Si j’étais un industriel qui vend du matériel défaillant hors de prix, faisant du lobbying avec mes copains pour bloquer le leader mondial à coup de taxes mais qui reste + performant et bon marché, le tout en spoliant les pays à qui je veux vendre,en faisant de la décentralisation d’usine dans des pays à bas coup….. en effet je serais inquiet.
Le problème, ce n'est pas que les constructeurs Chinois produisent à moindre coût, c'est plutôt que les constructeurs Français n'y ont pas cru au bon moment et ont un retard considérable en terme d'ingénierie. La preuve : ils se font défoncer, tout comme les Allemands, par Tesla qui produit notamment en Europe. La différence, c'est que eux, ont bossé : gigacasting, batteries, moteurs, gestion thermique ultra efficaces, sans parler de la partie logicielle, de l'IA... Tavarès peut bien pleurnicher tout ce qu'il veut, il ne peut s'en prendre qu'à lui-même.
Non, le problème provient des normes européennes trop contraignantes ! Croyez-vous qu'au Nigeria ou en Inde, ils se soucient de rouler en voiture électrique ?
❤ L’Afrique sera l’un des derniers continents à basculer. Mais comme le dit @oliviersuire les constructeurs Européens ont été autistes sur le coup et refusent de basculer dans cette techno. L’électrique est l’avenir évident et surtout c’est hyper économique. Les réparations sont …inexistantes ; le prix de l’électricité va augmenter ça veut dire un coût pour 100 Km qui va passer de 2,38€ à 2,50€. Malgré tout très loin du coût réel d’une thermique qui tourne autour de 20€ (carburant, vidanges, freins) et qui est remboursé 42€ par les entreprises. Le « saut » vers l’électrique - Tesla - reste la meilleure décision possible pour le pouvoir d’achat du ménage 😊😊
@@thomastomato2702Il n'est déjà plus possible d'acheter des véhicules thermique neuf dans des pays étonnants tel qu'en Ethiopie... Bref le monde avance il est urgent d'être les leaders du changement et non les derniers.
Mais comment la nouvelle R5 electrique pourrait elle parler a tout le peuple, quand tu vois que sa coute 30.000 balles ?!?! Vous revez !!.... Laissez moi finir mes jours avec mon 6 cylindres.
Il reste aussi les vins de bourgogne pour que les milliardaires jouent au Monopoly en achetant les domaines au détriment des héritiers qui sont obligés de vendre ne serait-ce que pour payer les frais de notaire.
Vous êtes simplement ignorant et votre commentaire n'est que cliché et caricature la France a certe perdu du terrain au niveau industriel perdu mais possède toujours des Fleurons industriels reconnus au niveau mondial ALSTOM AIR BUS NAVAL GROUP ( DASSAULT AVIATION SCHNEIDER ELECTRIC SAFRAN AIRCRAFT ENGINE THALÈS KNDS STELLANTIS PSA RENAULT EDF MICHELIN ARKEMA ORANO MBDA L'OREAL TOTAL ENERGY SANOFI . . . etc.
Electrique - Thermique - Atomique - Acoustique.......Seul le pouvoir d'achat tranchera. Si je ne peux plus me garer dans ma rue, si je ne peux pas recharger aux heures que je veux, si l'électricité est surtaxée pour mon véhicule, je vais juste garder ma thermique et la réparer encore et encore et encore.
Hors de prix ? Je roule depuis 4 ans (70000 km) en électrique (e208) et elle me coûte bien moins cher que la précédente (entretien, utilisation et assurance)
T'y connais rien du tout. Ma voiture électrique a bientôt 7 ans, 120000 km, zéro panne, zéro entretien hormis essuie-glace liquide lave glace, et pneus tous les 50000 km environ. Pas de vidange, de courroie, de FAP bouché, de vanne EGR, et j'en passe... Aucune thermique ne peut rivaliser. Dernière chose: j'ai des panneaux solaires et je suis au tarif tempo d'EDF, du coup rouler me coûte à peine 2€/100 km. C'est loin de 8 à 10€ pour une thermique
Tu n'y connais rien. Un VE n'a pas besoin d'entretien particulier. La mienne a bientôt 7 ans et 120000 km. Zéro panne, j'ai juste changé les essuie glace, rajouté du liquide lave glace et changé les pneus tous les 40000 à 50000 km environ. Toi pendant ce temps, tu fais une vidange par an, changé les filtres, t'as peut-être eu a changer la courroie, déboucher le FAP, changer les plaquettes, la vanne EGR, sans compter les emmerdes grâce à l'adblue si t'es en diesel. Bref tu causes d'un sujet sans t'être renseigné.
Vous savez pourquoi les gens on du mal à passer à l’électrique parce que les concessionnaires sucre le bonus écologique en augmentant les tarifs avec des marges à 60% honte à eux
En même temps on te présente une R5 qui devait être vendu maximum 25000€ et qui est au final à 37000€ hors remise donc à se tarif on va aller voir Tesla…
c’est totalement faux, les batteries ne tombent que très rarement en panne car elles sont robustes et très fiables. Elles perdent juste en efficacité au fil du temps et des cycles de recharge. Leur durée de vie est estimée à environ 5000 cycles soit plus d’un million de km. Tu dis mieux avec ton moteur puretech ?
