке база слабее, загустителя больше

    • @ravillainlive6357
      @ravillainlive6357 15 днів тому

      ​@@aguiopjqce8110 не знаю, мне вот пока 0-ки наоборот кажутся лучшим решением