Sans polémiquer sur les avantages / défauts techniques de la voiture électrique vs thermique, le message est clair : ce sera beaucoup plus cher avec moins d'autonomie. En conséquence de quoi une bonne partie des automobilistes actuels ne pourra pas suivre. Cela va prendre du temps : celui correspondant à la durée de vie des vieux véhicules thermiques qui se feront de toute façon sabrer par les ZFE et le contrôle techniques, mais la voiture pour tout le monde, c'est bel et bien terminé.
c'est la triste vérité, ceux qui sont au pouvoirs feront tout pour mettre en place une sélection sur le pouvoir d'achat de ce type de véhicule. il ne faut surtout pas oublier les maisons de crédits qui adopteront des système de location et autre subterfuges pour nous pomper le maximum de pognon. la seule alternative ce sera le marché de l'occasion qui sera clairement plus cher que maintenant. En bref la liberté de mouvement sera plus réduite et vraiment plus onéreuse.
L'autonomie d'une VE moyenne (50 kWh) permet en conditions réelles de rouler 200 km avant arrêt recharge. Combien de fois par an faites-vous plus de 200 km sur un trajet ? Perso c'est 5 fois par an, et pour beaucoup c'est moins. Donc perdre 5 fois par an sur un aller retour 2 heures, c'est pas la mer à boire.
"ce sera beaucoup plus cher avec moins d'autonomie". Quelle prophétie ! Il y a 13 ans, la Zoé et la Leaf étaient les 1eres VE : 40000€ pour même pas 130 km d'autonomie en conditions réelles, avec recharge lente uniquement. Aujourd'hui pour 23000€ on a la E C3 qui a 250 km réels d'autonomie et la recharge rapide, et pour 40000€ on a une Tesla modèle 3 avec 450 km d'autonomie, et qui se recharge en moins de 20 minutes sur un 20 à 80%, soit l'équivalent d'un arrêt sur un trajet de 400 à 500km sur autoroute. Vous faites 500 km sans vous arrêter, vous? Et puis, vous faites 500 km souvent dans l'année ? C'est quotidien ? La technologie continue d'évoluer, on a des batteries en cours d'essai qui rechargent en 800v en moins de 10 minutes, des gains de poids, de densité, donc plus d'énergie par kg de batterie, donc d'autonomie. Mais chercher à avoir 1000 km d'autonomie est totalement inutile, c'est disproportionné par rapport à nos besoins réels.
Depuis plus de 2 ans j'alerte mon député sur la catastrophe économique (et peut être environnementale) des voitures électriques. Sous l'impulsion mortifère de l'UE nous sommes en train de couler volontairement et en toute conscience NOTRE industrie de l'automobile. Cela aura des effets dévastateurs pour l'emploi (usines en chômage partiel ou fermée) non seulement chez nos constructeurs, ce qui est déjà beaucoup, mais aussi chez tous les équipementiers (Michelin Valeo, etc..). Cette catastrophe aura donc forcément un effet très NEGATIF sur nos finances (baisse des recettes 'TVA, cotisations sociales). NOS GOUVERNANTS nous préparent un avenir TRES SOMBRE
1- au niveau environnemental, je vous conseille de vous documenter davantage : les études et publications de l'ADEME, de carbone 4, de RTE... Vous êtes dans l'erreur. 2- craindre pour les emplois c'est louable de votre part, mais là réalité c'est que le thermique est désormais une technologie dépassée du fait des progrès des batteries. Or les industriels européens y sont allés à moitié pendant que Tesla, BYD et autres ont tout misé là dessus. Ce sont eux les responsables.
@@olivieretcecilepineautexie9351 Arrêtez de me parler des organisme et des grands messes écologiques qui surfent sur l'écologie pour pérenniser leur activité et donc leur gagne pain !! Si les dizaines (les centaines) de milliards qu'on a dépensé et qu'on continue de gaspiller pour promouvoir les solutions 'vertes' il y a belle lurette que les moteurs thermiques auraient fait un bond en avant aussi bien en ce qui concerne leur pollution que leur consommation. EN fait, c'est un choix IDEOLOGIQUE qui a été fait sans AUCUN raisonnement global et qui va se terminer par une catastrophe industrielle majeure en Europe. Car soyons sérieux ! Quels sont ces 'énormes progrès' des batteries ?? Elles pèsent toujours 40% du poids de la voiture et représentent toujours 40% de son prix, sans compter que plus de 90% viennent de .... CHINE !!!!!
Vivement que je me retire du monde du travail ….. compte tenu des prix d’achats des véhicules VE ou thermiques et leurs postes énergie et leurs obsolescences programmées il faut que je prépare à marcher à pied quand je serais vieux ou un fauteuil électrique …, loin de mes projets où j’aurais pu me déplacer avec ma vieille voiture comme l’on fait mes aïeux … rien qu’à vous écouter vous me faites peur 😨.. à vous écouter , nous sommes aussi en cours de déprogrammation …
Il va y avoir de la casse, c’est certain. Le dernier salon de l’auto montre à quel point celui-ci est à rebours de la situation réelle du marché des VE. Il faut savoir qu’en cas d’accident à dégât identique là où on répare une voiture thermique, l.électrique ira à la casse.
Si ce sont des accidents d'un certain degré (déclenchement airbag notamment), ce sera changement de batterie systématique et donc potentiellement selon le coût Véhicule Économiquement Irréparable, de toute façon aucun assureur ne prendrait le risque après ça. J'en connais quelques uns à qui c'est arrivé, Tesla ou pas.
Sujet clivant je roule en voiture électrique depuis quatre ans et ne souhaite pour rien au monde revenir au thermique dans 10ans les voitures à pile se rechargeront en 5 min avec une autonomie de 1000km pour des prix. Correct et il n’y aura plus de débat mais malheureusement nos constructeurs européens passeront sou pavillon chinois voir le marché du téléphone portable rip Nokia rip Renault par contre stelantis je serai heureux qu’il disparaisse
"10ans les voitures à pile se rechargeront en 5 min avec une autonomie de 1000km" supposons une conso de 0,15 kwh/km => 1000 km d'autonomie = 150 kwh de capacité batterie chargée en 5mn donc une borne de puissance 150 x 60/5 = 1,8 Mw vous croyez sérieusement que ça va exister ?
Pour ne pas payer la taxe cafe les constructeurs vont juste limiter la production des thermiques et c’est les salariés et les sous traitants qui paieront la note en premier et au final les finances de l’etat. Faut juste espérer que la clientèle finira par suivre mais pour le moment c’est pas bien engagé , ou quand des décisions se prennent contre le marche
@@Suricate38 avec la hausse de l'electricité et le prix de la voiture a la base, ca revient moins cher?? je suis étonnée... En plus en devant s'arreter en permance!!
Bravo les chinois. Ils avaient une stratégie qu'ils ont appliqué et des objectifs qu'ils sont en train d'atteindre. Les européens sont jaloux et se rendent compte qu'ils ont déjà perdu sur ce marché. Ça va faire mal en Europe dès que les premières faillites vont arriver.
Dire que les chinois ne savent pas faire du thermique est faux. Ils ont ont fait un choix il y a 20 ans sur l'électrique et l'hydrogène. Ils ont fait le constat que 1,4 milliards de personnes avec des voitures thermiques n'était pas viable et insoutenable.
Exactement. Ils ont compris que le marché du thermique est trop concurrentiel et ils avaient un problème de pollution. Ils ont bypassé le thermique et ont investi dans l'automobile. C'est tellement évident et logique c'est du bon sens. Les européens n'ont pas eu la bonne stratégie ce n'est pas de la faute des chinois.
@@DavidD-y3f : Exact et avec qui Renault construit des moteurs thermiques ? Une société chinoise qui fournira aussi Mercedes. Donc dire qu'ils ne savent pas faire du thermique est faux. Ils ont fait un choix de favoriser l'électrique.
les constructeurs allemands souffrent plus que les français car les ventes en Chine se sont écroulées. Les ventes françaises en Chine sont anecdotiques. Lorsque les ventes françaises chuteront en Europe, ils passeront de l'inquiétude aux plans sociaux.
Donc, à partir de 2035, sur le marché de l'occasion, les voitures thermiques en état de marche vont se vendre comme des petits pains, et à bon prix. D'ici là, suffira aux futurs vendeurs de savoir attendre, en préservant leurs biens à quatre roues 😉.
Un détail quand même. Les pompes vont commencer à devenir plus rare et surement encore plus cher. Si c'est pas les ZFE et compagnie qui leur interdirons de rouler.
Il faut être fou pour acheter un thermique alors qu'en occasion on trouve de l'électrique pour le même prix. J'ai eu une thermique de prêt pendant 1 semaine,ça m'a coûté autant qu'en 1 mois en électrique et je ne parle pas de l'entretien où le différentiel est encore plus important.
La nouvelle R5 "est là pour évangéliser, pour diffuser la voiture électrique en France auprès des catégories, cette fois, populaires",,, Petit rappel : elle coûte 30000 euros !!! Je ne sais pas si cette phrase exprime le point de vue de la personne qui parle ou le point de vue de la marque, mais il faut être complètement fou ou déconnecté pour y croire... Avec mon salaire de 2300 euros par mois (donc classe moyenne) je ne peux m'acheter qu'une Dacia Sandero (qui me suffit largement), alors une électrique... On vit vraiment pas dans le même monde !
Le niveau d équipement des voitures française est trop faible par rapport aux voitures chinoises. Ou alors il faut prendre un pack d options qui te coutent les yeux de la tête. L expérience client quand tu vas dans une concession française est à améliorer. La duree des garanties des véhicules français est insuffisante. N ont ils pas confiance en leurs propres véhicules pour les garantir si peu de temps ???
Bon, on commence par quoi ? 1) Trop chères 2) Faible autonomie par rapport au thermique 3) Infrastructures insuffisantes (rechargement, entretien...) 4) Argument écologique mensonger 5) Crédibilité de la politique européennes inexistante 6) Trop chères Bref, la conséquence d'une politique absurde voulant à tout prix privilégier ce qui sonne bien à ce qui marche bien.
c'est vraiment un truc de bobos, de l''ordre du gadget idéologique peu efficace et peu efficient ... si la batterie claque c'est 15 KE ou 20 KE autant dire que c'est un marché de niche ...sans compter que la durée de vie de la batterie est limitée et nous rend dépendants d'une puissante nation, la Chine ...que l'électricité est de plus en plus cher et que le réseau Français n'est pas dimensionné pour le tout électrique ...notre Jupiter, chantre de l'idéologie mondialiste n'a pas appliqué le vieil adage "gouverner c'est prévoir" et il y a encore peu de temps voulait fermer nos centrales nucléaires. l'hydrogène même moins performant et difficile à transporter parait plus efficace et simple à produire .
@@yannickbiard2614 allez on y va ! prix moyen d'une batterie : 15 KE , temps de recharge moyen : Borne rapide (en itinérance)30 min pour 80% de charge, Borne de recharge en voirie 1 à 12h selon les modèles, Prise domestique 1 nuit ; un plein de voiture thermique : 3 à 4 minutes. Part de marché du véhicule électrique : 17% en 2021. Durée de vie d'une batterie : 8 à 10 ans longévité moyenne en FR. Provenance des composants batterie : 70 % des capacités de production mondiale de batteries de véhicules électriques sont localisées en Chine. Dimensionnement des infrastructures en FR : Infrastructure insuffisante, autonomie limitée, coût élevé : Une citadine électrique vaut en moyenne 35 000 € ; Un SUV se vend au minimum 40 000 € sur le marché ; Le prix d'une berline se situe entre 50 000 € et plus de 100 000 € pour les modèles de luxe. Le prix du kWh en France a augmenté de 9,5 % en février 2024. Nombre de centrales nucléaires en France en 2024 : 18 avec une production qui stagne entre 370 et 420 Twh sur la période 2005 2024 avec une prévision de 6 réacteurs en plus à l'horizon 2035 donc peu suffisant pour du tout électrique . La production d’hydrogène au moyen de l’énergie nucléaire offre une possibilité de réduire considérablement les émissions de carbone et de doper la rentabilité du secteur électronucléaire après résolution de simples contraintes techniques ; Par exemple, si seulement 4 % de l’hydrogène actuellement produit l’étaient à l’aide de l’électronucléaire, les émissions de dioxyde de carbone pourraient déjà être réduites de 60 millions de tonnes par an, L’objectif le plus ambitieux évoque la mise en circulation de 50 000 véhicules utilitaires et de 2 000 poids-lourds à l’horizon 2028, alimentés par 1 000 stations de production locale.
Tu es mal renseigné car la durée de vie d’une batterie est d’environ 5000 cycles Si tu as une autonomie de 350 km, ça fait environ 1750000 km. Après ça je veux bien mettre 15000 euros dans une batterie.
@@Ossau33avec une longévité aussi exceptionnelle et un prix aussi bon marché, ça ne peut que convaincre ... 350 km sans clim l'été, sans chauffage l'hiver et sans la radio ; quelle efficacité !
La voiture individuelle c’est le passé. Il est temps de regarder collectivement vers l’avenir, et tant pis pour les idiotomobilistes qui aiment faire vroumvroum au détriment des autres.
Exact ! Les nouvelles habitudes prises depuis le COVID restent. Bcp bcp moins de voiture plus de vélos marche à pied. Et on retrouve la forme et des kîos en moins
@@trollussemaximusse9789 Toujours le nivellement par le bas en guise de réponse, j’espère que votre mononeurone n’a pas trop surchauffé dans l’opération. Vous avez raison, ne changeons rien.
![[PODCAST] Comment C8 a perdu sa fréquence TNT](http://i.ytimg.com/vi/fEm3RatXmH8/mqdefault.jpg)
![[PODCAST] Comment C8 a perdu sa fréquence TNT](/img/tr.png)
![[PODCAST] Comment Luc Besson a perdu son aura](http://i.ytimg.com/vi/6Z4ShYMJsc0/mqdefault.jpg)
Si j’étais un industriel qui vend du matériel défaillant hors de prix, faisant du lobbying avec mes copains pour bloquer le leader mondial à coup de taxes mais qui reste + performant et bon marché, le tout en spoliant les pays à qui je veux vendre,en faisant de la décentralisation d’usine dans des pays à bas coup….. en effet je serais inquiet.
😅😂
De même
Merci pour vos propos très clairvoyants …
Le problème ? les constructeurs préfèrent écouter les discours idéologiques que les consommateurs ! 😮
Voiture entre 27 milles et 40 milles Euros pour la R5 😂😂😂 Voiture du peuple 😅
Populaire 😂😂😂
Le problème, ce n'est pas que les constructeurs Chinois produisent à moindre coût, c'est plutôt que les constructeurs Français n'y ont pas cru au bon moment et ont un retard considérable en terme d'ingénierie.
La preuve : ils se font défoncer, tout comme les Allemands, par Tesla qui produit notamment en Europe.
La différence, c'est que eux, ont bossé : gigacasting, batteries, moteurs, gestion thermique ultra efficaces, sans parler de la partie logicielle, de l'IA...
Tavarès peut bien pleurnicher tout ce qu'il veut, il ne peut s'en prendre qu'à lui-même.
Non, le problème provient des normes européennes trop contraignantes ! Croyez-vous qu'au Nigeria ou en Inde, ils se soucient de rouler en voiture électrique ?
❤
❤ L’Afrique sera l’un des derniers continents à basculer. Mais comme le dit @oliviersuire les constructeurs Européens ont été autistes sur le coup et refusent de basculer dans cette techno. L’électrique est l’avenir évident et surtout c’est hyper économique. Les réparations sont …inexistantes ; le prix de l’électricité va augmenter ça veut dire un coût pour 100 Km qui va passer de 2,38€ à 2,50€. Malgré tout très loin du coût réel d’une thermique qui tourne autour de 20€ (carburant, vidanges, freins) et qui est remboursé 42€ par les entreprises. Le « saut » vers l’électrique - Tesla - reste la meilleure décision possible pour le pouvoir d’achat du ménage 😊😊
@@thomastomato2702 les normes Européennes n'empêchent pas Tesla de cartonner.
Mais on peut toujours se trouver des excuses pour se consoler...
@@thomastomato2702Il n'est déjà plus possible d'acheter des véhicules thermique neuf dans des pays étonnants tel qu'en Ethiopie... Bref le monde avance il est urgent d'être les leaders du changement et non les derniers.
Mais comment la nouvelle R5 electrique pourrait elle parler a tout le peuple, quand tu vois que sa coute 30.000 balles ?!?! Vous revez !!.... Laissez moi finir mes jours avec mon 6 cylindres.
Non c'est la version haut de gamme qui coûte cela. Les versions d'accès seront vendues ensuite.
La France a part lvmh et le fromage c fini ..
Il reste aussi les vins de bourgogne pour que les milliardaires jouent au Monopoly en achetant les domaines au détriment des héritiers qui sont obligés de vendre ne serait-ce que pour payer les frais de notaire.
Vous êtes simplement ignorant et votre commentaire n'est que cliché et caricature la France a certe perdu du terrain au niveau industriel perdu mais possède toujours des Fleurons industriels reconnus au niveau mondial
ALSTOM
AIR BUS
NAVAL GROUP (
DASSAULT AVIATION
SCHNEIDER ELECTRIC
SAFRAN AIRCRAFT ENGINE
THALÈS
KNDS
STELLANTIS PSA
RENAULT
EDF
MICHELIN
ARKEMA
ORANO
MBDA
L'OREAL
TOTAL ENERGY
SANOFI
.
.
.
etc.
@@T.B.S.E Ne répond même pas, c'est juste un rageux.
Electrique - Thermique - Atomique - Acoustique.......Seul le pouvoir d'achat tranchera. Si je ne peux plus me garer dans ma rue, si je ne peux pas recharger aux heures que je veux, si l'électricité est surtaxée pour mon véhicule, je vais juste garder ma thermique et la réparer encore et encore et encore.
Avec des si on peut refaire le monde !
Bravo l'Europe dont je n'ai pas voulu !
L'UE c'est l'art et la manière de couler son industrie ! L'entretien des VE est hors de prix !
Hors de prix ? Je roule depuis 4 ans (70000 km) en électrique (e208) et elle me coûte bien moins cher que la précédente (entretien, utilisation et assurance)
@@yannickbiard2614 c'est sûr la 208 électrique, c'est mieux que la 208 purtech !
T'y connais rien du tout.
Ma voiture électrique a bientôt 7 ans, 120000 km, zéro panne, zéro entretien hormis essuie-glace liquide lave glace, et pneus tous les 50000 km environ. Pas de vidange, de courroie, de FAP bouché, de vanne EGR, et j'en passe... Aucune thermique ne peut rivaliser.
Dernière chose: j'ai des panneaux solaires et je suis au tarif tempo d'EDF, du coup rouler me coûte à peine 2€/100 km. C'est loin de 8 à 10€ pour une thermique
Tu n'y connais rien.
Un VE n'a pas besoin d'entretien particulier. La mienne a bientôt 7 ans et 120000 km. Zéro panne, j'ai juste changé les essuie glace, rajouté du liquide lave glace et changé les pneus tous les 40000 à 50000 km environ.
Toi pendant ce temps, tu fais une vidange par an, changé les filtres, t'as peut-être eu a changer la courroie, déboucher le FAP, changer les plaquettes, la vanne EGR, sans compter les emmerdes grâce à l'adblue si t'es en diesel.
Bref tu causes d'un sujet sans t'être renseigné.
@@yannickbiard2614 La décote à la revente vous en tenez compte ? En cas de défaut batterie le remplacement c'est 15600€ sur e208 !
Vous savez pourquoi les gens on du mal à passer à l’électrique parce que les concessionnaires sucre le bonus écologique en augmentant les tarifs avec des marges à 60% honte à eux
En même temps on te présente une R5 qui devait être vendu maximum 25000€ et qui est au final à 37000€ hors remise donc à se tarif on va aller voir Tesla…
Préparez vos bourses pour changer les batteries usées, 16000 euros ! Et évidemment juste après la fin de la garantie.
@@La-Belle-Équipe c’est ça, sans compter sur les possibles problèmes divers qui peuvent survenir
c’est totalement faux, les batteries ne tombent que très rarement en panne car elles sont robustes et très fiables. Elles perdent juste en efficacité au fil du temps et des cycles de recharge. Leur durée de vie est estimée à environ 5000 cycles soit plus d’un million de km. Tu dis mieux avec ton moteur puretech ?
@@Ossau33 je t'invite à regarder la vidéo : 'Model 3 - batterie HS 2 mois après la garantie'. Et au fait.. Ma Renault te salut.
@@martialla2534 et ajouter à cela un taux de réparabilité en cas d'accident assez inquiétant à cause de ces fameuses batterie
Sans polémiquer sur les avantages / défauts techniques de la voiture électrique vs thermique, le message est clair : ce sera beaucoup plus cher avec moins d'autonomie.
En conséquence de quoi une bonne partie des automobilistes actuels ne pourra pas suivre.
Cela va prendre du temps : celui correspondant à la durée de vie des vieux véhicules thermiques qui se feront de toute façon sabrer par les ZFE et le contrôle techniques, mais la voiture pour tout le monde, c'est bel et bien terminé.
c'est la triste vérité, ceux qui sont au pouvoirs feront tout pour mettre en place une sélection sur le pouvoir d'achat de ce type de véhicule.
il ne faut surtout pas oublier les maisons de crédits qui adopteront des système de location et autre subterfuges pour nous pomper le maximum de pognon.
la seule alternative ce sera le marché de l'occasion qui sera clairement plus cher que maintenant.
En bref la liberté de mouvement sera plus réduite et vraiment plus onéreuse.
L'autonomie d'une VE moyenne (50 kWh) permet en conditions réelles de rouler 200 km avant arrêt recharge.
Combien de fois par an faites-vous plus de 200 km sur un trajet ?
Perso c'est 5 fois par an, et pour beaucoup c'est moins.
Donc perdre 5 fois par an sur un aller retour 2 heures, c'est pas la mer à boire.
"ce sera beaucoup plus cher avec moins d'autonomie".
Quelle prophétie !
Il y a 13 ans, la Zoé et la Leaf étaient les 1eres VE : 40000€ pour même pas 130 km d'autonomie en conditions réelles, avec recharge lente uniquement.
Aujourd'hui pour 23000€ on a la E C3 qui a 250 km réels d'autonomie et la recharge rapide, et pour 40000€ on a une Tesla modèle 3 avec 450 km d'autonomie, et qui se recharge en moins de 20 minutes sur un 20 à 80%, soit l'équivalent d'un arrêt sur un trajet de 400 à 500km sur autoroute. Vous faites 500 km sans vous arrêter, vous?
Et puis, vous faites 500 km souvent dans l'année ? C'est quotidien ?
La technologie continue d'évoluer, on a des batteries en cours d'essai qui rechargent en 800v en moins de 10 minutes, des gains de poids, de densité, donc plus d'énergie par kg de batterie, donc d'autonomie.
Mais chercher à avoir 1000 km d'autonomie est totalement inutile, c'est disproportionné par rapport à nos besoins réels.
Depuis plus de 2 ans j'alerte mon député sur la catastrophe économique (et peut être environnementale) des voitures électriques. Sous l'impulsion mortifère de l'UE nous sommes en train de couler volontairement et en toute conscience NOTRE industrie de l'automobile. Cela aura des effets dévastateurs pour l'emploi (usines en chômage partiel ou fermée) non seulement chez nos constructeurs, ce qui est déjà beaucoup, mais aussi chez tous les équipementiers (Michelin Valeo, etc..). Cette catastrophe aura donc forcément un effet très NEGATIF sur nos finances (baisse des recettes 'TVA, cotisations sociales). NOS GOUVERNANTS nous préparent un avenir TRES SOMBRE
Ben les constructeurs autos, ils se sortent les doigts du et ils se mettent au travail.
Votre député n'a aucun pouvoir, votre porte-feuille oui.
@@rickzane6433 Peut être un député du RN!
1- au niveau environnemental, je vous conseille de vous documenter davantage : les études et publications de l'ADEME, de carbone 4, de RTE... Vous êtes dans l'erreur.
2- craindre pour les emplois c'est louable de votre part, mais là réalité c'est que le thermique est désormais une technologie dépassée du fait des progrès des batteries. Or les industriels européens y sont allés à moitié pendant que Tesla, BYD et autres ont tout misé là dessus.
Ce sont eux les responsables.
@@olivieretcecilepineautexie9351 Arrêtez de me parler des organisme et des grands messes écologiques qui surfent sur l'écologie pour pérenniser leur activité et donc leur gagne pain !! Si les dizaines (les centaines) de milliards qu'on a dépensé et qu'on continue de gaspiller pour promouvoir les solutions 'vertes' il y a belle lurette que les moteurs thermiques auraient fait un bond en avant aussi bien en ce qui concerne leur pollution que leur consommation. EN fait, c'est un choix IDEOLOGIQUE qui a été fait sans AUCUN raisonnement global et qui va se terminer par une catastrophe industrielle majeure en Europe. Car soyons sérieux ! Quels sont ces 'énormes progrès' des batteries ?? Elles pèsent toujours 40% du poids de la voiture et représentent toujours 40% de son prix, sans compter que plus de 90% viennent de .... CHINE !!!!!
Vivement que je me retire du monde du travail ….. compte tenu des prix d’achats des véhicules VE ou thermiques et leurs postes énergie et leurs obsolescences programmées il faut que je prépare à marcher à pied quand je serais vieux ou un fauteuil électrique …, loin de mes projets où j’aurais pu me déplacer avec ma vieille voiture comme l’on fait mes aïeux … rien qu’à vous écouter vous me faites peur 😨..
à vous écouter , nous sommes aussi en cours de déprogrammation …
Il va y avoir de la casse, c’est certain. Le dernier salon de l’auto montre à quel point celui-ci est à rebours de la situation réelle du marché des VE. Il faut savoir qu’en cas d’accident à dégât identique là où on répare une voiture thermique, l.électrique ira à la casse.
Les 2 ou 3 Tesla que je connait et qui ont un un accident, après réparation elles roulent toujours.
Si ce sont des accidents d'un certain degré (déclenchement airbag notamment), ce sera changement de batterie systématique et donc potentiellement selon le coût Véhicule Économiquement Irréparable, de toute façon aucun assureur ne prendrait le risque après ça.
J'en connais quelques uns à qui c'est arrivé, Tesla ou pas.
Je viens d’essayer le MG ZS , les constructeurs français ont raison d’être inquiets.
Je roule en MG EHS c'est nickel
Sujet clivant je roule en voiture électrique depuis quatre ans et ne souhaite pour rien au monde revenir au thermique dans 10ans les voitures à pile se rechargeront en 5 min avec une autonomie de 1000km pour des prix. Correct et il n’y aura plus de débat mais malheureusement nos constructeurs européens passeront sou pavillon chinois voir le marché du téléphone portable rip Nokia rip Renault par contre stelantis je serai heureux qu’il disparaisse
😂😮😢😂
"10ans les voitures à pile se rechargeront en 5 min avec une autonomie de 1000km"
supposons une conso de 0,15 kwh/km => 1000 km d'autonomie = 150 kwh de capacité batterie
chargée en 5mn donc une borne de puissance 150 x 60/5 = 1,8 Mw
vous croyez sérieusement que ça va exister ?
@@MMifrl 😂😂😂 Il est Ingénieur il a fait une école privée à 50 000 €.
So far so good
La progression du coût de l électricité 14% augmentations en 2025,dans 10 ans on en sera où et le recyclage des batteries on en est où
Et encore Nokia on le regrette car c'est innovant et fiable... Stellantis personne ne les regrettera sur ces critères 😂
Pour ne pas payer la taxe cafe les constructeurs vont juste limiter la production des thermiques et c’est les salariés et les sous traitants qui paieront la note en premier et au final les finances de l’etat.
Faut juste espérer que la clientèle finira par suivre mais pour le moment c’est pas bien engagé , ou quand des décisions se prennent contre le marche
la voiture velectrique pour la seconde voiture OK... Mais je garderai ma diesel a coté pour aller loin sans souci
Moi j’ai pas les moyens je roule 30000km par ans. Si je compte le prix du carburant et les révisions c’est un gouffre donc non jamais plus un diesel.
@@Suricate38 avec la hausse de l'electricité et le prix de la voiture a la base, ca revient moins cher?? je suis étonnée... En plus en devant s'arreter en permance!!
Pourquoi on ne m’a pas demandé mon avis en tant que citoyen pour 2035? Ils auraient pu faire un référendum à échelle européenne sur cette question.
Ventes de VE à la baisse restons factuels : -3% pour les VE et plutôt -25 à -30% pour les thermiques 😂😂😂😂
Soit tu fais des électriques efficiente soit des électriques pas cher, les français ne font ni l'un ni l'autre
Et les fiabilités,assurances,autonomies accidents,couts entretiens, reventes ,les cerises sur le gateau !
Bravo les chinois. Ils avaient une stratégie qu'ils ont appliqué et des objectifs qu'ils sont en train d'atteindre. Les européens sont jaloux et se rendent compte qu'ils ont déjà perdu sur ce marché. Ça va faire mal en Europe dès que les premières faillites vont arriver.
Il serait temps de s’inquiéter !!! 😂😂😂😂😂😂
J'ai arrêté la vide trop rapidement... Mais le salon automobile de Paris est en alternance avec celui de Francfort, pas Munich 2:23 😂
Donner 40000€ aux ouvRiers chinois … meme pour de bonnes voitures
Je donne pas 3 ans a stellantis lol ça auras pas duré longtemps.
Dire que les chinois ne savent pas faire du thermique est faux. Ils ont ont fait un choix il y a 20 ans sur l'électrique et l'hydrogène. Ils ont fait le constat que 1,4 milliards de personnes avec des voitures thermiques n'était pas viable et insoutenable.
Source ?
Exactement. Ils ont compris que le marché du thermique est trop concurrentiel et ils avaient un problème de pollution. Ils ont bypassé le thermique et ont investi dans l'automobile. C'est tellement évident et logique c'est du bon sens. Les européens n'ont pas eu la bonne stratégie ce n'est pas de la faute des chinois.
@@Nimol69utilise ton cerveau, fait des recherches, va lire des articles.
Les chinois produisent encore 3/4 de voiture thermiques, et continuent d'investir dans la recherche sur l'efficience des moteurs
@@DavidD-y3f : Exact et avec qui Renault construit des moteurs thermiques ? Une société chinoise qui fournira aussi Mercedes. Donc dire qu'ils ne savent pas faire du thermique est faux. Ils ont fait un choix de favoriser l'électrique.
17% de véhicule électrique ? Ou? A paris intra-muros ?
ouahhh, la 4l, la r5, la twingo, a quand la 4 cv et la juvaquatre, les chinois avec leurs voitures futuristes n'ont rien à craindre
Aucun mot sur les tarifs ?
Sans doute du fait que c'est négligeable...
Ils en parlent jamais et ce depuis le debut
Ça s'appel foncer dans le mur tête baissée
Tout les spécialistes l'ont annoncé il y a 4 ans😂😂
Early adopters -> subvention
Trop cher
Trop peu d'autonomie
Imreparable
Paris est en alternance avec Francfort pas Munich - Merci de verifier vos propos!
les constructeurs allemands souffrent plus que les français car les ventes en Chine se sont écroulées. Les ventes françaises en Chine sont anecdotiques. Lorsque les ventes françaises chuteront en Europe, ils passeront de l'inquiétude aux plans sociaux.
La alpine R5 en thermique ou hybride je me serais saigné pour l'acheter
En électrique... Sûrement pas
Dingue d'être aussi rétrograde. Le mieux c'est d'essayer avant de dire bêtement non à la nouveauté.
L'idéologie et la doctrine face au mur de la réalité du marché .
Donc, à partir de 2035, sur le marché de l'occasion, les voitures thermiques en état de marche vont se vendre comme des petits pains, et à bon prix. D'ici là, suffira aux futurs vendeurs de savoir attendre, en préservant leurs biens à quatre roues 😉.
Un détail quand même. Les pompes vont commencer à devenir plus rare et surement encore plus cher. Si c'est pas les ZFE et compagnie qui leur interdirons de rouler.
@@f1orlEt les pièces de rechange.
Il faut être fou pour acheter un thermique alors qu'en occasion on trouve de l'électrique pour le même prix. J'ai eu une thermique de prêt pendant 1 semaine,ça m'a coûté autant qu'en 1 mois en électrique et je ne parle pas de l'entretien où le différentiel est encore plus important.
La nouvelle R5 "est là pour évangéliser, pour diffuser la voiture électrique en France auprès des catégories, cette fois, populaires",,, Petit rappel : elle coûte 30000 euros !!! Je ne sais pas si cette phrase exprime le point de vue de la personne qui parle ou le point de vue de la marque, mais il faut être complètement fou ou déconnecté pour y croire... Avec mon salaire de 2300 euros par mois (donc classe moyenne) je ne peux m'acheter qu'une Dacia Sandero (qui me suffit largement), alors une électrique... On vit vraiment pas dans le même monde !
Le niveau d équipement des voitures française est trop faible par rapport aux voitures chinoises. Ou alors il faut prendre un pack d options qui te coutent les yeux de la tête.
L expérience client quand tu vas dans une concession française est à améliorer.
La duree des garanties des véhicules français est insuffisante. N ont ils pas confiance en leurs propres véhicules pour les garantir si peu de temps ???
Ça va etre comme les technologies ecltronique les asiatiques vont avoir le monopole.
Achetez Chinois c‘est 30% moins cher
Bon, on commence par quoi ?
1) Trop chères
2) Faible autonomie par rapport au thermique
3) Infrastructures insuffisantes (rechargement, entretien...)
4) Argument écologique mensonger
5) Crédibilité de la politique européennes inexistante
6) Trop chères
Bref, la conséquence d'une politique absurde voulant à tout prix privilégier ce qui sonne bien à ce qui marche bien.
Tu as deja conduit un VE ou tu es encore au ricard?
.... commentaire mensonger ou mal informé ...
@@Poutinocchio adepte de chinoiserie ?
c'est vraiment un truc de bobos, de l''ordre du gadget idéologique peu efficace et peu efficient ... si la batterie claque c'est 15 KE ou 20 KE autant dire que c'est un marché de niche ...sans compter que la durée de vie de la batterie est limitée et nous rend dépendants d'une puissante nation, la Chine ...que l'électricité est de plus en plus cher et que le réseau Français n'est pas dimensionné pour le tout électrique ...notre Jupiter, chantre de l'idéologie mondialiste n'a pas appliqué le vieil adage "gouverner c'est prévoir" et il y a encore peu de temps voulait fermer nos centrales nucléaires. l'hydrogène même moins performant et difficile à transporter parait plus efficace et simple à produire .
Vous devriez nous donner des chiffres pour argumenter un peu…
On attend vos arguments chiffrés…
@@yannickbiard2614 allez on y va ! prix moyen d'une batterie : 15 KE , temps de recharge moyen : Borne rapide (en itinérance)30 min pour 80% de charge, Borne de recharge en voirie 1 à 12h selon les modèles, Prise domestique 1 nuit ; un plein de voiture thermique : 3 à 4 minutes. Part de marché du véhicule électrique : 17% en 2021. Durée de vie d'une batterie : 8 à 10 ans longévité moyenne en FR. Provenance des composants batterie : 70 % des capacités de production mondiale de batteries de véhicules électriques sont localisées en Chine. Dimensionnement des infrastructures en FR : Infrastructure insuffisante, autonomie limitée, coût élevé : Une citadine électrique vaut en moyenne 35 000 € ; Un SUV se vend au minimum 40 000 € sur le marché ; Le prix d'une berline se situe entre 50 000 € et plus de 100 000 € pour les modèles de luxe. Le prix du kWh en France a augmenté de 9,5 % en février 2024. Nombre de centrales nucléaires en France en 2024 : 18 avec une production qui stagne entre 370 et 420 Twh sur la période 2005 2024 avec une prévision de 6 réacteurs en plus à l'horizon 2035 donc peu suffisant pour du tout électrique . La production d’hydrogène au moyen de l’énergie nucléaire offre une possibilité de réduire considérablement les émissions de carbone et de doper la rentabilité du secteur électronucléaire après résolution de simples contraintes techniques ; Par exemple, si seulement 4 % de l’hydrogène actuellement produit l’étaient à l’aide de l’électronucléaire, les émissions de dioxyde de carbone pourraient déjà être réduites de 60 millions de tonnes par an, L’objectif le plus ambitieux évoque la mise en circulation de 50 000 véhicules utilitaires et de 2 000 poids-lourds à l’horizon 2028, alimentés par 1 000 stations de production locale.
Tu es mal renseigné car la durée de vie d’une batterie est d’environ 5000 cycles
Si tu as une autonomie de 350 km, ça fait environ
1750000 km. Après ça je veux bien mettre 15000 euros dans une batterie.
@@Ossau33avec une longévité aussi exceptionnelle et un prix aussi bon marché, ça ne peut que convaincre ... 350 km sans clim l'été, sans chauffage l'hiver et sans la radio ; quelle efficacité !
fo pas qui s'inquietent ...bientôt tous en vacances .......
Toutes les électriques ont des défaillances pas très rassurant.
les thermiques , malgré son âge, ce n'est guère plus fiable ... malheureusement.
des exemples?
@@f1orlFiat,Renault et les hybrides ne sont pas mieux.
Le puretech de stellantis reste en tête du peloton des défaillances. Et de loin.
La voiture individuelle c’est le passé. Il est temps de regarder collectivement vers l’avenir, et tant pis pour les idiotomobilistes qui aiment faire vroumvroum au détriment des autres.
Exact ! Les nouvelles habitudes prises depuis le COVID restent.
Bcp bcp moins de voiture plus de vélos marche à pied.
Et on retrouve la forme et des kîos en moins
Il serait alors temps de jeter smart phone
Qui pollue et qui stock ton commentaire dans un serveur ytb😂
@@trollussemaximusse9789 Toujours le nivellement par le bas en guise de réponse, j’espère que votre mononeurone n’a pas trop surchauffé dans l’opération. Vous avez raison, ne changeons rien.
@@alxthiry 😂👍
@@alxthiry tu es l’hypocrisie même Tintin et tu t’en rend pas compte
First !